00:00
ク ロ ニ ク ル 本 日 ゲ ス ト に お 迎 え す るの は、 シ ョ ー ト シ ョ ー ト 作 家 の 田 丸 正
知 さ ん で す。田 丸 さ ん は 2011年 に シ ョ ー ト シ ョ ー
ト 作 品 桜 で 作 家 デ ビ ュ ー さ れ ま し て、そ の 後 も 単 行 本 の 刊 行 は も ち ろ ん の
こ と、 テ レ ビ ド ラ マ 向 け の 原 作 や 企 業と の プ ロ ジ ェ ク ト で も 作 品 を 執 筆 さ
れ て い ま す。2018年 に は NHK の 番 組 向 け に 書 き 下
ろ し た 宇 宙 シ ョ ー ト シ ョ ー ト 絵 巻 が文 化 庁 メ デ ィ ア 芸 術 祭 の 推 薦 作 品 に
選 ば れ る な ど、 市 場 か ら も 評 価 さ れ てい ま す。
そ ん な 田 村 さ ん な ん で す け ど、 な ぜ この シ ョ ー ト シ ョ ッ ト と い う 領 域 に 着
目 し た の か。そ れ か ら、 こ の シ ョ ー ト シ ョ ッ ト と い
う 作 品 は、 普 通 の 小 説 と 何 が 違 っ て、そ し て ど の よ う に 執 筆 を し て い く の
か。今 日 は ラ イ フ ヒ ス ト リ ー や 創 作 論 に
つ い て 伺 っ て い き た い と 思 い ま す。パ ー ソ ナ リ テ ィ は 野 村 貴 文 が 務 め ま
す。そ れ で は イ ン タ ビ ュ ー を お 聞 き く だ
さ い。と い う こ と で、 今 日 の ゲ ス ト は シ ョ ー
ト シ ョ ー ト 作 家 の 田 丸 正 知 さ ん で す。よ ろ し く。
お 願 い し ま。す、 お 願 い し ま す。
は い。よ う こ そ お 越 し。
く だ さ い ま し た。い や、 本 当 あ り が と う。
ご ざ い ま す。呼 ん で い た だ い て。
あ の、 先 日 で す ね、 あ の 別 の 番 組 で 実は ご 一 緒 さ せ て い た だ い て。
は い。あ の ク ロ ニ ク ル が 作 る ワ イ。
ア ー ユ ー で す ね。は い。
す ご い 楽 し く。そ の 時 は 野 村 さ ん と の で は な か っ た
ん？で す ね。
直 接 で は そ う な ん で す よ ね。は い。
私 は 制 作 側 に い た ん で す け ど、 う ん、あ の、 別 の、 あ の、 山 崎 清 太 郎 さ ん と 平
田 真 理 さ ん と 田 丸 さ ん で お 話。い た だ い て い。
や 楽 し か っ た で す し、 め ち ゃ く ち ゃ 盛り 上 が っ た の で、 ま あ す ぐ ち ょ っ と ご
飯 行 き ま し ょ う っ て み ん な で な っ て。そ の 席 に 野 村 さ ん も 来 て く だ さ っ た
ん で す よ。そ こ が 一 応、 初 対 面 で は そ こ で す も ん
ね。で し た。
で、 意 外 に そ こ で あ れ？大 学 同 期 じ ゃ な い で す か？
み た い な 話。が わ か り。
い や、 び っ く り で し た ね。本。
当 に 完 全。に 同 期 で す ね。
は い、 そ う な ん。で す よ。
あ の 生 ま れ た 年 も 同 じ で は い え っ と、大 学 入 っ た 年 も 同 じ だ っ た っ て こ と
で す も ん ね。そ う で す ね。
だ か ら そ の 時 に。ま あ で も あ の 皆 さ ん い る 場 で し た か
ら ね、 ち ょ っ と そ の 話 は ま た 後 日 み たい な。
絶 対 し ま し ょ う と 話 で、 そ の 日 は 別 れて。
で、 そ の 後 も 翌 日 ぐ ら い で す ね。ほ ぼ あ の、 ち ょ っ と 行 き ま し ょ う み た
い な。そ う そ う そ う そ う。
で、 そ の 翌 月 ぐ ら い に も う 決 ま っ て まし た ね 展 開 が 早 か。
っ た で す ね。早 か っ た で。
す ね、 は い。2人 し こ た ま 飲 ん で、 い ろ い ろ 話 し て
楽 し か っ た で す ね。は。
い と い う。ご め ん な さ い。
あ の い け。な ん か 雑 談 な ん で す け ど、 な ん で ま
あ、 そ ん な と こ ろ か ら 今 日 で す ね。こ の ニ ュ ー ス コ ネ ク ト に も お 越 し く
だ さ い ま。し て、 あ り が。
と う ご ざ い ま す。あ り が と う ご ざ い ま す。
は い。で あ の、 ま あ、 大 学 同 期 と い う の は 別
に し て、 活 動 内 容 そ の も の が 非 常 に こう、 興 味 深 い、 面 白 い な あ と 思 い ま し
て。シ ョ ー ト シ ョ ー ト 作 家 な ん で す よ ね。
田 丸 さ ん、 活 動 さ れ て る の？今、 日 本 で シ ョ ー ト シ ョ ー ト 作 家 っ て
い う 肩 書 き で 活 動 さ れ た 方 っ て、 ほ とん ど い な い と か 数 え る ほ ど し か い な
い で す よ。ね、 そ う で す ね。
あ の、 ま あ、 ま た あ の、 ち ょ う ど 触 れ させ て い た だ く と 思 う ん で す け ど、 そ の
僕 は 普 及 活 動 っ て。の も 長 く や っ て て、 ま あ そ れ に よ っ て
あ の 名 乗 っ て く れ る 方 が ち ょ っ と 出始 め た い る ん で す。
え え。な の で、 今 現 状、 最 新 の 状 況 で は あ の
何 人 か 出 て き て く だ さ っ て る 状 況 なん で す け ど。
ま あ で も あ の、 僕 の デ ビ ュ ー し て も 十年 以 上 前 は あ の そ の 肩 書 き で 食 べ て
い っ て る プ ロ で や っ て る 人 は ゼロ で した ね。
と 言 っ て も、 ま あ、 あ の 差 し 支 え は ない 範 囲 自 体 は な い か と 思 い ま。
03:00
す う ん、 な ん で も ほ と ん ど 名 乗 る 人 がい な い 職 業 に 就 い て る っ て こ と で す
も ん ね。今、 は い。
っ て こ と で す よ ね。は い。
ち ょ っ と そ の あ た り の い き さ つ を ぜひ 聞 い て い き た い な と 思 う ん で す け
ど、 ま ず シ ョ ー ト シ ョ ー ト と い う も のが 何 な の か と い う と こ ろ を 伺 っ て も
い い で す。か、 そ う で す ね。
ま あ 僕 は よ く 簡 単 に と 言 っ て い る のが 短 く て 不 思 議 な お 話 で す よ と。
ま あ、 物 語 で す よ と。ま あ、 短 く て 不 思 議 で す ね。
で、 え っ と、 ま あ も っ と 言 う と っ て 言っ て、 こ の 現 代 シ ョ ー ト シ ョ ー ト の 定
義 と し て 言 っ て い る の が、 ア イ デ ア があ っ て、 そ れ を 生 か し た 印 象 的 な 結 末
の あ る 物 語 で す よ と 言 っ て い て。で、 ま あ 本 質 的 に は あ の ア イ デ ア を。
を 軸 に し た お 話。短 い お 話 が こ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト で
あ る と。で、 え っ と ま あ、 も う ち ょ っ と 簡 単 に
言 う と で 言 う と、 ま あ ア イ デ ィ ア の ニア リ ー イ コ ー ル で 不 思 議 だ っ て い う
と こ ろ が、 あ の、 ま あ、 す べ て で は な いん で す け ど ね。
あ る の で、 ま あ 短 く て 不 思 議 ぐ ら い 簡単 な 気 持 ち で 取 り 組 ん で く だ さ い よ
と い う こ と で、 普 段 言 っ て る と い う 感じ で す。
ね、 ア イ デ ィ ア。不 思 議 な も の と。
え え 印 象 的 な 結 末 っ て い う の が、 あ のシ ョ ー ト シ ョ ー ト の。
ま あ、 こ う 要 件 定 義 じ ゃ な い ん で す けど、 ま あ そ の 二 つ が 満 た さ れ て る っ て
こ と が 必 要 な ん で。す か、 そ う で す ね。
は い。そ れ っ て ち な み に、 あ の 例 え ば 普 通 の
小 説 と は 何 が 違 う ん で す か？え っ と。
ま あ、 先 ほ ど は ア イ デ ア。と 言 っ た ん で す が、 ま あ 基 本 的 に は ワ
ン ア イ デ ア っ て い う と こ ろ で 言 う とわ か り や す い の が シ ョ ー ト シ ョ ー ト
と シ ョ ー ト ス ト ー リ ー の 違 い と い うこ と で、 ま あ こ れ も ま あ 長 年 ず っ と ご
ち ゃ ご ち ゃ に な っ て た ん で す け ど、 まあ そ れ を こ う 改 め て 整 理 し た っ て こ
と な ん で す け ど、 例 え ば あ の 電 車 の 中で え え 男 女 が え え、 な ん か こ う、 恋 愛
の や り と り を す る と。で、 例 え ば 胸 キ ュ ン は す る と し て、 ま
あ も ち ろ ん い い も の で す よ。悪 い と か じ ゃ な く て、 あ の 事 実 だ け の
話 な ん で す け ど。胸。
は 研 究 す る け れ ど も、 そ れ で 終 わ っ たと す る じ ゃ な い で す か。
で、 こ れ が ア イ デ ア が あ り ま す か っ てい う と、 ま あ ア イ デ ア っ て 感 じ じ ゃ な
い と 思 う ん で す よ ね。で、 え っ と、 ま あ、 こ れ は な の で シ ョ ー
ト ス ト ー リ ー の 方 に 当 た る ん で す よと。
え え で、 え っ と、 そ の 一方 で、 例 え ば なん で す け ど、 え え、 ま あ 自 分 の 作 品 に
海 酒 と い う も の が あ り ま し て、 で、 それ は あ の、 飲 む と 海 の 持 つ 記 憶 が 蘇 っ
て く る お 酒、 海 酒 と い う も の を が あ って、 ま あ そ れ を 出 す バ ー が あ る ん で す
よ み た い な、 ま あ、 そ ん な。お。
話 な ん で す け ど ま あ こ れ を 今 聞 い てい た だ い て ア イ デ ア が あ り そ う か と
ど う か で、 ま あ、 お そ ら く 基 本 的 に はあ る と ア イ デ ィ ア の よ う な 気 が す る
と 思 っ て い た だ け る 方 が 多 い ん じ ゃな い か と 思 っ て い て。
で、 や っ ぱ こ れ が シ ョ ー ト シ ョ ー ト なん で す よ と。
で、 さ ら に そ こ の ア イ デ ィ ア に か か って い く 結 末、 今 の で 言 う と 海 酒 と い う
も の に 関 わ っ て い く よ う な 結 末 が 用意 さ れ て い る。
で、 こ れ は 落 ち も 含 む 落 ち で も い い んで す よ。
落 ち っ ぽ い も の で も い い ん で す け ど、ま あ、 落 ち も 含 ん だ 印 象 的 な 結 末 に な
っ て い る と い う こ と が、 ま あ、 シ ョ ート シ ョ ー。
ト に な っ て い く と い う 感 じ で、 す ね、ま あ、 一 応 も う ち ょ っ と 言 う と ま あ 若
干 踏 み 込 み ま す と 踏 み 込 み ま す け ど、ワ ン ア イ デ ア が ま あ 基 本 だ と 言 っ た
ん で す け ど、 例 え ば ツ ー ア イ デ ア ス リー ア イ デ ア に え え、 ま あ、 ア イ デ ア 独
立 し た ア イ デ ア の よ う な 感 覚 で あ った と し た ら、 は い、 あ の、 こ れ SF 短 編
っ て い う の が わ か り や す い で す ね。で、 あ の ワ ン ア イ デ ア だ け じ ゃ な く
て、 本 当 骨 太 な ア イ デ ア が 2個 3個 を 詰め 込 ま れ て い る よ う な え え も の っ て
い う の が、 あ の、 ま あ、 例 え ば の 言 うと、 そ の 短 編 小 説。
ま あ 特 に SF と か ア イ デ ア と 相 性 が いい の で、 え え。
06:00
ま。あ。
そ。ん な 印 象 に な っ て い っ た り で す と か
え え、 あ る い は や っ ぱ ア イ デ ア が ま あ基 本 的 に は な あ の ま あ、 薄 い と い う
か、 な い に 等 し い よ う な も の で 長 く 展開 し て い く と、 い わ ゆ る こ う、 純 文 学
系 の 短 編 小 説 と か、 も っ と 長 い も の にな っ て い く と い う 感 じ で す か ね。
で、 も う 一 個。さ ら に 言 う と、 例 え ば ア イ デ ア 以 外 の
要 素、 人 物、 キ ャ ラ ク タ ー、 心 情 の 変 化と か 描 写 と か セ リ フ と か 会 話 劇。
今 こ う い う ア イ デ ア と は 違 う 別 の パラ メ ー タ ー 要 素 を 手 厚 く し て い く こ
と に よ っ て、 本 当 や っ ぱ り い わ ゆ る。公 演 と か に な っ て い く。
で、 そ の 中 で ワ ン ア イ デ ア が ち ゃ ん と貫 け て い れ ば、 ま あ シ ョ ー ト シ ョ ー ト
的 で あ る と 言 え る ん で す け ど、 他 の 要素 が 熱 く な る と ア イ デ ア で か す み う
る ん で す よ ね。な ん で ア イ デ ア が 二 番 目、 三 番 目 で す
よ と サ ブ の も の に な っ て い く と、 ち ょっ と 逆 転 し て い っ て、 シ ョ ー ト シ ョ ー
ト 的 で は な い も の に な っ て い く と いう。
す み ま せ ん。い き な り ち ょ っ と デ ィ ー プ。
な 話 し ち ゃ っ た ん で す け ど、 い や いや、 で も 結 構 今 の 定 義 わ か り や す い な
と 思 っ て い て。そ う す る と、 じ ゃ あ も う ア イ デ ア コ ア
に な る。ア イ デ ア で 最 初 か ら 最 後 ま で 勝 負 す
る っ て い う の が シ ョ ー ト シ ョ ー ト。の 特 徴 と い う こ と な ん で す か ね。
