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ク ロ ニ ク ル。お は よ う ご ざ い ま す。
2024年 7月 7日 日 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ クト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 孝 文 で す。
こ の 番 組 で は ヘ イ ス マ ン シ ャ 5分 間 で世 界 の メ ガ ト レ ン ド 分 か る ニ ュ ー ス
を 解 説 し て い ま す。日 ご 飯 を き て き ま し て、 誠 に あ り が と
う ご ざ い ま す。さ て、 今 日 は 日 曜 版 と し て 1 週 間 に 配
信 さ れ た ニ ュ ー ス を 振 り 返 っ て い きま す。
休 日 の と も に リ ラ ッ ク ス し た 気 持 ちで お 聞 き い た だ け れ ば 嬉 し い で す。
そ れ で は 早 速 お 呼 び し ま す。経 営 競 争 基 盤 共 同 経 営 者 の 塩 野 真 子
さ ん で す。今 週 も よ ろ し く お 願 い し ま。
す は い、 今 週 も よ ろ し く お 願 い し ます。
皆 さ ん も う 暑 い 中、 お 疲 れ 様 で す は。い 七 夕 や り ま し た 今 日 は 七。
夕 で す ね、 あ れ、 今 日 野 々 さ ん、 ど こ から 繋 い で る ん で す か な ん か 景 色 が 違
い。ま す よ ね。
そ う で す ね。ち ょ っ と 普 段 と 違 い ま し て、 あ の 京 都
か ら 繋 い で お り ま し て あ、 京 都 で す かは。
い 京 都 も 暑 い で し ょ う。め ち ゃ め ち ゃ 暑 い で す。
本 当 に や ば い で す。外 歩 け な い め ち ゃ く ち ゃ 暑 い 話 を 聞
く 京 都 は い。う ん、 ま あ、 よ く 言 い ま す も ん ね。
あ の 盆 地 だ か ら、 あ の 夏 は 暑 く て。冬 は 寒 い み た い な こ と 言 い。
ま す も ん ね、 そ う で す よ ね と い う こ。と で ち ょ っ と 私 は あ の 京 都 で ア イ ブ
イ エ ス っ て い う あ の ベ ン チ ャ ー カ ンフ ァ レ ン ス で 今 回 そ の 登 壇 す る 機 会
い た だ き ま し て、 そ れ で 今 回 出 張 で 来て ま し て。
何 に 登 壇 さ れ た ん で。す か ダ イ バ ー シ テ ィ 時 代 の 企 業 発 信
っ て い う テ ー マ。な ん で す。
け ど も う な ん か ね 大 き す ぎ ま す ね。そ う で す ね。
結 構 主 語 が 大 き い で。す ね 多 様 な 中 に 何 か を 発 信 せ よ っ て
い う 命 題 で す か？そ う で す ね。
で も、 な ん か 面 白 か っ た の が 今 回、 登壇 者 の 方 が 私 以 外 全 員 女 性 だ っ た ん
で す よ。4 人 い た ん で す け ど、 素。
晴 ら し い は い。で え っ と、 そ の う ち の お 一方 が あ の ニ
ュ ー モ っ て い う モ ビ リ テ ィ 系 ス タ ート ア ッ プ の 候 補 の 中 澤 さ ん っ て い う
方 だ っ た ん で す け ど、 ス ラ イ ド を 二 枚示 し て い て。
そ れ が あ の 2018年 九 年 頃 の 資 金 調 達の リ リ ー ス と、 2024年 の リ リ ー ス を 比
較 し て あ の ミ ス っ た ん で す よ。で、 五 年 前 の ベ ン チ ャ ー の プ レ ス リ リ
ー ス は 全 部 パ キ ッ と 決 め た 男 性 が 横に ず ら っ と 並 ん で で、 な ん か こ う 腕 組
み と か し て 何 10億円 調 達 み た い な 画 像が め っ ち ゃ い っ ぱ い あ っ た と で、 そ れ
が 2024年 現 在 は ほ と ん ど そ う い う よう な 画 像 が な く な っ て る っ て 話 を さ
れ て い て、 え？え？
だ か ら な ん か 男 子 校 カ ル チ ャ ー の 強い こ の ス タ ー ト ア ッ プ 界 隈 も ち ょ っ
と ず つ そ う い う 意 識 が 芽 生 え て る のか な と 思 い ま し。
た ね い や、 変 え た ほ う が い い で す よね。
い い で す し、 あ れ で す よ ね。私、 結 構 女 性 の 方 が 多 い。
は い。パ ネ ル デ ィ ス カ ッ シ ョ ン と か に 参 加、
登 壇 さ せ て い た だ く こ と が 多 く て。そ う で す よ ね そ。
も そ も あ の 男 性 し か い な い と 出 な いん で。
あ は い は い は い。そ も そ も で す ね。
で 公 開 す る 時 あ っ て で、 そ の 今 回 の 野村 さ ん 状 態 っ て い う か は い、 あ の 私 以
外 全 員 女 性 み た い の 何 回 か 経 験 し たこ と あ る ん で す け。
ど も そ う な ん で す ね は い。は い。
そ れ 経 験 す る と 女 性 っ て い つ も こ うな の っ て 思 い ま せ ん？
あ、 す ご い 思 い ま し た。そ れ、 本 当 に 思 い ま し た。
だ か ら 逆 の 立 場 に 初 め て な ん か こ う想 像 が つ い た と い う か。
そ う そ う そ う そ う あ れ ね、 全 お じ さ ん経 験 し た 方 が い い。
そ う で す ね、 本 当 に そ う そ う。本 当 に マ イ ノ リ テ ィ か つ な ん だ ろ う
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あ ん ま り 良 い こ と で は な い と 思 う んで す け ど も、 他 の 方 が 全 員 女 性 で 自 分
だ け が 男 性 だ っ た 場 合、 自 分 の 発 言 が自 動 的 に 男 性 代 表 に な っ ち ゃ う ん で
す。よ ね、 い や、 そ う で し た ね。
あ ん ま り そ ん な 状 態 な い で す も ん ね。普 段。
そ う だ か ら 逆 に 言 う と、 男 性 ば か り の中 で 一 人 あ の ま あ、 一 応 女 性 を 入 れ る
か っ て 連 れ て こ ら れ た 一 人 の 女 性 とい う も の は、 は い は い は い。
何 か を 問 わ れ る た ん び に な ぜ か そ こで 女 性 代 表 に な っ て し ま う と。
そ う で す ね。そ の オ ー ル 男 性 よ り は、 ひ ょ っ と し た
ら マ シ な の か も し れ な い で す け ど、 でも そ の 立 場 も 辛 い で す よ ね。
な か な か。い や 辛 い で す よ ね。
辛 い で す し、 や っ ぱ そ れ っ て な か な かマ ジ ョ リ テ ィ ー の。
男 性 側 が 経 験 し た こ と が な い こ と って い う か？
そ う で す ね。う ん だ か ら だ し、 よ く あ る な ん か こ う
女 性 な ら で は の 視 点 を み た い な お 話あ る じ ゃ。
な い で す か？は い は い は い あ り ま す。
あ り ま す。あ れ、 も う 私 す ご く 嫌 い な の で、 う ん、
い つ も な ん か お じ さ ん し か 居 な い とこ ろ で、 じ ゃ あ ち ょ っ と じ ゃ あ 男 性 な
ら で の 視 点 を っ て 言 い た く な り ま すね。
確 か に そ ん な も ん な い ん で す け ど ね。男 性 な ら で の 視 点 な。
ん て な い な い で す よ ね。い や い や、 あ な た か ら 聞 か な く て も い
い っ て み ん な 思 う と 思 う。そ う な ん で す よ。
男 性。代 表 で も な い し と 思 い ま す か？
ら ね な い し み た い な だ か ら ね。そ の 構 造 っ て ね、 ち ょ っ と だ か ら 私、
そ う い う 演 劇 を 子 供 の 時 に い っ ぱ い当 て れ ば い い と 思 う ん で す よ。
ね は い は い は い。う ん だ か ら 自 分 だ け 一 人 み た い な。
う ん う ん。う ん っ て い う の を 意 義 的 に い っ ぱ い
演 劇 寸 劇 で 作 り 出 し て は い は い あ、 これ か み た い な。
う ん う ん。や れ ば い い な と 思 っ て ん？
で す け ど、 そ う で す ね。ま ず 塩 野 さ ん か ね が ね。
そ の 海 外 に 行 く の も あ の マ イ ノ リ ティ 体 験 も す る っ て い う 意 味 が 強 い。
