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ク ロ ニ ク ル。皆 さ ん こ ん に ち は。
パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。本 日 の ゲ ス ト は、 ア ー ト ア ン ド ロ ジ ッ
ク 代 表 の 増 村 剛 さ ん で す。ア ー ト ア ン ド ロ ジ ッ ク は、 ビ ジ ネ ス パ
ー ソ ン 向 け に ア ー ト に 関 す る 研 修 事業 を 手 掛 け ら れ て い ま す。
そ し て 増 村 さ ん ご 自 身 は、 実 は 親 類 に漆 工 芸 の 人 間 国 宝 の 方 が い ら っ し ゃ
る と い う 家 系 に 育 た れ ま し て。著 書 東 京 芸 大 美 術 学 部 究 極 の 思 考 な
ど で も 知 ら れ て い ま す。今 日 は で す ね、 一時間 の ポ ッ ド キ ャ ス ト
で ル ネ サ ン ス 以 降 の 西 洋 美 術 史 を 学ん で し ま お う と い う 企 画 で す。
お そ ら く こ れ を 聞 い て い た だ い た 後に は 美 術 館 に 行 っ た り、 そ し て 街 を 歩
い た 時 に 少 し 世 界 が 変 わ っ て 見 え ると 思 い ま す。
そ れ で は イ ン タ ビ ュ ー 本 編 を お 聞 きく だ さ い。
今、 そ の ア ー ト ア ン ド ロ ジ ッ ク と いう、 あ の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン 向 け の あ の
ア ー ト に 関 す る 研 修 事 業 と い う 手 掛け ら。
れ て る ん で す よ ね。そ う で す ね。
ま あ 簡 単 に 言 う と で す ね、 ビ ジ ネ ス マン 向 け に あ の デ ッ サ ン を 教 え て 書 い
て い た だ い て、 ま あ 劇 的 な 進 化 す る んで す ね。
で、 そ れ で ま あ、 あ の 皆 さ ん、 ビ ジ ネ スマ ン の 方 っ て ロ ジ カ ル シ ン キ ン グ を
極 め る じ ゃ な い で す か。そ れ は 脳 で 言 う と 左 脳 な ん で す よ ね、
や っ ぱ り ア ー ト っ て。実 は 右 脳 一 片 と か と 思 い き や、 右 脳 と
左 脳 の バ ラ ン ス 整 え る と 絵 が グ ー ッと 進 化 す る ん で す。
で、 そ れ は 後 か ら ち ょ っ と ル ネ ッ サ ンス の 話 と か し た い と 思 う ん で す け れ
ど も、 実 は サ イ エ ン ス と エ ン ジ ニ ア リン グ と か デ ザ イ ン と か ア ー ト っ て、 実
は あ の ち ゃ ん と そ れ ぞ れ が あ の 連 関し て 回 っ て る ん で す ね。
例 え ば 皆 さ ん ス マ ホ 持 っ て る じ ゃ ない で す か、 ス マ ホ。
で、 ア イ コ ン が い っ ぱ い 出 て く る じ ゃん。
そ れ っ て ア ー ト と か デ ザ イ ン の 部 分じ ゃ な い で す か。
で、 タ ッ プ す る と、 プ ロ グ ラ ム を。こ れ ロ ジ ッ ク の 部 分 じ ゃ な い で す か。
だ か ら 結 構 今 の、 ま さ に 二 1世紀 の こ の令 和 の 時 代 っ て、 あ の ロ ジ ッ ク だ け で
も ダ メ だ し、 ア ー ト だ け で も ダ メ だし、 そ っ ち の バ ラ ン ス が 必 要 だ と い う
こ と で。皆 さ ん ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン の 方 っ て い
う の は、 ほ ぼ ア ー ト を 勉 強 し た こ と ない の で。
ま あ、 デ ッ サ ン を 書 く こ と に よ っ て、新 た な 知 覚 と 気 づ き の 扉 を 開 く と。
と い う こ と を え っ と や っ て お り ま す。へ え、 そ。
れ で あ の ア ー ト ア ン ド ロ ジ ッ ク な わけ な ん で す ね。
両 方 必 要 だ よ っ て い う の は。そ う で す ね、 会 社。
の 名 前 に も 込 め。ら れ て い る。
あ ま あ そ。う で す。
そ う で す。は い、 そ う い う こ。
と。で す ね。
ち ょ っ と そ の プ ロ グ ラ ム を 非 常 に あの 興 味 が あ る ん で す け ど、 今 日 の テ ー
マ は あ の 時 代 の 文 脈 か ら 捉 え る 西 洋美 術 史 と い う 企 画 で し て、 な ん と 松 村
さ ん に 一時間 で あ の 西 洋 美 術 史 を 開 設し て い た だ き た い で す ね。
あ の、 そ う い う 企。画 に な り。
ま す は い。わ か り ま。
し た。は い は い。
で、 あ の、 こ れ 起 点 な ん で す け ど、 ま ずど こ か ら 西 洋 美 術 史 を 見 て い こ う か
っ て い う と、 や っ ぱ り ル ネ ッ サ ン ス にな る わ け。
で す か。そ う で す ね。
で、 え っ と、 な ぜ ル ネ ッ サ ン ス か と いう と、 例 え ば 今 目 に し て い る い わ ゆ る
絵 画 っ て あ る じ ゃ な い で す か。は い、 あ の 人 物。
肖 像 画 と か 風 景 画 と か っ て、 な ん か すご く あ の 立 体 的 に、 あ の 見 え る 絵 画 と
か 多 い で す ね。あ と は 写 真 の よ う に 書 く と か で、 そ う
い う ふ う に 立 体 的 に、 ま あ あ の 上 手 い人 っ て 写 真 の よ う に 書 く の が 一 般 的
に う ま い と さ れ て る じ ゃ な い で す か。で、 そ う い う 書 く 技 術 っ て い う の は ル
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ネ ッ サ ン ス の 時 に 発 明 さ れ た ん で すね、 表 現 の 技 術 と し て。
で、 そ れ を 起 点 に。今 の 現 代 ま で、 ル ネ ッ サ ン ス が 起 点 に
な っ て ま す よ。っ て い う こ と な ん で す ね。
う ん。は い、 そ の ち ょ っ と 発 明 さ れ た っ て い
う の を 詳 し く お 伺。い し て い い で す か？
そ れ は で す ね、 例 え ば 昔 の 絵 っ て い うの は、 あ の 礼 拝 用 の イ エ ス キ リ ス ト と
か、 マ リ ア 様 の 肖 像 画 と か、 大 き い イエ ス キ リ ス ト の 前 身 の 絵 と か。
あ と 権 力 者 王 族 と か 貴 族 の 肖 像 画 が多 い じ。
ゃ な い で す か？は い は い。
そ れ ど う い う こ と か っ て い う と、 写 真が 発 明 さ れ る す ご い 前 の 時 代 だ っ た
の で。い か に 礼 拝 の 時 に、 そ こ に イ エ ス キ リ
ス ト が、 マ リ ソ ン が い る よ う な。そ し て 例 え ば 大 聖 堂 に 行 っ た ら、 あ の
そ の 国 を 支 配 し て い る 王 族 と 記 事 がそ こ に い る よ う に、 ま さ に 今 で 言 う ス
リ ー デ ィ ー 的 に 各 技 術 っ て い う の を、ま あ 求 め ら れ た と い う よ り も、 ま あ そ
の そ の 当 時 の ア ー テ ィ ス ト た ち が どう や っ た ら 立 体 的 に そ こ に い る よ う
に か け る ん だ ろ う な っ て い う の を 表現 の 技 術 と し て。
発 明 し た ん で す ね。で、 こ の 立 体 的 確 率。
こ れ が デ ッ サ ン な ん で す け ど、 今 の スリ ー デ ィ ー ア ニ メ ー シ ョ ン と か、 そ れ
こ そ AI の ア ニ メ ー シ ョ ン っ て す ご い立 体 的 に 見 え る じ ゃ な い で す か。
ゲ ー ム と。か も。
そ う で す ね。で、 そ れ っ て い う の は 全 部、 今 か ら
500年 以 上 前 の ル ネ ッ サ ン ス と 時 に 発明 さ れ た 表 現 の 技 術 と、 し の デ ッ サ ン
が 全 部 要 素 技 術 に な っ て る ん で す よ。そ れ を デ ジ タ ル 化 し て る ん で す よ。
な の で。私 は 起 点 を ル ネ ッ サ ン ス に 捉 え。
て お り ま す。そ う で す ね。
そ れ ま で は。ま あ、 あ る 意 味、 あ の 礼 拝 の 時 の、 ま あ
象 徴 と し て、 別 に そ ん な に こ う 写 実 的じ ゃ な い と い う か、 似 せ て る わ け じ ゃ
な い っ て こ と で す。ね。
な の で、 あ の 古 代 エ ジ プ ト 文 明 の 絵 とか っ て、 す ご い 線 画 だ っ た り す る じ ゃ
な い？線 で 書 い て あ る じ ゃ な い で す か。
い わ ゆ る 平 面 で、 あ の、 ぺ っ た り し てる じ ゃ ん、 シ ー ル み た い な 感。
じ じ ゃ な い で す か。は い。
で も そ れ 以 降 の、 例 え ば ル ネ ッ サ ン スと か、 後 で お 話 す る バ ロ ッ ク 時 期 の ダ
ヴ ィ ン チ と か。多 分 皆 さ ん あ の 名 前 聞 い た こ と あ り
ま す け れ ど も、 ダ ヴ ィ ン チ と か ミ ケ ラン ジ ェ ロ ね。
っ て す ご い。な ん か 立 体 的 じ ゃ。
な い で す。か。
だ か ら、 そ れ が 起 点 に な っ て る。っ て こ と で す ね。
そ う い う こ と で す ね。は い。
じ ゃ あ、 ま ず ル ネ ッ サ ン ス で 起 き た こと っ て い う の は、 ま あ そ う い う ふ う に
こ う、 あ の、 ま あ、 立 体 的 に。そ う で す ね、 は い。
要 素 と し て 技 術 が 出 て き た っ て こ とな ん で す け ど、 や っ ぱ り そ れ っ て あ の
時 代 背 景 と も。時 代 背 景 あ り ま す？
は い。で、 あ の、 ま あ、 ル ネ ッ サ ン ス っ て い ろ
ん な と こ ろ で よ く 聞 か れ る じ ゃ な いで す か。
で、 ル ネ ッ サ ン ス っ て い う の は。基 本 的 に は で す ね、 あ の、 だ い た い 初
期 が 十 44から10 5世紀、 後 期 が 15から106世紀 ま で の、 ま あ だ い た い 200年 の デ
ィ ケ イ ド を ル ネ ッ サ ン ス っ て い う ふう に、 ま あ、 あ と 歴 史 学 者 が 定 義 し た
ん で す ね。で、 そ の 時 に、 あ の 前 期 ル ネ ッ サ ン ス
と 後 期 ル ネ ッ サ ン ス、 後 期 の こ と を 世紀 盛 り 上 が る 木 と か っ て 世 紀 ル ネ ッ
サ ン ス、 二 つ の デ ィ ケ イ ド に 分 け て んで す ね。
で、 な ん で 分 け る か っ て い う と、 実 はそ の ル ネ ッ サ ン ス の 時 に ペ ス ト の 大
流 行 っ て い う の が 1347年 か ら 1351年。こ の 四 年 間 ペ ス ト の 大 流 行 が あ っ た
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ん で す よ。ま あ、 い わ ゆ る パ ン デ ミ ッ ク で す ね。
で、 そ れ で で す ね、 ヨ ー ロ ッ パ の 1/3の 人 た ち が ペ ス ト で 亡 く な っ た と 言
わ れ て る ん で す ね。で、 そ の ペ ス ト を 挟 ん で。
前 期、 正 期 っ て い う ふ う に 分 け て る んで す。
じ ゃ あ な ん で ペ ス ト を 挟 ん で る か って い う と、 あ の パ ン デ ミ ッ ク が 起 き た
わ け で す ね。で、 そ れ ま で は 実 は 前 期 の 初 期 の ル ネ
サ ン ス で 神 が 絶 対 だ っ た わ け で す ね。だ か ら 神 が 我 々 の 人 物 を 作 っ て、 神 が
地 球 を 作 っ て い る と、 神 は 絶 対 だ と いう こ と だ っ た ん で す よ。
そ れ が ペ ス ト の 大 流 行 が あ っ て。神 が 助 け て く れ な い じ ゃ な い か と い
う ふ う に な っ た ん で す よ。そ し た ら 皆 さ ん 問 い か け る わ け で す
よ。で、 そ の 前 期 の ル ネ ッ サ ン ス は、 神 は
絶 対 死 な ん で、 も う 人 体 感 動 な ん か もっ て の ほ か な ん で す よ。
だ っ て、 我 々 人 間 で は 神 の 創 造 物 で すか ら、 そ れ に 手 入 れ ら れ て 切 り 刻 む の
っ て い う の は、 も う ご 法 度 な わ け で すよ な ん で す け れ ど も、 こ の ペ ス ト の 大
流 行 で 神 疑 問 を 持 つ ん で す ね。で、 や っ ぱ り こ の ペ ス ト を そ の 治 す た
め に は、 か か っ た 人 を や っ ぱ 解 剖 し なく ち ゃ。
わ か ん な い だ ろ う っ て い う ふ う に、今、 課 題 解 決 に 向 か う わ け で す よ。
で、 そ こ の パ ン デ ミ ッ ク の 時 に 疑 問 を持 ち 始 め た 時 に、 実 は い ろ ん な こ と が
え え と イ ノ ベ ー テ ィ ブ に な っ た ん です ね。
そ れ の 一 つ が、 い わ ゆ る 表 現 の 技 術 とし て の 立 体 的 に 書 く。
そ こ に い る よ う に 書 く っ。て い う 決 算。
と い う の と、 あ と 2つ目 は こ れ ア ー ト じゃ な い で す か。
多 分、 今 の 複 式 簿 記 っ て あ る じ ゃ な いで す か。
あ り ま す ね。は い。
あ れ も ル ネ ッ サ ン の 時 に 開 発 さ れ た発 明 さ れ た ん で す よ ね。
メ デ ィ チ 家 っ て い う ね、 大 小 化。そ う い う よ う に す ご い や っ ぱ り イ ノ
ベ ー シ ョ ン が 起 こ り ま し た と。で、 翻 っ て い う と で す ね、 コ ロ ナ 期 に。
な っ て か ら。す ご く。
や っ ぱ り、 そ れ こ そ 我 々 の 生 活 ス タ イル と か 肌 着 方 で 全 部 変 わ っ た じ ゃ な
い で す か。本 当。
に。そ う で す よ ね。
な の で、 パ ン デ ミ ッ ク が 起 こ る と 世 の中。
必 ず。や っ ぱ り 変 革 さ れ る ん で。
す ね。な る ほ ど。
な る ほ ど で。ち な み に で す ね、 こ れ 美 術 じ ゃ な い ん
で す け れ ど も、 あ の 第 一 次 世 界 大 戦 がえ っ と 終 わ っ た の も、 今 で 言 う イ ン フ
ル エ ン ザ が 大 流 行 し た の で、 ま あ ま あ戦 い 以 上 に 人 が バ タ バ タ あ る の で、 こ
れ や 戦 っ て る 場 合 じ ゃ な い よ ね っ て言 っ て 集 結 し た っ て い う の。
も あ る わ け で す よ。は い は い。
な の で、 え っ と、 私 は で す ね、 こ の コ ロナ 期 の 時 に 一 つ の 予 測 を 立 て て、 パ ン
デ ミ ッ ク の 後 っ て 必 ず。紛 争 が 起 こ っ た り す る ん で す ね。
な の で、 絶 対 ど っ か で 戦 争 起 き る ん じゃ な い か な っ て い う ふ う に、 な ん と は
な し に 友 人 た ち 話 し た ら、 本 当 に ロ シア と ウ ク ラ イ ナ の 戦 い が 起 き て し ま
っ。た と。
そ う で す ね。う ん。
ま あ、 そ の 第 一 次 世 界 大 戦 の 時、 つ まり 戦 争 を 止 め る と い う 作 用 も あ れ ば、
ま あ そ の 社 会 変 革 と い う か、 シ ョ ッ クを も た ら し て 戦 争 を 起 こ す と い う よ
う な 作 用 も あ る っ て こ と で す ね。で、 ま あ 特 に リ モ ー ト ワ ー ク な ん か っ