基 本 で す。は い。
僕 は あ の 軸 と し て 貫 く と い う 表 現 をし ま す け ど も、 あ の、 言 っ て い た だ い
た よ う な。イ メ ー ジ で 間 違 い は な い と 思 い ま す。
う ん。で、 あ の も う ち ょ っ と エ ス エ フ 短 編 で
あ る と か、 そ の 大 き な 長 い 物 語 に な ると、 い ろ ん な 要 素 が 絡 ん で く る と、 あ
の ア イ デ ア っ て い う の は 多 分 複 数 にな っ て い く し。
キ ャ ラ ク タ ー の 魅 力 で あ る と か。ま あ、 こ う ス ト ー リ ー が ど う 展 開 し て
い く か っ て い う の も、 そ の 中 に 入 っ てく る っ。
て こ と な ん で す か ね。そ う で す。
で、 こ れ 逆 に 言 う と、 ワ ン ア イ デ ア のも と に 展 開 し よ う と し た ら、 こ れ 持 論
な ん で す け ど、 収 束 す る ん で す よ、 文字 数 っ て。
あ あ、 え っ と、 赤 緑 と 引 力 で え っ と まあ、 引 き 寄 せ る 力 引 力、 も し く は あ の
遠 ざ け る 力。え え、 赤 緑 で 言 う と、 あ の ま あ ア イ デ
ア っ て 引 力 文 字 数 と い う 器 に 対 し、 引力 の 方 向 に 働 く と い う の が 僕 の 持 論
で。な の で、 や ろ う と 思 っ て も 長 く な ら な
い ん で す よ、 あ の ス カ ス カ に な っ た りと か。
伸 び し て て こ れ い る？っ て な っ て い く の で、 ま あ 僕 は こ の 辺
も ち ゃ ん と ま あ、 い ず れ 数 式 か 定 式 化し た い な と 思 っ て ん で す け ど。
す み ま せ ん。さ ら に デ ィ ー プ な 話 を し。
て し ま い ま し た。面 白 い で す ね。
400 字 詰 め で 七 枚 ぐ ら い で し た っ け？え っ と、 そ う で。
す ね、 ま あ 2000 字 三 3 4千 字 と か が、ま あ メ ジ ャ ー な 感 じ で は あ り ま す。
そ う す る と、 だ か ら そ。れ く ら い に ワ ン ア イ デ ィ ア で 面 白 い
話 を 作 ろ う と 思 う と、 だ い た い そ こ に収 束 し て い く っ て こ。
と な ん で す。そ う な ん で す。
い や、 さ す が で す。そ う な ん で す。
で も 逆 に 言 う と、 ワ ン ア イ デ ア の も とに そ の 人 物 描 写 と か 心 情 の 変 化 と か
を、 ア イ デ ア が 薄 れ な い 範 囲 内 で 盛 り込 む こ と で 器 は 膨 ら む ん で す ね。
な の で、 こ れ は 本 質 的 に は シ ョ ー ト ショ ー ト と い う 名 前 な が ら も、 1万 字 ち
ょ っ と ぐ ら い 超 え る ま で は こ れ 僕 は成 立 す る と い う の が あ の 持 論 で。
で、 ま あ 自 分 そ う い う 実 験 的 な こ と を繰 り 返 し て き て、 ま あ こ の 確 信 を 得 て
る ん で す け ど。な ん で ま あ 本 当 に 本 当 の 名 称 っ て い
う の は、 多 分 シ ョ ー ト 短 い と い う こ とで も な い が、 本 質。
と。い。
う。よ り。
は や っ ぱ り ア イ デ ア で、 で、 あ の、 まあ、 さ っ き の こ の 定 義 の 中 に、 え、 じ ゃ
あ 何 文 字 ぐ ら い で す か っ て、 僕 言 っ てな い じ ゃ な い で す か。
な ん で 言 っ て な い か っ て い う と、 収 束す る か ら な ん で す よ。
09:02
あ の 定 義 の も と に 収 束 す る と い う のが 持 論 な の で、 言 っ て な い っ て い う、
言 わ な く て も 最 初 の。さ っ き の 定 義 を お っ し ゃ っ て い た だ
け れ ば、 も う 必 然 的 に そ こ か ら こ う 収束 し て い く っ て こ と な ん で す ね。
概 ね で す け ど ね。概 ね。
は い あ。の も う も ち ろ ん こ の 注 釈 と か つ け 出
し た ら キ リ な い ん で す よ。ワ ン や っ ぱ ア イ デ ア じ ゃ な い。
ワ ン ア イ デ ア ワ ン や っ ぱ つ け た 方 がい い か な と か。
は い は い、 す み ま せ ん。そ れ 言 い 出 す と キ リ は な い ん で す け
ど、 概 ね あ の、 ま あ 僕 は。そ う 考 え て い て、 ま あ 実 際 そ う で あ る
と い う と こ ろ は。ま あ、 僕 は そ う 考 え て ま す。
へ え、 面 白 い っ す ね。い や、 そ れ 全 然 知 ら な か っ た。
な る ほ ど。で、 あ の、 な ぜ こ う シ ョ ー ト シ ョ ー ト
の 世 界 に 入 っ た の か っ て い う の を、 ちょ っ と こ の 後 伺 い た い な と 思 う ん で
す け ど、 今 の 話 を 先 に 伺 う と、 あ の、 今は そ の、 も ち ろ ん 作 家 と し て 執 筆 活 動
っ て い う の は さ れ て い ま す と。で、 一方 で、 そ の 企 業 さ ん 企 業 と、 え え
と、 い ろ い ろ こ う プ ロ ジ ェ ク ト っ て いう の も や っ て る ん で す よ ね。
そ し て 普 及 活 動 も さ れ て る ん で す よね。
ち ょ っ と 全 体 像 教 え て い た だ い て いい で す か。
そ。う で す。
で す ね、 あ の、 ま あ や っ ぱ り こ の シ ョー ト シ ョ ー ト 作 家 っ て い う の が 小 説
家。ま あ 平 た く 言 う と 小 説 家 で す の で、 本
を 書 く、 作 品 を 書 く。こ れ は 基 本 で あ り、 ま あ イ メ ー ジ で 言
う と、 ま あ 6 7割 ぐ ら い を そ こ の 執 筆活 動 に 当 て て る。
ま あ、 こ れ は あ の、 あ く ま で イ メ ー ジで す ね。
で、 え っ と、 ま あ、 い わ ゆ る 作 家 さ ん って、 こ れ が ま あ 基 本 的 に は 9割、 10割 だ
と 思 う ん で す け ど、 僕 は 6 7割 ぐ ら いの イ メ ー ジ で、 残 り が 3 4割 が 普 及 活
動 と 言 っ て い て、 え え、 ま あ、 こ の シ ョー ト シ ョ ー ト っ て も い い。
で。す よ そ し て や っ て み ま せ ん か。
と ま あ 主 に は こ の 書 き 方 講 座 と い うも の を も う 長 く や っ、 て る ん で で す け
ど も、 で、 そ の 書 き 方、 講 座、 え え 含 めて、 こ の 普 及 知 っ て く だ さ い よ、 え え
楽 し い で す よ っ て い う の を、 あ の、 まあ や 学 校 で や っ た り と か、 あ る い は 企
業 で、 え え、 発 送 支 援 で す か ね。例 え ば 新 商 品、 新 サ ー ビ ス 開 発 に こ の
シ ョ ー ト シ ョ ー ト っ て 活 か せ ま す よと。
や っ ぱ り こ の ア イ デ ィ ア な の で、 え えと い う こ と で、 あ の 企 業 さ ん で や ら せ
て も ら う こ と も あ れ ば と い う、 ま あ そん な 感 じ で す か ね。
う ん。教 育 現 場 で の、 も し く は 自 治 体 で の ワ
ー ク シ ョ ッ プ っ て い う の も あ れ ば、 その 企 業 の 研 修 と し て 使 わ れ て い る っ
て こ と な ん で す か ね。そ う で す、 は い、 あ の、 ほ ん と い ろ い ろ
で す。あ の、 研 修 的 な こ と か ら、 あ の、 も う ほ
ん と が っ つ り 開 発 す る か ら ア イ デ ィア あ の、 そ の た め に シ ョ ー ト シ ョ ー ト
の。こ の ま あ 僕 は シ ョ ー ト シ ョ ー ト 発 想
法 と 呼 ん で る ん で す け ど、 あ の シ ョ ート シ ョ ー ト の 力 を 使 っ て、 え え、 な ん
か 考 え、 も う 開 発 し た い ん だ と、 そ うい う お 話 ま で。
ま あ、 い ろ い ろ で す か ね。あ、 そ れ は そ う な ん で す ね。
じ ゃ あ そ の 研 修 だ け じ ゃ な く て、 も うな ん で し ょ う ね。
こ の ア ー ル ア ン ド デ ィ ー じ ゃ な い んで す け ど、 あ の 商 品 を 開 発 す る の に、
こ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト っ て。使 わ れ る ん で す か？
使 っ て ま す？あ の、 は い。
あ の。ま あ、 い ろ い ろ 契 約 こ。
と も あ っ た り し て。あ。
の、 な ん か、 こ の 具 体 的 事 例 は あ れ なん で す け ど。
あ の、 そ う い う こ と。で す。
へ え え、 ち ょ っ と そ の 契 約 の こ と が ある と 思 う ん で す。
い や、 大 丈 夫 で す、 あ の、 言 え る 範 囲で。
え え、 も ち ろ ん、 ど う い う ふ う に？使 う ん で す か？
え っ と、 あ の、 こ れ も い ろ ん な ケ ー スあ る ん で す。
で、 カ ス タ マ イ ズ し た り と か な ん か があ る ん で す け ど、 あ の、 ま ず そ の シ ョ
ー ト シ ョ ー ト。そ の 短 く て 不 思 議 な も の な の で、 例 え
ば そ の 会 社 さ ん と か プ ロ ジ ェ ク ト とか に ち な ん だ ま ず は お 話。
短 く て 不 思 議 な お 話 を 社 員 さ ん に 書い て い た だ く ん で す ね。
え え で え、 ま あ、 僕 が 書 く こ と も あ るん で す け ど、 ま あ、 あ の 社 員 さ ん に 書
い て も ら う で、 例 え ば で す よ、 じ ゃ あ車 の メ ー カ ー さ ん だ っ た と し て、 え え
で、 ま あ 結 論 と し て、 ま あ メ ソ ッ ド 使っ て も ら っ て 生 ま れ た 作 品、 例 え ば こ
12:01
ん な も の は と。え え、 じ ゃ あ タ イ ヤ 貯 金 っ て い う の が
あ る ん だ と。え え で ね、 タ イ ヤ に ワ ン コ イ ン を。
貯。金 箱。
に 入 れ な い と。ロ ッ ク が 外 れ な い と ま あ、 そ の 代 わ
り、 500円 玉 を 入 れ る こ と で お 金 が どん ど ん 貯 ま っ て い く ん だ み た い な。
ま あ ま あ、 例 え ば そ ん な 話 が あ っ た 時に、 ま あ そ れ を ま ず 社 員 さ ん に 書 い て
い た だ く で、 こ れ だ け だ と あ の、 ま あ社 員 さ ん と し て ま し て は そ ん な 商 品
は い ら な い よ っ て 多 分 な る と 思 い ます か ら。
え え。ま ず そ の 前 半 の 執 筆 パ ー ト と い う と
こ ろ で、 荒 唐 無 稽 な 物 語 を ま ず 書 い てい た だ く で、 そ こ か ら 後 半 で 読 み 解 き
パ ー ト っ て い う の を や る ん で す ね。で、 え っ と、 不 思 議 な お 話 を 受 け て、 じ
ゃ あ 現 実 世。界。
で ど。ん な こ と が 言 え る か え え 例 え ば あ の
タ イ ヤ に 500円 玉 入 れ る の は い ら な いと し て も、 ま あ、 車 が 生 活 動 線 に あ る
人 か ら す る と、 じ ゃ あ 車 っ て い う と ころ が 一 つ の 貯 金 す る と い う と こ ろ に
活 用 で き な い だ ろ う か と か、 ま あ、 もう ち ょ っ と 踏 み 込 み ま す け ど ね み た
い な。こ の 読 み 解 き っ て い う の を し て、 現 実
の 新 し い 商 品 と か サ ー ビ ス を 一 緒 に考 え て、 で、 ま あ そ こ か ら は あ の。
う っ す ら 並 走 も さ せ て も ら う こ と あり ま す け ど、 あ の、 ま あ 基 本 的 に は そ
の 開 発 の 方 々 が、 じ ゃ あ も っ と 専 念 させ て、 実 行 し て い く に は ど う し た ら い
い か っ て い う と こ ろ を や っ て く だ さる と い う、 ま あ、 そ ん な 感 じ で す か ね。
な。ん か。
活 か せ そ う な 感 じ が。し ま す。
い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。す ご い で す ね。
な ん か あ の、 も ち ろ ん あ の、 創 作 論 って、 あ の、 な ん で し ょ う ね。
こ う、 考 え 方 と し て は ビ ジ ネ ス に 有 効で す よ っ て い う 話 は で き る と 思 う ん
で す け ど、 結 構 具 体 的 な ツ ー ル と し て使 っ て る、 使 え て る っ て こ と な ん で す
ね。一 応 そ う で す ね。
あ の、 ま あ、 も ち ろ ん 派 手 な 事 例 と か、ま あ ま あ こ れ か ら な ん で す け ど ね。
で も、 あ の、 そ う で す ね。で、 な ん で こ れ が で き る か と い う と、
や っ ぱ り シ ョ ー ト シ ョ ー ト と い う もの が ア イ デ ア を 軸 に し て る か ら な ん
で す。な ん で す よ。
で、 こ れ を 創 作 の 方 面 に に お け る。ア イ デ ィ ア と い う こ と と、 ま あ、 ビ ジ
ネ ス シ ー ン に お け る ア イ デ ィ ア、 これ、 イ コ ー ル が も ち ろ ん な い ん で す
よ。た だ か ぶ る と こ ろ が あ る っ て い う の
が 僕 の 考 え と い う か。ま あ 多 分 普 通 に そ う で。
で、 え っ と、 ま あ、 め ち ゃ く ち ゃ わ か りや す い の で 言 う と、 あ の 昔 じ ゃ あ あ の