っ て お 話 を さ れ て ま す も ん ね。は い、 そ れ で あ れ で。
す か 野 村 さ ん、 ど ん な 話 さ れ た ん で すか？
私 は そ の ま あ、 企 業 さ ん の お 発 信 で じゃ あ、 例 え ば そ の メ デ ィ ア 側 が そ の ど
う い う も の だ っ た ら 企 画 か あ の し やす い か と か で す ね。
は い は い。ま あ、 あ と は そ の こ う。
ア ン コ ン シ ャ ス バ イ ア ス っ て い う んで す か？
ま た、 知 ら ず 知 ら ず の う ち に す ご い こう。
あ の 男 子 校 っ ぽ く な る よ う な 情 報 発信 を 回 避 す る た め に は、 一 体 こ う 何 を
し た ら い い の か？み た い な ま あ そ ん な よ う な 話 を し ま。
し た ね あ あ、 で も そ れ 大 事 で す よ ね。あ の 複 数 の 目 を 通 し て 出 さ な い と え、
こ れ 出 す の み た い な。う っ か り を ま あ ま あ で か い 企 業 や り
ま す も ん ね そ う。で す ね。
ま さ に そ う い う 話 に な り ま し た ね。と り あ え ず 作 っ た 人 と 別 の 属 性 の 人
が 一回 見 て か ら 出 し た 方 が い い い っ てい う 話 は 昨 日 出 ま し た ね。
で す よ ね。で、 な ん か よ く あ る の が え、 こ れ 誰 か
止 め な か っ た の み た い な 問 題 で す よね。
は い、 そ う な ん で す よ。な ん で こ れ 通 っ ち ゃ っ た み た い な 話
で。で そ の 多 分、 誰 に も 見 せ て な い か。
あ の 見 て る 人 が 全 員 同 質 的 で 気 に なら な か っ た か の 多 分 ど っ ち か な ん で
す よ ね？そ う、 も し く は ね、 誰 か こ う 敵 対 す る
勢 力 を 出 さ せ。た っ て い う な る ほ ど 刺 し に 行 っ た あ
こ。れ 行 く と 炎 上 す る な オ ッ ケ ー オ ッ。
ケ ー さ せ と け み た い な す ご い で す ね。不 作 為 の な ん か 罪 み た い な 感 じ。
で す ね。そ う そ う そ う で す よ ね。
で か い 組 織 だ と あ り そ。う あ り そ う で す ね。
な ん で も ち ょ っ と そ ん な よ う な あ の議 論 で あ の 昨 日 の ほ う 結 構 は い。
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盛 り 上 が り ま し て、 な ん で ち ょ っ と その 翌 日 を 今 日 あ の 望 ん で お る と こ ろ
で ご ざ い ま す。は い と い う こ と で で は 本 編 ど う ぞ よ
ろ し く お 願 い し ま す。は い よ。
ろ し く お 願 い し ま す。そ れ で は 1 週 間 を 振 り 返 っ て い き ま
す。ま ず は 月 曜 日 で す。
月 曜 日 に 取 れ た の が、 ア メ リ カ の 大 統領 選 挙 に 関 す る ニ ュ ー ス で す。
こ れ は あ の 先 週 の ニ ュ ー ス 小 話 で も取 れ た ん で す け ど、 ア メ リ カ 大 統 領 選
に 向 け て 民 主 党 の バ イ デ ン 氏 と 共 和党、 ト ラ ン プ 氏 の テ レ ビ 討 論 会 が 27日
に 開 か れ ま し た 大 き く 注 目 を 集 め たの が、 現 職 バ イ デ ン 大 統 領 の 精 細 さ に
欠 け る パ フ ォ ー マ ン ス で し た。え え、 こ の 討 論 会 は 90分 に わ た っ た ん
で す け ど、 議 題 は 経 済 か ら 移 民 政 策、ウ ク ラ イ ナ 情 勢、 中 東 情 勢 だ っ た ん で
す け ど、 現 職 大 統 領 と 大 統 領 経 験 者 が互 い の 政 策 を 非 難 し 合 い ま し た。
そ し て、 議 論 の 内 容 よ り も、 開 始 冒 頭か ら 声 が か す れ 言 葉 に 詰 ま る 場 面 を
た び た び 見 せ た 印 象 の 方 が、 討 論 会 終了 後 も 注 目 さ れ ま し た。
で、 そ の 後 な ん で す け ど、 民 主 党 党 内か ら バ イ デ ン 氏 に 選 挙 戦 か ら の 撤 退
を 公 然 と 求 め る 声 が 出 始 め た り。ア メ リ カ の ニ ュ ー ヨ ー ク タ イ ム ズ が
報 道 し た と こ ろ に よ り ま す と、 バ イ デン 氏 は 数 日 中 に 世 論 を 納 得 さ せ な け
れ ば 選 挙 戦 継 続 の 可 否 を 検 討 す る とあ る 側 近 に 話 し た と い う 報 道 も 出 て
い ま す。は い と い う こ と で、 こ の 討 論 会 で の バ
イ デ ン 氏 の パ フ ォ ー マ ン ス が か な りこ う 影 響 を 及 ぼ し て い る ん で す け ど、
こ れ に つ い て は ど う ご 覧 に な り ま した で し ょ う か こ。
の 前 ね、 私 が 見 た ば っ か り で 衝 撃 を 受け て ち ょ っ と 話 し ち ゃ い ま し た も ん
ね そ う。な ん で す よ で あ の 私 も そ の 後 動 画 も
見 ま し た け ど、 確 か に 確 か に っ て 感 じが し ま。
し た ね。な か な か で す よ ね。
い や、 こ れ も う ね、 も う い ろ ん な と こ言 わ れ ま く っ て ま す け ど も、 民 主 主 義
の 自 由 と 民 主 主 義 の 守 護 神。ア メ リ カ が で す ね。
ま あ、 80 歳 近 辺 の 白 人 お じ い さ ん しか は い、 ど っ ち 選 ぶ っ て 言 え な い 問 題
っ て い う。う ん、 そ う な ん で す よ ね。
も う ま ざ ま ざ と 見 せ つ け ま し た し、 これ 今 結 構 い ろ ん な ア メ リ カ の メ デ ィ
ア 見 た り 聞 い た り し て る と、 今 ま で どう や っ て こ う バ イ デ ン 氏 を 隠 し て お
く か っ て、 こ ん な に 努 力 し た の に な んで こ ん な に 早 め に 出 し ち ゃ っ た ん だ
っ て 言 っ た り と か、 み ん な が こ う バ イデ ン 氏 に つ い て い る 戦 略 家 た ち が す
ご い 責 任 を な す り あ っ て て。あ、 そ う な ん で す ね。
そ れ で そ れ が こ の 討 論 会 の 前 に、 い わゆ る こ う 缶 詰 に し て、 あ の よ く 出 て く
る あ の キ ャ ン プ デ イ ビ ッ ド っ て あ の山 荘 で す ね。
あ の 大 統 領 が 使 う 使 う あ そ こ に 缶 詰に な ん か 1 週 間 近 く。
缶 詰 し て、 あ の 練 習 さ せ て こ の 質 疑 応答 で す ね。
練 習 さ せ て、 そ し た ら な ん か 練 習 を させ す ぎ た ん だ と か 言 っ て る 人 と か い
て。な る ほ ど、 そ れ が 逆 に 上 が っ て し ま っ
た み た い な そ ん な 感。じ そ う そ う で、 そ れ で 練 習 さ せ す ぎ た
か ら は い な ん か 電 池 切 れ に な っ て しま っ た と か 言 っ た り と か。
そ う い う 理 由 付 け な ん で。す ね、 そ う あ、 こ れ、 ア メ リ カ の メ デ ィ
ア も な ん か ち ょ っ と 半 笑 い で 流 し てる ん で す け ど も、 最 初 あ の？
こ の 討 論 が 終 わ っ た 後 に、 あ の バ イ デン 氏 あ の 風 邪 を 引 い て い た っ て。
言 っ た ん で す よ、 え？え、 そ れ が 今 で は な ぜ か あ の 時 差 ボ ケ
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だ っ た に 変 わ っ て て あ。な る ほ ど、 あ れ で す ね。
首 尾 一 貫 し て な い ん で あ あ 嘘 な の かな み た い な 感 じ に。
な っ ち ゃ い ま す ね。言 い 訳 が 変 わ っ て る し、 な ん か そ の ま
あ 外 遊 と 申 し ま す か？確 か に そ の 前 に 結 構 ヨ ー ロ ッ パ に 行
っ た り と か、 あ の デ ィ ー レ イ の イ ベ ント と か 言 っ て た じ ゃ な い で す か？
は い、 言 っ て ま し た ね。は い。
だ か ら な ん で あ ん な 直 前 に あ ん な に出 張 さ せ た ん だ み た い な こ と を 言 っ