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て い う の は、 ま さ に。コ ロ ナ に な っ て か ら あ の、 始 ま っ た も
の じ ゃ な い で す か。そ れ ま で も 結 構 な ん か、 あ の リ モ ー ト
ワ ー ク 推 進 と か 色 々 言 っ て ま し た けど、 物 理 的 に 会 え な か っ た ら リ モ ー ト
ワ ー ク せ ざ る を 得 な く な っ て。そ れ が も う 今 で は も う 結 構 働 き 方 の
あ の メ イ ン と 言 っ て も 過 言 で は な いで す ね。
そ う す る と、 じ ゃ あ そ の ル ネ ッ サ ン スっ て い う の が そ の 二 つ に 分 か れ て い
て、 前 期 と 後 期 で す ね。で、 そ の 間 に ま あ ペ ス ト が あ り。
で、 後 期 は 特 に こ う 人 間 を 解 剖 し たり。
ま あ、 あ る 意 味 こ う タ ブ ー を 神 様 と いう タ ブ ー を 恐 れ な く な っ た っ て こ と
で す か。あ と ス。
ー パ ー イ ノ ベ ー タ ー も 後 期 に 出 て きた ん で す ね。
多 分、 レ オ ナ ル ド ダ ヴ ィ ン チ と か ミ ケラ ン ジ ェ ロ と か、 ま あ そ う い う よ う
な。や っ ぱ り そ の イ ノ ベ ー タ ー が 現 れ る
わ け な ん で す よ。で、 ち な み に で す ね、 皆 さ ん モ ナ リ ザ
の 微 笑 み は？知 っ て る と 思 う ん で す け ど、 モ ナ リ ザ
の 微 笑 み の 鼻 の 下 か ら 口 飛 び の 上 まで の あ の、 こ の 聞 い て る 皆 さ ん、 ち ょ
っ と 手 を 当 て て 触 っ て ほ し い ん で。カ ー ブ が 微 妙 な カ ー ブ が あ る。
じ ゃ な い で す か。は い。
あ り ま。す ね、 こ の 微 妙 な カ ー ブ を 書 く た び、
ダ ヴ ィ ン チ は 死 体 を 15 体 解 剖 し た んで す。
え？え。
そ う な ん で す。か 解 剖 し て 骨 の デ ッ サ ン を し た ん で
す よ。だ か ら、 中 の 内 部 の 構 造 が わ か ら な け
れ ば、 表 面 的 な カ。ー ブ は 描 け な い と だ。
か ら。結 構。
ま さ に ロ ジ カ ル な ん で す よ ね。本 当 に。
そ。う で す ね。
そ う な ん で す。ロ ジ ッ ク で す ね、 こ れ は。
で も。表 出 さ れ る の は ま あ ア ー ト で す か ら。
こ れ、 ご 自 身 の 感 性 が 表 出 さ れ る わ けな ん で す よ。
う ん、 な る ほ ど。す ご い 面 白 い で す ね。
は い、 世 紀。は。
だ か ら 後 期 世 紀 っ て い う の は ダ ヴ ィン チ と か ミ ス ラ ン ジ ェ ロ と か と。
ま あ、 ラ フ ァ エ ロ と か も そ こ に 入 る わけ で す か ね。
ス ー パ ー イ ノ ベ ー タ ー が 現 れ ま。し た、 な る ほ ど、 だ か ら。
ま あ、 そ。の 時 期 に ス ー パ ー イ ノ ベ ー タ ー が い
っ ぱ い 出 て き て る わ け な ん で す。ま あ。
そ う で す よ ね。ま あ、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 今 の ア
メ リ カ の。は い。
あ の イ ー ロ ン マ ス ク と か。ま あ、 ス ー パ ー イ ノ ベ ー タ ー た ち も、
ま あ、 パ ン デ ミ ッ ク な 後 に す ご い 活 躍し、 ま あ 活 躍 し て い る と い う か、 世 界
を 動 か そ う と し て ま す よ ね。脳 波 デ バ イ ス 作 っ た り と か。
本 当 に そ う で す ね。そ う な り ま。
し た。じ ゃ あ ル ネ ッ サ ン ス が。
ま あ、 そ う い う ふ う に こ う 世 紀 が 来て、 ま あ、 そ こ か ら ま た 次 の 時 代 に 行
く わ け な ん で す け ど、 こ れ は ど う？い う こ と が あ っ た ん で し ょ う か？
そ れ は で す ね。そ っ か ら ル ネ ッ サ ン ス の 後 に 多 分 皆
さ ん 世 界 史 に な っ て い。る の は、 宗 教 改 革 と。
い う も の あ り ま し た よ ね。ル タ ー の 宗 教 改 革 あ の 試 験 に 出 る 世
界 史 に 必 ず あ っ た。と 思 う ん で す け ど も。
で、 こ れ ど う い う こ と か っ て い う と、ま あ そ の 時 が あ の カ ト リ ッ ク 教 会 が
腐 敗 し た わ け で す よ ね。で、 腐 敗 し て ル タ ー と か で す ね。
あ の ジ ャ ン カ ル ヴ ァ ン と か が 改 革 派と し て で す ね、 ち ゃ ん と キ リ ス ト 教 を
向 き 合 わ な く ち ゃ い け な い と い う こと で、 新 た な あ の プ ロ テ ス タ ン ト と い
う。プ ロ テ ス タ ン ト と い う あ の 会 派 っ て
い う か、 運 動 が 起 き た わ け で す ね。で、 実 は ア ー ト っ て い う の は、 先 ほ ど
ル ネ ッ サ ン ス の 時 に 王 族、 貴 族、 権 力者 の 肖 像 が 書 い た り と か、 礼 拝 用 の イ
エ ス キ リ ス ト、 マ リ ア 様 と 書 い た よ うに、 必 ず 聖 人 に 利 用 さ れ る ん で す よ。
で、 バ ロ ッ ク 機 っ て い う の は、 あ の ビジ ネ ス が 音 楽 も あ り ま す よ ね。
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で、 バ ロ ッ ク 機 の 特 徴 と し て す ご い ドラ マ テ ィ ッ ク な ん で す よ ね。
ル ネ ッ サ ン ス の 後 は バ ロ ッ ク 機。そ う、 バ ロ ッ ク で す。
は い。劇 的 で す よ ね。
ド ラ マ テ ィ ッ ク な 絵 が 多 い ん で す よ。あ の で、 な ん で ド ラ マ テ ィ ッ ク な 絵 が
で き た か と。こ れ も 時 代 背 景 が あ っ て、 実 は で す
ね、 あ の カ ト リ ッ ク の 方 が ま あ、 保 守本 流 な ん で す ね。
だ か ら カ ト リ ッ ク の 方 が 資 金 力 が。あ る わ け で す よ。
で、 人 々 を や っ ぱ り プ ロ テ ス タ ン ト なん て、 あ ん な の あ の 亜 流 だ か ら と。
カ ト リ ッ ク こ そ が 正 し い ん だ よ っ てい う こ と で、 カ ト リ ッ ク の。
あ の お 金 持 ち の 司 祭 た ち が 全 部、 画 家た ち に カ ト リ ッ ク は す ご い。
っ て い う ド ラ マ テ ィ ッ ク な 絵 を プ ロモ ー シ ョ ン と し て。
ま あ プ ロ モ ー シ ョ ン で プ ロ パ ガ ン ダと し て い っ ぱ い 書。
か せ た ん で す ね。な る ほ。
ど そ う な ん で す。な の で、 す ご い ド ラ マ テ ィ ッ ク に あ の
書 く わ け で す よ。な の で、 実 は あ の バ ロ ッ ク の 時 の え え
と 画 家 の 人 た ち っ て い う の は。あ の。
や っ ぱ り 今 で も 今 の 美 術 史 の 中 で 最も 上 手 か っ た 時 代 っ て い う ふ う に 言
わ れ て る ん で す よ。ね？
技 術 的 に 技。術 的 に や っ ぱ り も う。
だ か ら 写 真 の よ う に 描 く 件、 今 で 言 うあ の 映 画 の よ う に 描 く わ け で す よ ね。
ド ラ マ テ ィ ッ ク。と い う こ と で、 実 は バ ロ ッ ク と い う も
の は、 こ の 宗 教 革 命 に よ っ て で す ね、い わ ゆ る ア ー ト が え っ と、 利 用 を え っ
と さ れ た わ け な ん で す よ ね。は い。
そ う い う 意 味 の 代 表 で 言 う と、 ベ ラ ステ ス と か で す ね。
聞 い た こ と あ る と 思 う ん で す け ど、 もう な ん か ド ラ マ テ ィ ッ ク。
な。本 当 に そ う で す よ。
ね。映 画 の 一 場 面 を 切 り 取 っ た よ う な 絵
描 く 人 た ち が 出 て き た ん で す ね。は い。
そ う い う こ と で す ね。そ う な ん で す。
や っ ぱ り じ ゃ あ、 あ の プ ロ テ ス タ ン トと い う 新 興 勢 力 が 現 れ て、 ま あ、 ひ ょ
っ と し た ら、 ま あ、 こ の 宗 教 の こ と で、あ ん ま り も の に 例 え ち ゃ い け な い か
も し れ な い で す け ど、 ま あ、 伝 統 的 大企 業 と。
あ の ベ ン。チ ャ ー 企 業 み た い。
な ま あ。そ う で す ね。
ま あ、 す ご い ち ょ っ と 強 引 な 気 も し ます け れ ど も。
ま あ で も、 あ の 伝 統 的 な カ ト リ ッ ク と新 興 勢 力、 プ ロ テ ス タ ン ト っ て い う の
が 対 立 す る 中 で、 ま あ 伝 統 勢 力 も 巻 き返 さ な き ゃ い け な い ん で、 あ の。
え え、 あ れ で す ね。え っ と、 バ ロ ッ ク の 画 家 に 書 か せ て そ
う で す ね。で、 実 は カ ト リ ッ ク の 世 界 っ て い う の
は こ ん な に 素 晴 ら し い ん だ。っ て こ と を 言 っ て い っ た わ け で す ね。
ま あ、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 音 楽 もリ ン ク し て ま。
す ね。バ ロ ッ ク 音 楽 っ て い う の も、 そ れ は 荘
厳 じ ゃ な い で す か。本 当 に そ う で す ね。
な る ほ ど。や っ ぱ り。
だ か ら、 あ の 新 し い 表 現 が で き る 時 って い う の は、 あ の 歴 史 の 流 れ と こ う 一
体 に な っ て る っ。て こ と な ん で す ね、 面 白 い の が。
こ の バ ロ ッ ク 期 ま で の ア ー ト っ て いう の が 新 し い 流 れ っ て い う。
も の が 新 興 勢 力 が 作 っ た も の じ ゃ ない ん で す ね。
九 州 派 の 人 た ち が あ の プ ロ パ ガ ン ダと し て、 作 家 た ち、 画 家 た ち に 絵 を 発
注 し た り、 音 楽 を 発 注 し た り と か。し た ん で す よ ね。
で、 そ う い う 意 味 で。言 う と 後 か ら お 話 し ま す け ど、 戦 争
が。な ん て ま さ に そ う で す よ。
ね。プ ロ パ ガ ン ダ で す よ。
ね。は い。
そ う い う こ と に な る わ け で す。そ う い う こ と で す ね。
じ ゃ あ バ ロ ッ ク が。ま あ こ れ が だ い た い 17世紀。
そ う で す ね、 17世紀 ぐ ら い で す ね。な の で、 ち ょ っ と ル ネ ッ サ ン ス と バ ロ
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ッ ク ま で を 整 理 さ れ さ せ る っ て い ただ く と、 ル ネ ッ サ ン ス で、 い わ ゆ る 一
般 的 に う ま い な ん か 写 真 の よ う な 絵だ ね、 立 体 的 に 描 く 技 術 っ て い う の が
ル ネ ッ サ ン ス の 時 に 確 立 さ れ た ん です ね。
で、 そ れ を ア ッ プ デ ー ト し て。技 術 力 を 高 め て、 も っ と 劇 的 に ド ラ マ
テ ィ ッ ク に 書 い た っ て い う の が バ ロッ ク 期 な わ け な ん で す。
そ う い う 意 味 で 言 う と、 ル ネ サ ン ス 期っ て い う の は、 ま あ 簡 単 に 言 う と で す
ね、 ま あ 一 人 1台 PC の 時 代 に な り ま した よ と。
イ ン タ ー ネ ッ ト も 出 て き て、 検 索 と かで き ま す よ と。
で、 バ ロ ッ ク に な る と。ま あ、 そ れ が あ の チ ャ ッ ト、 GPT と か、
AI の 時 代 に な っ た ぐ ら い の よ う な。ま あ、 あ の ル ネ ッ サ ン ス が PC が で き
た っ て い う と、 バ ロ ッ ク が AI 機 ぐ らい に。
ま あ、 こ の だ い た い 300年、 400年 ぐ らい の 時 代 に こ う や っ て 発 展 し ま し た
と い う。こ と で す ね。
ま あ、 あ の、 そ う で す ね。は い。
そ れ く ら い の は 技 術 の 進 化 が あ っ たと い う こ と で。
す ね。そ の ぐ ら い の 技 術 の 進 化 が。
あ っ た わ け わ か り ま し た。は い。
じ ゃ、 そ う す る と そ の バ ロ ッ ク。の 次 は 一 体 ど う い う 展 開 が あ っ た ん
で す か？バ ロ ッ ク。
の 次 は で す ね。え え、 皆 さ ん 大 好 き な 印 象 派？
も う 日 本 の 展 覧 会 と い え ば 印 象 派 みた い な。
そ ん な。感 じ し ま す よ ね。
だ い た い も う 印 象 派 展 や る と 2時間3時間 並 ぶ の 当 た り 前 と い う こ と で す
ね。す。
ご い で す よ ね。す ご い 行 列。
で き ま す よ ね、 本 当 ね、 老 若 男 女 の 方々 が、 ま あ、 い わ ゆ る シ ニ ア の 方 々 が
ね、 あ の 並 ん だ り と か、 あ と デ ー ト のカ ッ プ ル が な ら れ と か、 あ と は あ の 美
術 の 時 間 で 先 生 が 引 率 し た り と か。も う 印 象 派 大 好 き 日 本 人 と い う こ と
な わ け で す ね。で。
あ の、 じ ゃ あ 印 象 派 は な ん で 生 ま れ たか っ て い う と で す ね、 あ の 印 象 派。
19世紀 に 生。ま れ た ん で す け。
ど、 あ の フ ラ ン ス 革 命 っ て い う も の があ っ た わ け で す ね。
で、 フ ラ ン ス 革 命 に よ っ て、 あ の ほ とん ど の 権 力 者 で あ る 貴 族。
が。ま あ、 処 刑 さ れ ち ゃ っ て、 い な く な っ
ち ゃ っ た わ け で す よ。で、 そ れ ま で の い わ ゆ る 画 家 で す よ
ね、 ダ ヴ ィ ン チ さ ん た ち と か、 ミ ケ ルア ン ジ ェ ロ さ ん た ち と か、 ア ー テ ィ ス
ト っ て い う の は。あ の 王 族、 貴 族 に 雇 わ れ て る わ け で す
よ。だ か ら 雇 わ れ て、 ち ょ っ と 礼 拝 堂 を 建
て た か ら 宗 教 が 書 い て く れ な い と か。あ と は あ の プ ロ テ ス タ ン ト を 駆 逐 さ
れ る た め に、 ド ラ マ テ ィ ッ ク な カ ト リッ ク は い い え っ て い う の を 劇 的 に 感
動 的 な 絵 を 書 い て く れ て 発 注 さ れ るア ー テ ィ ス ト の 絵 師 に 近 か。
っ た わ け で す。よ ね？
で、 そ れ が ク ラ イ ア ン ト が い な く な っち ゃ。
う わ け で す よ。そ う す る と で す ね。
ク ラ イ ア ン ト が い な く な る と 画 家 はリ ス ト ラ さ れ る わ け。
で す ね。そ う で す ね。
リ ス ト ラ さ れ る ん で す け ど、 一 部 の 残っ た 貴 族 に え っ と 雇 わ れ て る あ の 長
老 の 画 家 た ち は リ ス ト ラ さ れ な か った ん で す よ。
貴 族 文 化 っ て い う の は ま だ ま あ ず っと 今 で も 続 い。
て る わ け で。す。
そ う す る と、 若 手 の 画 家 が リ ス ト ラ され る わ け で す よ。
実 績 が 実。績 が な い し。
18:02
と い う こ と で。そ れ で 若 手 の 画 家 た ち が リ ス ト ラ さ