の SF 作 品 と か に 出 て き た ガ ジ ェ ッ トア イ テ ム と か が に イ ン ス パ イ ア さ れ
て、 今 じ ゃ あ 最 新 技 術 で や り ま し た みた い な。
ま あ、 こ れ っ て あ の 作 品 に お け る 面 白さ の ア イ デ ィ ア と、 現 実 世 界 の ビ ジ ネ
ス に お け る ア イ。デ。
ィ ア。っ て い う と こ ろ。
が ク ロ ス し て い る 感 じ だ と 思 う ん です よ。
み た い に で シ ョ ー ト シ ョ ー ト だ と この ワ ン ア イ デ ア っ て と い う と こ ろ が
あ の ビ ジ ネ ス。ま あ ビ ジ ネ ス っ て い う か、 ま あ ビ ジ ネ
ス な ん で す け ど、 ま あ 現 実 世 界 と の 接点 に も な り ま す し、 あ と は そ の 荒 唐 無
稽 な 度 合 い も 調 整 す れ ば い い と か で、ま あ 自 分 の 作 品 で は 調 整 自 分 が 調 整
し ま す け ど、 あ の、 ま あ 初 め て や ら れる 方 だ と 難 し い じ ゃ な い で す か。
例 え ば あ の タ イ ム マ シ ン が で き た 話は か け て も、 ち ょ っ と 現 実 に あ り そ う
な 話 を 調 整 し て、 狙 っ て コ ン ト ロ ー ルす る っ て、 あ の、 も う あ の ピ ッ チ ャ ー
で い う、 も う こ の。キ ャ ッ チ ャ ー ミ ッ ト 構 え て い る と こ
ろ に 寸 分 た が わ ず こ う パ ン と 言 え るぐ ら い。
ま あ 訓 練 が い る ん で す け ど、 そ こ を あの ワ ー ク シ ョ ッ プ で は 読 み 解 き と い
う こ と で、 あ の、 サ ポ ー ト さ せ て も らっ て。
で、 僕 が や る だ け だ と 本 当 に 他 人 事 にな っ ち ゃ う ん で、 そ の 当 事 者 の 皆 さ ん
に え え こ そ ぜ ひ 考 え て も ら い た い とい う、 ま あ、 そ ん な 趣 旨 で や っ て る 感
じ で す。ね。
そ う で す よ ね。タ イ ム マ シ ン の 例。
多 分 わ か り や す く て。あ の タ イ ム マ シ ー ン を そ の 口 座 着 想
15:02
し て も、 そ れ っ て 多 分 そ の メ ー カ ー のあ の 実 業 に は 生 か せ な い じ ゃ な い で
す か。そ ん な も の は 作 れ な い じ ゃ な い で す
か。な ん で す け ど、 ち ょ っ と。
不 思 議 な も の は、 ひ ょ っ と し た ら い いア イ デ ィ ア に な る か も し れ な い。
こ れ は そ の 現 実 的 に 可 能 な も の と して 新 商 品 に 活 か せ る か も し れ な い っ
て こ と で す よ ね。だ か ら そ う、 チ ュ ー ニ ン グ が な か な か
難 し い っ て こ と な ん。で す か ね。
そ う で す ね。2種類 あ っ て、 作 品 を 書 く っ て い う パ ー
ト で、 読 み 解 き の 2種類、 二 つ の と こ ろで あ の フ ェ ー ズ で チ ュ ー ニ ン グ が 必
要 で。で、 例 え ば 極 端 な 話、 あ の タ イ ム マ シ
ー ン が。と 言 い ま し た け ど、 タ イ ム マ シ ー ン が
社 員 さ ん が 出 て も、 あ の 読 み 解 き で 寄せ る こ と も で き る ん で す よ。
そ う な ん で す か。あ の、 例 え ば。
ま あ、 ど ん な こ と を 書 か れ て い る か もよ る ん で す け ど、 タ イ ム マ シ ー ン と
話。話 は 書 か れ て た け ど、 こ れ 本 質 的 に は
時 間 が 経 過 す る と い う か、 戻 る 記 憶 が戻 る こ と で も 補 え る ん じ ゃ な い か。
ま あ 要 は 思 い 出 す っ て こ と で す ね。な ん で じ ゃ あ、 あ の タ イ ム マ シ ー ン は
で き な く て も、 思 い 出 を 蘇 ら せ る よ うな 何 か が で き な い か。
ま あ そ れ 別 に 香 り で も 構 い ま せ ん し、資 格 体 験 で も な ん で も い い ん で す け
ど と か、 ま あ 読 み 解 き で、 あ の、 ま あ 半ば 強 引 に 寄 せ る こ と も で き る ん で す
ね。で、 な の で、 ま あ 二 つ で き る ん で す け
ど、 あ の、 ま あ そ こ を う ま く 調 整 し てい く っ て い。
う。の。
が。こ う 自 分 自 身 が こ う ま あ フ ァ シ リ テ
ー タ ー と 言 い ま す か あ の ま あ シ ョ ップ の や っ て る 人 間 と し て で き る こ と
で す か ね。う ん。
ち ょ う ど 今、 そ の 企 業 の 中 で の 話 ば っか り 最 初 に 伺 っ て し ま っ た ん で す け
ど、 あ の 田 丸 さ ん が そ の 実 際 そ の 講 座を、 あ の 小 説 の 講 座 を、 そ の ど う い う
ふ う に さ れ て る か っ て い う の が、 著 書の あ の た っ た 40分 で 誰 で も 必 ず 小 説
が 書 け る 超 シ ョ ー ト シ ョ ー ト 講 座 って い う 本 に ま と め ら れ て ま し て。
で、 拝 読 し た ん で す け ど、 あ り が と うご。
ざ い ま す。結。
構、 び っ く り し た の が。例 え ば そ の 小 学 生 と か 中 学 生 の、 ま あ
そ の 受 講 生 の 方 が 書 い た 作 品 が 本 に載 っ て る ん で す よ ね。
で、 そ れ が す ご い 出 来 栄 え が い い ん です よ ね。
あ、 そ う で す よ ね。あ の、 こ れ、 僕 の 自 分 の 作 品 じ ゃ な い
ん で。胸 張 っ て 言 い ま す け ど、 め っ ち ゃ い い
ん で す。よ め っ ち ゃ い い で す よ、 も ち ろ ん な。
田 村 さ ん の 作 品 は も う、 い え い え、 言わ ず も が な な ん で す け ど、 あ の、 何 冊
か 読 ま せ て い た だ い た ん で す け ど、 あの、 そ れ も も ち ろ ん で す し。
た だ、 え っ と え、 講 座 で こ ん な 作 品 書け る の？
っ て い う の が 結 構 び っ く り し た ん です よ。
ち ょ っ と 改 め て。え え、 そ の ど う い う ふ う に こ う シ ョ ー
ト シ ョ ー ト を 作 っ て い く か、 ち ょ っ と触 り を で す ね。
は い、 伺 っ て い っ て も い い で す か？良。
い で す か？は い、 聞 い て く れ ま す お 願 い し ま す あ
り が と う ご ざ い ま す。あ の、 そ の 書 き 方、 講 座 っ て い う の は
普 段 90分 で や っ て い て、 は い、 で、 も うそ れ こ そ 2013年 か ら や っ て ま す ん で、
現 実 点 で 12年 ぐ ら い で 何 万 人 と や らせ て も ら っ て ま す よ と。
で、 小 一 か ら え え や っ て い て、 小 学 生で す。
小 中 高 校 大 学 っ て い う 学 校、 一 般 向 け図 書 館、 あ る い は 老 人 ホ ー ム あ る い は
法 務 省 と 少 年 や っ て た り、 企 業 で も って い う か、 そ ん な 感 じ が 全 体 像 な ん で
す よ、 ま ず。は い は い。
で、 こ の 内 容 の 話 で 言 う と。え え、 あ の、 ま ず で す ね。
ワ ー ク シ ー ト 普 段 使 う ん で す け ど、 ちょ っ と あ の、 せ っ か く な ん で 即 興 で 軽
く や ら し て も ら い た い ん？で す け ど。
こ。こ で で す か？
は い わ。め っ ち ゃ 短 く ド キ ド キ す る。
大 丈 夫 大 丈 夫 で す か？も う 全 然 も う あ の で。
で も 多 分 そ の お 気 持 ち が。普 段 の 書 き 方 講 座 の 参 加 者 の 方 も 同
じ 気 持 ち で す と は い は い は い で や らさ れ る と か 思 っ て る 人 も い る と 思 い。
ま す し、 あ の、 収 録 回 っ て ま す か ら ね。は い、 そ う な ん で す よ。
じ ゃ あ じ ゃ あ 即 興 で ね。ぜ ひ お 願 い し。
18:01
ま す ま ず、 え っ と 野 村 さ ん に あ げ て いた だ き た い の が 名 刺。
名 刺 な ん で す よ。も の 名 刺 で。
例 え ば お 好 き な も の と か、 食 べ 物、 生き 物 を。
正 直 な ん で も い い ん で す け ど、 ど う して 四 つ ぐ ら い 上 げ て も ら え ま す か ね？
な ん か あ り ま す か？名 詞 な ら、 名 詞。
な ら。な ん で も。
い い で す よ ね。は い。
ど う し よ う か な。な ん か こ う、 こ う い う と こ で あ れ で す
よ ね、 多 分。難 し く 考 え。
ち ゃ い け な い ん で す よ ね、 き っ と。あ の、 考 え て も い た だ い て も い い ん
で。す け ど、 ま あ 全 然 あ の、 気 軽 に わ か り
ま し た。じ ゃ あ 私 は じ ゃ あ 好 き。
な も の で 言 う と 柴 犬 で す。ね、 ま ず、 あ あ、 い い で す ね。
は い。柴 犬 が 好 き で し て。
あ と、 好 き な も の、 2つ目 が プ ロ 野 球 なん で す。
よ え え。プ ロ 野 球。
に し て、 こ れ 自 体 聞 き。た い ん で す け ど。
一 旦 置 い と き ま し。ょ う、 そ う で す ね。
す い ま せ ん。で、 ト ン ネ ル は ど う で あ れ、 抽 象 的 な
名 詞 で も い い ん で 大 丈 夫 で す よ。大 丈 夫 で す か？
じ ゃ あ、 あ の 旅 で す ね。旅 い。
い で す ね、 こ れ。あ の 好 き な も の 三 つ で。
で、 4つ目、 4つ目 で す よ ね。4つ目 は、 じ ゃ あ ま あ 一 応 ち ょ っ と 職 業
に 関 連 す る っ て こ と で、 ま あ こ こ の 空間。
に マ イ ク に し と き ま す。マ イ ク い い で す。
あ り が と う ご ざ い ま す。じ ゃ あ こ れ 四 つ で 四 つ で す。
は い。で、 こ の 中 か ら。
え っ と、 じ ゃ あ 一 つ。今 日 は 僕 が あ の 独 断 と 偏 見 で 選 ん じ
ゃ う ん で す け ど、 え え、 一 つ 選 び ま すね。
そ の 次 選 ん だ 一 つ か ら、 今 度 は 思 い つく こ と っ て い う の を 書 い て い た だ き
た い ん で す。え え で、 例 え ば。
ま あ じ ゃ あ 僕 が 太 陽 っ て 今 日 は な いで す ね。
あ の、 例 え ば 太 陽 だ っ て 言 っ た ら、 ええ、 太 陽 か ら 思 い つ く こ と 発 電 に 使 え
る よ ね と か マ グ マ み た い だ よ ね、 皆 既日 食 だ よ ね と か で、 今 度 は 動 詞 で も 構
い ま せ ん し、 え え、 形 容 詞 で も、 も ち ろん 名 詞 で も 構 い ま せ ん と。
じ ゃ あ そ の 一 つ は。じ ゃ あ 今 日 は 旅 に し て み ま し ょ う か
は い は い。で、 旅 を 選 ん だ ら、 野 村 さ ん が 考 え る
考 え る と 本 当 連 想 ゲ ー ム の 気 軽 に 旅か ら 思 い つ く 言 葉 を 教 え て く だ さ い。
う ん、 こ れ い つ ぐ ら。い 名 詞 じ ゃ な く て も い い。
っ て こ と は。い 名 詞 で も い い で す し。
じ ゃ な く て も い。い で す ね。
あ の、 じ ゃ あ 旅 な ん で。ま あ 多 分 自 由 み た い な 感 じ で す か ね。
ま あ、 あ と は 何 だ ろ う な。え え、 私、 海 外 旅 行 が 好 き な ん で、 な ん
か ど う し よ う か な、 飛 行 機？あ あ、 い い で す ね、 飛 行 機。
飛 行 機 で す ね。う ん う ん。
そ れ か ら あ と な ん だ ろ う な な。ん か、 旅 先 で よ く や る こ と と か っ て あ
り ま す。旅。
先 で 来 る こ と は で す ね。な ん だ ろ う な。
旅 先 で よ く い う こ と で す よ ね。ま あ、 と り あ え ず あ れ か な。
現 地 の う ん。現 地 の 食 べ 物。
現 地 の。い い で す ね。
す み ま せ ん。こ の 発 想 の 貧 困 さ が。
い え い え、 と ん で も な い。全 然 い い ん で す よ。
も。う、 ち ょ っ と 上 げ た 方 が い い。
で。す か も う。
あ、 じ ゃ。も う あ と。
一 個 ぐ ら い や ん。あ と 一 個 ぐ ら い じ ゃ あ と 一 個 は や っ
ぱ り で す ね。外 国 語 で す ね。
あ。外 国 語、 い い で す ね。
ま あ。み た い な 感 じ で す か ね。
オ ッ ケ ー で す。で、 こ れ が。
で、 ま ず 材 料 が 揃 い ま し て。は い。
で、 こ こ か ら 言 葉 と 言 葉 を 組 み 合 わ せて、 不 思 議 な 言 葉 っ て い う の を 作 る ん
で す。で、 例 え ば 不 思 議 な 言 葉 の イ メ ー ジ 先
に お 伝 え し ま す と、 発 電 に 使 え る タ コと か ポ カ ポ カ す る 傘。
っ て 聞 い て、 ま あ あ ん ま り 聞 か な い と思 う ん で す ね。
で、 そ う い う パ ッ と 聞 い て 不 思 議 だ なと か 変 だ な、 あ り え な い、 聞 い た こ と
な い ぞ み た い な 言 葉 を 今 出 し て も らっ た 中 で 作 る ん で す。
で、 ど う や っ て 作 る か と い う と、 ま ず言 葉 と 言 葉 を く っ つ け る ん で す け ど、
頭 に 持 っ て く る の が 旅 か ら 思 い つ いた 言 葉。