た り ね 中 の 人 は ね、 す ご い ね、 責 任 を出 し。
つ け て い て、 な る ほ ど そ。れ が ね な ん か え え、 も う こ れ も う ア メ
リ カ ま ず い ね っ て 多 分 ね。み ん な 思 っ て る と 思 う ん で す け ど も。
そ う で す ね。で 極 め つ け が あ れ で す よ。
タ イ ム っ て い う。ま あ 有 力 な ア メ リ カ の 雑 誌 あ る じ ゃ
な い で す か。あ れ は も う 速 攻 で カ バ ー 表 紙 を 出 し
て。そ れ が ち ょ っ と な ん か あ の う つ む い
た っ て い う か、 バ イ デ ン 氏 が あ の ト ボト ボ と 去 っ て い く。
こ う 表 紙 な ん で す よ ね。え え え え で。
ち っ ち ゃ く よ く 見 る と、 そ こ に ち っ ちゃ な 文 字 で パ ニ ッ ク っ て 書 い て あ る
ん で す。よ、 は い は い は い は い。
も う な ん か ね、 ひ ど い。そ う で す ね。
あ れ な ん で し た っ け？な ん か 枠 み た い な の が あ っ て、 そ の 枠
の 外 か ら 出 よ う と し て い ま し た よ ね。そ。
う、 そ う そ う そ う。で す よ ね？
退 場 み た い な は い。パ ニ ッ ク っ て 書 い て あ っ て。
い や、 そ う な ん で す よ。で 今 す ご く 論 点 と し て は、 は い、 本 当
に こ れ？今 ま で 民 主 党 と し て は ほ ぼ 全 員、 民 主
党 の 人 が バ イ デ ン 氏 を 押 し て い た と候 補 と し て。
で と い う の と、 あ と バ イ デ ン 氏 自 身 もな ん で こ の 期 に 及 ん で 出 て る か っ て
い う の は、 ま あ こ れ ず っ と 伝 え ら れ てい る と こ ろ で は、 と に か く ト ラ ン プ 氏
を 止 め ら れ る の は 自 分 だ け だ と 言 って い て、 ま あ 出 て し ま っ た よ と い う 話
に な っ て い て。で 今 回 終 わ っ て み る と、 ま あ、 CNN の
あ の 調 査 だ と 今 回 討 論 会 見 て い た 人の 67% が 67% っ て す ご い と 思 う ん で
す け ど も、 ト ラ ン プ 氏 勝 利 っ て い う ふう に 思 っ て。
も う か な り 差 が つ い て ま す ね。67% っ。
て え え だ か ら も う 民 主 党 大 パ ニ ッ クに な っ て い て、 で こ こ か ら が で す ね。
ち ょ っ と あ ん ま り 日 本 で 言 わ れ た いと 思 う ん で す け ど も、 そ う な の み た い
な と こ で。そ う す る と じ ゃ あ 他 の 候 補 が い る の
か な ん で す け ど も、 そ う す る と あ の 副大 統 領 の ハ リ ス 氏 に な っ ち ゃ う じ ゃ
な い で す か。そ う な り ま す ね は い。
な ん で す け ど も、 ハ リ ス 氏 っ て 右 か らも 左 か ら も、 そ し て 今 ま で の 実 績 と い
う 面 で も、 や っ ぱ り す ご く。不 人 気 な ん で す よ ね？
あ、 そ う な ん で す ね。え え で 不 人 気 で あ る 意 味、 今 度 は そ の
ト ラ ン プ 対 バ イ デ ン で は な く て、 バ イデ ン 対 ハ リ ス と し た 時 に い や、 ハ リ ス
氏 よ り バ イ デ ン の 方 が い い で し ょ うみ た い な ね。
脅 し に な っ て い て 今 は あ。そ う な ん で す ね。
え え だ か ら み ん な こ の ま ま だ と み んな な ん か こ う バ イ デ ン 氏 を 退 場 さ せ
ろ と か 言 っ て る け ど、 あ な た た ち 本 当に ハ リ ッ シ ュ で い い の み た い な 感 じ
に 民 主 党 は な っ て い て。結 構 じ ゃ あ 究 極 の 選 択 を 迫 ら れ て る
っ て こ と で す か？そ う そ う そ う。
次 の ね、 究 極 の 選 択 に 今 な っ て い て、あ る 種 の な ん か ま あ リ ス ク エ ッ ジ っ
て い う か、 あ る 種 の あ れ で あ の も し この ま ま バ イ デ ン 氏 が 本 当 に ど こ か の
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タ イ ミ ン グ で 試 合 を 棄 権 し た 場 合、 うん、 う ん う ん。
バ イ デ ン 氏 の た め に 集 め ら れ た 献 金お 金 は ハ リ ス 氏 に 使 う け ど い い み た
い な こ と 言 っ て る ん で す よ ね。今、 う ん、 そ う な ん で す ね。
で も そ れ は 多 分 結 構 み ん な 嫌 で。は い は い は い。
え え、 バ イ デ ン 氏 の た め に 集 め た ん だか ら み た い な と こ ろ が あ っ て、 だ か ら
な ん か あ の ハ リ ス 氏 の 不 人 気 を 利 用し て、 バ イ デ ン 氏 じ ゃ な き ゃ だ め で し
ょ っ て 今 度 言 い 始 め た っ て い う 感 じ。す ご い で す ね。
瀬 戸 際 感 が す ご い。瀬 戸 際 感 が す ご い で す し、 で そ れ で も
う な っ ち ゃ い そ う な の が ほ ぼ と な って、 本 当 に ア メ リ カ ま ず い で す よ。
ね、 そ う で す ね。う ん な ん か も う ホ ボ ト ラ の レ ベ ル も
ま た 一 段 高 ま っ た 感 じ が し ま す よ ね。そ う す る と。
そ う な ん で す よ。だ か ら そ う す る と は。
ま さ に 今 回 の 大 国、 ア メ リ カ の 代 表 を選 ぶ と こ ろ で、 ま あ、 本 当 に い つ も 通
り、 ト ラ ン プ 氏 は 嘘 を も う 息 を す る よう に 嘘 を つ い て は い。
で バ イ デ ン 氏 の 方 は 時 々 充 電 ぎ れ にな る み た い な も の が な ん か ま あ こ う
本 当 相 対 的 に 今 ア メ リ カ を 取 り 巻 く環 境 だ か ら、 そ の ア メ リ カ が ま あ 自 国
主 義 に な っ て い て で 自 国 主 義 に な って い く 中 で あ る 意 味。
こ れ あ の よ く 政 治 学 者 が 言 わ れ る とこ ろ で、 自 国 主 義 の 中 で。
最 後 の 最 後、 ひ ど い 目 を 遭 う の は ア メリ カ で あ る と そ の 前 に ア メ リ カ が 自
国 主 義 に な る こ と に よ っ て ひ ど い 目に 遭 う 中 小 国 が た く さ ん あ る ん で あ
る と。は い は い は い っ。
て い う の が ま さ に ウ ク ラ イ ナ 支 援 であ り、 台 湾 関 与 で あ り、 今 の 中 東 の 問
題 で あ り、 は い だ か ら 強 い が ゆ え に アメ リ カ は 最 後 の 最 後、 あ あ な ん か ひ ど
い 目 に あ っ た と 思 う ん で す け ど、 そ の手 前 で 多 く の 中 傷 国 が ひ ど い 目 に あ
う っ て い う。そ う い う こ と で す ね。
そ う い う こ と で す ね。う ん い や、 で も な ん か 本 当？
そ の 未 来 が あ の 結 構 確 率 が 高 く な って し ま っ て る わ け で す。
ね、 ち ょ っ と 近 づ い て ま す よ ね は い。続 い て 火 曜 日 で す。
火 曜 日 に 今 日 得 た の が イ ラ ン の 大 統領 選 挙 で す。
中 東 の イ ラ ン で は 5月 に ら い し 大 統 領が ヘ リ コ プ タ ー の 墜 落 事 故 で 死 亡 し
た こ と を 受 け て、 後 任 を 選 ぶ 大 統 領 選挙 が 行 わ れ ま し た。
こ の 選 挙 に は ラ イ シ 大 統 領 が 推 し 進め た 保 守 強 硬 派 路 線 を 引 き 継 ぐ 3 人
の 候 補 と 改 革 派 の 候 補 一 人 が 出 馬 しま し た。
た だ、 開 票 の 結 果、 い ず れ の 候 補 も 得票 が 過 半 数 に 届 か ず、 収 録 日 の 関 係 で
現 時 点 で は 結 果 ま で は お 伝 え で き ませ ん が、 5日 に 上 位 2 人 に よ る 決 選 投
票 が 行 わ れ る 予 定 で す。は い と い う こ と で、 こ の イ ラ ン の 大 統
領 選 挙 で え え、 改 革 派 と 保 守 強 硬 派 が決 選 投 票 と い う こ と な ん で す け ど、 こ
れ に つ い て は ど う ご ざ い ま し た で しょ う か？