れ ち ゃ っ た わ け で す よ。手 に 残 っ て い る の は、 キ ャ ン バ ス と 絵
の 具 と パ レ ッ ト な ん で す。よ。
は い は い。で、 そ う す る と ね、 今 ま で い わ ゆ る 仕
事 っ て や っ ぱ ク ラ イ ア ン ト ワ ー ク って、 ま あ 結 構 辛 か っ た り す る わ け。
じ ゃ な い で す か。あ の ク。
ラ イ ア ン ト ワ。ー ク が。
100% も 楽 し い 仕 事 ば っ か り し て ま すっ て い う。
ま あ な ん か あ の ユ ー チ ュ ー バ ー の 人と か い ま す け ど、 そ ん な こ と は な い
じ。ゃ な い で す か。
ま あ ま あ ま あ、 あ の 楽 し い 時 も あ れば。
そ う で す ね。大 変 な 時 も あ。
り ま す よ ね。ま あ、 野 村 さ ん も ね、 こ う や っ て 独 立
し て ま す け ど。ま あ、 会 社 員 時 代 は。
そ う で す ね。楽 し い。
仕 事 だ け だ っ た ら あ る じ ゃ な い い。や お っ し ゃ る 通 り で す よ。
そ れ も 間 違 い な。い で す、 は い で。
た だ し、 ま あ 辛 い 仕 事 も あ っ た ろ う。し か し な が ら、 稼 ぐ こ と が で き な く な
っ ち ゃ っ た わ け で す。そ う す る と 手 元 に 残 っ た。
は い、 パ レ ッ ト と 絵 の 具 と キ ャ ン バ スで、 じ ゃ あ、 な ん か 好 き な 絵 描 い て み
よ う か と 若 手 が 集。ま っ て。
は い。で、 そ れ ま で は、 い わ ゆ る そ の 写 真 の
よ う に、 う ま く あ の 描 く。ま あ、 い わ ゆ る コ ピ ペ み た い に 書 く い
う こ と か ら、 好 き な よ う に 目 に 映 った、 ち ょ っ と 目 に 映 っ た あ の 自 分 の 印
象、 印 象 だ け で 書 い て み よ う よ っ て いう こ と で、 印 象 に 目 に 映 っ た も の を 書
い た の が 始 ま り が 印 象 派 な ん で す ね。で、 そ の 若 手 の 画 家 た ち が 印 象 に 移 っ
て 書 く か ら、 俺 た ち 印 象 派 だ よ ね っ てい う ふ う に 名 付 け た ん じ ゃ な く て、 印
象 派 を 名 付 け た の は。長 老 の 画 家 た ち な ん で す よ、 実 は 生 き
残 っ た で、 な ん で 印 象 派？イ ン プ レ ッ シ ョ ン ニ ズ ム っ て 言 う ん
で す け ど も、 そ れ ま で は あ の、 ま あ 多く の 貴 族 が い な く な っ ち ゃ う と は い
う も の の、 ヨ ー ロ ッ パ で 絵 を 売 る た めに は、 サ ロ ン っ て い う と こ ろ に 入 選 し
な い と 売 れ な か っ た ん で す ね。で、 そ の サ ロ ン っ て い う の を 主 催 し て
い る の が、 長 老 た ち と か 一 票 の こ とを。
王 族 規 則 な ん。で す。
や っ ぱ り。だ か ら 何 か し ら の 権 威 付 け が 必 要 だ
っ た っ て こ と で す よ ね。あ の、 な ん と か 賞 を 取 っ た み た い な。
そ う い う 感 じ で す よ ね。今 で 言 う。
と？そ う で す ね。
な ん か 庁 が で 自 民 党 の ほ に ゃ ら ら 会派 と か。
そ う い う 感 じ で す。よ。
で、 そ の 印 象 派 の 人 た ち、 印 象 派 と 言わ れ る 人 た ち は、 サ ロ ン に み ん な 落 っ
こ ち る わ け で す よ。だ っ て、 印 象 だ け で 書 い て る か ら。
そ ん な ん な ん か も う。本 流 じ ゃ な。
い み た い な。ま あ 本。
流 じ ゃ な い。邪 道。
だ。み た い な 感 じ で す ね。
そ れ で お め え ら 印 象 的 に 下 手 く そ だな っ て 言 わ れ て、 印 象 派 っ て 命 名 さ れ
た。な る ほ ど。
だ か ら こ れ は ま あ け な さ れ た 言 葉 だっ た っ て こ。
と。な ん で す ね。
印 象 派 っ て 今 で 言 う と 美 し き 清 ら かで 素 晴 ら し い っ て イ メ ー ジ が あ る ん
で す け ど。ま。
あ、 デ ィ ス ら れ た。デ ィ ス ら れ た 言 葉 っ。
て こ と で す か？印 象 派 な ん で す よ。
は い は い、 な ん で す よ。だ か ら 我 々 日 本 人 に と っ て み る と、 印
象 派 っ て ま あ、 す ご い。素 晴 ら し い。
と い う イ メ ー ジ が な い じ ゃ な い で すか。
ヨ ー ロ ッ パ に 行 く と、 印 象 派 っ て、 あの す ご い あ の 劇 的 な イ ノ ベ ー テ ィ ブ
な、 革 命 的 な も た ら し た ん で す け ど、音 楽 の ジ ャ ン ル で 言 う と パ ン ク ロ ッ
ク な ん で す よ。あ あ。
反 体 制 と。か で す ね。
反 体 制 な ん で す よ。だ か ら ま あ、 こ れ 聞 い て る 皆 さ ん も パ
ン ク ロ ッ ク と か。ま あ、 す ご い。
21:02
あ の 印 象 に は 残 る け ど、 正 当 で は な いじ ゃ な い で。
す か、 ジ ャ ン ル と し。て パ ン ク ロ ッ ク で や る デ。
ス メ タ ル。ま あ、 カ ウ ン タ ー カ ル チ ャ ー で。
す よ ね？カ ウ。
ン タ ー、 カ ル。チ ャ ー に ま あ、 そ う で す ね。
そ う な わ け な ん で す よ。な の で、 実 は 印 象 派 っ て い う の は、 向
こ う で は エ ポ ッ ク メ イ キ ン な ん で すけ ど、 正 統 派 な ア ー ト と し て は 取 ら れ
て な い ん で す よ。で ね、 な ん で？
印 象 派？こ れ だ け 日 本 で 流 行 る か っ て い う の？
が 一 つ、 明。確 な 理 由 が あ り ま し て、 こ れ は 日 本 の
美 術 教 育 に 翻 る ん で す け れ ど も、 あ の明 治 維 新 が あ っ て、 明 治 維 新 の 時 に、
ま あ 数 年 経 っ て か ら、 あ の 東 京 芸 大 のあ の 前 身 で あ る 東 京 美 術 学 校 っ て い
う の が で き た わ け で す ね。で、 東 京 美 術 学 校 っ て 最 初 に で き た 学
科 っ て 日 本 画 と 工 芸 科 な ん で す よ。な ぜ か っ て い う と。
あ の、 い わ ゆ る ス ー パ ー 職 人 を 育 て るた め の 学 校 だ っ た ん で す。
で、 輸 入 品 と し て ね、 あ の い わ ゆ る 日本 の 芸 術 と か 陶 器 で す よ ね。
そ れ を ス ー パ ー 職 人 を 育 て る 学 校 だっ た ん で す よ。
で、 と こ ろ が あ の 鹿 鳴。館 で き た じ。
ゃ な い で す か、 鹿 鳴 館 で の 時 に。ま あ こ れ も 世 界 史 に な る と 思 う ん で
す け ど、 海 外 の 文 化 が ど ん ど ん 入 っ てき て。
そ う で す ね。ま あ 欧 米 に。
追 い つ き を 追 い 越 せ だ と。や っ ぱ り も う 文 化 取 り 入 れ な く ち ゃ
い け な い と い う こ と で、 時 の 明 治 政 府が 偉 い 人 が 東 京 美 術 学 校 に 油 絵 科、 い
わ ゆ る 西 洋 美 術 家 と 作 ら な い と い う、遠 く な れ な い と い う こ と で。
で、 当 時 の 美 術 エ リ ー ト た ち の 若 者が、 そ の 当 時 は ア ー ト の メ イ ン ラ ン ド
っ て い う の は フ ラ ン ス で し た ん で、 フラ ン ス に 留 学 す る わ け で す よ。
留 学 す る で、 そ の 留 学 し た 時 代 が 印 象派 の 時 代 だ っ た ん で す よ。
な る ほ ど な る ほ ど。な の で、 目 に 入 っ た ア ー ト っ て い う の
は、 目 に 入 っ た 印 象 で、 印 象 通 り に 思う が ま ま に 書 く も の と っ て い う の が
ア ー ト な ん だ。な る ほ。
ど で、 そ れ が 切 り 取 ら れ て 日 本 の 美 術供 給 に な っ た の で、 未 だ に。
お そ ら く 皆 さ ん、 あ の 図 工 と か 美 術 の時 間 っ て 12 色 と か 二 四 色 の。
ま あ 学 校 で。与 え ら れ た 絵 の 具 で さ あ 皆 さ ん、 あ
の、 こ れ か ら 三 ヶ 月 は あ の 図 工 の 美 術の 時 間 な ん で、 自 由 に あ の 公 演 と か 校
庭 に 行 っ て、 自 由 に 好 き な よ う に 書 いて い き ま し ょ う。
思 う が ま ま に っ て 言 わ れ た と 思 う んで す よ。
は い は い で、 思 う が ま ま に 書 き ま し ょう っ て 言 わ れ た 時 に、 先 生 が あ な た う
ま い わ ね。あ な た 下 手 な ん で、 う ま い 下 手 の 判 断
を す る ん で す。で、 勉 強 が で き る。
論 理 的 思 考 能 力 の 身 に つ い て い る 子供 ほ ど 自 由 に 書 き ま し ょ う っ て 言 っ
た の に 上 手 い。下 手 な 判 断 さ れ る っ て の は ロ ジ カ ル
も う 破 綻 し。て る じ ゃ な い で す か。
確 か に 確 か に そ う で す ね。そ れ で。
ア ー ト っ て い う の は、 な ん か 感 性 持 った 天 才 じ ゃ な い と い け な い っ て い う
こ と で、 勉 強 が で き る 少 年 少 女 た ち ほど、 ず っ と 後 か ら 遠 ざ か っ て し ま う 日
本 の 文 化 な ん で す。い や、 こ れ は す ご い 面 白 い で す ね。
そ う な ん で す よ。た ま た ま。
だ か ら、 あ の パ ン ク ロ ッ ク 全 盛 の 時 代に、 音 楽 を そ ん な に 知 ら な い 人 が い た
24:02
ら。こ れ が ま あ 本 領 だ と 思 っ ち ゃ う み た
い な。そ う い う こ。
と で す ね。だ か ら そ れ が 音 楽 だ っ た ら、 今 の 日 本
の ジ ェ イ ポ ッ プ 全 部 パ ン ク と か ゲ スメ タ ル に な っ ち ゃ っ。
て る ん で す。可 能 性 あ り ま す ね。
そ う な ん で す よ。な る ほ。
ど、 そ う な ん で す。と い う も の で。
だ か ら 印 象 な ん で す よ。じ ゃ あ な ん で 印 象 派 が あ の こ れ だ け
世 界 中 認 め ら れ て る か っ て い う と、 あの フ ラ ン ス 革 命 の ち ょ っ と 後 で は、 同
時 多 発 的 に こ の 産 業 革 命 が 起。こ る わ け で す。
ね。で、 産 業 革 命 っ て、 イ ギ リ ス か ら ま あ
始 ま っ た わ け じ。ゃ な い で す か？
で、 そ う す る と。え え と、 ア ー ト の メ イ ン も 実 は フ ラ ン
ス か ら イ ギ リ ス に 移 っ て く る わ け なん で す よ。
だ か ら、 今 の オ ー ク シ ョ ン ハ ウ ス の クリ ス テ ィ ー ズ が サ ツ ビ ー ズ っ て 聞 い
た こ と あ る ん で す け ど、 そ れ っ て 全 部イ ギ リ ス 発 祥 な ん で す よ。
だ か ら ト ビ が 移 る と 同 時 に ア ー ト も移 っ。
て く る ん で。す よ。
で、 そ の 時 に 産 業 革 命 で、 ま あ、 イ ギ リス と い う 当 時 の 新 興 国 が 生 ま れ た 時
に、 あ の、 そ こ か ら イ ギ リ ス の 何 人 かの 人 た ち が、 ま あ ア メ リ カ。
に 移 民 で 移 る わ け で す ね。で、 そ う す る と、 産 業 革 命 が 作 っ た イ
ギ リ ス か ら 富 が 徐 々 に 徐 々 に、 徐 々 に新 興 大 陸 で ア メ リ カ に 移 っ て。
い く わ け で す よ。で、 そ う す る と ア メ リ カ は ベ ン チ ャ ー
大 国。に な る わ け で す。
で、 ア メ リ カ で 例 え ば メ デ ィ ア 産 業 って い う の が、 ま あ 生 ま れ て、 ま あ 新 聞
社 と か で き た り と か。ま あ、 あ と あ れ で す ね。
工 業 も ど ん ど ん ア メ リ カ に 世 界 の 工場 だ っ た わ け で す ね。
で、 そ の 時 に。あ の サ ロ ン に 落 選 し ち ゃ っ て。
ヨ ー ロ ッ パ で 売 れ な い わ け で す よ。印 象 派 の 人 た。
ち っ て。で、 そ う す る と ど う す る か っ て い う
と、 あ の イ ギ リ ス か ら よ し、 新 体 力 アメ リ カ で 一 旗 あ げ た る で っ て い う。
ま あ、 ベ ン チ ャ ー マ イ ン ド を 持 っ た 人た ち が、 ま あ、 あ れ で す よ ね、 ど ん ど ん
ど ん ど ん 事 業 化 と し て 成 功 す る わ けで す よ。
で、 そ う す る と 印 象 派 の 絵 を 見 て、 まあ 革 新 的 に 映 る わ け で す よ、 こ れ っ て
い う の は。な ん か 単 な る 写 真 み た い に う ま い 絵
じ ゃ な く て、 こ れ は な ん か す ご い なと。
ベ ン チ ャ ー マ イ ン ド で は 来 な い わ。と い う こ と で、 新 大 陸 の ア メ リ カ で 評
価 さ れ る わ。け で す。
な る ほ ど。ア メ リ カ の お 金 持 ち が あ の 印 象 派 を
見 て、 ま あ、 ひ ょ っ と し た ら こ う シ ンパ シ ー を 感 じ た の か も し れ な い で す
け ど、 新 し い ぞ、 こ れ は。っ て い う ふ う に な っ た わ け で。
す ね。そ う す る と、 今 度 は ヨ ー ロ ッ パ の 合 唱
た ち が。い や な ん か 新 興 国？
ア メ リ カ。で 勝 ち。
つ い て る ら し い よ っ て 言 っ て。逆 輸 入 で。
評 価 さ れ る と。そ う い う こ と な ん で す。
ね。で も、 だ い た い 日 本 も そ う じ ゃ な い で
す か。日 本 の あ の ミ ュ ー ジ ッ ク と か も。
昔、 あ の イ エ ロ ー マ ジ ッ ク オ ー ケ ス トラ っ て い う バ ン ド が い た ん で。
す け ど。も 日 本 で ピ コ ピ コ ピ っ て よ く わ か ん
な い で す よ。ア メ リ カ で 大 絶 賛 さ れ た っ て、 逆 輸 入
で 爆 発 に 揺 れ ち ゃ っ た り。と か。
そ う で す ね。我 が 国 は そ の 傾 向 強 い で す よ。
ね。ま あ、 や っ ぱ り ま あ ま あ 黒 船 カ ル。
チ ャ ー で す け ど、 そ う で す ね。は い、 そ っ か。
だ か ら そ れ で 外 か ら、 む し ろ ま あ、 評価 に よ っ て あ の、 全 然 亜 流 だ っ た 印 象
派 っ て い う の が。そ う で す。
ま あ こ れ。ヨ ー ロ ッ パ で も そ う で す。
27:00
広 ま っ て い っ た っ て こ。と、 そ う な ん で す。
そ れ で、 あ の、 ま あ、 ビ ジ ネ ス も そ う じゃ な い で す か。
保 守 的 な 重 厚 長 大 系 の 会 社 か ら す ると、 20年 3時 ま で 相 手 が い っ た。
な ん だ よ こ れ。着 物 作 っ て な い だ ろ う、 お 前 ら っ て い
う ふ。う に、 そ ん な そ ん な こ と 言 っ た 人 が い
ま し た ね。そ う い え ば い。
ま し た。い や、 私。
そ の 時 に も う あ の 会 社 員 し て ま し。た か ら。
は い。は い は い は い。
IT と か 言 っ て。あ る よ だ、 あ る よ み た い な 感 じ で 言 わ
れ た わ け で す。そ れ が 逆 転 し た と。