21:02
こ れ 出 し た 順 番 と は 逆 で す ね。な の で、 具 体 的 に 言 う と、 自 由 と か 飛
行 機 と か 外 国 語 と か、 現 地 の 食 べ 物 って い う の は 今 出 て ま す け ど、 こ れ は 頭
に。を 持 っ て き て、 で、 後 ろ に く っ つ け る
言 葉 と し ま し て は、 最 初 に 出 し た 名 詞で、 ま だ 使 っ て い な い も の、 つ ま り 柴
犬 と。え え、 プ ロ 野 球 マ イ ク と い う こ と で、
で 組 み 合 わ せ る に あ た っ て は、 言 葉 を柔 軟 に 変 形 さ せ て い た だ い て 構 い ま
せ ん。で、 例 え ば、 ま あ 僕 は あ ん ま り 言 う と
あ れ な ん で す け ど、 一 個 だ け 言 う と、例 え ば 外 国 語 っ て い う 言 葉 が あ る ん
で、 ま あ 外 国 語 な ん ち ゃ ら で も い い んで す け ど、 あ の、 例 え ば 外 国 語 を 話 す
な ん と か で も 構 い ま せ ん し、 は い、 なん か も う 外 国 語 の 語 は 使 わ。
ず。に。
外 国。な ん と か に し て も ら っ て も 構 い ま せ
ん し。今、 柔 軟 に 言 葉 を 変 形 さ せ て も ら っ
て、 ポ イ ン ト は 不 思 議 な 言 葉 が で き ると い う こ と な ん で、 じ ゃ あ こ の 中 で。
え っ と 二 つ ぐ ら い せ っ か く な 野 村 さん に お 願 い し ま す。
わ か り ま し た。は い、 何 だ ろ う な。
い や だ。ま あ、 外 国 語 と 柴 犬 が な ん か パ ッ と 結
び つ い た 感 じ が す る ん で。い い で す ね。
ま あ、 外 国 語 を 話 す 柴 犬 あ。あ、 い い で す ね。
い い で す ね み た い。な。
そ ん な 感 じ で す。そ う い う こ と な ん で す。
そ う い う こ と で す よ ね。は い。
も う 一 個 ぐ ら い ど う で す？か、 も う 一 個 は ど う し よ う か な。
え っ と、 な ん だ ろ う な。ま あ、 自 由 自 由 が 欲 し い。
マ イ ク み た い。な い や、 い い で。
す ね。そ ん な 感。
じ で す か？い や、 い い で す ね。
今 こ れ。変 形 バ ー ジ ョ ン 面 白 い。
欲 し い。み た い な 感 じ。
に い や、 い い で し た け ど。そ れ。
も う 一 個 ぐ ら い、 あ じ。ゃ あ。
も う 一 個 行 き。ま す か？
行 き ま す か？も う 一 個 な ん だ ろ う な。
じ ゃ あ 使 っ て な い の で 言 う と。飛 行 機？
飛 行 機 で す よ ね。な ん か プ ロ 野 球 が あ の な ん か 具 体 的
す ぎ て、 あ ん ま り こ う 不 思 議 な 感 じ にな ら な い ん？
で。ど う し よ う か な。
ま あ、 例 え ば 飛 行 機 の 中 で 行 わ れ る プロ 野 球、 不 思 議 で す よ ね。
確 か に 例 え ば で す ね。例 え ば そ う。
で す ね。と。
か と か。あ の 恐 れ じ ゃ な く て も 構 い ま せ ん し。
で も 確 か に 飛 行 機 の 中 で 行 わ れ る。そ う、 そ れ そ れ に し と き ま。
す か あ、 い い で す よ。あ、 全 然 全。
然 確 か に 飛 行 機 の ま あ 空 港 空 港 で 行わ れ る プ ロ 野。
球？い や、 い い で す ね。
こ こ で ア レ ン ジ、 最 高 で す。空 港 で 行 わ れ る プ ロ 野 球 な ん て 思 っ
ち ゃ っ た 感 じ で す け ど ね。面 白 い で す ね。
こ う。い う こ と で す ね。
は い こ う。い う こ と で す。
で、 え っ と、 こ こ か ら も う ち ょ い や りた い な と 思 う ん で す け ど、 ま あ こ れ い
っ ぱ い 今、 三 つ 考 え て い た だ い て き まし た。
外 国 語 を 話 す 柴 犬、 柴 犬、 そ れ か ら 銃が 欲 し い。
マ イ ク え え。空 港 で 行 わ れ る プ ロ 野 球 と い う こ と
で、 こ の 三 つ の う ち の 一 つ を。は い。
あ の。ち ょ っ と も う ち ょ い 膨 ら ま せ よ う と
野 村 さ ん 的 に 気 に な る も の も、 も う 気に な る ベ ー ス で。
ま あ、 自 由 が 欲 し い。バ イ ク で す か。
ね、 あ あ、 い い で す ね、 い い で す ね。じ ゃ あ ち ょ っ と 膨 ら ま し て み ま す か？
は い。例 え ば、 ま あ、 そ れ は ど ん な も の で す
か？っ て い う こ と を お 尋 ね し て み た く っ
て。ま あ、 例 え ば 擬 人 化 を 使 っ て も い い
し、 使 わ な く て も い い で す し、 こ の 自由 が 欲 し い っ て い う の は な ん で か と
か、 ど う い う こ と な ん だ ろ う、 じ ゃ あど う な る ん だ ろ う と か、 ま あ、 ざ っ く
ば ら ん に、 ま あ、 ま ず は そ の ど ん な こと が 起 こ る と か、 あ り ま。
す か、 例 え ば な ん で す け ど。ま あ、 マ イ ク っ て 基 本 的。
に ま あ、 こ こ で 言 う と 田 丸 さ ん と 私 です け ど、 ま あ、 誰 か が 言 っ た こ と を こ
24:02
う 正 確 に 受 け 取 る だ け の も の。ま あ だ け と か、 そ う い う よ う な。
ね。そ う い う 仕 事 で す。
か は い、 な ん で す か ら。多 分 も う ち ょ っ と な ん か、 マ イ ク 自 身
も 自 由 に も の が 言 い た い と か、 自 由 にも の を 考 え た い み た い な こ と を 思 っ
て る み た い な あ。あ、 い い で す ね。
い い で す ね。な ん か 自 由 に 発 信 し て み た い わ。
み た い な。な る ほ ど。
マ イ ク が。マ イ ク が。
い や、 面 白 い で す ね。お お だ か。
ら、 ち ょ っ と 擬。人 化 っ ぽ い 感 じ で。
そ う で す ね。は い。
い い じ ゃ な い で す か。で、 な ん か。
だ か ら。あ れ で す ね。
ち ょ っ と な ん で す か ね 自 我 を 持 ち 始め た。
い い で す ね。マ イ ク み た い な。
そ ん な イ メ ー。ジ で す か ね。
面 白 い で す ね。そ の マ イ ク は あ の ど こ に あ る 場 所 の
マ イ ク？え え、 そ し て 一 つ な の か。
ま あ、 そ れ も 同 時 多 発 的 な こ と な の かと か。
は い は い は い、 ど ん な 感 じ で？す か、 ど う で す か ね。
ま あ で も ち ょ っ と。や っ ぱ 私 も 職 業 な ん で。
ま あ、 例 え ば ラ ジ オ ス タ ジ オ と か に しま し ょ う か。
ラ ジ オ ス タ ジ オ で。で、 そ の え っ と、 毎 回、 例 え ば 面 白 い 芸
人 さ ん と か 面 白 い そ の パ ー ソ ナ リ ティ の 方 が 言 っ た こ と を そ の 世 間 に 伝
え る と い う の が 自 分 の 仕 事 な ん だ けど、 面 白 い 話 を い っ ぱ い 聞 い て る う ち
に 自 分 も 言 い た く な っ て き た み た いな。
め ち。ゃ く ち ゃ い い で す ね。
で す か ら 良 質 な イ ン プ ッ ト を マ イ クは し て る。
そ う、 そ う し て る か ら。い や、 私 は 増 幅 す る の が あ の 今 ま で の
仕 事 だ っ た ん だ け ど、 い ろ い ろ 思 う ぞと。
こ ん だ け イ ン プ ッ ト し て る か ら っ てい う。
感。じ は ど う っ す か ね。
い や、 め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い で す か。例 え ば こ れ に よ っ て あ の 何 か い い こ
と、 そ し て な ん か 思 う だ け じ ゃ な くて、 何 か ア ク シ ョ ン っ て い う の は つ な
が る ん で す か？あ の マ イ ク。
が で す ね。マ イ ク が で す。
マ イ ク が。で、 今 ま で は だ か ら 言 え な か っ た ん だ
け ど、 な ん か ち ょ っ と ず つ、 そ の 誰 かが 言 っ た 話 に 自 分 な り の 解 釈 を 混 ぜ
始 め る み た い な。喋 り 手 の 音 声 と、 オ ン エ ア さ れ て る 音
声 が 若 干 違。う、 若 干 違 う。
で、 喋 り 手 は あ れ？な ん か 自 分 こ ん な こ と 言 っ た か な？
み た い な 風 に を 思 い 始 め て い る と。で も そ れ は 実 は マ イ ク の 主 観 が 混 ざ
っ て い た 的 な。な る ほ ど。
こ れ に よ っ て い い こ と。こ れ は マ イ ク サ イ ド で も い い で す。
し て い い で す し。ま あ、 世 間 視 点 と か、 そ の 声 を 変 換 さ
れ ら れ、 さ せ ら れ る 側 で も い い ん で すけ ど。
何 か し ら い い こ と っ て あ り ま す か？い い。
こ と は あ の、 そ の 話 者 だ け じ ゃ な くて、 マ イ ク が こ れ ま で も う 何 千 人 と あ
の 面 白 い 話 を 聞 い て き た わ け な ん で。ま あ、 こ う 知 見 が 深 ま っ て い く わ け な
ん で す よ ね。は い。
ま あ、 ち ょ っ と だ か ら AI み た い な のか も し れ な い で す ね。
は い。集 合 知 が そ こ に 盛 り 込 ま れ て い っ て
い る。み た。
い な、 な る ほ ど な の 聞 い て る 側 が っ てか っ て 感 じ で。
す か、 そ う で す ね。聞 い て る 側 に と っ て は、 あ れ、 な ん か
よ り こ の 話、 面 白 い。あ れ、 こ の 芸 人 さ ん っ て こ ん な 深 い 話
し て す る ん だ っ け？み た い な。
な る ほ ど、 こ と に な っ て く る み た いな。
い い で す ね。逆 に 悪 い こ と っ て な ん か 起 こ り ま す。
だ ん だ ん マ イ ク が あ の 自 我 を 持 ち 始め て い っ て、 偏 っ た 方 向 に 話 を 誘 導 し
始 め る っ て い う。と こ ろ で す か ね。
は い、 な る ほ ど。何？
か の 思 想 が 混 じ っ て る ぞ。み た い な。
あ れ っ つ っ て、 ち ょ っ と な ん か こ れ 政治 的 に 主 張 す る く ら い か み た い な こ
と が。も う え え、 だ ん だ ん と。
あ の、 え え、 そ の 話 の 中 に 乗 り 始 め てい る み た い な な る。
ほ ど、 い や、 い い じ ゃ な い で す か、 も うあ と は も う あ の、 こ れ 簡 単 に ま と め る
だ け で、 ま あ 例 え ば で す よ、 は い、 ま あな ん か、 あ の、 じ ゃ あ あ る ラ ジ オ、 あ
27:02
の、 聞 い て る 人、 ま あ ど の 視 点 で も いい ん で す け ど。
は い、 あ の、 ま あ あ る 時 か ら、 ま あ 芸 人さ ん で し ょ う か な、 あ る 芸 人 さ ん が こ
ん な 深 い こ と を 言 っ て た っ け、 で も 面白 い し、 学 び め ち ゃ く ち ゃ あ る ぞ よ ね
と か っ て、 な ん か ち ょ っ と ず つ ザ ワ ザワ し 始 め て、 は い、 で、 あ の、 何 が 起 こ
っ て る？ん だ ろ う っ て 席 は な る ん で す け ど、 ま
あ そ こ で 何 が 起 こ っ て た か っ て い うと、 今 言 っ て い た だ い た よ う な。
ま あ 実 は マ イ ク が あ の 自 我 を 持 ち 始め て る と。
で、 ま あ い ろ ん な、 こ れ ま で あ の、 聞 いて き た 中 で、 や っ ぱ 自 分 も 話 し た い、
う ず う ず し て て と。で、 あ の、 で、 そ れ も 実 際 音 声 を 変 換 し
ち ゃ っ て る し、 始 め ち ゃ っ て る み た いな 感 じ で、 で、 ま あ 始 ま っ て い く ん で
す け れ ど も。で、 ま あ 芸 人 さ ん サ イ ド も あ の、 そ ん
な こ と 言 っ て な い け ど な み た い な 感じ で、 ま あ 困 惑 も す る ん だ け れ ど も、
ま あ。楽 し ん で る か ら ま あ い い の か な ど、 う
な の か な と ま あ 言 っ て る と あ の ま あ結 局 そ の 思 想 が ど ん ど ん こ う 偏 っ て
い く こ と に、 ま あ も っ と で き る、 俺 はで き る み た い な 感 じ で、 ま あ、 あ と ち
や ほ や さ れ る ん で、 あ の、 ま あ、 ち ょ っと 舞 い 上 が っ ち ゃ っ て。
で、 あ の、 ち ょ っ と ず つ 過 激 な 方 向 に行 っ て し ま っ て て み た い な。
で、 ま あ ま あ 最 後、 ま あ、 い く ら で も 何で も で き る ん で す け ど、 ま あ あ の、 ま
あ、 そ れ で マ イ ク が 左 遷 さ せ れ る と かも あ る で し ょ う し。
で、 今、 今 も し か し た ら あ の、 俺 の 声 を聞 い て く れ っ て 言 っ て、 あ の、 街 頭 に
出 て、 え え、 マ イ ク を 使 っ て 演 説 を して ま す。
よ。み た い な な ん か 例 え、 ば で す け ど ね、
そ う い う お 話 の も 簡 単 な あ の あ の もの が ま あ で き る と い う。
普 段 は こ れ は あ の 手 元 で、 本 当 に 90分か け て 書 く と い う で、 今 日 は 評 判 で し
た と い う 感 じ で す。す ご い で す ね。