い や、 選 挙 だ ら け な ん で す け ど も、 これ っ て ま た ち ょ っ と ね。
ほ か の と こ ろ ま た 選 挙 と 比 較 す る と面 白 く あ る ん で す が、 は い こ れ っ て 改
革 派 の 人 が 立 候 補 す る の を ま あ、 い ろん な 言 い が か り を つ け て、 あ の 資 格 が
な い ん で あ る と い う こ と で す ご い 減ら し た じ ゃ な い で す か。
は い は い は い。そ う し た ら 一 本 化 さ れ ち ゃ っ た っ て
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い う。う ん で あ の 票 が 集 中 し て 決 選 投 票 残
っ ち ゃ っ た み た い な こ と で す よ ね？そ う 意 外 と 改 革 派 に 一 本 化 さ れ て。
だ か ら、 あ の ほ か の 国 で 与 党 野 党 で これ は 一 本 化 し な い と 勝 て な い み た い
な 時 に あ え て や る こ と が 自 動 的 に 起き ち ゃ っ た っ て い う。
そ う い う こ と で す ね 確 か に。こ れ な ん な ん で す か ね？
確 か に 戦 略 戦 略 ミ ス で す よ ね。そ う で す ね。
候 補 者 を 減 ら そ う と 思 っ た ら、 逆 に 残っ ち ゃ っ て 集 中 し ち ゃ っ た み た い な
こ と で す も ん ね。集 中 し ち ゃ っ た み た い な。
よ く ま あ、 現 与 党 側 で あ っ た り と か、ま あ、 現 政 権 側 が 野 党 に こ う 追 い 込 み
を か け ら れ た 時 に は い、 野 党 候 補 を あえ て い く つ か 擁 立 さ せ て う ん う ん う
ん 票 を 分 散 さ せ て 勝 つ じ ゃ な い で すか？
あ あ、 確 か に そ う い う 戦 略 あ り ま す よね？
よ く あ る じ ゃ な い で す か。あ の 台 湾 な ん か で も ね、 そ う い う こ と
が 取 り 沙 汰 さ れ て き た じ ゃ な い で すか。
チ ャ レ ン ジ ャ ー 側 が 分 裂 す れ ば 一 本化 で き な い 問 題 で す よ ね。
え え え。そ し た ら 今 回、 そ の イ ラ ン の 大 統 領 選
挙 に お い て は、 ま あ、 い わ ゆ る 保 守 強硬 派 と 言 わ れ る。
ま あ、 現 政 権 側 が い や こ の 人 は 立 候 補で き な い こ の 人 は 立 候 補 で き な い っ
て 言 っ て 資 格 剥 奪 し て い た と こ ろ、 すご い 弱 小 の 人 に 一 本 化 さ れ て 追 い 込
み か け ら れ た っ て い う、 な か な か 不 思議 で す よ ね。
そ う で す ね。で も や っ ぱ り あ れ な ん で す か ね？
そ の ま あ、 前 来 週 政 権 ま あ 事 故 で 亡 くな っ て し ま っ た 来 週 大 統 領 は ま あ 保
守 強 硬 路 線 っ て い う こ と で で ま あ、 そう す る と ア メ リ カ と か ヨ ー ロ ッ パ に
対 し て は あ の 強 い 姿 勢 で 出 る ん で、 まあ こ う 経 済 制 裁 を さ れ て で ま あ、 そ の
国 内 の 経 済 が あ の 苦 し く な っ て で、 その 現 世 紀 へ の 不 満 が み た い な、 そ う い
う 構 図 が あ り。ま す よ ね、 お っ し ゃ る よ う に。
ま さ に こ の イ ラ ン 大 統 領 選 挙 が 国 際情 勢 に 一 定 の 影 響 を。
も た ら す か も み た い に 関 し て は、 まあ、 今 よ く そ の 対 欧 米 に 対 し て 抵 抗 の
枢 軸 っ て 言 わ れ 方 が し ま す し、 実 際、イ ラ ン 自 身 が 自 分 の 抵 抗 の 枢 軸 っ て
呼 ぶ と き も あ る ぐ ら い な ん で す け ど、も は い で 抵 抗 の 枢 軸 っ て い う と、 中
国、 ロ シ ア、 北 朝 鮮、 そ し て ま あ、 中 東で イ ラ ン み た い な と こ ろ が ま あ 代 表
的 な。国 々 で で こ れ ま で の イ ラ ン と い う の
は、 ま さ に 対 米 強 行 と い う こ と で、 アメ リ カ 大 嫌 い っ て い う 話 を 軸 に し て
た と こ ろ、 ま あ、 今 回 の な ぜ か 一 本 化さ れ て 追 い 込 ん で い る 改 革 派 と い う
方 は？基 本 的 に は ち ょ っ と そ の 度 合 い は 別
と し て、 欧 米 と の 関 係 改 善 を 言 っ て いる の で も し、 こ の ま ま あ る 種 の 正 当 な
選 挙 が 行 わ れ た 場 合、 ち ょ っ と ね、 あの わ か ら な い で す よ ね。
面 白 い で す よ ね。結 果 次 第 で は、 ひ ょ っ と し た ら 国 際 関
係 が 動 く か も し れ な い っ て こ と で すね。
そ う で す ね。今 そ の 改 革 派 っ て 言 わ れ て い る マ ー
ス ー ド ベ ゼ 式。ヤ ン ツ っ て い う 方 が 今 回 は 保 守 教 皇
派 か ら ま あ あ る 一 定 の ポ イ ン ト 差 をつ け て い る の で、 ま あ そ れ が も し ね、
あ の 実 現 し た 場 合、 な ん か ま あ い ろ んな 理 由 で 実 現 し な い 気 も す る ん で す
が、 は？い は い い ろ ん な 理 由 で。
い ろ ん な 理 由 で ま あ な ん つ う だ っ てね。
候 補 者 減 ら せ る ぐ ら い で す か？ら ね そ う で す ね。
18:00
選 挙 な ん で す け ど、 候 補 者 が 減 ら せ るぐ ら い で。
す も ん ね そ う だ か ら そ こ で 欧 米 と の関 係 が 少 し 良 好 に な っ て い く み た い
に な る と、 あ の ウ ォ ン ジ ュ に イ ラ ン って、 ま あ ま さ に ハ マ ス の 場。
バ ッ ク ア ッ プ や っ た り と か、 レ バ ノ ンの イ ス ラ ム 教 師 や 派 の ひ ず ぼ ら の バ
ッ ク ア ッ プ だ っ た り と か、 そ れ こ そ イエ メ ン の 風 刺 派 と か、 み ん な 後 ろ に イ
ラ ン の 影 が チ ラ チ ラ す る と、 え え、 それ が 対 ア メ リ カ 対 イ ス ラ エ ル で の 武
力 紛 争 的 な と こ ろ に つ な が り、 そ う みた い な と こ じ ゃ な い で す か。
だ か ら そ こ は も し か し た ら ね、 あ の 変わ る か も み た い な の が 出 て き ま し た
も ん ね。そ う で す ね。
は い は い。続 い て 水 曜 日 で す。
水 曜 日 も ア メ リ カ の 情 勢 を 取 り 上 げま し た。
た だ、 こ の 日 は え っ と ト ラ ン プ 氏 の 動向 で す。
ア メ リ カ の 連 邦 議 会 乱 入 事 件 を め ぐっ て 起 訴 さ れ た ト ラ ン プ 前 大 統 領 の
刑 事 責 任 に つ い て、 ア メ リ カ の 連 邦 最高 裁 判 所 は 一日 大 統 領 の 在 任 中 の 公 的
な 行 為 は 原 則 的 に 免 責 特 権 が 適 用 され る と い う 判 断 を 初 め て 示 し ま し た。
ま あ、 こ れ は で す ね 大 統 領 は 公 務 な ら罪 に は 問 わ れ な い と い う で す ね。
ま あ、 こ う い う 判 断 な ん で す け ど、 面積 は あ く ま で も 公 務 に 限 定 し、 私 的 な
行 為 は 対 象 外 に な っ て い ま す。で そ の 区 分 け の 判 断 に つ い て は 下 級
裁 判 所 に 差 し 戻 さ れ ま し た。で、 ト ラ ン プ 氏 の 主 張 が 受 け 入 れ ら れ
て 裁 判 も 長 引 く こ と で、 11月 の 大 統 領選 挙 よ り も 前 に ト ラ ン プ 氏 の 後 半 が
開 か れ な い こ と が ほ ぼ 確 実 と な り まし て、 現 地 メ デ ィ ア は ト ラ ン プ 氏 の 大
勝 利 と 報 じ て い ま す。と い う こ と で、 こ の ア メ リ カ 最 高 裁 判
所 の 判 断、 公 的 な 行 為 に つ い て は 原 則的 に 免 責 特 権 が 適 用 さ れ る と い う こ
の 判 断 な ん で す け ど、 こ れ に つ い て はど う 思 わ れ ま し た で し ょ？
う か そ う で す ね。今 回 の ね、 ア メ リ カ の 最 高 裁 判 断 が 公