ま あ、 い つ の 時 代 も 全 部 時 代 を 繰 り 返す と い う こ と で。
す ね。そ う で す ね。
ち な み に ち ょ っ と 一 個 補 助 線 な ん です け ど。
あ の。当 時、 そ の 貴 族 で す ね、 つ ま り 体 制 側
だ っ た の は、 新 古 典 主 義 と か、 そ う です ね、 そ う で す よ ね。
あ と は ロ マ ン 主 義 と か、 そ う で す ね、ま あ、 い わ ゆ る そ の ア カ デ ミ ア っ て い
う ん で す か ね、 は い、 そ こ の 技 術 が 体制 側 で で、 あ の 古 い 貴 族 と い う か、 そ
う で す ね、 あ の 長 老 の 貴 族 が い て、 長老 の 画 家 が い て っ て い う こ と で す ね。
で、 そ れ に 対 し て そ の 人 た ち に 全 然 評価 さ れ な か っ た、 あ の ロ マ ン 派 の 若 い
画 家 が そ う で す、 現 れ た と い う、 そ うい う 中 で、 そ う で す。
な の で、 い つ で も 常 に。や っ ぱ り お 金 を 持 っ て い る と こ ろ と。
政 治 と つ な が っ て い る わ け で す よ ね。だ か ら 長 老 た ち は そ う い う 人 か ら、 ま
あ や っ ぱ り い い ギ ャ ラ ン テ ィ ー で 絵を 描 い て い た わ け な ん で す け ど も、 サ
ロ ン に お 前 な ん か 絵 売 っ て や ん ね えっ て 言 わ れ た 人 た ち が 新 興 国 で 認 め
ら れ。る。
と い う こ。と。
な ん で す ね。こ れ は な ん か ビ ジ ネ ス の 歴 史 と も 結
構 共 通 し て ま す よ ね。で も、 確 か に そ の ビ ジ ネ ス の 歴 史 と 同
じ だ な と 思 っ た ん で す け ど。だ か ら ま あ な ん で し ょ う ね、 そ の 体
制。既 存 の 体。
制 に 評 価 さ れ な か っ た ら、 ま あ 多 分 その 新 天 地 を 求 め て み ん な や る じ ゃ な
い で す か。で、 新 天 地 は 新 天 地 で、 多 分 新 し い 市
場 が そ こ に 生 ま れ る ん で、 ま あ そ こ の市 場 を 見 つ け 出 し て、 で、 そ こ で 盛 り
上 が っ て る ぞ っ て い う の が、 逆 に 既 存の そ の 市 場 に も 影 響 を 与 え て い く み
た い な 流 れ っ て こ と で す ね。BM も 大 体 そ う じ ゃ な い で す か。
本 当 に そ う で す ね。は い ま。
さ に。そ う で す よ。
ね、 は い。面 白 い で。
す ね、 そ れ が ま あ、 19世紀 の。あ の、 そ う で す ね。
ま あ、 ヨ ー ロ ッ パ お よ び ヨ ー ロ。ッ パ。
ア。メ リ カ。
で す。は い。
っ て。こ。
と で す ね。そ れ で ま あ、 印 象 派 が 価 値 あ る も ん だ
よ っ て て、 ま あ 浸 透。と し て 根 付 く わ け で す ね。
フ ラ ン ス で、 そ う す る と、 印 象 の 画 家た ち は ど ん ど ん 活 躍 す る わ け で す よ
ね。で、 お そ ら く 生 意 気 で は マ ネ っ て い う
人、 あ の 聞 い た こ と あ る と。思 う ん で す け ど。
も で、 マ ネ の 有 名 な 相 乗 の 昼 食 昼 食 って い う。
ま あ、 あ の、 な ん か、 あ の 森 の 中 で ス ーツ を 着 た 人 た ち と 裸 の 裸 婦 の 女 性 が
ピ ク ニ ッ ク で 食 事 し て い る 絵 が あ るん で す よ ね。
多 分、 皆 さ ん 見 た こ と あ る と 思 う ん です ね、 森 の 中 で。
女 性 の。裸 の 女 性 と、 あ の ス ー。
ツ 着 た ら。そ う で す ね。
ち ょ っ と こ れ ポ ッ ド キ ャ ス ト な ん で、よ ろ し け れ ば 検 索 し て い た だ い て。
そ う で す ね、 多 分。有 名 な 絵 な ん で。
有 名 な 絵 で 実 は こ れ っ て い う の は すご い 物 議 を 醸 し 出 し た ん で。
す。ど う い う こ と か っ て い う と、 当 時 ま だ
残 っ て い た 貴 族 と か、 あ と ブ ル ジ ョ アで す ね。
ヨ ー ロ ッ パ の 新 興 事 業 主 で す ね。で、 人 た ち は お 金 持 っ て る わ け で す
よ。こ の 裸 の 女 性 た ち っ て い う の は、 実 は
で す ね。あ の い わ ゆ る 売 春 婦 の 人 た ち な。
ん で す。な る ほ ど、 は い。
30:01
で、 要 は ス キ ャ ン ダ ル の 絵 を 描 い て しま っ た ん で す よ。
マ ネ は は い、 要 は 売 春 婦 の 人 た ち がと。
そ の。あ れ で す よ ね。
旦 那 た ち が 昼 食 を し て る よ っ て い うこ と で。
ま あ、 当 時 の 権 利 者、 王 族 と か 貴 族。の 残 っ た 人 と か、 ブ ル ジ ャ ー の 重 要 化
の ト ッ プ と か。何？
お 前 ら 不 思 議 だ な。絵 描 い て る ん だ。
と ま あ、 そ れ は そ う な り ま す。よ ね。
そ う で す ね。ま あ、 だ か ら あ の 暴 露 さ れ ち ゃ っ た わ
け で す ね。今 で 言。
う と。ま あ、 あ れ で す よ ね、 あ の、 い ろ い ろ。
あ の ね、 暴 露 さ れ ち ゃ っ た 事 業 家 の 起業 家 の 方 と か。
も そ う で す ね。ま あ、 週 刊 誌 に 暴 露 さ れ た み た い な。
そ。う い う 感 じ で す よ ね。
ま さ に こ れ は 今、 週 刊 誌 的 な？え っ と と こ ろ な ん で す ね。
で、 実 は マ ネ は。僕 は ね、 多 分 マ ネ と 話 し た 人、 今 生 き
て る 人 い な い と 思 う ん で す け ど。で、 マ ネ は も ち ろ ん 印 象 派 な の で、 反
体 制 的 な も あ っ た か ら し れ な い ん です け ど、 こ の 相 乗 の 昼 食 っ て い う の
は、 え っ と、 実 は 参 考 に し た 作 品 が あっ て、 ル ネ ッ サ ン ス の 時 の え え ラ イ モ
ン デ ィ っ て い う で す ね、 あ の 版 画 家 がい る ん で す ね。
で、 そ の 方 が そ の 同 じ よ う な 構 造 構 図で ラ フ た ち と。
そ の。な ん で す か、 あ の ピ ク ニ ッ ク を し て る
っ て い う の が ル ネ ッ サ ン ス の 作 品 とし て あ る ん で す。
で、 そ れ の シ ミ ュ レ ー シ ョ ン っ て い うか、 ま あ 参 考 に し て オ マ ー ジ ュ し た 作
品 な ん で す よ と。だ か ら こ れ は ち ゃ ん と。
ル ネ ッ サ ン ス に 敬 意 を 受 け て リ ス ペク ト し た 描 い た 絵 な ん で す よ。
と い う ふ う に ち ゃ ん と 説 明 し た ん です が、 ど う や ら そ こ に い る の が ど う 見
て も そ の 当 時 の ブ ル ジ ョ ア の な ん だか 王 族。
貴 族 じ ゃ な い か と。な る ほ ど。
服 装 と か っ て い。う ま あ、 そ う い う よ う な で す ね。
ま あ、 社 会 へ の 挑 戦 と い う の も え っ とし た わ け な ん で す。
ね、 こ れ ど う な ん で す か ね、 そ の 真 意は。
マ ネ ー は あ の、 ま あ、 そ う い う 説 明 はす る ん で す け ど、 で も 真 意 は や っ ぱ り
こ う。そ う い う な ん で し ょ う ね。
王 族、 貴 族 が 裏 で は よ ろ し く や っ て ます よ み た い な こ と を。
皮 肉 痛 か っ た っ て こ と な ん で す か？ね、 あ の、 え っ と ね、 そ れ は も う あ っ た
人 は い な い の？で は い。
ま あ、 わ か ん な い で す。ま。
あ、 ア カ デ ミ ッ ク な 文 献 に よ る と、 それ は あ の 要 は ラ イ モ ン デ ィ と い う ル
ネ ッ サ ン ス の 中 に リ ス ペ ッ ク と し てオ マ ー ジ ュ だ。
っ て い う ふ う に な っ て。な る ほ ど。
ア カ デ ミ ッ ク な 分 野。で す。
で、 一 部 の。ま あ、 ア ー ト 好 き な 人 と か ア ー ト フ ァ
ン に と っ て は、 ま あ こ れ は や っ ぱ り 社会 へ の 反 抗。
だ、 な る ほ ど。な る ほ。
ど ま あ、 そ。れ は わ か り ま せ ん。
う ん、 そ う い う こ と で す ね。は い、 そ う で す。
で も そ う で す ね、 あ の 印 象 派 の 中 心 的な 画 家 と し て は。
ま あ、 ま ず マ ネ ー が い て そ う で。す ね、 他 に も。
で も 印 象 派 っ て 結 構 ま あ い っ ぱ い いま す よ。
印 象 派 も 前 期 後 期 あ り ま し て。ま あ 一 番 有 名 な の は あ の、 そ れ こ そ ゴ
ッ ホ は え っ。と。
印 象 は で す ね。ポ ス ト 印 象 そ う、 ポ ス ト 印。
象 派 で す ね。は い。
印 象 派 の 時 代 も や っ ぱ 結。構 長、 い ん で す よ ね。
は い。わ か り ま し た。
で、 そ う す る と、 じ ゃ あ 印 象 派 の 後 とい う か、 次、 あ の、 い か に し て 次 の 時 代
に 行 っ た ん で す か？そ れ か ら で す。
ね。え っ と、 印 象 派 が 19世紀 す る と、 今 度 は
33:00
あ の 世 界 大 戦 の 総 力 戦 の 時 代 に な って る わ け で す ね。
優 世 紀 に な る と、 ま ず 第 一 次 世 界 大 戦が 起 こ り ま し た ね。
今 ま で ど ち ら か と い う と 今 ま で の。あ の 戦 争 と か 紛 争 っ て、 ま あ 地 域 紛 争
と か 地 域 戦 争 だ っ た わ け じ ゃ な い です か。
そ れ こ れ、 十 字 軍 の 東 を、 あ の 十 字 軍の、 ロ ー マ 帝 国 の あ の 戦 い に し て も そ
う じ ゃ な い で す か。フ ラ ン ス 革 命 に し て も そ う じ ゃ な い
で す か。で、 第 一 世 界 大 戦 に な っ た わ け ね。
で、 そ の 時 に ね、 そ れ ま で は。だ か ら、 あ の 世 の 中 が 平 和 な 時 代 だ っ
た わ け で す よ。全 世 界 巻 き 込 む の が な い な か っ た で
す ね。で、 そ の 時 に、 第 世 界 大 戦 に な っ た 時
に、 暗 い 時 代 に な っ た 時 に。あ の ア ー テ ィ ス ト た ち は あ の 疑 問 を
持 つ わ け で す よ ね。結 局 こ の 時 代 っ て 何 な の か と。
こ ん な と ん で も な い こ と が 起 き て いる。
そ の 人 も ど ん ど ん な く な っ て い る 時代 と は 何 な の か？
と い う こ と で す ね。と い う こ と で、 現 実 逃 避 を し 出 す。
ん で す よ。な る ほ ど。
で、 そ こ で 生 ま れ た も の が。シ ュ ー ル レ ア リ ズ ム。
な ん で す ね。あ の シ ュ ー ル レ ア リ ズ ム っ て い う と、
皆 さ ん、 時 計 が グ ニ ャ ー っ て 曲 が っ たダ リ と。
か。あ と は ル ネ マ グ リ ッ ド と か。
傘 を さ し て と か。空、 飛 ん で る と。
か が 生 ま れ る ん で す ね。で、 そ れ っ て い う の は、 シ ュ ー ル レ ア
リ ズ ム っ て い う の は、 日 本 語 に 訳 す と超 現 実 だ か ら、 現 実 を 超 え た 現 実。
な ん で す。で す か ら。
ア ー テ ィ ス ト た ち、 画 家 の 脳 内 に、 例え ば 海 の 上 に 岩 が 浮 か ん で る と い う
よ う に、 脳 内 で 妄 想 す る わ け で す よと、 な ん か あ の ビ ル よ り で か い ト ゲ ン
グ ニ ャ ッ と 曲。が っ て。
こ れ、 妄 想 れ です。よ。
で、 普 通 の 人 た ち は 我 々 は 妄 想 の ま まで 終 わ る じ ゃ な い で す か。
そ れ を ア ー テ ィ ス ト た ち は 妄 想 を。ア ウ ト プ ッ ト し て 絵 に 表 す ん で す ね。
そ れ が 現 実 を 超 え た 現 実、 超 現 実 で、そ れ は お そ ら く そ の 戦 争 が 起 こ っ て
る 暗 い 時 代 の 中 の 妄 想 と し て の あ のや っ ぱ り 表 出 に な る わ け で す。
よ ね、 そ う で す ね。は い。
だ か ら そ れ ま で は、 ま あ、 印 象 派 以 前っ て い う の は、 ま あ な ん で し ょ う ね。
え っ と、 正 当 に 書 く か、 そ の ま あ 自 分の 印 象 と い う か、 心 の 内 を 書 く か っ て
い う の は あ っ た に せ よ、 ま あ、 少 な くと も 現 実 の も の を 書 い て い た と い う
こ と で す よ ね。た だ、 そ れ が 別 に そ こ も 乗 り 越 え て も
い い み た い な 話 だ っ た と。そ う で す そ う で す。
で、 そ れ で や っ ぱ り そ の 暗 い 時 代 に なっ た ら 問 い か け。
ま あ 今 ビ ジ ネ ス の 世 界 で も お う ち から と か 言 わ れ て ま す け ど、 た だ 問 い 問
い か け が 始 ま っ た わ け で す。は い、 そ れ が ア ウ ト プ ッ ト さ れ ま し た
よ と。と い う こ と と、 あ と は あ の、 こ の 20世紀
の 第 一 次 世 界 大 戦 の 時 に も う 皆 さ ん知 っ て る。
い わ ゆ る ア ト ガ ン ス ー パ ー ス タ ー とは 誰 に し て も ピ カ ソ。
は い。ピ カ ソ が 一 つ、 あ の キ ュ ビ ズ ム っ て い
う、 あ の、 多 分 見 た こ と あ り ま す け ど、男 性 と か 女 性 の 絵 が、 な ん か 目 と 目 と
横 向 い て る 顔 に 正 面 の 顔 が く っ つ いて た り と か、 ま あ キ ュ ー ビ ズ ム、 キ ュ
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ー ブ リ ッ ク っ て 立 体 っ て い う と こ ろが 来 て る ん で す ね、 そ れ が え っ と、 ま
あ ま あ 多 分 わ か り や す く 言 う と、 ま あ元 祖 抽 象 画 で す よ ね。
そ れ も や っ ぱ り あ の 第 一 次 大 戦 下 から 第 二 次 大 戦 下 の 時 に 生 ま れ た わ け
な ん で す ね。で、 あ の。
ピ カ ソ っ て い う の は、 あ の、 結 構1970年 代 ま で 生 き て い た の で。
ま あ、 あ の ピ カ ソ っ て い う の は す ごい。
若 い 頃 か ら も う メ イ ン ス ト リ ー ム の天 才 画 家 っ。
て 言 わ れ た ん で す よ。で、 ピ カ ソ っ て ス ペ イ ン 生 ま れ じ ゃ な
い で す か。ス ペ イ ン 生 ま れ な ん で す ね。
で、 ピ カ ソ が え っ と ね、 小 学 校 の。一 年 生 の 時 に 書 い た デ ッ サ ン が あ っ
て、 超 絶 う ま い ん で す よ。ピ カ ソ 子 供 デ ッ サ ン で 検 索 す る と 出
て く る ん で、 超 絶 う ま い ん で す よ。で、 そ れ を 見 た お じ さ ん の 画 家 は 画 家
や め ち ゃ っ た ん で す よ。あ、 も う あ の 才 能 が 自 分 に は な い と 思
っ て し。ま っ た 親 戚 の 子 が。
な ん で 俺 よ。り 上 手 い ん だ よ。
は い は い は い。そ れ ぐ ら い す。
ご い 人 な ん で す。い や、 す ご い で す ね。
そ う な ん。で す よ。