い や。い や、 も の す ご い。
ど ん ど ん 出 て き。て。
い や い や い や、 め っ ち ゃ び っ く り し まし た。
こ ん な 感 じ な ん で す ね そ う で す。う わ、 す ご い わ。
な ん か あ の、 な ん で し ょ う ね、 私。や っ ぱ ス ト ー リ ー 作 る の を 苦 手 だ と。
え え っ て ま し。て。
め っ ち ゃ で き て ま し た。け ど、 い や、 な ん か こ れ こ れ 本 当 本 音
で。な ん か そ の 今 ま で や っ ぱ り こ う 扱 っ
て。で き た も の が こ う 空 想 っ て。
ま あ 要 は リ ア ル な も の が や っ ぱ り 多く て、 あ ん ま り こ う、 そ の フ ィ ク シ ョ
ン の も の っ て、 や っ た こ と が な か っ たん で す よ ね。
あ ん ま り こ う、 自 分 に で き る と 思 っ たこ と が な か っ た ん で す け ど。
い や も う す ご い で す ね。田 丸 さ ん、 こ の。
田 丸 さ ん に こ う。質 問 し て い た だ い た だ け で、 こ ん な 感
じ に な る っ て い う。の は い や い や あ の、 ま あ、 こ れ 本 当 に
ま あ 絶 対 言 わ せ て ほ し い の が い や、 めっ ち ゃ 出 て ま す よ。
出 て ま す。い や、 め ち ゃ め ち ゃ ア イ デ ィ ア で き て
る ん。で す よ。
い や で も あ、 そ っ か。こ れ が あ れ な ん で す ね。
実 際 の 講 座 で。ま あ も ち ろ ん も う ち ょ っ と 長 い 形 で
す け ど、 展 開 さ れ て い る も の。な ん で す。
ね？そ う な ん。
で す へ え い や で、 こ れ、 あ の、 僕 も 楽 しい ん で す よ ね。
今 も 話 し な が ら。い や、 あ の、 あ れ で す よ、 別 に 僕 な り に
思 い つ く こ と を な ん か 言 え っ て い う人 は 言 え る ん で す け ど、 さ す が に 言 え
ま す け ど、 で も そ う じ ゃ な く て、 や っぱ そ の 方 の 中 に 眠 っ て い る も の が、 こ
う ポ ロ ポ ロ 出 て く る の を 聞 く っ て めっ ち ゃ 楽 し い で す し、 や っ ぱ ど ん ど ん
質 問 し て、 あ の 純 粋 な 好 奇 心 か ら 興 味か ら も っ と 聞 か せ て ほ し い っ て な る
ん で す よ。で、 こ の 間 し ょ う が。
学 校 あ の、 ま あ よ く 行 か せ て も ら う んで す け ど ね、 あ の、 こ の 間 行 っ た と こ
ろ で、 あ る 子 は で す ね、 枝 豆 鉄 砲 っ てい う お 話 を 作 っ て く れ ま し て。
あ の 枝 豆 っ て、 ま あ 多 分 ピ ュ ッ と 飛 ぶの が 鉄 砲 み た い な 方 だ と 思 う ん で す
け ど、 な る ほ ど、 枝 豆 の 鉄 砲 が か つ ては あ っ た み た い な 感 じ で、 あ の キ ュ ッ
30:01
と 飛 ば し て、 ラ イ バ ル に も あ の 倒 す うち 倒 す こ と も で き る し、 ま あ で も 美 味
し い か ら つ い つ い 食 べ 食 べ ち ゃ う んで す よ み た い な。
で、 ま あ ち ょ っ と 決 闘 に は 負 け る。食 べ 過 ぎ て 負 け ち ゃ う と か。
そ う い う 話 な ん で す け ど、 と か あ の あれ で す ね 他 の 講 座 で は あ の 夏 を あ の
放 つ 放 火 マ ン っ て い う。ま あ、 言 葉 と し て は あ の ね、 強 い 強 い
言 葉 な ん で す け ど、 あ の、 普 通 は 火 を放 つ っ て 放 火 マ ン な ん で す け ど、 そ れ
は で す ね、 あ の 夏 を 放 つ 放 火 か が 夏 なん で す ね。
お。お、 な る ほ ど。
え。え、 で、 そ れ は 確 か 夏 み か ん だ っ た か
な。青 い み か ん を あ の 放 っ て、 そ こ に 夏 が
あ の、 ま あ 燃 え 上 が る と か 生 ま れ る んだ み た い な。
す ご い フ ァ ン タ ジ ー ク な、 幻 想 的 か つ文 学 的 な 作 品 も。
こ れ は 一 般 の 方 で す け ど、 生 ま れ た りと か、 こ う い う こ と が 起 こ っ て ま す。
へ え、 な ん か さ っ き の そ の 枝 豆 鉄 砲は、 ま あ、 田 丸 さ ん が プ ロ と し て 作 ら
れ た あ の 大 根 の あ。あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。
大 根 侍 と い。う、 大 根 侍 も あ り ま。
す よ ね。大 根、 で も な ん？
で、 ポ ス ト も 一 刀 両 断 で き る と い う。変 な 剣 士 の 侍 の 話 で す ね。
で す よ ね。前 書 か れ て て、 で も 確 か。
に な ん で し ょ う ね、 こ う 形 か ら 入 っ てい く っ て い う の は 一 つ 方 法 な の か も
し れ な い で す ね。は い。
い や、 す ご い わ。ち ょ っ と び っ く り し ま し た。
な ん か、 あ り が と う ご ざ い ま す。体 験 い た だ く の は 嬉 し い で。
す よ ね、 い つ も。そ う っ す ね え ち ょ。
っ と、 こ れ は ご め ん な さ い。若 干 ネ タ バ レ に な っ ち ゃ う か も し れ
な い で す け ど。え、 こ の メ ソ ッ ド は ど？
ど う や っ て？構 築 さ れ て い っ た ん で す？
か、 え っ と、 も と も と は あ の 僕 自 身 が言 葉 と 言 葉 を 組 み 合 わ せ る っ て い う
の を プ レイ ヤ ー と し て は や っ て た ん です。
ま あ、 海 酒 も そ う で す ね。海 の お 酒 で 海 酒 な ん で す け ど、 あ の っ
て い う 中 で、 え っ と ま あ 自 分 が や っ てる 方 法 の 一 つ で あ る と。
で、 あ と は あ の、 例 え ば 言 葉 と 言 葉 を組 み 合 わ せ て、 え え、 何 か 考 え ま し ょ
う、 ア イ デ ア を 考 え ま し ょ う、 え っ と、ま あ、 新 し い サ ー ビ ス と い う か、 を 考
え ま し ょ う み た い な 本 で す と か、 ま あそ れ 物 語 に 応 用 し て み ま す み た い な。
方 も ま あ、 い た り と か、 ま あ 別 に 何 人も い ま す け ど み た い な こ と ま あ あ っ
て、 じ ゃ あ 僕 な り に ワ ー ク シ ー ト に 落と し 込 む ん だ っ た ら こ う だ ろ う な っ
て い う と こ ろ を、 え え、 ま あ、 ち ょ っ とだ け 模 索 し て で、 え っ と、 作 っ た の が
こ の 方 法 で す ね。50 何 年 前 で す か ね。
そ う か、 じ ゃ あ、 あ の 田 丸 さ ん の 執 筆の 型 と し て、 今 ま で も ず っ と さ れ て い
た こ と を 改 め て こ う。棚 卸 し し て、 は い、 メ ソ ッ ド が し た っ
て い う 感 じ な ん で す。か、 そ う で す。
へ え。な ん で い っ ぱ い あ る ん で す よ ね。
は い。メ ソ ッ ド 自 体、 メ ソ ッ ド と か、 あ の 発
想 法 自 体 も や っ て て。で も 言 葉 っ て。
の は 誰 で も こ う 扱 い や す い で す し、 あの よ り こ う 現 実 か ら 離 れ や す い ん で
す よ。も う あ の も の が あ る と、 結 構 も の に 縛
ら れ た り す る ん で す け ど。ま あ も う 人 に よ り ま す け ど ね。
ま あ で も あ の、 一 般 的 に は あ の 言 葉 だと 概 念 を 超 え て い け る と 言 い ま す か、
簡 単 に 確 か に。で、 ま あ マ イ ク そ ん な こ と し な い よ っ
て い う よ り も、 も う で も な ん か マ イ クだ が、 じ ゃ あ ど う や っ て 映 像 化 し よ う
と し た ら、 じ ゃ あ ど う や っ て マ イ ク があ の 翻 訳 し て る か と か、 じ ゃ あ、 あ の
僕 が 勝 手 に つ け た 最 後 じ。ゃ。
あ 路 上 に 行 く み た い な と こ ろ も ど うい う ビ ジ ュ ア ル に し よ う か っ て で、 あ
の、 ま あ そ れ、 も ち ろ ん 楽 し い ん で すけ ど ね。
あ の、 で も あ の、 最 初 か ら じ ゃ そ こ まで 考 え て く だ さ い っ て、 ち ょ っ と 難 し
い じ ゃ な い で す か。そ う で す ね。
で も も う な ん か と り あ え ず マ イ ク が歩 い て る ん で す よ っ て い う だ け で、 言
葉 だ け だ っ た ら も う い く ら で も で きる の で。
ま あ な の で、 言 葉 を 使 っ た 発 想 法 を こう 広 く お 伝 え す る。
33:01
え え、 ま あ、 第 一 の 方 法 に し て。い る と い う と こ ろ で す ね。
こ れ 結 構 や っ ぱ 面 白 い 話 だ な と 思 って。
あ の、 ま あ 多 分 テ キ ス ト も そ う で すし、 実 は こ の 音 声 コ ン テ ン ツ っ て い。
う の も そ う。な ん で。
す け ど、 そ う な ん で す。つ ま り 映 像 化 で き な い も の を。
作 れ る っ て い う か、 語 れ る っ て い う のは 結 構 強 み な ん で す よ ね。
そ。う、 な ん で あ の。
近 い と 思 い ま す。多 分 そ。
う で す よ ね。で、 例 え ば よ く そ の 音 声 コ ン テ ン ツ の
利 点 は、 そ の 未 来 の 話 が で き る こ とっ。
て い う。い や、 い い で す。
ね、 あ っ て。あ の 映 像 に す る と、 そ の 未 来 の 絵 を な
ん だ か 用 意 し な き ゃ い け な い ん で すけ ど。
そ う で す ね。そ れ っ て ま あ 不 可 能 な ん で す よ ね。
ほ と ん ど 本 質 的 に は 不 可 能 で、 や ろ うと 思 う と、 や っ ぱ り ど っ か そ の イ メ ー
ジ が 限 定 さ れ て し ま う ん で す け ど。そ う で す ね、 言 葉 だ け の 場 合 っ て、 そ
の ま ま 伝 わ る ん で す よ ね。だ か ら ま あ。
ま あ そ れ を あ の テ キ ス ト の。ま あ 多 分 テ キ ス ト の 方 が も っ と 純 度
は 高 い よ う な 気 が す る ん で す け ど。あ の、 そ れ で さ れ て る の か な っ て。
い う の を、 な ん と な く 想 像 し ま し た。ま さ に そ の 通 り。
で す は い、 う ん、 ま あ そ う い う こ と です ね。
そ う で す。な ん か テ キ ス ト の 方 が 自 由 度 は 高 い
ん で す け ど、 そ の 代 わ り 想 像 す る の にち ょ っ と 能 動 的 な と こ ろ が 伴 う。
で、 音 声 映 像 化 の 間 が 仮 に 音 声 だ と する と、 音 声 は そ の 両 方 が い け ま す よ
ね。だ か ら 自 由 で、 自 由 度 は あ の 文 書 テ キ
ス ト よ り は あ の、 若 干 あ の 方 向 が 規 定さ れ て し ま う。
ま あ 話 し 方 と か 伝 え 方 も 含 め て な んで す け ど、 ま だ ま だ こ の。
テ キ ス ト に あ る 自 由 さ っ て い う の が担 保 さ れ て い る っ て い う の が、 僕 は 音
声 だ と 思 っ て。ま。
す、 う ん。あ の 執 筆 論 の 話 に ち ょ っ と な っ た ん
で 伺 い た い ん で す け ど。実 際、 田 丸 さ ん が そ の 作 品 を 書 か れ る
時 っ て い う の は、 最 初 の そ の 起 点 に なる の は 何 が 多 い で す か？
い ろ ん な こ と が あ り ま す。例 え ば お 題 と か 本 の テ ー マ が 先 に 決
ま っ て る 場 合 だ っ た ら、 そ こ か ら 考 えて。
で、 言 葉 か ら 入 る こ と も あ れ ば、 ビ ジュ ア ル か ら 入 る こ と も。
あ り ま す ね。で、 例 え ば で 言 う と、 え え、 ま あ 何 で も
い い ん で す け ど、 う ん、 ま あ、 ち ょ っ と前 に 出 し た の が、 ま あ 24 の ひ ら め き
と 僕 ら の 季 節 と い う 本 が あ っ て、 そ れ24 節 気 日 本 の え え 秋 分 と か、 え え、 ま
あ 立 党 と か の 季 節 を テ ー マ に し て るん で す ね。
で、 例 え ば そ う な っ た 時 に、 じ ゃ あ えっ と、 ま あ 秋 分 だ っ た ら え え、 ま あ ど
ん な も の が あ る か。ま あ 満 月 と か、 な ん か さ ん ま 川 と か わ
か ん な い で す。ま あ 今 ち ょ っ と 間 違 っ て た す い ま せ
ん、 あ の、 仮 に、 ま あ、 そ う い う な ん かそ の 秋 に ま つ わ る。
も の を ま ず あ の 出 し て て 出 し て い くと こ そ、 僕 は 言 葉 で 普 段 は 出 し て い き
ま す ね。で、 そ の 上 で、 そ の 言 葉 の さ っ き の 組
み 合 わ せ 的 な こ と も あ る か も し れ ませ ん し、 え え と 造 語 み た い な こ と の 言
葉 か も し れ ま せ ん し、 も し く は ビ ジ ュア ル の 類 似 っ て い う の を 僕 は 使 う ん
で す。あ の、 さ っ き の 言 葉 と 言 葉 を 組 み 合 わ
せ る っ て 以 外 に、 ま あ い く つ も あ る 中の 一 つ が、 あ の ビ ジ ュ ア ル の 類 似 か ら