的 行 為 に つ い て は 訴 追 さ れ な く 国 益に か な っ た 行 動 に 関 し て は 罪 に 問 わ
れ ま せ ん。っ て い う お 話 が 出 た と 思 う ん で す け
ど、 も は い、 当 然 に そ う す る と ど っ から が 公 的 行 為 な ん だ っ て な っ て。
本 当 に そ う で す よ ね？う ん な る ん と い う の は ま だ あ の 予 知
と い う か、 議 論 と い う か さ れ て し ま って い て。
た だ 今 回 っ て こ う 民 主 党 は 当 然 に こう い う 主 張 を し て、 ま あ 大 統 領 の あ の
大 統 領 候 補 の 資 格 剥 奪 の チ ャ レ ン ジし た ん で す け ど も、 ま あ 結 局 そ れ が で
き な か っ た っ て い う の も。だ か ら そ う い う 意 味 で は ち ょ っ と。
先 ほ ど の バ イ デ ン 氏 の 討 論 で の ま あ見 え 方 も あ り ま し た し、 で 今 回 こ っ ち
の そ も そ も ト ラ ン プ 氏 を 出 さ な い よう に し よ う っ て い う の も ダ メ だ っ た
っ て い う こ と で、 ち ょ っ と ね 民 主 党 が弱 ぶ く ん で い る と い う か、 そ う い う 状
況 に も な っ て る ん で す よ ね。う ん、 そ う な ん で す ね。
で 一方 で こ れ ね、 確 か ね 合 っ て る と 思う ん で す け ど も。
そ れ こ そ ト ラ ン プ 氏 は 大 統 領 だ っ た時 に。
ま あ、 も う 次 か ら 次 へ と 問 題 あ る こ とば っ か り 言 う ん で す け ど、 そ の 中 で も
な か な か だ っ た の が ニ ュ ー ヨ ー ク の五 番 街 っ て、 ま あ す ご い 繁 華 街 っ て い
う か ラ グ ジ ュ ア リ ー の と こ だ と 思 うん で す け ど も、 ニ ュ ー ヨ ー ク の 五 番 街
で 誰 か を 打 っ て も、 私 は 罪 に 問 わ れ ない っ て 発 言 を し た っ て 記 憶 し て い て。
そ れ は な か な か で す ね だ か。ら 法 の 中 で、 今 回 の 最 高 裁 の。
21:02
判 事 に よ る こ の 多 数 背 景 は こ う な んだ け ど も、 そ れ に よ っ て 守 ら れ た 人 は
こ れ で す よ。問 題 は あ り ま す よ ね？
は い、 そ う で す ね。う ん。
ま あ、 法 的 な 判 断 と し て は そ う な ん です け ど っ て こ と で す よ ね？
そ う で す ね。で、 な お か つ や っ ぱ り そ の 今 の こ の 今
回 の 多 数 拝 見 と い う の は、 ま あ い わ ゆる 保 守 派 判 事 で、 そ れ に 対 抗 し て ま あ
ま あ 負 け ち ゃ っ た ん で す け ど、 6 対 3で 負 け た ん で す け ど も、 判 事 は ね、 あ
の 裁 判 官 は で。負 け た 3 人 は ま あ リ ベ ラ ル 派 判 事 な
ん で す け ど も、 や っ ぱ り そ の え、 じ ゃあ 大 統 領 っ て 法 の 上 の キ ン グ な の み
た い な の が い っ ぱ い 出 て き ま し た よね。
そ う で す ね。た だ、 そ こ に お い て、 ま あ 公 的 と は な
ん だ み た い の は ち ゃ ん と 余 地 を 残 して い る の で、 ま あ、 今 み ん な が そ れ を
言 っ て い る と い う 状 況 に な っ て い て、た だ ま あ 結 構 な こ と し て ま す け ど ね。
議 会 に ね、 み ん な を 先 導 し て ね。攻 め 込 め み た い に 言 っ ち ゃ っ て た わ
け。で す か ら そ う で す ね。
は い ま あ な ん か ち ょ っ と な。内 乱 っ ぽ い 感 じ が し ま す も ん ね。
そ れ は い や。だ い ぶ そ う い う 感 じ し ま し た ね。
ち な み に、 あ れ で す 大 統 領 っ て じ ゃ あ大 抵 の こ と を 許 さ れ る、 ま あ、 あ る 種
な ん で す か ね？ダ ブ ル オ ー セ ブ ン、 ジ ェ ー ム ス ボ ン ド
み た い な い ろ ん な ミ ッ シ ョ ン を や って い る 中 で、 自 分 は 許 さ れ る み た い な
話 っ て ビ ル ク リ ン ト ン っ て い た じ ゃな い で す か え え と ビ ル ク リ ン ト ン が
ね 小 説 を 書 い て る ん で す よ。あ、 そ う な ん で す か？
は い。そ う そ う そ う 大 統 領 が 主 人 公 の ね 小
説 を、 ビ ル ク リ ン ト ン が 自 分 で 書 い ちゃ っ た っ て い う 面 白 が っ て で す。
ね、 そ れ 退 任 後 に っ て こ と で。す か 退 任 後 で す ね。
あ、 そ う な ん で す ね。へ え、 知 ら な か っ た。
結 構 面 白 い ん で 大 統 領 失 踪 っ て い うね 小 説 な ん で す け ど も、 な ん か ま あ す
ご い ア メ リ カ ン で す け ど ね 大 統 領 が主 人 公 で 書 い て る の が 元 大 統 領 み た
い。な。
面 白 い で す ね。な ん か 暴 露 本 な の か み た い な 感 じ で
す け ど い。や あ の ね、 ヒ ー ロ ー も の あ。
ヒ ー ロ ー な ん で す ね。ヒ ー ロ ー も の で す。
じ ゃ あ、 自 分 が モ デ？ル の ヒ ー ロ ー。
が 登 場 す る ヒ ー ロ ー も の な る ほ ど 面白 い で す ね。
ち ょ っ と そ こ で 大 統 領 の 一 面 が 垣 間見 え る か も し れ な い で す ね。
続 い て 木 曜 日 で す。木 曜 日 に 問 え た の が フ ラ ン ス の 総 選
挙 で す。今 週 は 本 当 に 選 挙 依 頼 で す ね。
30日 に フ ラ ン ス の 総 選 挙 を 行 わ れ まし て、 第 一回目 の 投 票 で は、 極 右 政 党 で
あ る 国 民 連 合 が 首 位 を 獲 得 し ま し た。こ れ に 対 抗 す る た め に 7日 日 曜 日 に 行
わ れ る 決 選 投 票 を 前 に、 マ ク ロ ン 大 統領 率 い る 与 党 連 合 と 左 派 連 合 が 事 実
上 の 候 補 者 を 一 本 化 す る こ と で 国 民連 合 の 勢 い を 抑 え 込 む 動 き が 出 て い
ま す。第 一回目 の 投 票 結 果 で は、 極 右 政 党 国 民
連 合 と そ の 関 連 勢 力 が 33% を 超 え て2 位 の 左 派 連 合 が 28%、 そ し て 3 位 で
マ ク ロ ン 大 統 領 を 率 い る 中 道 の 与 党連 合 20% と 続 い て ま し て、 2 位 と 3 位
が ま あ う ま く 手 を 組 め れ ば、 33% の 国民 連 合 を 上 回 る と い う 結 果 に な っ て
い ま す。は い と い う こ と で、 こ の フ ラ ン ス 総 選
挙 で す ね。1 位 が 極 右 政 党 国 民 連 合 で、 そ れ を 受
け て と い う 動 き な ん で す け ど、 こ れ につ い て は ど う な り ま し た？
で し ょ う か？え え、 も う 何 年 も 前 か ら ね。
24:00
チ ン ル ペ 氏 を ち ょ っ と こ う 我 々 は 面白 キ ャ ラ 扱 い し て た の に。
は い、 そ う な ん で す よ ね こ。こ ま で 来 ま し た ね。
は い。あ の あ れ で す よ ね。
脱 悪 魔 化 で し た っ け？脱 悪 魔 化 そ う で す よ ね。
そ う そ う。そ う い う。
話 は い い 人 な ん で す み た い な キ ャ ラ編 を 途 中 で す る の を 我 々 こ こ で 話 し
て ま。し た け ど も。
も う ね、 今 で は 第 一 党 第 一 勢 力 を 目 指せ る 地 位 に 来 た っ て い う。
そ う で す よ ね。え え、 そ う い う？
意 味 で は 右 傾 化 し た ん で す よ ね。そ う で す ね。
も う 2 週 か 3 週 ぐ ら い 前 に、 篠 野 さ んが そ の ヨ ー ロ ッ パ の 右 傾 化 っ て 話 を
お 話 し い た だ き ま し た け ど、 ま あ、 この フ ラ ン ス は 結 構 そ の 象 徴 で す よ ね。
そ れ で こ こ で ね。ま さ に さ っ き あ の イ ラ ン の 選 挙 で ね
話 し て い た 一 本 化 を し て 戦 う っ て いう の が。
今 回 の ね あ の 与 党 連 合 と 新 人 民 先 生、あ の 左 派 連 合 が つ い て、 候 補 者 た ち に