で、 そ れ で あ の、 フ ラ ン ス に 出 て く るわ け で す ね。
ピ カ ソ。あ の、 あ の ア ー ト の。
本 場 が 本 場。に 出 て く る ん で す ね。
で、 そ の 時 に あ の ピ カ ソ も。あ の 本 当 に ス ー パ ー イ ノ ベ ー タ ー。
な の で。や っ ぱ り そ こ か ら、 ま あ、 い ろ い ろ 青
の 時 代 と か ね、 い ろ い ろ。あ の、 ま あ 聞 い た こ と あ る と 思 う ん で
す け ど。あ の、 そ の 時 に ま あ、 印 象 派 の 画 家 が
メ イ ン ス ト リ ー ム だ っ た の で。あ の、 こ れ は 印 象 派 の で す ね。
あ の、 セ ザ ン ヌ と い う、 多 分 聞 い た こと あ る ん で す け ど。
セ ザ ン ヌ っ て、 も ち ろ ん 画 家 で も あ った ん で す け ど、 あ の 芸 術 の 実 践 理 論 家
で も あ っ た ん で す よ。結 構、 教 科 書 と。
か？書 い て る ん で す よ。
あ の 画 家 向 け の 指 南 書 み た い な。ま あ 今 で マ ニ ュ ア ル と か ね。
で、 そ の 時 に、 あ の、 例 え ば 人 間 と か、あ の、 例 え ば 食 べ 物 と か 書 く 場 合、 人
間 っ て い う の は 丸 い 球 体 に。四 角 い 立 方 体 が つ い て る か ら、 図 形 の
よ う に 描 く と う ま く 描 け ま す よ。っ て い う。
あ あ、 面 白 い 理 論 で す ね。理 論 が あ っ て。
そ れ を で す ね、 ピ カ ソ は 本 当 に 人 間 を図 形 っ ぽ く 書 い ち ゃ っ た ん で す よ。
キ。ュ ー ブ リ ッ ク だ と。
で、 あ と は ピ カ ソ の あ の 絵 っ て 正 面 の目 に 横 顔 が つ い て た り す る。
じ ゃ な い。本 当 に そ う で す ね。
そ う。で す よ ね。
そ れ っ て い う の は 多 視 点 か ら 見 る って。
い う。概 念 を ア ウ ト。
プ ッ ト し た ん で。す ね。
例 え ば、 僕 は 今、 野 村 さ ん と 正 面 で 話し ま す け ど、 そ う す る と 僕 は 顔 は 正 面
じ。ゃ な い で す か。
そ う で。す ね、 は い。
で も 野 村 さ ん、 横 に 来 た ら 僕 の 横 側 なん で す よ ね。
そ れ を 一 つ の 平 面 の と こ ろ で、 い ろ んな 前 か ら 見 た、 横 か ら 見 た 斜 め 見 た を
合 成 し よ う っ。て い う。
の を 発 明 し た ん で す。こ れ ま た 表 現 の 発 明 な ん で す よ、 ピ カ
ソ だ か ら ピ カ ソ は あ の 表 現 の ま た イノ ベ ー タ。
ー 革 命 家 で す。よ ね な わ け で す。
は。い。
で す。で、 ま あ ピ カ ソ の 絵 は 言 う と、 あ の、 ま
あ 第 一 次 大 戦、 第 二 次 大 戦 と い う ゲ ルニ カ っ て い う の が や っ ぱ り あ り ま す
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よ ね。ま あ、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 や っ ぱ
り ア ー テ ィ ス ト っ て い う の は、 や っ ぱり 常 に 問 い か け を す る わ け で す ね。
問 い か け を し て、 多 く の 全 員 が ア ー ティ ス ト が そ う で は な い か と い う、 そ う
で は な い と 思 う ん で す け ど、 そ の 当 時の 体 制 と か に 対 し て、 え っ？
と 疑 問 を 持 つ と、 と い う こ と を、 ま あ、あ の 作 品 と し て 表 出。
す る わ け で す ね。そ う い う こ と で す ね。
は い。で、 今 そ う す る と、 あ の 第 二 次 大 戦 付
近 ま で 行 き ま し た で、 ま あ、 第 二 次 大戦 以 降 が、 ま あ、 基 本 的 に こ れ は 歴 史
の 流 れ で も、 あ の 現 代 現 代 史 と い う ふう に 言 わ れ ま す け ど、 ま あ や っ ぱ り こ
う あ れ で す よ ね、 あ の ア ー ト の 世 界 でも、 ま あ 現 代 ア ー ト の 領 域 に な っ て く
る ん で す よ ね、 こ の 辺 か ら で、 そ。こ か ら で す ね。
え っ と、 だ い た い 第 一 次 大 戦 と 第 二 次大 戦。
第 一 次 大 戦 で マ キ タ、 第 二 対 戦 中 ま でで、 今 度 本 当 に あ の シ ュ ー ル レ ア リ ズ
ム も キ ュ ビ ズ ム も モ チ ー フ あ る わ けで す ね。
モ チ ー フ っ て 対 象 で す よ ね。た だ シ ュ ー ル レ ア リ ズ ム や っ た り。
ま あ、 あ の、 例 え ば 時 計 と か ビ ル と か。確 か に。
キ ュ ビ ズ ム だ と。人 体 人 物 っ て。
あ る じ ゃ な い で す か。で、 こ れ は ま だ 対 象 が あ る わ け で す
よ。で、 現 代 ア ー ト っ て い う の は 対 象 が な
い と。例 え ば 一 番 有 名 な の が。
デ ュ シ ャ ン っ て い う ア ー テ ィ ス ト の便 器 を 逆 さ ま に し た 泉 っ て い う も の
が あ る わ け で す ね。こ れ が ア ー ト な ん か み た い な や つ で
す。そ う な ん。
で す。そ れ こ そ 問 い か け の 現 代 ア ー ト の 始
ま り な ん で す よ。で ね、 ど う い う こ と か っ て い う と、 デ
ュ シ ャ ン も あ の、 実 は 便 器 を ひ っ く り返 し た 作 品 で 一 番 有 名 だ と え っ？
と 思 う ん で す け れ ど も、 そ れ ま で は 実は あ の、 い わ ゆ る。
キ ュ ビ ズ ム 一 派 と し て は、 す ご い 若 手の ホ ー プ だ っ た ん で す。
よ、 も と も と そ っ ち 側、 そ っ ち 側 な んで す よ。
な る ほ ど。で、 こ れ ま た デ ュ シ ャ ン も 天 才 少 年 だ
っ た ん で す よ。で、 デ ュ シ ャ ン が 13 歳 の 時 描 い た 油
絵 油 絵 が も う な ん か ね。う ま す ぎ て ね。
ワ ロ タ み た い な 感 じ な ん で。す よ そ。
う な ん で す よ。ま あ、 検 索 で。
デ ュ シ ャ ン、 え っ と、 十 代 絵 画 っ て いう と 本 当 に う ま い ん で す よ。
そ う な ん で す。天 才 な ん で す よ。
で、 デ ュ シ ャ ン は 13 歳 か ら や っ て、 もう 20 代 の 時 に 十 年 間 や っ た ら え え、
あ き ち ゃ ん っ て や め た っ て な っ ち ゃう ん？
で す よ。あ、 う ま す ぎ る と そ う な る ん で す ね。
う ま す ぎ る と 極 め ち ゃ っ た か ら や めた。
っ て。い う。
で、 そ こ か ら あ の。う ま く ア ー ト や め て。
問 い か け ば っ か り し て る 人。な ん で す よ。
だ か。ら。
晩 年、 デ ュ シ ャ ン は チ ェ ス の 世 界 チ ャン ピ オ ン と か に な っ た り し て ん で す。
よ。め っ ち ゃ 面 白 い で す ね。
面 白 い。人 な ん で す よ。
デ ュ シ ャ ン だ け で 多 分 番 組 で き る ぐら い 面 白 い じ ゃ な い で す か。
で ね。そ の 時 に あ の 前 お 話 し た よ う に、 あ の
富 が。え っ と、 フ ラ ン ス か ら ア メ リ カ に 移。
っ て き た。っ て い う 話 を し た。
じ ゃ な い。で。
す か。で も 第 二 大 戦 の 末 期 と か に な る と、 も
う 富 が 完 全 に ほ ぼ ア メ リ カ に。移 っ て い く わ け で す よ ね。
で、 そ の 時 に ア ー テ ィ ス ト た ち も あ のア メ リ カ だ っ た ら 売 れ る っ て い う ふ
う に な っ て、 ど ん ど ん ま あ ア メ リ カ に作 品 持 っ て い く わ け で す よ。
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で、 ア メ リ カ の 合 唱 た ち も ヨ ー ロ ッ パに 行 っ て、 ち ょ っ と 君、 あ の ア メ リ カ
の 何 々 画 廊 な ん だ け ど 答 え や ら な いみ た い の が あ る ん で す よ。
で、 そ の 時 に そ れ は メ イ ン ス ト リ ー ムじ ゃ な い で す か。
で も や っ ぱ り イ ン デ ィ ー ズ サ ブ カ ルも 生 ま れ る わ け で す よ。
そ の 何 を や る か っ て い う と、 あ の 画 家た ち が。
自 分 で 作 品 を 持 ち 寄 っ て、 画 家 た ち で展 覧 会 を や る よ う よ っ て い う の が 出
た ん で す。な る ほ ど、 そ れ が 独 立 ア ン デ パ ン ダ ン
ト で す ね。で、 ア ン デ パ ン ダ ン ト 展 っ て い う の が
え っ と ア メ リ カ で あ っ て、 あ の、 そ れは だ か ら 画 家 た ち が ス ペ ー ス を 借 り
て で、 自 由 に 作 品 持 ち 寄 っ て や り ま しょ う と と い う と こ ろ で。
で、 デ ュ シ ャ ン も 心 神 系 の 画 家 と し ては 有 望 株 だ っ た ん で、 そ の い わ ゆ る 主
催 の メ ン バ ー だ っ た ん で す ね。ア ン デ ィ バ ン ダ ン ト 展 で、 そ れ で。
基 本 的 に そ の ア ン デ パ ン ダ ン ト 展 って い う の は、 持 っ て き た も の は も う 全
然 拒 否 し な い で、 自 由 な 場 だ か ら 持 って き た の で、 全 部 展 示 し よ う と。
そ う い う 風 に な っ た わ け で す ね。そ の 時 に デ ュ シ ャ ン は 自 作 自 演 を し
た ん で す よ。便 器 を ひ っ く り 返 し て、 便 器 の 国 で も
っ と Mott っ て。い う。
人 が。な ん か 夜 中 に。
な ん か 持 っ て き た と。寿 山 が 作 っ た 自 作 自 演 し た ん で す よ。
で、 他 の ス タ ッ フ に こ ん な の ア ー ト じゃ な い よ ね っ て。
い く ら ア ン デ パ ン ダ ア ン ド デ ン っ て言 っ て も、 や っ ぱ 作 品 持 っ て い か な い
と、 こ れ 馬 鹿 に し て る よ ね っ て 自 作 自演 し た ん。
で す よ。そ う だ、 そ う だ っ て 言 っ て て。
じ ゃ あ で も か わ い そ う だ か ら。隅 っ こ の 方 に 展 示 し よ う。
よ。っ て 言 っ て。
ひ っ そ り だ っ た。ん で す。
そ れ が。ジ ュ シ ャ ン の。
泉 っ て い う 作 品 の。あ の 現 代 ア ー ト の 始 ま り な ん で す よ。
で、 そ れ っ て い う の は。今 ま で や っ ぱ り ア ー ト っ て い う の は、
ま あ、 作 家 が イ ン プ ッ ト し た も の を アウ ト プ ッ ト し て。
ま あ あ れ で す ね、 プ ロ ダ ク ト 作 品 と して や る っ て い う の が こ っ か ら で す ね。
現 代 ア ー ト レ デ ィ メ イ ト っ て い う 既製 品 っ て い う で。
す ね。新 た な ジ ャ ン ル。
な る ほ ど。始 ま っ た ん で す よ。
だ か ら 便 器 を ひ っ く り 返 し て、 そ こ から 和 泉 駅 が 出 て ま す よ と か。
あ と 自 転 車 の 車 輪 に。あ の、 な ん か あ の。
あ の、 あ れ で す よ ね。あ の 棒 を つ け て 立 体 的 に 椅 子 の 上 に
置 い た り と か っ て い う レ デ ィ メ イ ドっ て 言 っ て。
だ か ら あ の 芸 術 が 概 念 化 し た ん で。す ね。
そ の 電 気 を 置 い て 作 品 で す っ て 言 った 時 に は、 周 り の 反 応 っ て い う の は ど
う だ っ た ん で す？か、 周 り の 反 応 は デ ュ シ ャ ン が 率 先 し
た っ て も あ る ん で す ね。デ ュ シ ャ ン が 作 っ た に も か か わ ら ず
ね、 み ん な さ。そ ん な の ア ー ト と 言 え な い よ ね。
っ つ っ て そ う だ。そ う。
だ、 そ う だ っ て。で も か わ い そ う だ か ら 置 い て あ げ よ
う よ、 す み っ く ん っ て い う 風 に な っ たん で す よ。
だ か ら こ ん な の ア ー ト じ ゃ な い と。で も ア ン デ ィ パ ン ダ ン ド で は 拒 否 は
し な い。の で っ て 言 っ て ポ ツ ン と か。
な る ほ ど。そ う す る と お 客 さ ん の 目 に 触 れ る じ
ゃ な い で す か。お 客 さ ん は 何 こ れ？
み た い な。風 に な る わ け じ ゃ な い で す よ ね。
何 こ れ だ し、 あ の 画 家 た ち が や っ て る展 覧 会 に な る。
画 家。の 仲 間 し か 来 な。
い ん で す よ。だ っ て 皆 さ ん も そ う じ ゃ な い で す か。
美 術 館 行 く け ど、 こ こ ら 辺 も い っ ぱ いち っ ち ゃ い 画 廊 あ り ま す け ど。
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あ の 画 家 た ち が 一 軒 家 改 造 し て 展 覧会 し ま し た っ て 言 っ て 普 通 の 人 来 な
い？で す よ。
ま あ ま あ な か な。か。
そ う、 中 野 市 展 覧 会 な ん で す よ。独 立 戦 で。
あ。の フ ァ ン ラ ン ド に。
で、 そ れ は や っ ぱ り そ の 画 家 仲 間 で あっ て も い や、 こ れ は さ す が に。
み た い な。そ う で す そ う で す。
ア ー ト じ ゃ な い よ ね っ て な る と。で、 ち な み に ち ょ っ と ピ カ ソ の 話 に 戻
る ん で す け ど、 ピ カ ソ は キ ュ ビ ズ ム をや っ た 時 に 美 術 業 界 で は ピ カ ソ は 死
ん だ っ て 言 わ れ た ん で す。よ。
あ あ、 こ ん な 風 に 言 っ ち ゃ っ て み た いな。
こ っ ち の 方 向 に 行 っ ち ゃ っ て。み た い な。
セ ザ ン ヌ の よ う に、 あ の 球 体 と か 立 方体 み た い な。
か け て て、 そ の ま ま 書 い て、 ピ カ ソ はお か し い、 死 ん だ ね っ て 言 っ た。
頭 お か し く な っ た ん じ ゃ な い？っ て い う ふ う に 扱 わ。
れ た ん で す よ。な ん だ け ど、 後 の 用 が あ れ は イ ノ ベ ー
シ ョ ン だ っ た っ て い う ふ う に 捉 え るわ け な ん で す ね。
だ か ら メ デ ィ ア の 世 界 で 言 う と、 イ ンタ ー ネ ッ ト 広 告 が 出 た 20年 前 と か。
な ん か チ ン ケ な 広 告 だ な っ て 言 っ てて。
で、 多 分 お そ ら く テ レ ビ 局 の 方 た ち はイ ン タ ー ネ ッ ト を ま あ い い ん じ ゃ な
い で す か と。テ レ ビ の 時 代 は 終 わ り ま せ ん よ と。
テ レ ビ ポ ー シ ョ ン、 皆 さ ん 見 て る じ ゃな い で す か。
ま あ 逆。転 し ち ゃ っ た。
じ。ゃ な い で す か。
そ う で。す ね は い。
っ て い う こ と が 起 き た わ け で す ね。だ か ら、 こ の 泉 っ て い う の も、 最 初 は
め ち ゃ め ち ゃ 不 評 だ っ た ん だ け ど、 後で 実 は あ れ は ア ー ト だ っ た ん だ み た
い な 話 に。な る わ け で す。
不 評 と い う か、 わ け わ か ん な。い ん で。