考 え る っ て も の な ん で す ね。で、 例 え ば こ れ は も う 見 た 目 が 似 て る
二 つ の も の を 組 み 合 わ。せ。
る。ん で す よ と え え で さ っ き の 大 根 侍 っ
て 話 で 言 う と 大 根 の 形 状 ま あ 形 状 とい う あ の、 あ の 漢 字 と、 ま あ、 あ の 刀 の
漢 字 が 似 て る み た い な こ と で す ね。で、 な の で、 そ れ を 合 わ せ よ う、 合 わ せ
ま し ょ う っ て 発 想 法 な ん で す け ど とか を や っ た り と か、 ま あ あ の、 ま あ さ
っ き の 秋 分、 秋 分 だ と、 ま あ 秋 の 話 で言 う と、 前 書 い た の が そ の 魚 鍛 冶 と い
う 作 品 を 書 き ま し て、 で、 そ れ は あ の秋 刀 魚 っ て 言 葉 で、 漢 字 で 書 く と 秋 の
36:00
刀 の 魚 で す け ど も、 あ、 刀 っ て 入 っ てる ん で、 こ れ す み ま せ ん、 た ま た ま 大
根 触 り の 刀 な ん で す け ど、 あ の、 ま あさ ん ま で 言 う と、 そ の さ ん ま っ て い う
の？作 っ て る。
あ の 刀 鍛 冶 的 な 魚 鍛 冶 が い た。ら ど う だ。
っ て。で、 そ っ か ら じ ゃ あ そ れ っ て ど ん な も
の だ ろ う っ て い う と こ ろ を、 今 日 あ の野 村 さ ん に や っ て い た だ い た よ う に
膨 ら ま せ て い く こ と が、 ま あ 多 い で すか ね。
ま あ、 そ の 最 初 か ら あ る 程 度 ワ ー っ て広 が る こ と も あ る ん で す け ど、 そ の 手
が か り を。ま あ 基 本 的 に は 言 葉 を 書 き な が ら で
す け ど ね。ま あ、 断 片 を 書 き な が ら 膨 ら ん で き た
ら、 あ の、 そ れ を プ ロ ッ ト に 仕 上 げ て、で、 ま あ 僕 は ワ ー ド で 書 き ま す け ど、
ワ ー ド に 上 げ て ワ ー っ と こ う、 プ ロ。と ま あ、 肉 付 け し て い く と そ ん な 感 じ
で す か。ね、 な る ほ ど。
あ の、 そ の 場 合 は。ま あ、 起 点 は 多 分 ま ず ま あ お 題 で あ
り、 ひ ょ っ と し た ら そ の ま あ お 題 が なか っ た ら、 あ の 田 丸 さ ん が 引 っ か か っ
た 安 定 の 引 っ か か っ た 言 葉 で、 そ れ をこ う 組 み 合 わ せ て い く っ て い う お 話
だ と 思 う ん で す け ど。あ の、 そ っ か ら こ う、 ス ト ー リ ー を 実
際 に 肉 付 け し て い く タ イ ミ ン グ は。最 初 か ら 割 と も う 設 計 図 を し っ か り
作 る 感 じ な ん で す か？そ れ と も な ん て い う か、 こ う 割 と 筆 に
任 せ て じ ゃ な い ん で す け ど、 あ の、 こっ ち に 進 む か な み た い な 感 じ で 進 ん
で い っ て 最 後 落 と す み た い な。そ の 辺 っ て い か が で す か？
僕 は。プ ロ ッ ト 派 で す ね。
あ、 そ う な ん で す ね。は い、 こ れ も 作 家 さ ん タ イ プ な ん で す
け ど。え え、 ま あ、 い く つ か 呼 び 方 が あ る 中
で、 一 応 プ ロ ッ ト 派 と ラ イ ブ 派 と か って い う 言 い 方 が あ り ま し て。
は い。で、 プ ロ ッ ト 派 は あ の プ ロ ッ ト、 つ ま
り あ ら す じ で す ね。え え、 最 初 か ら こ う な っ て、 あ あ な っ
て 最 後 こ う な り ま す よ っ て い う の を、ま あ 設 計 図 み た い に 作 っ て る 人。
え え で、 ま あ ほ ぼ ほ ぼ そ う な る 人 と。え え、 ラ イ ブ 派 っ て い う の は も う 本 当
に 書 き な が ら。え え、 ま あ、 い わ ゆ る 動 い て い く み た
い な 感 じ で す か ね。で、 も う ラ イ ブ の よ う に 作 っ て い か れ
る 方 で、 こ れ、 あ の ど っ ち も 正 し い です し、 こ れ タ イ プ の 問 題 な の で。
シ ョ ー ト シ ョ ー ト だ か ら ど っ ち か って い う こ と は も う 全 く 正 解 は な い ん
で す け ど、 僕 だ け の ケ ー ス で 言 う と、僕 は 基 本 は プ ロ ッ ト 派 で、 あ の、 ま あ
メ モ 帳 の 段 階、 ア イ デ ア メ モ の 段 階 でラ ス ト ま で 基 本 は 見 え て る。
見 え て る か、 見 え た 段 階 で え え 書 く って い う。
そ ん な 感 じ で す。う ん、 じ ゃ あ も う あ の、 そ こ ま で。
実 際 の 作 品 は 最 初 の プ ロ ッ ト 作 っ とっ た と こ ろ か ら。
か ら ず れ な い っ て こ と な ん で す。ね。
ま あ、 概 ね は 僕 も ず れ な い で す ね。ま あ 例 外 は あ り ま す け ど。
基 本 は ず れ。な い と。
は い は い、 そ う で す ね。あ と も う 一 個 伺 い た い の が、 そ の ま
あ、 私 が さ っ き 田 丸 さ ん に 導 い て い ただ い て、 ま あ、 な ん と な く そ れ っ ぽ い
も の が こ う 場 に 出 て き た じ ゃ な い です か。
で、 も ち ろ ん 田 丸 さ ん は そ の プ ロ の 作家 で い ら っ し ゃ る ん で。
あ の、 そ れ は ま あ、 単 な る 最 初 の ス ター ト 地 点 に 過 ぎ な く て、 そ こ か ら 多
分、 そ の プ ロ の 作 品 と し て 仕 上 げ る ため に、 い ろ い ろ な も の を そ こ に 練 り 込
ま れ て い く と 思 う ん で す け ど、 主 に その ど う い う も の を そ の 練 り 込 ん で い
く と い う か、 要 素 と し て こ う 足 し て いっ た ら、 よ り こ の ク オ リ テ ィ っ て い う
の は、 あ の 上 が っ て い く も の な ん で すか？
そ う で す ね。ま あ 様 々 な 観 点 も あ る の と、 あ の や っ
ぱ り 僕 は そ の あ な た が ど う 思 う か を大 事 に は す る の で。
な ん で す け ど、 ま あ そ れ で 言 え ば 僕 はど う す る か っ て い う と、 や っ ぱ も う 結
論 と し て は オ リ ジ ナ ル な も の に な って る か ど う か っ て と こ ろ な ん で す よ。
で、 だ か ら 自 分 だ か ら か け る も の で、自 分 だ か ら こ そ に じ み 出 る も の っ て
い う の が、 こ れ、 ア イ デ ア 自 体 も そ うな ん で す け ど、 展 開 の さ せ 方。
39:00
ま あ 言 葉 の チ ョ イ ス 一 つ と っ て も そう な ん で、 要 素 は い ろ い ろ あ る ん で す
け ど、 そ の 作 品 の 中 に。ま あ、 僕 じ ゃ な く て も い い よ ね っ て い
う も の は、 こ う プ ロ の 話 で す よ。プ ロ と し て の 話 で 言 う と、 あ の 代 替 可
能 な も の、 他 の 人 で も い い よ ね っ て なっ て し ま う と、 や っ ぱ り そ れ は 僕 の あ
の こ う、 仕 事 で は な く な る の で。ま あ そ れ は い ろ ん な 意 味 で。
ま あ で も ま あ 僕 自 身 が や っ ぱ 面 白 いの は と 感 じ る の は、 や っ ぱ 自 分 が 書 く
か ら な の で、 ま あ、 そ こ が 宿 っ て る かど う か、 そ し て 自 分 が 心 の 底 か ら 面 白
い と 思 え て い る も の に な っ て る か どう か。
ま あ、 そ ん な 感 じ で ま あ ま あ 膨 ら ま せる こ と。
も。あ れ ば ま あ 別 に も。
う さ っ き の っ て 完 成 で す み た い な こと も あ る と 思 い ま す け ど、 イ メ ー ジ は
そ ん な 感 じ で す か ね。そ。
こ、 じ ゃ あ や っ ぱ り、 例 え ば そ の ア マチ ュ ア と い う か、 あ の そ う じ ゃ な い、
プ ロ じ ゃ な い 方 は 書 く と ど っ か で 着地 と し て 聞 い た こ と あ る よ う な 話 に
な り が ち っ て こ と な ん で す か ね。オ リ ジ ナ ル な も の が や っ ぱ り 滲 む と
は 思 う ん で す が。あ の 滲 み ま す。
や っ ぱ り 書 き 方 講 座 を 何 万 人 と や らせ て も ら っ て る 中 で、 あ の 全 く 同 じ 作
品 で 当 然 な い の で え え。だ か ら そ の オ リ ジ ナ ル の が ど こ に 宿
る か で す よ ね。で、 例 え ば プ ロ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト 作
家 で 言 う と、 あ。ア イ デ ア 自 体 に も オ リ ジ ナ ル な も の
が 宿 っ て お か な い と。や っ ぱ り こ の ア イ デ ア が 肝 な の で。
で、 え っ と 言 っ て も、 ま あ え っ と ま あ絶 対 じ ゃ な い ん で す け ど、 ま あ 基 本 は
あ っ て。で、 そ の 今 絶 対 じ ゃ な い っ て 言 っ た の
は、 あ の 描 き 方 次 第 で で き る ん で すよ。
え、 な ん で こ の ま あ 厳 密 は 両 方 な ん です け ど。
え え 講 座 の 話 に 戻 し ま す と、 例 え ば あの 走 る ト イ レ と か え え し ゃ べ る 時 計
み た い な、 こ う 身 近 に あ る 組 み 合 わせ、 え も の と お シ ン プ ル な 動 詞 と か の
こ う 組 み 合 わ せ っ て い う の は、 ま あ。や。
っ ぱ り よ く あ り ま す ね、 で そ う い う 意味 で 言 う と こ の ア イ デ ア の そ れ を 持
っ て 新 規 性 が あ る か っ て い う と、 あ のや っ ぱ こ う、 プ ロ か ど う か で す よ。
僕 は 全 部 好 き な ん で す。め っ ち ゃ 遠 い ん で す け ど、 そ の 大 前 提
の 上 で 言 う と、 あ の、 や っ ぱ プ ロ と して の ア イ デ ィ ア か っ て い う と、 や っ ぱ
ち ょ っ と あ れ で す ね。弱 い と。
で、 そ の 上 で、 そ れ を じ ゃ あ プ ロ だ った ら 描 き 方 で 肉 付 け る。
例 え ば 会 話 劇 に め ち ゃ く ち ゃ 個 性 を与 え た り と か、 あ の、 ま あ 思 わ ぬ と こ
ろ に 行 っ た り と か、 め ち ゃ く ち ゃ リ ティ ル 書 き 込 む と か、 ま あ ま あ、 い ろ ん
な や り 方 は あ る と 思 う ん で。す。
け ど。あ の そ っ ち で で き る と で 話 を 戻 す と
あ の 一 般 の 方 も 例 え ば 描 き 方 の 部 分で、 や っ ぱ り そ の 人 し か 持 っ て な い 語
彙 力 と か 絶 対 あ り ま す か ら。え え。
そ う い う 意 味 で 同 じ も の は 一 つ も ない と い う 意 味 で、 オ リ ジ ナ ル か ど う か
で い う と オ リ ジ ナ ル な ん で す け ど、 プロ と し て の オ リ ジ ナ リ テ ィ が ど う か
っ て い う と、 ま あ 今 言 っ た み た い な アイ デ ィ ア 描 き 方 っ て い う と こ ろ で、 ま
あ、 ま だ ま だ 伸 び し ろ あ り ま す っ て いう と こ ろ が ま。
あ、 事 実 で す か ね。う ん、 そ う い う こ と で す ね。
じ ゃ あ や っ ぱ り、 そ の、 も ち ろ ん 人 間な ん で、 あ の 一 定 数 の オ リ ジ ナ リ テ ィ
は 誰 で も 秘 め て る ん で す け ど、 お っ しゃ る こ と で す よ ね。
た だ ま あ、 客 観 的 に 見 た 時 に よ り、 その オ リ ジ ナ リ テ ィ が。
が あ る と 評 価 さ れ る も の と、 ま あ 比 較的 ち ょ っ と 聞 い た こ と あ る か な っ て
い う も の に 分 か れ る と は い ま あ た だ、そ れ は 別 に な ん で し ょ う ね と。
尊 い 尊 く な い は そ こ は 関 係 な い っ てま す よ ね。
全 部 組 ん で く だ さ っ て あ り が と う。い え い え。
そ れ で す そ う で す ね。は い、 わ か り ま し た。
あ の、 す ご く あ の、 よ く わ か り ま し た。お っ し ゃ っ て る こ と は、 あ の、 田 丸 さ
ん が そ の 創 作 す る 中 で、 あ の、 と は いえ、 そ の 創 作 っ て 一 本 道 じ ゃ な く て、
あ の こ う 苦 し む 瞬 間 っ て い う の も ある と 思 う ん で す け ど。
42:01
は い。詰 ま っ た ら 何 を す る と か っ て あ り ま
す か？え っ と、 え え。
僕 は も う あ の。ひ た す ら 出 る ま で や る っ て い う。
あ は。い、 結 構 あ れ で す ね。
あ の 根 性 で。は い、 気 合。
い で す、 気 合 い な ん で す ね。最 後 は で、 た だ そ れ 最 後 は ね、 あ の、 基
本 的 に は そ の 僕 も メ ソ ッ ド 化 し、 言 語化 し て る メ ソ ッ ド っ て い う の が あ り
ま し て、 そ の 言 葉 と 言 葉 と か ビ ジ ュ アル の V字 と か っ て い う こ と を、 ま ず は
あ の 使 う で、 普 段 じ ゃ あ 使 う ぞ と 言 って や っ て る わ け じ ゃ な く て、 普 段 無 意
識 無 意 識 下 で 走 ら せ て る イ メ ー ジ なん で す け ど、 あ の、 じ ゃ あ 今 い ざ ち ょ