あ の 一 本 化 す る た め に 辞 退 し ろ っ て言 っ て 言 っ た っ て い う。
そ う で す ね は い。ね、 よ く あ る 戦 略 で す け ど も、 も う そ
こ ま で や っ て こ う 戦 う っ て い う 感 じに な っ て い て。
一方 で ね、 も う 今 ル ペ ン 氏 は す ご い 勢い づ い て で あ の ル ペ ン 氏 の ね、 移 民 排
斥 み た い な 声 に も う み ん な が ね。も う 歓 声 を 上 げ て い る 状 態 で す も ん
ね。は い は い。
え え い や、 だ か ら ど う な ん で す か ね。で 今 あ れ な ん で す よ。
た だ、 こ の ど っ ち が 勝 と う が も そ う です し、 足 元 の 一 番 の 問 題 は フ ラ ン ス の
結 構 今、 財 政 赤 字 問 題 が 大 き く て は いで、 そ れ が 昔 な ん か ヨ ー ロ ッ パ の ま あ
こ こ ら 辺 の 国 で 財 政 赤 字 と か ち ょ っと 落 ち こ ぼ れ 的 だ と す ぐ に こ う。
イ タ リ ア か な っ て 思 っ た ん で す け ど、も う ん、 そ う。
で す ね。ま あ、 ち ょ っ と 南 側 の ヨ ー ロ ッ パ の
イ。メ ー ジ で す ね。
ち ょ っ と イ タ リ ア か な っ て だ い た いG セ ブ ン 的 に は 思 っ て た ん で す け ど
も。は い は い は い。
今 は 結 構 フ ラ ン ス が そ の ま あ、 2010年と か 初 め ぐ ら い の イ タ リ ア と 同 じ ぐ
ら い に な っ て し ま っ て い て。で、 こ れ を ま あ 次 の 与 党、 ま あ、 次 の 政
権 が ま あ ど う い う ふ う に あ の 対 応 して い く か？
み た い な 話 に な っ て い て、 そ れ は ま だGDP 比 と し て は ま あ 100% を 超 え て い
る と い う 状 況 で、 そ れ が ま あ 大 き な 論点 で す よ。
み た い な 話 を 見 て、 あ れ？そ う い え ば で も 日 本 の タ イ ム 残 高 っ
て 250% 超 え だ っ た な っ て ち ょ っ と 思い ま し た け ど ね。
そ う で す ね。あ れ、 そ う い う 国 が そ う い え ば あ る な
と。思 い ま す け ど ね、 は い、 思 っ て し ま い
ま し た け ど ね。そ う で す ね。
そ っ か じ ゃ あ 財 政 問 題 っ て い う の も、今 回 の そ の 総 選 挙 の 大 き な 争 点 に な
っ て る わ け な ん で す ね。な っ て ま す ね。
欧 州、 韓 国、 そ れ こ そ ね 次 に お 話 し する イ ギ リ ス も そ う で す け れ ど も、 い
や、 で も こ れ で 脱 悪 魔 化 し た 国 民 連 合局、 国 民 連 合 が ね、 勝 っ て し ま っ た ら、
そ れ は そ れ で。事 件 は 事 件 で す ね。
そ う で す ね。ウ ク ラ イ ナ 支 援 に も 影 響 す る で し ょ
う し、 EU と の 距 離 感 に も 影 響 す る でし ょ う し っ て こ と？
で す ね。そ う で す ね。
EU と の 距 離 感 は 影 響 す る ん じ ゃ な いで す か ね。
は い う ん 対 ブ リ ュ ー ス テ ル で は？い そ う い う こ と で す ね。
続 い て 金 曜 日 で す。金 曜 日 に 取 ら れ た の が イ ギ リ ス の 総
27:01
選 挙 で す。イ ギ リ ス で 4日、 下 院 定 数 650 人 の 総
選 挙 が 行 わ れ ま し た。BBC に よ り ま す と、 出 口 調 査 で は 労 働
党 が 410 議 席、 209 議 席 増 加、 保 守 党が 131 議 席 241 議 席 減 少 を 獲 得 す る
見 通 し と な っ て い ま す。最 大 野 党 労 働 党 が 圧 勝 す る 見 通 し で、
与 党 保 守 党 は 戦 後 最 小 の 議 席 と な る見 込 み で す。
こ れ に よ っ て 14年 間 続 い た 保 守 党 政権 は 終 わ っ て 政 権 交 代 が 起 こ る こ と
に な り ま す。で え え、 労 働 党 党 首 の キ ア ス タ ー マ ー
氏 が 次 の 首 相 に な る 見 込 み で す。労 働 党 の 党 首 が イ ギ リ ス の 首 相 に な
る の は、 2010年 に 退 任 し た ブ ラ ウ ン 氏以 来 で す で、 こ の 保 守 党 政 権 下 で は ブ
レ グ ジ ッ ト に よ る 一 連 の 混 乱、 コ ロ ナ禍 に お け る ジ ョ ン ソ ン 元 首 相 の パ ー
テ ィ ー ゲ ー ト 事 件、 そ れ か ら ト ラ ス 首相 の 45日 間 で の 辞 任 な ど で 支 持 率 が
低 下 し て い ま し た。で、 こ の 現 職 の リ シ ス ナ ク 首 相 は
2022年 10月 に 就 任 し ま し て。ま あ、 経 済 の プ ラ ス 成 長 や イ ン フ レ 率
の 安 定、 そ し て ウ ク ラ イ ナ 支 援 の 強 化を 実 現 し た も の の、 支 持 率 の 回 復 に は
至 り ま せ ん で し た。は い と い う こ と で、 イ ギ リ ス は 政 権 交
代 が 行 わ れ る と い う こ と に な り ま した け ど、 こ れ に つ い て は ど う な り ま し
た？で。
し ょ う か ス ナ ッ ク し ま け ち ゃ い ま した ね。
そ う で す ね。ま あ、 賭 け に 出 た っ ぽ か っ た で す よ
ね。今 だ っ て 言 っ て。
我 々 が ス ナ ッ ク 氏 負 け ち ゃ い そ う です ね っ て 言 っ て た ら。
負 け ち ゃ い ま し た ね。負 け ち ゃ い ま し た ね。
は い え え、 ピ カ ピ カ の 経 歴 を 持 つ ス ナッ ク。
氏 経 歴 そ う そ れ な の に ね。あ れ な ん で す よ ね。
イ ギ リ ス の メ デ ィ ア で よ く な ん か 聞い て る と ス ナ ッ ク 氏 っ て あ の ピ カ ピ
カ な ん で す け ど も、 な ん か こ う。ど の 角 度 か ら 写 真 撮 っ て も ち ょ っ と
面 白 い と か 言。っ て る 人 が い て、 ち ょ っ と ひ ど く な い
で す か？そ れ 言。
い た い こ と は な ん と な く わ か る け ど、ち ょ っ と 言 い す ぎ だ な っ て ち ょ っ と
思 い ま し た ね。イ ギ リ ス の メ デ ィ ア と い う か、 イ ギ リ
ス 人 の 方 で ち ょ っ と な ん か そ う い う意 地 悪 な と こ ろ あ り。
ま す よ。確 か に ね。
な ん か 須 崎 氏 ち ょ っ と か わ い い ん です よ ね。
な ん か 優 秀 な お 坊 ち ゃ ま が 歩 い て る感 じ な ん で す よ ね。
な ん か あ れ で す よ ね。背 も そ ん な 高 く な い ん で す。
よ ね。そ う そ う 背 が 全 然 高 く な い で す。
は い う ん。な ん で な ん か ち ょ っ と コ ナ ン 君 間 が
あ る ん で す よ ね。コ ナ ン 君 間 そ う で す ね。
松 崎 氏 は だ か ら ま あ 二 年 足 ら ず で、 まあ こ れ 退 任 っ て こ と に な り そ う で す。
ね、 そ う で す ね。こ れ 政 権 交 代 で す よ。
だ か ら つ い に ね。14年 間 の 保 守 党 政 権 に 幕 が 下 ろ さ れ
た っ て こ と で す ね。そ う な り ま す ね。
だ か ら こ の 保 守 党 政 権 っ て、 実 は あ なん か 保 守 党 政 権 っ て ど う い う の あ っ
た か な と 思 っ た ら。懐 か し い パ ー テ ィ ー ゲ ー ト 事 件 と。
か、 は い、 そ う な ん で す よ。ね コ ロ ナ の ロ ッ ク ダ ウ ン 中 に ち ょ っ
と パ ー テ ィ ー や っ ち ゃ っ た け ど、 そ れは た ま た ま 集 ま っ た だ け だ よ と か 言
っ て ま し た も ん ね。こ れ あ れ で し た ね。
こ の 小 話 で も 結 構 こ れ 喋 っ て ま し たよ ね。
何 を や っ て る ん で す か ね？み た い な 話 を し て い た 記。
憶 が あ っ た ん で す け ど、 た ま た ま そ の時、 人 が 集 ま っ て や っ て て、 あ え て パ
ー テ ィ ー し た わ け じ ゃ な い と か 言 って、 な ん か 子 供 み た い な 言 い 訳 し ま
し。た も ん、 そ う で す ね。