す よ。だ か ら 概 念 の 芸 術 が 始 ま っ た わ。
け で す よ。は い は。
い。芸 術 祭 作 品 を も の じ ゃ な く て、 や っ ぱ
り 概 念 問 い か け そ の も の を ア ー ト にな っ て 作 っ た。
問 い か け で 作 っ た も の を 見 る 側 に も問 い か け を し た わ。
け で す よ。そ う で す よ ね。
あ な た は 一 体 絵 を な ん だ と、 ア ー ト をな ん だ と 思 っ て る ん で す か？
と い う 問 い か け を さ れ て る 感 じ が しま す。
よ ね。そ う い う こ と で す ね。
そ れ を 見 て 意 見 を 聞 く っ て い う。ま。
あ ま あ、 そ う い う 意。味 で 言 う と、 イ ン タ ー タ ラ ク テ ィ ブ あ
る ん で す ね。そ う で す ね。
そ。の 話 は ま た あ の、 こ れ か ら す る ん で
す。な る ほ ど。
で も 確。か に。
そ う で す ね。レ デ ィ ー メ イ ド っ て 今 お っ し ゃ い ま
し た け ど、 あ の 現 代 ア ー ト の 展 覧 会 行く と、 あ の タ イ ヤ の 車 輪 と か 結 構 置 か
れ て ま す も ん ね。置 か れ て ん で す よ。
こ れ な ん な ん だ？ろ う っ て。
そ れ は。で も デ ュ シ ャ ン。
が 言 い 出 し っ ぺ な ん で す よ。そ う い。
う こ と で す。ね。
だ か ら、 言 い 出 し っ ぺ の 人 た ち が。え え、 や っ ぱ り 一 番 価 値 が つ く ん で
す。そ れ で ね、 私 の 周 り に も あ の 美 術 家、
画 家 の 人 と か い ま す け ど、 カ ナ ダ の 究極 の 目 標 っ て 何 だ と 思 い ま す？
え、 美 術 家 の 目 標 で す か？な ん だ ろ う。
ま あ、 新 し い も の を 作 る と か っ て こ とで す か？
ま あ、 あ る ん で す け ど。壮 大 な 目 標 が あ っ。
て。美 術 史 に 残 る こ と。
な ん で す。で、 美 術 史 に 残 る っ て い う の は、 ル ネ
ッ サ ン ス の ダ ヴ ィ ン チ に し て も、 ミ ケラ ン ジ ェ ロ に し て も、 印 象 派 の 人 た ち
に し て も、 あ の ピ カ ソ に し て も。ビ ジ ネ ス レ ジ 残 っ て る じ。
ゃ な い で す か。そ う。
で す ね。歴 史 に 残 る っ て い う こ と は、 ス ー パ ー
イ ノ ベ ー テ ィ ブ な 行 為 を し て、 そ れ を認 め ら れ な い と 歴 史 に 残 ら な い。
じ ゃ な い で す か。ま あ そ れ こ そ。
ビ ジ ネ ス 言 う と、 ス テ ィ ー ブ ジ ョ ブ スと か ビ ル ゲ イ ツ と か。
ま。あ、 多 分。
イ ー ロ ン マ ス ク も 多 分 残 る。と 思 う ん だ よ。
ね、 そ う い う 人 た ち と 同 じ で す よ ね。ま あ、 日 本 で い う と ソ ニ ー の 創 業 者 の
井 深 さ ん と か 森 田。さ ん、 そ う で す ね。
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は？い。
ブ リ ヂ ス ト ン の 石 橋。精 二 さ ん、 そ う じ ゃ な く て。
え？え？
そ う い う。こ と な ん で す。
で、 そ れ っ て い う の は 多 分 ビ ジ ネ ス の例 で 言 う と、 そ の ま あ 単 に 多 分 儲 か っ
た と か じ ゃ な く て、 新 し い も の を や って、 で、 そ の 後 そ れ が 続 い た み た い な。
そ う で す ね。こ と が 必 要 っ て。
こ と で す ね。そ う そ う。
だ か ら 新 た に。や っ ぱ り そ の、 あ れ で す よ ね。
ゲ ー ム チ ェ ン ジ ャ ー で す よ ね。で す よ ね。
な の で そ の ア ー ト の 世 界 で も ま あ、 新し い も の は 多 分 み ん な 作 る ん で す け
ど、 な ん か 流 れ を 変 え た ぞ。み た い な も の が 必 要。
で、 し か も そ こ の 新 し い も の に ち ゃ んと 概 念 が つ い て な い と 納 得 し な い わ
け で す。よ う ん、 そ う で す よ ね。
単 に 奇 抜 な も の だ っ た っ て。こ と で す ね。
だ か ら あ の、 今、 野 村 さ ん が お っ し ゃっ た な ん か、 現 代 美 術 館 行 く と 車 輪 が
置 い て あ る っ て い う の は、 全 部 デ ュ シャ ン の 影 響 な わ け で。
す。そ う い う こ と で す。
ね、 影 響 の 元 に な り た が る ん で す よ。で、 影 響 の 元 っ て い う の が 新 し い。
例 え ば。ア イ フ ォ ン 作 っ た ス テ ィ ー ブ ジ ョ ブ
ス っ て、 ま さ に そ う じ ゃ な。い で す か？
う ん、 な る ほ ど。そ う い う。
こ と な ん で す よ ね。あ と も う 一 個。
そ の モ チ ー フ は も と も と シ ュ ー ル リア リ ズ ム も キ リ ズ ム も あ っ た け ど、 そ
れ す ら 乗 り 越 え た っ て 話 で。そ う で す ね。
あ と は だ か ら 抽 象 画 と か っ て こ と です か？
そ う で す ね。は い。
で、 そ っ か ら で す ね。第 二 次 大 戦 後 に え え、 抽 象 表 現 主 義 っ
て い う の が 生 ま れ る ん で す ね。ま あ、 い わ ゆ る 抽 象 画 終 章 画 っ て い う
抽 象 表 現 が、 ま あ、 結 構 デ ュ シ ャ ン が始 ま っ た も の が。
え え、 ま あ。抽 象 的 な 概 念 が ま あ 確 立 さ れ た っ て
言 っ て も 過 言 で は な い。で、 そ れ か ら も う 富 が 完 全 に 第 二 次 世
界 大 戦 後 っ て ア メ リ カ に 移 り ま す よ。で、 パ ッ ク ス ア メ リ カ ー。
ナ の 時。代 ま あ、 今 で も ま あ 続 い て る わ け じ ゃ
な い で す か。で、 そ う す る と で す ね、 も う 第 二 次 世
界 戦 が 終 わ っ た 頃 に は、 も う カ メ ラ が一 般 に 普 及 す る わ け で す よ。
カ メ ラ で す ね。は い、 写 真 機。
が、 そ う す る と 画 家 た ち は も と も と ルネ ッ サ ン ス の 時 代 か ら バ ル ッ ク の 時
代 も カ メ ラ の 代 わ り だ っ た わ け で すよ ね。
で。で、 カ メ ラ が 発 明、 残 業 が 普 及 さ れ て
な い の で。ま あ 肖 像 画 と か で。
す ね。そ う。
い う の が 残 っ て る。わ け じ ゃ な い で。
す か、 だ か ら そ う い う 意 味 で 言 う と、う ん と こ の う ま く 写 真 み た い に 描 く
っ て い う カ ル チ ャ ー が ア ー ト に 残 って る の っ て、 ま あ 日 本 は そ れ が ち ょ っ
と か な り 残 っ て ま す よ ね。そ う い う 意 味 で は、 ち ょ っ と 独 自 の 発
展 を 遂 げ て い る と い う、 そ う い う の があ り ま す。
だ か ら 置 い と い て。で、 そ う す る と ア ー テ ィ ス ト た ち も。
俺 た ち の 存 在 意 義 な い ん じ ゃ な い？な る わ け？
で す。ま あ、 な り ま す よ ね。
な ん か 今、 生 成 エ ー ア イ が 出 て き て、い ろ ん な ク リ エ イ タ ー が ど う し よ う
っ て 言 っ て る と 似 て る 感 じ が し ま すけ ど ね。
え え。ち な み に こ れ も あ の ず れ ち ゃ う ん で
す け ど、 妹 が ア メ リ カ に い る ん で すよ。
カ リ フ ォ ル ニ ア に い る ん で す よ。で、 今、 ア メ リ カ の 理 系 コ ン ピ ュ ー タ
ー 全 学 ん だ 大 学 生 っ て 本 当 就 職 難 らし い ん で す よ ね。
で、 高 い 学 費 払 っ て 言 っ て も 就 職 で きな い。
な ぜ か っ て い う と だ っ て。新 入 社 員 よ り も エ ー ア イ の 人 が 安 く
て 優 秀 だ も ん。っ て い う こ と な ん で。
す、 い や、 シ ビ ア な 世 界 に な っ て ま すよ。
ね。そ う そ う。
そ う な ん で す よ。だ。
み た い な こ と を、 そ の 当 時 の 画 家 も 感じ た わ け で す ね。
カ メ ラ が 出 て き ち ゃ っ て ど う し よ うみ た い な。
で、 絵 画 は 死 ん だ っ て い う。絵。
51:02
画 は 死 ん だ 論 争 っ て い う の が。出 た ん で す よ。
で、 そ の 時 に ま た 概 念 の 新 た な 発 明 があ っ た ん で す よ。
で、 絵 画 っ て い う の は こ の キ ャ ン バ スで あ る じ ゃ。
な い で。す か。
ま あ、 そ こ に も 版 画、 こ の ジ ム じ ゃ あり ま す け ど、 絵 っ て い う の は 紙 と か キ
ャ ン バ ス に ア ウ ト プ ッ ト す る の を 作品 と し て 疑 問 を 持 つ 人 は い な い で す
よ ね。で、 美 術 用 語 で 言 う と、 そ の キ ャ ン バ
ス と 紙 じ ゃ な く 指 示 体 っ て 言 う ん です ね。
作 家 の 筆 の 行 為 を 受 け る の 指 示 体 って 言 う ん で す よ。
で、 考 え て み た ら、 昔 は さ あ、 洞 窟 に 書い た り と か、 今、 紙 と か に な っ て る で
し ょ。で、 そ れ を 概 念 を な ん で キ ャ ン バ ス と
か。物 体 に 書 か な く ち ゃ い け な い の？
っ て い。う ふ う に な っ た ん？
で す よ。な る ほ ど。
で、 そ う す る と ア ー ト っ て い う も の をキ ャ ン バ ス を フ ィ ー ル ド に し よ う と。
サ ッ カ ー と 野 球 っ て い う の は、 野 球 場と か サ ッ カ ー 場 で 運 動 す る じ ゃ な い
で す か。そ う い う も の に よ っ て、 キ ャ ン バ ス っ
て い う 限 ら れ た 空 間 じ ゃ な く て、 す べて が 指 示 体 キ ャ ン バ ス に な る ん だ よ
っ て 言 っ て、 絵 の 具 を バ ー ン と。後 に ぶ ち ま け た ア ク シ ョ ン ペ イ ン テ
ィ ン グ ジ ャ ク ソ ン ポ ロ ッ ク っ て い うの が。
こ れ が 表 現 の 発 明 に な る わ け で。す ね。
ど こ で も キ ャ ン パ ス で す よ。そ う な る。
わ け で、 ま あ 本 当 に 筆 で 書 く と い う より も、 絵 の 具 を ぶ ち ま け た り、 な ん か
足 で 書 い た り と か。そ う い。
う 感 じ っ て こ と で す ね。ア ク シ ョ ン ペ イ ン テ ィ ン グ で す ね。
だ か ら 運 動 と ア ー ト は 同 じ だ っ て。い う ア ク シ ョ ン な ん だ。
と。と い う も の が、 第 二 次 世 界 世 界 大 戦
に。こ れ ア メ リ カ で 始 ま っ た っ て い う の
が、 や っ ぱ り エ ポ ッ ク メ イ キ ン グ。な ん で す ね。
や っ ぱ り。だ か ら、 そ の 写 実 的。
に 正 確 に 書 く。っ て い う も の が、 も う あ の 写 真 で 置 き
換 え ら れ ち ゃ っ た か ら、 じ ゃ あ ア ー ティ ス ト に で き る 価 値 っ て 何 だ ろ う？
み た い な。そ う こ と で。
そ う で す ね。も う 行 動 も 含 め て、 運 動 も 含 め て、 そ
ん な み た い な こ と で。す ね。
だ か ら、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 ア ート っ て 問 い か け の 歴 史 な ん で す よ ね。
は い は い は い。今 で も よ く ビ ジ ネ ス シ ー ン で も。
決 め ら れ た こ と を や る ん じ ゃ な く て、ゼロ イ チ を 作 る た め に は 問 う 力 が 重 要
だ よ と。特 に AI 出 て く る と、 AI 全 部 や っ て く
れ る と プ ロ ン プ ト を 出 す っ て い う 人間 の や っ ぱ 問 う 力 が AI を 作 る に も
ゼロ イ チ は こ そ に も 大 切 で す よ ね っ て言 わ れ て る じ ゃ な い で す か。
で さ あ、 ア ー テ ィ ス ト は 問 い か け を ずっ と や っ て る ん で す よ、 昔。
は、 本 当 に そ う で す ね。だ か ら な ん で し ょ う ね、 こ れ ち ょ っ と
雑 な ん で す け ど、 あ の 新 し い 技 術 が 出て き て、 自 分 の 仕 事、 こ れ 意 味 な く な
っ た ぞ っ て い う の は、 別 に 生 成 AI に限 っ た 話 じ ゃ な く て、 ず っ と こ れ ま で
人 類 が や っ て き て、 そ う そ う そ う で、そ の 都 度 や っ ぱ り こ う 問 い の 力 で そ
れ を 何 と か し て き た っ て こ と な ん です よ ね、 き っ と。
だ っ て、 あ の 自 動 車 が 発 明 さ れ た 時も。
だ っ て そ う じ ゃ な い で す か。だ か ら、 イ ギ リ ス が 遅 れ た の は 馬 車 を
守 ら な く ち ゃ い け な い な。る ほ ど。
な る ほ。ど。
だ か ら イ ギ リ ス っ て 自 動 車 産 業 が 遅れ た ん で す。
で、 ド イ ツ で 新 興 国 だ っ た ん で、 な った わ け じ ゃ な い で す か。
そ れ こ そ、 あ の ね、 タ イ プ ラ イ タ ー、 タイ。
ピ ス ト？っ て い う の も。
ね、 昭 和 の 時 代 と か、 女 性 が タ イ ピ スト。
っ て や っ た わ け じ ゃ な い で す か。い や、 僕 も ね。
あ の サ ラ リ ー マ ン 会 社 員 に な っ た 時期 っ て、 パ ソ コ ン が 全 然 普 及 し て な か
54:00
っ た じ ゃ な い で す よ。僕 は 個 人 的 に マ ッ ク を あ の。
地 獄 の 36回 払 い で 買 っ た。ん で す け ど も。
ボ ー ナ。ス で 払 い き れ。
な か っ た ん で。ま あ、 清 水 の 舞 台 か。
ら、 飛 び 降 り 積 も っ て 置 い と い て、 それ 何 か っ て い う と、 企 画 書 書 く わ け で
す よ、 提 案 書 が。そ れ を ワ ー プ ロ 屋 さ ん に 持 っ て い く
ん で す よ。手 書 き で 書 い た も の を ワ ー プ ロ っ て
オ ペ レ ー タ ー 専 門 職 と こ ろ に 持 っ てっ て 中 一日 で 仕 上 げ る と か。
で も 明 日 プ レ ゼ ン な の で、 徹 夜 と や って も ら う。
徹 夜 っ て い う か 時 計 で あ り ま す か ら、時 計 料 金 料 金 3倍 に な っ て る そ う な ん
で す よ ね。じ ゃ あ そ れ だ っ た ら ま あ そ う っ す よ
ね。そ う、 あ の 36回 払 い で 買 っ た 方 が 効 率
い い っ て こ と で。す ね。
で、 今、 ワ ー プ レ さ ん な ん か な い じ ゃな。
い で す か。な い で す ね。
な い。で す よ ね。
は い。だ か ら そ ん な も ん な ん で す よ、 多 分 っ
て こ と で す。ね。
そ う い う こ と な ん で す。ツ ー ド ー や っ て た ん？
だ な、 ツ ー ド ー や っ て る わ け で す よ。え え、 は い。
で、 そ う す る と、 じ ゃ ま あ ジ ャ ク ソ ンポ ロ ッ ク が、 そ の も う 運 動 も 含 め て そ