っ と ま あ ス ー ッ と 言 っ て な い、 詰 ま って る 状 態、 ま あ そ れ ア イ デ ィ ア 面 で、
例 え ば 詰 ま っ て る 状 態 で あ れ ば、 あの、 そ。
の。自。
分 の 走 っ て る は ず の も の を 改 め て 検討 し て い く。
ま あ、 こ れ が 言 語 化 し て い る こ と の 強さ で す け ど、 ま あ や っ て い く と い う 感
じ が ま ず え え 一 つ で す。で、 そ れ は そ の 発 想 法 の 面 で そ う で。
え え、 じ ゃ あ 物 理 的 に 何 を す る か っ てい う と、 僕 は あ の 僕 ま あ 僕、 脳 機 転 で
考 え る と か に、 そ の 自 分 の 脳 の ブ ラ ック ボ ッ ク ス が い く つ か、 ま あ 自 分 の 経
験 上 明 ら か に し て な っ て て。で、 ア イ デ ィ ア が 詰 ま っ た 時 に や る の
は、 僕 は も う 紙 に 書 く が 一 番 メ イ ン です。
で、 え っ と、 自 分 の 場 合 は あ の ま あ。本 当 に な ん で も な い コ ピ ー 用 紙 と、 あ
の、 本 当 ペ ン で や る ん で す け ど、 あ の詰 ま っ て る 時、 ア イ デ ィ ア で 詰 ま っ て
る 時 っ て 手 止 ま っ て る 時 が 多 く て とか、 頭 の 中 で こ ね く り 回 し て る こ と が
多 い ん で す よ。で、 そ し た ら 僕 は 積 み 上 が っ て い か な
い ブ レイ ク ス ル ー 突 破 口 が な か な か 出な い っ て い う の が 経 験 則 で あ る ん で。
で、 あ、 い か ん い か ん と。あ、 止 ま っ て た な と。
な ん で も う な ん で も い い ん で、 も う あと か で も い い ん で、 と り あ え ず 書 く
と。で、 そ し た ら あ の、 多 分、 手 の 物 理 的 な
動 き と、 ま あ。僕 の 場 合 視 覚 で す ね、 目 が あ、 の 視 覚
優 位 な は ず な の で あ の 目 の 前 に テ キス ト で 文 字 に な っ て い く の を 見 た 時
に、 ど う も 積 み 上 が っ て い く ん で す。な の で、 そ う や っ て 何 で も い い、 関 係
な い 言 葉 で、 と に か く つ ら つ ら 書 い て書 く と い う 行 為、 そ し て 見 る っ て い う
行 為 は、 自 分 の 中 で は 突 破 口 に な る。そ れ を や る っ て 感 じ で す。
こ の、 そ こ で い う 書 く と か 見 る っ て いう の は、 あ の 作 品 に ま つ わ る こ と じ ゃ
な く て も い い わ け な ん で す か？ま あ。
ま つ わ る こ と だ っ た。た 方 が い い こ と も あ り ま す け ど ね。
ま あ で も ま あ で も、 あ の、 書 い て な いか あ っ て 書 く か の ど っ ち か 取 れ っ て
言 っ た ら、 絶 対 あ、 で も 書 い と る。僕 は で す よ。
で、 こ れ が あ の、 ま あ 脳 き て な っ て 言っ て ん で す け ど、 あ の 自 分、 こ れ は 今
の 僕 の、 あ く ま で 例 で、 あ な た の 脳 がど う 考 え る か、 感 じ る か、 ど う 動 く か
っ て い う と こ ろ を、 あ の、 考 え て い ただ く と、 こ の じ ゃ あ ア イ デ ィ ア が。
ま あ、 僕 は ひ ら め く 確 率 を 上 げ る っ て言 っ て ん で す け ど、 ま あ 偶 然 性 じ ゃ な
く っ て、 必 然 性 に 頼 れ る よ う に な る って 狙 っ て 作 れ る。
愛 で 降 っ て く る じ ゃ な く て、 あ の 狙 って 作 る、 取 り に 行 く っ て い う 感 覚 に 移
行 で き る っ て い う の は よ く 言 っ て。る こ と で す ね。
そ れ を や っ ぱ り こ う、 数 を こ な す と いう か。
あ の 自 分 の 中 で パ タ ー ン を い く つ か設 け て お く と、 そ の ま だ 今 は 到 達 し て
な い ん だ け ど、 ど こ か に も あ る は ずで、 そ れ に そ の そ れ を 取 り に 行 け る っ
て い う 感 覚 に な る わ け で す。か、 そ ん な 感 覚 で す ね。
は い。で、 ま あ、 あ と は メ ソ ッ ド と か 言 語 化
し て。と 全 部 で な か な か 使 っ て は な か な か
手 届 か な い ぞ と。は い、 作 れ な い ぞ っ て こ と も も ち ろ ん
あ り ま す よ ね。で も も う あ の メ ソ ッ ド は も う 試 し て
ず に 思 考 済 み っ て わ か っ て る だ け でも や っ ぱ 違 く て、 な ん で 結 局 効 率 重 な
45:02
ん か こ う い う 話 を す る と 効 率 重 視 かみ た い な 思 わ れ て し ま う ん で す け ど、
あ の 小 手 先 の 効 率 で は な く て、 や っ ぱ真 の 効 率 だ み た い な こ と を 思 っ て て。
あ の、 結 局 メ ソ ッ ド と か 言 語 化 し て たり、 効 率 化 を し て る と、 非 効 率 的 な こ
と に 挑 む 時 間 が た っ ぷ り 得 ら れ。る。
ん で す よ。ね。
は い、 こ れ 多 分、 野 村 様 の 僕 は こ う いう の っ て 勉 強 か ら 学 ん だ こ と が す っ
ご い 多 い ん で す け ど、 そ う で す ね。は い、 こ れ だ っ て あ の 四 則 演 算 か ら 開
発 し て た ら テ ス ト な の に、 こ れ も う 永遠 に 解 け な い じ ゃ な い で す か。
こ れ 極 端 で す け ど。で、 例 え ば 数 学 の 公 式 に 近 く っ て、 な
ん か 丸 暗 記 は 本 当 意 味 な い じ ゃ な いで す か。
で、 あ の、 や っ ぱ い つ で も 導 き 出 せ るし、 な ん な ん 自 分 が そ の 公 式 作 っ た っ
て こ と じ ゃ な い で す か。は い。
そ の 上 で、 あ の 未 知 に 挑 む た め に も うさ っ さ と も う わ か っ て る。
こ。と は 思 考 済 み の こ と は パ パ パ ッ と も
う や っ ち ゃ っ て で、 道 わ か ん な い こ とに 頭 を 使 い た い な っ て い う の が あ る
ん で っ て 感 じ で す ね。そ っ ち の 方 が 多 分、 真 の 効 率 に な る ん
じ ゃ な い か な と。い や、 あ の 業 界 は 全 然 し ま す。
私 は 創 作 は で き な い で す け ど。い や、 め っ ち ゃ わ か り ま す。
お っ し ゃ っ て る こ と。い や、 そ う な ん で す よ ね。
な ん か 1回 な ん て い う か、 も う 公 式 がで き て る こ と は。
多 分、 車 輪 の 再 発 明 を し な い と い う かも。
う そ の 通 り で す。よ ね？
豊 か な も の に 時 間 が 使 え る っ て こ とで す よ ね。
そ う な ん で す よ。そ う で す。
毎 回 車 輪 か ら や っ て て、 あ れ、 も う 忘れ ま し た。
作 り 方 わ か り ま せ ん っ て 言 っ て、 そ れも 永 遠 に 車 に は ど こ 馬 車 に は た ど り
着 け な い の で、 ま あ ど こ に ま あ い い んで す よ、 そ の。
そ れ が 楽 し か っ た ら い い ん で す け ど。あ の、 ま あ で す け ど、 や っ ぱ り ね、 こ の
ど こ に 時 間 を ま あ 割 く か。ま あ ま あ、 い わ ゆ る ビ ジ ネ ス ラ イ ク な
言 葉 を 使 う と、 リ ソ ー ス っ て や つ で すよ ね。
こ こ に 作 家 あ っ て い こ う。い。
や、 そ う っ す よ ね。だ か ら こ の 作 家 活 動 に お い て も、 や っ
ぱ そ こ の 概 念 は す ご い 大 事 っ て こ とで す ね。
僕 は で す よ。あ の 人 そ れ ぞ れ と 思 い ま す け ど。
ま あ、 僕 は そ う い う 感 じ で 道 に 挑 ん でる と い う 感 じ で す か ね。
う ん。い や、 こ れ は ね。
め ち ゃ め ち ゃ 共 感 し。ま す ね。
あ あ、 よ か っ た で す。よ か っ た で す。
で、 ち ょ っ と そ の、 え っ と 話 を 移 し て、あ の 田 丸 さ ん の そ の キ ャ リ ア に つ い
て 伺 っ て い き た い ん で す け ど、 あ の 作家 を 志 し た。
も う あ れ で す も ん ね。大 学 の 頃 か ら 書 か れ て ま し た も ん ね。
そ う で す ね。は い。
高 二 の 時 に。初 め て 書 い た と い う。
感 じ で す ね。あ、 じ ゃ あ、 も っ と 前 で す ね。
あ の 作 家 を 志 し た 経 緯 っ て い う の はど う い う 感 じ だ？
っ た ん で す か。え っ と ま あ そ の、 ま あ、 公 認 の 時、 初 め
て 書 い た の が た ま た ま だ っ た ん で すけ ど、 ま あ そ の、 ま あ、 今 日 は 端 折 り ま
す け ど、 そ こ で ま あ 自 分 が シ ョ ー ト ショ ー ト と い う も の を 書 い て も い い ん
だ と い う こ と に 気 づ く こ と が で き て。で、 え っ と、 そ こ か ら じ ゃ あ あ の、 ま あ
ど う す る か っ て。ま あ 高 校 の 時 は 受 験 も あ っ た ん で、 ま
あ あ の、 本 当 に 十 と か も 書 い て な い んじ ゃ な い か と 思 い ま す。
で、 大 学 上 が っ て。で、 僕 も と も と も の づ く り っ て い う と
こ ろ が、 あ の、 こ れ 祖 父 の 影 響 で、 え？え？
ま あ、 な ん で し ょ う ね。昔 か ら 身 近 に あ っ た の で、 も の づ く り
と い う 文 脈 で 僕 は 工 学 部 に 進 ん だ んで す よ。
で、 そ の ま ま そ こ で 行 く ん だ ろ う な と思 う。
な ん と な く 思 っ て る と 同 時 に、 な ん かち ょ っ と な ん か 違 和 感 を 感 じ 始 め て
て。で、 あ の と い う の が、 あ の ま あ、 も の づ
く り っ て 現 実 の 世 界 で 当 然 や る の で、何 か 物 投 げ た ら こ う 重 力 に 従 っ て 落
ち る じ ゃ な い で す か。ま あ、 そ の、 ま あ、 自 然 法 則 と 言 い ま す
48:00
か、 物 理 法 則 と い う か、 そ れ に 従 っ た。た 中 の フ ィ ー ル ド で 作 る っ て こ と で
す よ ね。で、 僕 が や り、 本 当 に や り た い。
ま あ、 自 分 と 向 き 合 い ま し て。あ の 本 当 に や り た い こ と は あ の、 な ん
だ ろ う と。で、 作 る も の づ く り じ ゃ な く て、 実 は
作 る が 自 分 の、 ま あ い わ ゆ る ネ イ テ ィブ と い う か、 最 も 真 な ん だ、 コ ア な ん
だ と わ か っ て。で、 そ れ を 今 ま で は え っ と、 現 実 世 界
の フ ィ ー ル ド で や っ て た ん で す け ど、僕 や り た い の は、 念 じ た ら 浮 か ん で も
い い よ う な、 そ れ く ら い 自 由 な 世 界 でや っ ぱ り 作 る な ん だ な と。
じ ゃ あ そ れ が 何 か っ て い う と。こ。
ろ を 探 し た ら た ま た ま 趣 味 で 始 め たこ れ、 た ま た ま な ん で す け ど、 趣 味 で
始 め て い た シ ョ ー ト シ ョ ー ト と い うも の。
ま あ 大 学 に な っ て も あ の 趣 味 と し ては や っ て た の で、 あ の、 そ こ が 合 致 し
て、 な の で、 ま あ 作 る 空 想 の 世 界 で 作る。
で、 そ れ も あ の 空 想 の 世 界 で 橋 を 作 った り と か、 な ん か 建 築 を し た り と か じ
ゃ な く っ て、 まる で ダ ン ボ ー ル 工 作 のよ う に ポ コ ポ コ い ろ ん な も の を、 こ
う、 ア イ デ ィ ア の 力 で。ま あ 多 少 は ま あ ま あ 雑 と い う と ね、 ち
ょ っ と 卑 下 し す ぎ て 欲 し い ん で す けど、 ま あ ま あ 雑 に い っ ぱ い 作 っ て。
も。い い よ。
っ て い う 世 界 が こ れ が シ ョ ー ト シ ョー ト だ っ た っ て こ と で す で す ね。
あ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト と い う と、 ま あ多 分 そ の 星 新 一 さ ん と か あ の ま あ だ
か ら、 星 新 一 さ ん の お 名 前 が 一 番 最 初に 浮 か ぶ 方 が 多 い ん じ ゃ な い か と 思
う ん で す け ど。あ の 読 ん で き た も の に も 結 構 影 響 は
さ れ た ん で す か？そ う で す ね。
や。っ ぱ 当 時 は あ り ま し た ね。
ま あ、 や っ ぱ り そ こ か ら の ア ッ プ デ ート っ て い う の が、 僕 は 一 番 大 事 に し て
い る と こ ろ な ん で す け ど。ま あ で も や っ ぱ り 入 り と し て は 年 代
も あ っ て そ う で し。た ね。
そ う い う こ と で す ね。で、 そ れ が ま あ、 や っ ぱ り あ の、 自 分 と
し て も 性 に 合 っ た と い う か、 面 白 か った し、 あ の、 実 際 そ れ を 書 い て み て で、
あ、 こ の、 こ れ は 面 白 い ぞ と。で、 確 か に そ の。
そ う で す よ ね。あ の 物 理 法 則、 自 然 法 則 じ ゃ な い も の
を 作 り た い と 思 っ た ら、 こ っ ち の 世 界に な り ま す よ ね。