は い う ん。ジ ョ ン ソ ン 氏 は な ん か 確 か に ち ょ っ
と な ん か 名 物 お じ さ ん っ ぽ い 感 じ があ り ま。
30:01
す よ ね、 お じ さ ん で し た ね。で、 そ の あ と ね、 今 度 は 何 か 新 し い 新
規 な 感 じ で や っ て も ら え る か な と 思っ た。
あ の 女 性 の ね。あ の と ら す し。
と ら す さ ん は い。も う 彼 女 も な ん で し た っ け？
イ ギ リ ス 史 上 最 短 在 任 そ う。で す ね。
45日 間 で 確 か あ れ で し た も ん ね。本 当 に あ の ポ ン ド が ス コ ー ン と 下 が
っ て で、 そ れ で そ の 混 乱 の 中 で 辞 任 って い う 感 じ で し た。
も ん ね 辞 任 し ま し た ね。そ う で な ん で す か ね？
あ る 種 の 財 務 大 臣 と か ね や っ て、 た だ経 済 と い え ば 僕 な ん で す っ て い う ス
ナ ッ ク 氏 が そ っ か ら 登 場 で す も ん ね。え え、 そ う で す。
ね、 う ん、 そ う な ん で す よ ね。で も ま あ、 政 権 交 代 が 怒 る っ て い う の
は？健 全 か も で す よ ね。
そ う で す ね。な ん か 日 本 国 民 と し て は 羨 ま し い と
は 言 わ な い で す け ど、 な ん か 民 主 主 義っ て こ う い う も ん だ よ な っ て い う の
は す ご い 思 い ま す ね。日 本 だ と 自 民 党 と い う 所 与 な も の が
あ っ て、 ま あ そ の 中 の 総 裁 選 と い うで、 よ く あ の 日 本 の 政 治 学 者 が 言 う と
こ ろ の こ う 疑 似 的 政 権 交 代 を 国 民 に見 せ る。
っ て い う そ う で す ね。党 内 の 主 流 派 と 非 主 流 派 が 云 々 み た
い な こ と を や っ て ま す も ん ね い つ も。そ う そ う、 そ れ を な ん か 番 組 的 に は 麻
生 さ ん と 誰 が 飯 食 っ た か 問 題？い や、 よ く 見。
ま す よ ね。あ れ、 な ん な ん で す か ね？
麻 生 さ ん が 誰 か と ご 飯 食 べ て、 な ん かこ う 矢 印 の こ う 図 と か よ く 見 る ん で
す よ ね。な ん か 雪 解 け み た い な や つ と か 対 立
み た い な あ あ い う 図 を よ く 見 る な と思 う ん で す け ど ね。
一。瞬 見 た 目 が あ の ド ラ マ 解 説 の 三 角 関。
係 み た い な 確 か 確 か に 確 か に 似 て ます ね。
あ の 互 い に 対 立 と か 入 る み た い な とか、 こ の 関 係 は な ん な ん だ と。
か 若 い と か ね。あ り ま す ね あ り ま す。
ね、 そ う そ う そ う 一 瞬、 あ れ こ れ な んの ド ラ マ か な と 思 っ た ら、 普 通 に み ん
な お じ さ。ん た ち だ っ た み た い な そ う で す ね 日
本 の 首 相 を 決 め る た め の 人 間 関 係 のこ と で す。
も ん ね そ う、 し か も な ん で あ の 会 食 に行 く 前 と 後 の 映 像 は ち ゃ ん と 撮 ら れ
る ん で す か ね？確。
か に な ん な ん で し ょ う ね。番 記 者 が ず っ と 貼 っ て る の か、 リ ー ク
し て る ん で し ょ う ね。ど ち ら に 貼 っ て る ん で す か？
ね、 や っ ぱ り そ う。そ れ 出 て き た 後 に 会 食 の ブ リ ー フ ィ
ン グ あ る じ ゃ な い？で す か は い は い は い 何？
を し ゃ べ っ た か っ て い う ま た な ん かあ の 野 球 み た？
い に 面 白 い で す よ ね。そ う で す ね。
で も 今 は だ か ら あ れ な ん で し ょ う ね。麻 生 さ ん 側 と 菅 さ ん 側 で す よ ね。
が 二 つ 対 立 し て い て で、 そ れ ぞ れ 押 して て で あ の 岸 田 首 相 と 菅 さ ん は 矢 印
と 言 う と、 あ の 対 立 っ て 言 わ れ て る んで。
そ う そ う そ う そ う。は い。
人 物 相 関 関 係 そ う 人 物 相 関 関 係 で は対。
立 っ て 言 わ れ て る ん で、 じ ゃ あ 菅 さ ん側 が 一 体 誰 を 出 す ん だ ろ う か？
み た い な 話 に な っ て ま す。よ ね？
そ う、 こ の 会 食 は 最 初 は ビ ー ル で 始 まり、 最 後 は 盛 り 上 が っ て ワ イ ン を 飲 ん
だ っ て、 結 構 国 民 に と っ て ど う で も いい っ て。
言 っ て ま す も ん ね。あ、 そ れ は 誰 が あ の 話 し て る ん で し ょ
う か ね？本 当 に。
う ん、 誰 か が 見 て る ん で し ょ う ね そ。う い う こ と で す ね。
も し く は 秘 書 経 由 で 記 者 が 聞 い て るの か わ か ん な い で す。
け ど、 じ ゃ あ も う 会 食 の 時 の 料 亭 女 将の イ ン タ ビ ュ ー と か 出 し ち ゃ う ん じ
ゃ な い で す か ね？そ う で す ね、 こ ん な こ と が 起 き た と。
こ ん な こ と が 起 き た み た い。で。
ね、 こ こ で な ん か 謝 罪 の 声 が 聞 こ え まし た と。
33:02
か ね う ん、 そ れ は 聞 き た い な。で も、 だ か ら そ う い う ま あ な ん で し ょ
う ね。疑 似 的 民 主 主 義 で、 ま あ、 基 本 的 に そ
の な ん で し ょ う ね。政 権 交 代 に 国 民 が 関 与 し な い と い う
日 本 に 比 べ て、 ま あ、 直 接 的 に こ う いう 政 権 交 代 が 起 き る。
ま あ、 統 一 緒 に よ っ て 政 権 交 代 が 起 きる イ ギ リ ス っ て い う。
ま あ、 そ う い う 違 い。は あ り ま す よ ね、 そ う で す ね。
疑 似 的 民 主 主 義 ま で 行 っ た ら、 も う 大変 な。
こ と で 失 礼、 民 主 主 義 で は あ り ま すね。
す み ま せ ん、 言 い 間 違 い ま し た ね。で も 本 当 に そ う で す よ ね。
擬 似 的 政 権 交 代 で す ね。そ う で す。
ね だ か ら ね、 本 当 に 変 わ る ん だ っ て いう イ ギ リ ス の こ の 例 で、 で 今 回 の ね な
ん か ス タ ー マ ー 氏 で す か？は い。
彼 は ね、 お 父 さ ん は 職 人 で、 お 母 さ んは 看 護 師 み た い な。
も う 本 当 に な ん か ち ゃ ん と し た 労 働党 の 人 で す ね。
そ う で す ね、 で 本 人。は 弁 護 士 に な っ て み た い な、 ち ゃ ん と
し た 労 働 党 で す よ ね？ま あ 確 か そ う や っ て 考 え る と、 あ れ で
す ね。あ の ス ナ ッ ク 氏 と の や っ ぱ こ う 出 自
の 違 い っ て い う の は 結 構 コ ン ト ラ スト が あ り ま す よ ね。
確 か に そ う で す ね。ま あ、 め ち ゃ く ち ゃ お 金 持 ち で す も ん
ね。も と も と ね だ。
か ら そ う い う と こ ろ も、 ひ ょ っ と し たら あ の 国 民 か ら 支 持 さ れ た 一 員 な ん
で す か ね？ま あ そ う い う の は あ る ん で し ょ う ね。
あ り ま す。し ま あ ね、 党 党 の カ ラ ー っ て い う の も
ね。あ る で し ょ う？
し ま あ 労 働 者 階 級 出 身 を ね 自 称 し て、そ れ に ま あ 今 度 は 乗 っ て み よ う っ て
い う 話 が ね あ っ た り 想 像 し ま す よ ね。こ ん な 感 じ で す と。
そ う で す ね。と い う こ と で 1 週 間 を 振 り 返 っ て き
ま し た。も う 今 週 は 全 部 の ニ ュ ー ス が 選 挙 に
関 連 す る も の で し た ね。ま さ に こ う 選 挙 ウ ィ ー ク と い う 感 じ
だ っ た ん で す け ど。選 挙 ウ ィ ー ク で し た ね 日 本 で も 都 知
事 選。と か そ う な ん で す よ。
あ、 ち ょ う ど だ か ら あ れ で す ね。こ の 配 信 日 7月 7日 は 投 票 日 で す ね。
で す の で あ の ぜ ひ 東 京 都 に お 住 ま いの 方 は 日 置 一 票 で す ね。
あ の 講 師 し て い た だ け れ ば な と 思 いま し た。