う で す、 ア ー ト な ん だ っ て い う の を その 発 明 し て、 ま あ。
そ れ が、 1900。50年 代？
50年 代 で す ね。ぐ ら い で す ね。
は い。そ の 後 は ど う い う？
そ の 後 は で す ね、 み ん な が 知 っ て る ポッ。
プ ア ー ト が 出 て く る。わ け で す ね。
は い は い。あ の、 多 分 も う 皆 さ ん ご 存 知 の ア ン デ
ィ ウ ォ ー ホ ー ル と か。あ の リ キ テ ン ス タ イ ン と か で す ね。
ま あ、 あ の い わ ゆ る ポ ッ プ ア ー ト っ てい う も の が 出 て く る わ け で す。
で、 実 は あ の ポ ッ プ ア ー ト っ て、 な んか ア メ リ カ で 始 ま っ た よ う に イ メ ー
ジ が あ る じ ゃ な い？で す か？
な ん と な く そ の イ メ ー ジ あ り ま す。ね。
で、 実 は ポ ッ プ ア ー ト っ て イ ギ リ ス で始 ま っ た ん で す よ ね。
あ。も と も と は そ う な ん で す ね。
も。と も と は イ ギ リ ス で 始 ま っ た ん で す
よ。で、 あ の、 ま あ 誰 が ポ ッ プ ア ウ タ ー 始
め た か っ て 議 論 は、 そ れ は そ れ で あの、 あ る ん で す け ど も。
ま あ 有 名 な 人 で、 イ ギ リ ス 人 の ラ ウ シェ ン バ ー グ さ ん っ て い う 人 が い て、 実
は で す ね、 音 楽 の ビ ー ト ル ズ、 ビ ー トル ズ、 知 ら な い 人 い な い じ ゃ な い で す
か。あ あ。
そ う で す ね 多。分 ビ ー ト ル ズ の ホ ワ イ ト ア ル バ ム っ
て 知 っ て ま す？ホ ワ イ ト、 ア ル バ。
ム。白 い ジ ャ ケ ッ ト で。
は い は い は。い。
あ の ス タ ン プ い た。ザ ビ ー ト ル ズ 真 っ。
白 な ジ ャ ケ ッ ト あ る じ ゃ な い。で。
す か、 あ れ を 作 っ た の は ラ ウ シ ェ ン バー グ ア ー。
テ ィ ス ト な。ん で す。
で、 実 は ビ ー ト ル ズ は 音 の。ま あ 音 楽 も す ご い ん で す け ど、 ジ ャ ケ
ッ ト が ア ー ト ワ ー ク も す ご い 画 期 的な こ と を 聞 き 続 け て る ん で す よ。
で、 現 代 ア ー テ ィ ス ト の ラ ウ シ ェ ン バー グ に ビ ー ト ル ズ は ジ ャ ケ ッ ト 作 っ
て か ら 発 注 し た ん？で す よ。
デ ザ イ ナ ー じ ゃ な く て ア ー テ ィ ス ト。そ の 時 に ホ ワ イ ト ア ル バ ム っ て い う
何 に も。ジ ャ ケ ッ ト に 書 か な い っ て い う の を
ラ ウ シ ェ ン バ ー グ が コ ン セ プ ト で 作。っ た ん で す よ。
で、 あ と は す ご い の は、 あ の レ コ ー ドの 時 代 と か。
今 配 信 で レ コ ー ド の 時 代 っ て 予 約 制と か あ っ た じ ゃ な い？
で。す か で 予 約 注 文 っ て あ っ た ん で す ね。
ま あ 今 で も な ん か DVD と か で な ん か限 定 の 予 約 注 文 と か あ る？
と 思 う ん で す け ど。初。
回 限 定 を。初 め て ホ ワ イ ト ア ル バ ム や っ た ん で
す。よ。
な る ほ ど。で。
あ の 初 回 限 定 50万 枚 限 定 で で 全 部 刻印 が 売 っ て あ る ん で す よ。
000012 と か 三 と か 円 と か で、 最 初、 最初 の 0000。
0から4 ま で は ビ ー ト ル ズ の メ ン バ ー なん で す。
で、 五 は ジ ョ ー ジ マ ー テ ィ ン プ ロ デ ュー サ ー ね っ て い う の が あ る ん で す よ、
め っ ち ゃ。そ れ も。
ア ー ト っ ぽ い。そ う、 ア ー ト っ ぽ い。
だ か ら や ら し い バ ン グ コ ン セ。ン ト 全 部 考 え て ま す。
57:02
っ て こ と で。す よ ね。
そ う な ん で す。う ん。
で、 ま あ、 そ れ が そ の ポ ッ プ ア ー ト の。ま あ ち ょ っ と。
あ る 意 味 そ に 近 い そ。う そ に 近 い っ。
て こ と で。す ね。
だ か ら そ こ で ビ ジ ネ ス と ア ー ト が 融合 し た ん で す よ、 イ ギ リ ス で。
で、 そ れ が 面 白 く て。中 の 歌 詞 カ ー ド と か あ る じ ゃ な い で
す か。ポ ス タ ー と か。
特 典 ポ ス タ ー っ て い う の も、 ホ ワ イ トア ル バ ム が 一 番 初 め だ っ た ん。
で す よ。な る ほ ど。
そ う な ん で す ね。で、 僕、 あ の ホ ワ イ。
ト ア ル バ ム。の 最 初 の 限 定 の オ リ ジ ナ ル バ ム。
持 っ て。る ん で す け ど。
え す ご、 そ う な ん で す か。そ う な ん で す よ。
め っ ち ゃ プ レ ミ ア。ム、 つ い て る じ ゃ な い で す か。
そ れ は ね、 大 学 生 の 時 に ア。ル バ イ ト し。
て。6万円 で す よ。
当。時、 当 時。
6万円 当 時 6万円。ま あ も う 桁 ゼロ 多 く な。
っ て ま す う ん で す よ ね。今 す ご い ね。
う ち が つ い て た ん で す。で、 そ れ、 歌 詞 カ ー ド と ポ ス タ ー と ブ
ロ マ イ ド が。つ い て る ん で す よ。
あ の。大 き い。
そ う な ん で す。メ ン バ ー の っ て い う の を 始 め た ん？
で す よ。で、 こ の ラ ウ シ ェ ン バ ー グ さ ん っ て い
う 人 が た 後 の ビ ジ ネ ス つ な げ た ん。で す よ ね。
イ ギ リ ス で。で、 そ れ で ア メ リ カ の 人 た ち が。
な ん か イ ギ リ ス で な ん か。美 味 し そ う な こ と や っ て る ぞ。
っ て 言 っ て、 ま あ 取 り 入 れ る わ け で すよ。
は あ。そ う な ん で す。
ね。で、 そ れ で。
で。ア ン デ ィ、 い や、 有 名 な ア ン デ ィ ウ ォ
ー ホ ー ル さ ん っ て い う 人。が。
え っ と、 出 て く る わ け で す よ ね。で、 実 は ポ ッ プ ア ー ト っ て、 あ の キ ャ
ン ベ ル ス ー プ 缶 と か、 あ の コ ン セ プ トと し て は、 あ の ま あ、 1960年 代 か ら 大
量 生 産 大 量 消 費 社 会 に な っ て く る わけ で す ね。
で、 ア ー ト も。消 費 す る も の だ と い う コ ン セ プ ト を
立 て て、 キ ャ ン ベ ル の ス ー プ 感 と か 二次 を 使 っ て い る も の、 こ れ は レ デ ィ メ
イ ド を 発 展 す、 発 展 し た も の で す よね。
あ の デ ュ シ ャ ン で や っ た。で、 そ れ を 版 画 に し て エ デ ィ シ ョ ン と
い う の を つ け た ん で す ね。1/50、 50分。
の 二 と。と い う こ と で、 一 点 も の じ ゃ な く て、
で も 限 定 だ か ら 価 値 は あ る ん だ よ って い う ふ う に。
ま あ、 ポ ッ プ ア ー ト っ て い う も の が アー ト も 消 費 さ れ る も の だ と い う コ ン
セ プ ト を 立 て た ん で す よ。そ っ か。
だ か ら そ れ ま で は あ の 版 画 で ど ん どん 刷 っ て い っ て。
ま あ 番 号 は つ け る に し て も っ て い うの は な く て、 基 本 全 部 一 点 も の だ っ た
ん で。す ね、 も ち ろ ん 版 画 っ て い う の、 レ ジ
ス タ ン ス の 時 代 か ら あ っ た わ け で しょ？
銅 版 画 と か あ っ た ん で す け ど、 ま あ それ を や っ ぱ り だ か ら プ ロ ダ ク ト と し
て 商 品 化 し た わ け で す よ。で、 初 回 の 50/50 ま で は い く ら だ？
よ、 は い。今 は も う そ う い う も の っ て、 も う め ち
ゃ く ち ゃ た く さ ん。あ。
り ま す も ん ね。そ う で。
す ね。ま あ、 通 し 番 号 が つ い。
て い る。っ て い う 作。
品 っ て め っ ち ゃ あ り ま す け ど。は い。
だ か。ら、 そ れ の 元 祖 は ビ ー ト ル ズ の 初 回 限
定 と 書。い て あ る ん で す よ。
で、 広 め た の が ア メ リ カ、 ア メ リ カ で。す ね。
で、 そ れ で ポ ッ プ ア ー ト っ て い う 風な、 あ の 名 付 け 親 の 人 が い て、 で、 そ の
人 が と い う ア メ リ カ 人 の あ の 画 商 の人 な ん で す よ ね。
は い。で、 そ の 画 商 の 人 が あ の 目 利 き な わ け
で。す よ は。
い。で、 そ れ こ そ、 あ の レ オ カ ス テ リ っ て
い う 人 な。ん で す け ど ね。
レ オ カ ス テ リ と い う。か、 ま あ、 レ オ キ ャ ス テ リ と も 言 う ん
で す け ど、 レ オ キ ャ ス テ リ っ て い う 人が こ れ が ま た で す ね。
合 唱 に な る 前 は 保 険 の ト ッ プ セ ー ルス マ ン だ っ た ん で。
す よ。ま あ、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン で す ね。
1:00:01
完 全。に で、 保 険 の ト ッ プ セ ー ル ス マ ン で 自
分 の マ ン シ ョ ン マ ン シ ョ ン っ て 言 って も、 ア メ リ カ マ ン シ ョ ン で か い じ ゃ
な い で す か。コ レ ク シ ョ ン を コ レ ク シ ョ ン し て た
ん で す よ。あ、 さ あ ま あ、 ご め ん な さ い。
ち ょ っ と 今、 別 の こ と 頭 で 見 ち ゃ っ たん で す け ど、 保 険 の ト ッ プ セ ー ル ス マ
ン っ て、 そ の マ ン シ ョ ン た く さ ん 買。え る ん で す ね。
い や、 買 え ま す よ。す ご。
い っ す ね。だ っ て、 あ の 日 本 で も 外 資 系 の ト ッ プ
セ ー ル ス タ ー の。人 た ち が 儲 か り ま す も ん ね。
い る じ。ゃ な い。
い ま す い ま す い ま す。周 り に ね。
あ の、 い ま す ね。は い、 あ。
の 保 険 売 っ て る か ら 保 険 売 っ て る。な ん か 外 資 系 の ま あ じ ゃ な い で す か。
は い。そ れ で コ レ ク シ ョ ン し た ん で す よ。
自 分 っ て。で、 レ オ。
キ ャ ス テ ィ ル さ ん は？は い。
あ の。や っ ぱ り 目 利 き だ っ た ん で す ね。
あ の ね。で、 若 い 頃 の ア ン デ ィ オ ホ ー ル と か
を。ま だ 注 目 さ れ る く ら い に、 ち ょ っ と 先
に 書 い て よ み た い な 感 じ で。あ と は あ の、 そ れ こ そ あ の リ キ テ ン ス
タ イ ン と か、 み ん な 若 手 の 人 を 集 め て書 い て や っ て た の を 束 ね て、 ポ ッ プ ア
ウ ト っ て 命 名 し た ん で す よ。で、 ジ ャ ン ル を 作 っ た ん で す よ。
レ オ パ ス。そ れ で、 自 宅 の マ ン シ ョ ン で 集 ま っ
て、 レ オ キ ャ ス テ ル ギ ャ ラ リ ー っ て いう の を。
作 っ た な ん か そ の 概 念 を つ け た っ てい う の も、 ま あ 多 分 そ の こ と ビ ジ ネ ス
パ ー ソ ン な ん で、 ま あ そ れ が こ う、 多分 価 値 を 上 げ る だ ろ う と い う ふ う に
感 じ て ま す よ ね。ブ。
ラ ン デ ィ ン グ で す よ。ね っ て こ と で す よ ね。
そ う い う こ と で す。よ ね。
ポ ッ プ ア ウ ト っ て い う ジ ャ ン ル。っ て。
な る ほ ど。ブ ラ ン デ ィ ン グ を し た わ け。
で す。う ん、 そ れ で。
ま あ、 今 に 至 る。こ の ポ ッ プ ア ウ ト っ て 結 構 今 で も 人
気 だ と 思 う ん で す け ど、 そ こ に あ の 流れ が 繋 が っ て る わ け な ん で す よ。
あ と、 そ。れ で、 あ と は 著 作 権 ビ ジ ネ ス も。
し た ん で。す よ ね。
だ か ら ポ ッ プ ア ー ト っ て マル シ ー が つい て る じ ゃ な い で す か。
コ ピ。ー ラ イ ト で す よ ね。
コ ピ。ー ラ イ ト っ て 元 々 だ か ら、 あ の 特 許 と
か そ う い う 著 作 権 に つ く の じ。ゃ な い で す。
か で、 ア ー ト に は そ れ ま で つ い て な かっ た ね、 マル シ ー を な る ほ ど。
そ れ で 著 作 権 ビ ジ ネ ス も や っ た ん です。
よ な る ほ ど。は い、 今 に 至 る。
今 に 至 る。あ の 商 売 の。
仕 組 み が、 商 売 の 仕。組 み が あ っ た わ け で す。
ね、 な る ほ ど。だ い ぶ あ の 現 代。
ま あ、 近 づ い て き ま し た け ど、 そ う です ね。
で、 最。後 は は い。
そ の 前 に で す ね、 ポ ッ プ ア ー ト っ て いう の は。
も ち ろ ん 大 量 消 費 大 量 生 産 っ て い う文 脈 が メ イ ン な ん で す け ど も。
そ の 時、 米 ソ 冷 戦 が あ っ た わ け で。す ね、 う ん。
で、 実 は ポ ッ プ ア ー ト の 作 品 っ て、 真っ 赤 な 顔 の 毛 沢 東 と か、 旧 ソ 連 の 国 旗
を イ ラ ス ト チ ッ ク に 書 い た 作 品 と か多 い ん で す よ。
そ れ は 米 ソ 冷 戦 時 代 の 戦 争 画 っ て いう 側 面 も あ っ た。
ん で す。な る ほ ど な る ほ。
ど、 そ れ は 我 々 資 本 主 義 っ て い う のは、 毛 沢 東 さ ん、 真 っ 赤 に 書 い て ま す
っ て い う よ う な、 嘲 笑 し て ま す よ っ てい う 感。
じ 皮 肉 っ て る そ う で す。ね？
米 ソ の 冷 戦 の。戦 争 が。
と い う 側 面 も、 実 は ポ ッ プ ア ー ト あ りま し た。
と い う こ と で す ね。は い、 わ か り ま し た。
は い、 じ ゃ あ い よ い よ。現 代 と い う か、 も う。
今 に 近 づ い て き ま し た け ど。は い。
で も ね、 正 直 言 う と。は い、 も う 現 代 日 々 ア ッ プ デ ー ト さ れ
て ま す か ら。今 は 何 の 時 代 だ っ て 言 え ま せ ん。
ま あ、 本 当 に 流 れ が 多 す ぎ る っ て こと。
で す ね。だ っ て、 ル ネ ッ サ ン ス 時 代 も ル ネ ッ サ
ン ス。終 わ っ た 数百年 後 に、 フ ラ ン ス の 歴 史 学
者 が こ れ は ル ネ サ ン ス 期 だ っ て い うふ う に そ う で。
す ね、 だ か ら わ か ん な い で す け ど、 だい ぶ 時 間 経 た な い と、 こ の 21世紀 が 何
な の か っ て い う の は 定 義。で き な い っ て こ と で す ね。
1:03:01
で、 そ の 中 で 言 う と、 や っ ぱ り エ ペ ック メ イ キ ン。
グ な の は や っ ぱ イ ン。タ ー ネ ッ ト の 登 場 な ん で す よ。
ま あ そ う で す よ ね。人 々 が や っ ぱ 繋 が っ た っ て い う と こ
ろ が 大 き な 流 れ が あ り ま す。で、 そ の 時 に 最 後 な の で 代 表 的 な リ レ
ー シ ョ ナ ル ア ー ト っ て い う の が 出 たん で。
す ね。リ レ ー シ ョ ン。
人 と 関 係 性 の 美 術 っ て い う の が で きて き て、 さ て、 そ れ か ら ち ょ っ と お さ
ら い し ま す け ど、 デ ュ シ ャ ン が ベ ン キを ひ っ く り 返 し て、 和 泉、 作 り ま し た、
ジ ャ ク ソ ン ポ ロ ッ ク が 絵 の 具 を 投 げま し た。
ア ク シ ョ ン ペ イ ン テ ィ ン グ で す よ と。じ ゃ あ 今 度 は つ な が り に よ っ て ア ー
ト 作 品 が 作 り ま し ょ う と い う こ と でで す ね。
な る ほ ど、 こ れ は で す ね。つ な が り っ て ど う い う の か っ て い う
と、 リ ク レ ッ ト テ ィ ラ バ ン っ て い う あの タ イ 人 の 人 が あ る ん で す け ど、 こ の
人 が 自 分 の 作 品 は 自 分 で 作 っ た タ イ料 理 を 振 る 舞 う っ て い う の が 作 品 な
ん で。す タ イ 料 理、 タ イ 料 理 を 振 る。
タ イ 人 が ア ー テ ィ ス。ト の タ イ 料 理 を 作 っ て。
僕 の 個 展 来。て、 く。
だ さ い。作 品 は 自 分 で 作 っ た 料 理 を 振 る 舞 っ
て、 み ん な で 味 わ う こ と。そ れ、 会 話 す る こ と が ア ー ト な ん で す
よ。な る ほ ど。
だ か ら つ な が り ア ー ト で す ね。リ。
レ ー シ ョ ン。あ る ア ー ト は い。
確 か に な ん で し ょ う ね。あ の、 例 え ば い ろ ん な、 例 え ば 靴 下 と
か、 そ う い う の も 置 い て あ っ て 取 っ てっ て く だ さ い み た い な や つ と か、 逆 に
置 い て っ て く だ さ い み た い な や つ とか あ り ま す よ ね、 そ う い う の。
そ れ ら 辺 も 全 部 リ レ ー シ ョ ン あ っ てそ う。
リ レ ー シ ョ ナ ル ア ー ト な ん で す よ。だ か ら、 い わ ゆ る、 だ か ら つ な が り っ
て い う も の を 作 品 に し た。だ か ら 作 品 っ て い う の は、 今 ま で は 自
社 の 便 器、 逆 間 に し て も、 個 人 が 作 って 個 人 に 対 し て 問 い か け を 行 う も の
っ て い う の が、 作 品 は。僕 一 人 じ ゃ 完 成 し て な い か と。
そ れ を 参 加 す る こ と に よ っ て 作 品 なん だ よ っ て い う の が、 今 の 時 代 の ダ イ
バ ー シ テ ィ ア ン ド イ ン ク ル ー ジ ョ ンに 僕 は つ な が っ て い く と 思 う ん で す
よ。そ れ で 僕 の す ご く 親 し く さ れ て い る
方 で、 至 る 未 来 の 在 住 の 広 瀬 さ ん っ てい う ア ー テ ィ ス ト 方 が い る ん で す。
ね。で、 そ の 人 っ て 本 当 に 作 品 っ て。
あ の 鑑 賞 者 と 一 体 型 の 作 品 が あ っ て、あ の 年 に 1回、 あ の 日 本 に 帰 っ て き て。
ま あ、 あ の 古 展 と か 展 示 会 と か や っ てる ん で す ね。
今、 四 国 の あ る と こ ろ で 農 園 を 作 っ てる ん で す ね。
み か。ん 農 園 を。
で み か ん の 苗 を 植 え る こ と か ら、 み んな 農 園 を 作 る の が 作 品 だ。
と い う。こ と と。
あ と は ペ ル シ ャ 絨 毯 を あ の ペ ル シ ャの 攻 防 に 発 注 す る ん で す よ。
大 き い。ま た 50 畳 ぐ ら い あ る の か な。
で、 展 覧 会 の 時 は そ こ の 絨 毯 だ け な んで す よ。
そ こ に み ん な 寝 っ 転 ん だ り 会 話 し てく だ さ い っ て い う の が 作 品 な ん で す。
あ の ミ ラ ノ に 在 住 の 方 な ん で す け れど も、 活 躍 さ れ て る 方 な ん で す よ ね っ
て い う。な の で、 あ の、 ち ょ っ と 話 ず れ ち ゃ う
ん で す け ど、 日 本 人 で、 海 外 で 活 躍 され て る 日 本 人 が 知 ら な い ア ー テ ィ ス
ト が い っ ぱ い い る ん で す よ。ね。
で。ち な み に で す ね。
1:06:00
日 本 人 ア ー テ ィ ス ト で 一 番 世 界 的 に有 名 な 人 っ て 誰 だ と 思 い ま す？
現 代 ア ー。テ ィ ス ト、 今 で す か？
今 で す。草 間。
彌 生 さ ん で す。か、 皆 さ ん。
草 間 彌 生 さ ん と か 村 上 隆 さ ん、 あ の 浴衣 多 い で す よ ね。
な ん で す け れ ど も、 一 番 有 名 な の は 小野 洋 子 な ん で す よ。
あ、 な る ほ ど。は い は い は い。
な る ほ ど。そ。
う な ん で す。そ う か。
そ う そ う で す。ね。
オ ノ ヨ ー コ も だ か ら 確 か に た い。だ か ら リ レ ー シ ョ ナ ル ア ー ト の 元 祖
か も し れ な い。で す よ ね。
は い は い は い。そ こ に。
そ う で す よ ね、 作。品 作 っ て ま す よ ね？
作 品 作 っ て て、 天 井 に は し ご が あ って、 ち っ ち ゃ い 文 字 で。
あ の 文 字 が 書 い て あ っ て、 あ の 虫 眼 鏡を 吊 る さ れ て、 そ れ で 見 る こ と に よ っ
て、 み ん な が 参 加 す る こ と に よ っ て 作品 を 作 る っ て い う。
な る ほ ど。そ う。
な ん で す。よ、 雑 談 な ん で す け ど、 あ の 私 の エ ッ
ク ス ア カ ウ ン ト の、 あ の 四 角 い、 あ の正 方 形 の、 な ん て い う ん で す か ね、 サ
ム ネ イ ル み た い な と こ ろ の あ の 作 品が、 あ の 船 に、 あ の み ん な で そ の チ ョ
ー ク で 描 く っ て や つ で す け ど、 こ れ 小野 洋？
子、 そ う で す。は い。
だ か ら 今 の 参 加 型 の。あ の。
や っ ぱ り 元 祖 の 一 人 で は あ り ま す よね。
確 か に。言 わ れ て み れ ば。
そ う で す ね。小 野 洋 子 さ ん も 60年 代 の 時 に あ の、 ま
あ、 小 野 洋 子 さ ん の 話 す る と、 ま た これ も こ れ で 一 つ の 番 組 で き る ん で す
け ど、 当 時、 三 島 由 紀 夫 と か 当 時 の 文化 人、 と ん が っ て る 文 化 人 と 仲 良 か っ
た ん で す。よ。
は い は。い な ん で す け れ ど も。
仲 良 か っ た ん で す け ど、 作 品 が ぶ っ 飛び す ぎ て 認 め ら れ な か っ た ん で す よ。
で、 ニ ュ ー ヨ ー ク に。あ の、 ま あ 危 険 を 脅 し た 後 に 日 本 に 帰
っ て き て、 は い、 あ の。草 月 会 館 っ て あ る じ ゃ な い で す か。
そ こ で や っ て た 作 品 が 僕、 す ご い 印 象深 く て。
小 野 ヨ ー ク が あ の。あ れ で す よ ね、 ワ ン ピ ー ス を。
着 て る ん で す。よ。
で、 誰 の 前 に 立 っ て。ま あ ハ サ ミ を 一 人 一 人 私。
私 を 切 り 刻 ん で く。だ さ い。
え え？そ ん な 作 品 が あ っ た ん で す か？
で、 そ れ 見 て 三 島 由 紀 夫 た ち は こ い つは い か れ て る っ て い う ふ う に な っ た
ん で す よ。で も、 そ れ も 参 加 型 な ん で す。
ね で す ね。フ。
ェ ミ ニ ン ゾ ン を 通 っ て る わ け で す よ。で、 オ ノ ヨ ー コ さ ん っ て ジ ョ ン レ ノ ン
の 奥 さ ん っ て い う 印 象 が 多 い ん で すけ ど も。
ニ ュ ー ヨ ー ク 近 代 美 術 館 っ て い う ね。有 名 な 美 術 館 の ア ワ ー ド を 複 数 回 受
賞 し て ん で す よ。な る ほ ど、 す ご い。
方 な ん で す よ。う ん、 も う 本 当 に あ れ で す ね。
代 表 的 な 代 表 的 な も う 現 代。し か も だ か ら リ レ ー シ ョ ン シ ッ プ を。
人 と 人 の。つ な が り を ア ー ト に 作 っ た 起 点 の 一
人 で も あ る わ け で す よ。う ん、 確 か に。
だ か ら。そ う で す よ ね。
ジ ョ ン レ ノ ン の 奥 さ ん っ て い う の はも う 間 違 い な い ん で す け ど。
と い う よ り も、 も う ア ー テ ィ ス ト と して。
も う ト ッ プ オ ブ ト ッ プ っ て。こ と な ん で す よ ね。
で、 あ と は や っ ぱ り す ご く ア ー ト の 文脈 で 常 に 問 い か け る。
っ て い う も の を 問 い か け て で す ね。だ か ら こ の 前 も ジ ョ ン レ ノ ン の イ マ
ジ ン の 作 曲 は ジ ョ ン レ ノ ン だ け ど、 作詞 も 実 は 凶 作 だ っ て い う こ と を、 え っ
と 世 界 の 著 作 権 効 果 が 認 め た ん で すよ ね。
な ぜ か っ て い う と、 イ マ ジ ン が 出 た えっ と、 数 年 前 に あ の 想 像 し て ご ら ん。
っ て い う ふ う に の 絵 本 出 し て る ん です よ ね。
な る ほ ど。想。
像 し て ご ら ん。世。
界 を。ど う な。
る か。っ て い う ふ う に 一 筆 が あ る ん で す よ
ね。出 版 物 が。
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そ う い う こ と。な ん で？
す よ う ん。い や あ、 最 後 は 非 常 に 面 白 い お 話 で し
た。で も そ う で す ね。
確 か に あ の ル ネ サ ン ス か ら 来 て、 最 後は オ ノ ヨ ー コ で あ の こ う 締 め く く ら
れ る と い う。ま あ、 そ し て ま あ、 全 部 現 在 進 行 形 で
進 ん で る ん で、 お そ ら く ま あ 何 十 年 後か。
ま あ、 ひ ょ っ と し た ら 何 十 年 と い う スパ ン じ ゃ な い か も し れ な い で す ね。
何 百 年 後 か に 振 り 返 っ て、 21世紀 ま あ、な ん て 訳 さ れ な ん て 表 現 さ れ る か わ
か ん な い で す け ど ね。AI 時 代 な の か。
そ う で す ね、 は こ う い う ア ー ト の 時 期だ っ た よ ね、 と い う 総 括 が さ れ る っ て
こ と。で す ね。
常 に 総 括 と し て は ル ネ ッ サ ン ス が 問い か け を し て る。
ん で す よ、 あ の 人。や っ ぱ り イ ノ ベ ー シ ョ ン も 疑 問 を 持
つ こ と。な ん で な ん だ ろ う な？
っ て い う と こ ろ か ら ビ ジ ネ ス。っ て 生 ま れ て る わ け で す よ。
そ う で す ね。だ か ら ゼロ し や る た め の メ ソ ッ ド と
か、 あ の よ く ね、 あ の 事 例 を 教 え て くだ さ い っ て い う 話 聞 く ん で す け。
ど 事 例 を 教 え て く だ さ い。は い。
事。例 を 教 え て い る こ と 自 体 が、 も う 問 い
か け て な い わ け で す よ。な る ほ ど。
問 い か け の 段 階 で、 な ん で な ん だ ろ うな っ て 掘 っ て っ た ら、 ま あ、 こ う い う
事 例 が あ っ た の。新 し い こ と を や り た い ん で、 新 し い 事
例 を 教 え て く だ さ い っ て い う の は、 これ は 本 末 転 倒 だ な と 思 い ま す。
と い う こ と で、 皆 さ ん。問 い か け る 力 を ア ー テ ィ ス ト に 学 ん
で。い た だ け れ ば と 思 う ん で す ね。
で す。や っ ぱ り こ う、 ア ー ト と ロ ジ ッ ク、 両
方 の 知 識 が 必 要 っ て こ と で す ね。ま あ、 ア ー ト と ロ ジ ッ ク っ て い う そ の
お 話 な ん で す け ど、 私 が 増 村 さ ん を あの、 最 初 に あ、 こ ん な 方 い ら っ し ゃ る
ん だ っ て 知 っ た の は、 あ の ご 著 書 を 読ん だ か ら な ん で す よ。
で、 東 京 芸 大 美 術 学 部、 究 極 の 思 考 すご い 面 白 く、 ま あ 面 白 く 読 ま せ て い た
だ い た ん で す け ど、 何 冊 か 出 さ れ。て ま す よ ね。
そ う で す ね。は い。
ち ょ っ と 先 生 が 自 己 紹 介 さ せ て い ただ い て、 ま ず 一 冊 目 が ビ ジ ネ ス の 限 界
は ア ー ト で 超 え る と い う こ と で、 ビ ジネ ス の ア ー ト の 関 わ り と か っ て い う
の を 詳 し く 書 い て い る。一 冊 目、 二 冊 目 が 先 ほ ど お っ し ゃ っ て
い た だ い た 東 京 芸 大 美 術 学 部 究 極 の思 考 で 芸 大 出 た ん で す け ど。
ア イ テ ィ ー 企 業 を 経 営 さ れ て い る 方と か い う の を ハ ー ト で 学 ん だ こ と で、
ど う や っ て ビ ジ ネ ス 生 か さ れ て る かっ て も。
事 例 を 語 っ た も の で す。実 は 松 村 さ ん の 親 戚 に は い。
芸 大 出 身 の 方 が い ら っ。し ゃ る み た い な こ と も 書 か れ て ま す
ね。そ う い う こ と で す。
は い。で、 三 冊 目 が ハ イ ポ フ ァ ー シ カ ト。
こ れ は 共 著 な ん で す け れ ど も。え え と ま あ、 も っ と 電 通 で 育 成 や っ て
る 益 子 さ ん っ て い う、 30年 来 の、 ま あ友 人 な ん で す け ど、 共 著 で。
え え と、 要 は 高 い 成 果 を 出 し 続 け る 人に 共 通 七 つ の 思 考 行 動 様 式 と、 え え 配
当 は 思 考 っ て い う 本 で す。で、 三 冊 と も、 え え と ア マ ゾ ン 読 み 放
題 の 方 は、 は い、 読 み 放 題 で 読 み ま す。っ て。
そ う な ん で す ね。あ の、 気 軽 に ア ン リ ミ テ ッ ド に ア ン リ
ミ テ ッ ド。な る ほ ど。
あ、 じ ゃ あ そ れ は 気 軽 に。え え、 わ か り ま し た。
い や、 本 当 に あ の、 面 白 い で す ね。ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン が そ の ア ー ト を 学
ぶ っ て こ う い う こ と な ん だ な っ て いう の も わ か り ま す し。
東 京 芸 大 の 話 は 普 通 に エ ピ ソ ー ド とし て す ご い 面 白 か っ た ふ う に 個 人 的
に 感 じ ま し た。は い、 な ん で 皆 さ ん も ぜ ひ 手 に 取 っ て
い た だ け れ ば な と 思 い ま し た。は い。
で は、 今 日 は こ の あ た り で 締 め く っ てい き た い と 思 い ま す。
松 村 さ ん、 今 日 は あ り が と う ご ざ いま。
し た。こ ち ら こ そ、 あ り が と う ご ざ。
い ま し た。ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文
で し た。も し 番 組 に 価 値 を 完 熟 さ れ ま し た ら、
1:12:02
フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高 評 価 コメ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ さ れ ば 嬉
し い で す。エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ
カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投稿 く だ さ い。
そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さい。