そ う で す ね、 民 主 義 は い。楽 し い た め に は い？
で は ま あ、 そ ん な 選 挙 ウ ィ ー ク を 受 けて、 ま あ 別 に 受 け な く て も い い で す け
ど、 今 週 の DJ コ ー ナ ー お 願 い し て もい い で？
し ょ う か え え 7月 に な っ ち ゃ っ て 七 夕で す よ。
も う そ う い う よ う に は、 い ま あ 暑 い んで ね。
夏 だ な っ て い う 感 じ な ん で。ま あ、 ち ょ っ と 今 日 の 曲 は で す ね。
ま ず は と に か く 明 る く み た い な 感 じで 1 リ パ ブ リ ッ ク の で す ね。
サ ン シ ャ イ ン っ て い う。お お、 夏 で す ね。
雑 な 感 じ で も う 何 も 考 え ず に 結 局 なん か ね。
海 と か 行 く 方 と か プ ー ル と か で 行 く方 と か、 ち ょ っ と 気 分 を 上 げ て い た だ
い た と 思 い ま す。は い で ま ず は 1 リ パ ブ リ ッ ク サ ン シ
ャ イ ン で、 で 次 が ち ょ っ と 変 わ っ た とこ ろ で す ね。
め ち ゃ く ち ゃ ギ タ ー 語。い ろ ん な コ ー ド 使 っ て 音 楽 や っ て る
秋 山 宗 司 さ ん っ て 若 い 方 で。崎 山 さ ん は ね、 バ ナ ナ マ ン の 番 組 に 出
た と き に、 こ の 人 す ご い な っ て 思 っ てる 時 か ら ず っ と 追 っ て た ん で す け ど
36:02
も、 メ ジ ャ ー に な っ ち ゃ っ て ね。あ の 衝 撃 的 な 中 学 三 年 生 み た い な 感
じ で 登 場。さ れ ま し た。
そ う そ う そ う そ う そ う で、 そ の 崎 山 さん が 他 の 人 た ち と 組 ん で や っ て る 曲
で、 で そ れ が 割 と な ん で す か ね？デ ジ タ ル っ ぽ い っ て い う か。
落 ち 込 み っ ぽ い っ て い う か、 そ う い うユ ニ ッ ト の 人 と 組 ん だ や つ で す ね。
曲 名 が リ バ ー リ リ ー フ っ て い う。リ バ ー リ リ ー フ。
で 一 緒 に や っ て る の が パ ス タ ス タ って い う で す ね。
PASTASTA、 パ ス タ ス タ っ て い う と ころ と、 こ れ っ て あ の 6 人 の 音 楽 ユ ニ ッ
ト ら し い ん で す け ど も、 そ こ と 崎 山 さん が 組 ん だ 曲 で リ バ ー リ ー リ ー フ っ
て い う 曲 で、 こ れ も ね、 夏 で 川 み た いな は い は い。
と こ ろ か ら 思 い つ い た だ け な ん で すけ ど ま。
あ、 で も 確 か に そ う で す ね。言 わ れ て み れ ば 夏 の 代 名 詞 か わ は い
か わ。み た い な 感 じ で あ、 で も ね、 面 白 い 構
成 の 曲 な ん で。は い は い は い。
聞 い て い た だ い て は？い 6 人 組。
パ ス タ ス タ ち ょ。っ と 今 感 じ ま し た け ど は い で す ね。
は い で 三 曲 目 が 雨 用 の 曲 で す。は い は い。
雨 用 で す か、 あ れ？梅 雨 っ て ど う な っ た ん で す か？
梅 雨 は ま だ 明 け て な い で す よ ね？こ れ ま だ 開 け て な い で す か？
は い な る ほ ど、 じ ゃ あ な ん か ア メ 用の？
曲 で す。ア メ 用 が は い。
は い、 も う 結 構 ね、 も う メ ジ ャ ー に なっ ち ゃ っ て る ん で 聞 い た 方 い ら っ し
ゃ る か も な ん で す け ど も。イ ギ リ ス の ブ リ ス ト ル 出 身 の 人 で ス
ロ ー っ て い う SLOWE ス ロ ー は い。っ て い う 方 で、 で こ の 方 も と も と プ ロ
デ ュ ー サ ー だ っ た ん で す け ど も、 こ れも う よ く あ る。
毎 回 こ う い う と こ で よ く あ る パ タ ーン で、 コ ロ ナ の 時 に ま あ 音 楽 制 作 が あ
ん ま り で き な く な っ ち ゃ っ て。あ、 じ ゃ あ も う そ の 楽 曲 ち ょ っ と 自 分
で 歌 っ て、 や っ と こ う み た い な 感 じで。
で 楽 器 も い ろ い ろ や る み た い な ん です け ど も、 自 分 で 歌 っ て た ら み ん な が
素 晴 ら し い っ て な っ た み た。い な。
な ん で す け ど、 多 分 プ ロ デ ュ ー サ ー 出身 だ し、 も と も と プ ロ デ ュ ー サ ー に な
っ た の も 裏 方 志 向 だ か ら み た い な とこ で な ん か ね、 ラ イ ブ は ね、 絶 対 や ら
な い っ て 言 っ て。る あ、 そ う な ん で す ね。
へ え、 曲 が 売 れ て も ラ イ ブ や ら な い んで す ね。
や ら な い み た い な 感 じ で、 で そ の ス ロー っ て い う 女 性 で 女 性 な ん で す け ど
も、 曲 名 が あ の。ス ー パ ー エ ゴ っ て い う 曲 で、 ロ ー フ ァ
イ っ ぽ さ が あ り な が ら、 も う ち ょ っ と現 代 的 で で そ れ に ち ょ っ と メ ロ ー な
ボ ー カ ル が 載 っ て る っ て い う 感 じ でも う ね。
皆 様 に は ね、 あ れ で す よ。雨 の 日 に カ フ ェ か ら 雨 を 見 て い る 自
分 に 酔 う た め に 見 て い た だ け る と、 あの ち ゃ ん と 入 れ ま。
す。あ、 そ う な ん で す ね。
ち ょ う ど そ う い う 聞 く シ ー ン ま で レコ メ ン ド い た だ き ま し て。
シ ー ン ま で、 シ ー ン 設 定 ま で。そ う で す ね。
で も メ ロ ー で ロ ー フ ァ イ っ て な ん かこ う。
39:00
あ の 塩 野 さ ん の お 好 み に な ん か こ う合 い そ う な、 そ う い う よ う な。
感 じ が そ う い う イ メ ー ジ を あ の は い売 っ て は い ま す け れ ど も、 は い、 な ん
か。こ の 前、 東 京 大 学 の 駒 場 で こ の 前 小 原
さ せ て い た だ く 機 会 が あ っ た ん で すけ。
ど も は い は い は い。学 生 の 方 々 の 輝 く 瞳 を 前 に で す ね。
そ ん な 熱 く な ん か 言 え な い ん で、 す ごい メ ロ な 人 な ん で っ て 最 初 言 っ ち ゃ。
い ま し た け ど、 は い、 そ う で す か？反 応 さ れ ま し た。
そ れ は。な ん か ね、 み ん な で ち ゃ っ て 何 言 っ て
ん の か な？こ の お じ ち ゃ ん と は い い。
や 多 分 伝 わ っ た と 思 い ま す よ。メ ロ の お じ さ ん で す と。
メ ロ の お じ さ ん。な ん で な ん で す か ね？
そ の そ の 生 き 物。確 か に 学 生 の 前 に 現 れ た メ ロ ン の。
お じ さ ん っ て？い う こ と で す ね。
あ り が と う ご ざ い ま す。は い。
と い う こ と で 今 日 も 今 週 も 三 曲 い ただ き ま し た。
1 リ パ ブ リ ッ ク の サ ン シ ャ イ ン、 そ して パ ス タ ス タ と 崎 山 そ う し さ ん の リ
バ リ リ フ、 そ し て え っ と ス ロ ー の ス ーパ ー エ ゴ の 三 曲 で す ね。
は い は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た では、 え え、 今 週 は こ の あ た り で 締 め て
い き た い と 思 い ま す。経 営 競 争 基 盤 共 同 経 営 者 の 塩 野 真 子
さ ん で し た。今 週 も あ り が と う。
ご ざ い ま し た。は い、 ど う ぞ ど う ぞ ご ゆ っ く り お 過 ご
し く だ さ い ニ。ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 孝 文 で
し た。番 組 へ の 感 想 は？
ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コネ ク ト と つ け て エ ッ ク ス に 投 稿 く だ
さ い。も し こ の 番 組 が 気 に い た だ け ま し た
ら、 ぜ ひ フ ォ ロ ー い た だ け ま す と 嬉 しい で す。
そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さい。