い や、 そ う な。ん で す よ。
で も そ の や っ ぱ も と も と そ の 僕 は 工作 が す ご い 好 き で、 あ の、 も う 本 当 ダ
ン ボ ー ル 切 り 貼 り し た り と か で、 ペ ット ボ ト ル 切 っ た り と い う の が 好 き で、
ま あ そ れ が ア イ デ ア だ っ た ん で す よね。
で、 聞 け ば ワ ン ア イ デ ア な ん で す よ、工 作、 ダ ン ボ ー ル 工 作 と か っ て。
は い、 基 本 は で す ね。で、 そ れ を や っ ぱ り あ の、 も っ と 自 由
に、 な ん だ か も っ と も っ と 自 由 に ダ ンボ ー ル 工 作 を や る に は ど う し た ら い
い の か っ て ど の フ ィ ー ル ド で す か？あ、 空 想 で や れ ば い い の か。
で、 そ ん な 感 じ で す。う ん、 そ う で。
す ね。で、 そ れ が あ の た ま た ま た ま た ま と い
う か、 そ の 多 分、 い ろ い ろ そ の 創 作 の技 法 っ て い う の が あ る ん で す け ど。
え っ と、 シ ョ ー ト シ ョ ー ト が 一 番 シ ョー に は ま っ た と い う こ と で す か。
そ う で。す、 は い。
だ か ら 僕 の 中 で チ ェ ッ ク ボ ッ ク ス があ っ て、 い っ ぱ い、 あ の 自 分 の 脳 み そ
が 一 番 幸 せ を 感 じ る の は ど う い う 時か っ て い う の は い っ ぱ い あ っ て。
ま あ 例 え ば。僕 は あ の、 さ っ き あ の 車 と か 建 築 で は
な い、 橋 で は な い と 言 っ た ん で す けど、 あ の、 ま あ 自 分 自 身 は あ の 一 つ の
こ と に 何 年 も か け て え え 挑 む っ て いう こ と、 あ ん ま り 性 に 合 っ て な い。
あ の 脳 み そ は そ こ に 快 楽 を 感 じ な いっ て こ と な ん で す ね。
も っ と 短 い ス パ ン で パ ン パ ン で き てく ま あ 本 当 ダ ン ボ ー ル 工 作 に パ ン パ
ン で き て く っ て こ と に ま ず 快 楽 を 覚え ま す よ ね と か。
あ と は 自 分 の 起 用 度 が ま あ、 あ の 自 分の 関 わ る 度 合 い が 高 い 方。
ま あ ま あ 基 本 ほ ぼ 百 に 近 い え え も のじ ゃ な。
い。と。
途 端 に 自 分 の 脳 は 興 味 が ガ ク ン と 落ち る う ん っ て い う。
こ れ、 あ の 良 い 悪 い じ ゃ ん。も う そ う い う 脳 だ っ て こ と を、 ま あ 言
語 化 し て て と か っ て い う チ ェ ッ ク ボッ ク ス を 全 部 あ の、 当 て は め て い っ た
51:00
ら、 こ れ た ま た ま な ん で す け ど、 シ ョー ト シ ョ ー ト な ん で す よ。
そ っ か、 小 説 で も な く シ ョ ー ト シ ョ ット あ っ た わ け な ん で す ね。
そ こ。は な ん で こ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト 作 家
と い う 肩 書 き な ん か ね、 あ の、 昔 は なん か 意 固 地 に な っ て な い で と か な ん
と か い ろ い ろ ね。あ の。
い ろ あ、 言 わ れ た。ん で す か、 は い と、 長 編 を 書 か な い と
半 人 前 だ と か っ て な ん と か、 ま あ、 いろ い ろ 言 わ れ ま し た け ど、 ま あ そ も そ
も 書 け な い し、 あ の、 僕 は チ ェ ッ ク ボッ ク ス 全 部 ク リ ア し た も の が こ れ な
ん で、 誰 に 何 言 わ れ よ う が、 何 で も でも っ と 言 う と、 だ か ら シ ョ ー ト シ ョ ー
ト 作 家 と い う よ り も、 だ か ら こ う、 これ こ れ、 こ の や っ て る こ と、 僕、 ア イ デ
ィ ア が あ っ て 印 象 的 な、 そ れ を か し たら 印 象 的 な 結 論。
松 の 物 語 を や る こ と が、 僕 の 脳 み そ にも う 百 合 致 し て い る と い っ て も 差 し
支 え な い ぐ ら い で、 そ れ が 名 前 は じ ゃあ シ ョ ー ト シ ョ ー ト で す よ。
じ ゃ あ シ ョ ー ト シ ョ ー ト 作 家 で す よっ て。
そ っ ち は あ の サ ブ で っ て い う か に 遅れ て き て る も の な ん で。
僕 の 最 も コ ア な の は、 シ ョ ー ト シ ョ ート 作 家 と い う よ り も、 こ の 今 や っ て る
行 為 っ て い う こ と が の 方 が 最 も 大 事な こ と で す ね。
自 分 に 性 に 合 う。も の を チ ェ ッ ク ボ ッ ク ス で や っ て い
っ た ら、 は い、 シ ョ ー ト シ ョ ー ト だ った と い う こ と で す ね。
そ う で す。そ れ で 言 う と、 あ の、 じ ゃ あ 作 家 に な
ろ う と 思 い 立 つ じ ゃ な い で す か。で、 こ れ 結 構。
結 構 そ の 別 の と こ ろ で 読 ん で 面 白 かっ た ん で す け ど、 そ の 作 家 修 行 を し て
い る 時 期、 は い は い は い に い ろ い ろ され た と。
で、 ま あ、 旅 行 美 術 鑑 賞、 あ と 漢 検 一 級取 得 料 理。
は い。こ れ は 何 ゆ え、 何？
っ て い う か、 ど う い う 意 味 合 い の も のな ん で す か こ れ。
は ま あ、 あ の、 ま あ 平 た く 言 う と 自 分を 耕 す た め で す ね。
で、 あ の 大 学 上 が っ て、 ま あ シ ョ ー トシ ョ ー ト 趣 味 で 書 き 始 め て、 ま あ 20
数 と か 30 ぐ ら い は、 ま あ 割 と 書 け たん で す。
た だ あ の、 今 今 振 り 返 る と め ち ゃ く ちゃ つ ま ん な い で す よ。
ま あ で も ま あ。な ん と な く 書 け た ん で す よ。
で、 え っ と な ん で す け ど、 そ っ、 こ こ で止 ま っ た ん で す よ。
あ、 そ う な ん で す か。で、 ま あ、 思 い つ く も の と か が 書 い た
も の と か が、 そ れ こ そ 自 分 の も う 書 いた や つ、 レ パ ー ト リ ー の 少 な さ み た い
な 感 じ で、 も う も う な ん か、 ど っ か で見 た こ と あ る シ ー ン も う 書 い て る よ
ね、 自 分 み た い な。で、 ま あ で、 そ の 立 ち 止 ま っ た。
ま た 壁 に ぶ つ か っ た と い う か、 そ の 書け な い な と 思 っ た 時 に、 自 分 自 身 に 足
り な い も の は 何 か っ て 考 え て。ま あ 知 識 と か 経 験 と か 教 養 だ っ て こ
と に、 ま あ 自 分 は た ど り 着 い た ん で すよ。
で、 や っ ぱ り そ れ は 僕 も 読 書 苦 手 だ った の で、 そ ん な に 読 ん で こ れ て な か っ
た っ て い う 意 味 で、 や っ ぱ い ろ ん な もの を 読 ま な い と な と。
ま ず は と か い ろ ん な 経 験 を し な い とな と か、 知 ら な い と な っ て い う と こ ろ
で。で、 そ れ で い ろ い ろ や ろ う と。
で、 具 体 的 に や っ た こ と の 一 つ が、 例え ば こ の 美 術。
鑑。賞。
と。か で ま あ あ の 親 は 絵 が 好 き な ん で、 時
々 美 術 館 に 連 れ て か れ て ま し た け ど、ま あ 当 時 は 全 然 早 く 帰 り た か っ た と。
ま あ で も ち ょ っ と 1回 ち ょ っ と こ う 据え て、 あ の 見 に 行 っ て み よ う か と。
あ れ 面 白 み た い な。ま あ、 そ う い う た ま た ま 適 性 が あ っ た
ん で す け ど ね っ て い う の で、 ま あ、 絵を 見 る よ う に な っ た と か、 ま あ、 旅 行
と も 関 連 す る ん で す け ど、 あ の、 な ので、 あ の ゴ ッ ホ の、 あ の 夜 の カ フ ェ テ
ラ ス と か 見 た か っ た ん で、 ち ょ っ と アム ス テ ル ダ ム に 飛 ん だ り と か。
あ の、 あ れ で す ね、 ム ン ク の 叫 び が 見た く て、 ノ ル ウ ェ ー の オ ス ロ に 飛 ん
だ。り。
と か な ん た ら ま あ ピ カ ソ を 見 た く てな ん た ら と か し た の が ま あ 旅 行 と か
で ま あ 漢 検 の 話 で 言 う と あ の こ れ でも 肩 書 き が 欲 し か っ た わ け で も、 も ち
ろ ん な く っ て、 僕 は 語 彙 力 に す ご く あの コ ン プ レ ッ ク ス が ま あ 今 は な い か
っ つ っ て、 ま あ そ う な ん あ る ん で す けど、 ま あ 語 彙 力 に ち ょ っ と 課 題 が も っ
54:02
と あ っ た ん で す よ ね。で、 こ ん な の で い い の か な と。
ま あ 結 論 い い と 思 う ん で す、 今 の 立 場だ と、 ま あ で も 当 時 の 自 分 は も っ と も
っ と 言 葉 を 知 り た い し、 身 に つ け な いと い け な い の か な と 思 っ て た ん で、 ど
う し よ う か と。で、 そ れ 二 つ や っ て。
で、 一 個 関 係 な ん で す け ど、 も う 一 個は あ の 日 本 語。
の。単。
語 帳 を つ け る っ て い う の を や っ て てで 日 本 語 の 単 語 帳 は あ の も う 本 当 に
シ ン プ ル で す 英 語 の 単 語 帳 で や っ、 てた よ、 う に 自 分 自 身 が 知 ら な い 言 葉 に
出 会 っ た ら メ モ し て、 で、 ま あ メ モ する だ け じ ゃ 丸 暗 記 で 使 え な い の で、 ま
あ、 あ の、 え え、 ど う や っ て 使 う か な って い う の を セ ッ ト で、 ま あ 書 い た り 頭
の 中 で や っ た り っ て い う の を 持 ち 歩い て る の が 一 つ で、 も う 1回 言 っ た ら
そ の 漢 検 で で、 漢 字 も 難 し い 漢 字、 例え ば 太 宰 と か 読 ん で て も、 あ の 隣 職 と
い う 言 葉 が ま あ 漢 字 で 出 て き て、 こ れケ チ と い う、 ま あ 意 味 な ん で す け ど、
ま あ 結 構 難 し い 漢 字 を 書 く ん で す。で、 そ も そ も ル ビ 読 み 仮 名 が 振 っ て な
か っ た。り。
し て こ れ な ん だ と な ん と な く ス ル ーし て 読 め て し ま い ま す け ど、 ど う な ん
だ ろ う と い う こ と で、 ま あ あ っ て。ま あ、 そ れ は 飲 食 っ て 関 係 一 級 感 じ な
ん で す け ど、 あ あ、 じ ゃ あ ち ょ っ と 1回取 る か と い う と こ ろ で、 ま あ こ れ 側 か
ら 入 る と、 こ れ は 真 の 語 彙 力 に イ コ ール じ ゃ な い の 分 か っ た 上 で、 で も と は
い え で 言 う と、 や っ ぱ り 1回 側 を や ろう か ら 入 ろ う で。
ま あ 僕、 詰 め 込 み は 割 と 嫌 い じ ゃ な いの で、 自 分 に 1回 詰 め 込 も う と 思 っ て。
で、 そ れ で や っ て で、 あ の。と っ た ん で す け ど、 で も こ の エ ピ ソ ー
ド を す る と で す ね、 あ の 引 く と。多 分。
い や と は い え、 昔 か ら 漢 字 も ね、 あ の、な ん か 変 な で き ま せ ん と か 言 っ て ま
す け ど、 め っ ち ゃ 知 っ て た ん で し ょ って な る じ ゃ な い で す か。
ま あ、 多 分 で も 違 う 違 く て、 は い、 あの。
い や 決 め て、 本 屋 さ ん に 問 題 集 買 い に行 っ た ん で す よ。
ま あ そ こ は あ の、 ま あ あ の、 一 応 習 慣が あ る ん で、 ま あ 買 い に 行 っ て で、 そ
し た ら あ の、 ま あ あ っ て 開 い て、 読 みの 問 題 が で す ね、 40 問 ぐ ら い こ う あ
っ た ん で す ね。あ の、 こ の 読 み 方 は な ん で す か み た い
な。で、 僕、 40 問 ぐ ら い 中、 本 当 に 二 問 ぐ
ら い し か で き な く て、 も う 泣 き そ う にな っ て、 も う や め よ う と 思 っ た ん で す
よ。な ん で す け ど、 い や い か ん い か ん と 思
っ て、 ち ょ っ と ネ バ ロ 団 体 と な っ て とこ ろ で か ら 始 め て る ん で、 全 然 わ か
っ。て。
な。い と。
ス タ ー ト し ま す で。こ こ は あ の 皆 さ ん、 安 心 し て く だ さ
い。と い う こ と。
で す。は い、 本 当 本 当 に 本 当 に そ う で す。
な る ほ ど。僕 な ん か で き る と、 そ う い う こ と じ ゃ
な く て、 そ こ か ら そ の レ ベ ル か ら 始 めて る ん で、 あ の で そ れ で い い と 思 っ て
さ。で、 そ れ で 側 で か ら 入 っ た ら、 な ん か
や っ ぱ り 見 た こ と あ る 感 じ と か も 増え ま す よ ね、 今。
別 に 僕 忘 れ ま し た よ。も う そ ん な、 も う 十 年 以 上 前 の 話 な ん
で、 あ の、 忘 れ ま し た け ど。た だ、 こ の 勘 所 み た い な と こ ろ も 含 め
て、 あ の、 本 当 に や っ て よ か っ た か どう か で 言 う と、 良 か っ た な。
と 思 い ま す。う ん、 料 理 は 何 故 だ っ た ん で。
す か 料 理 も 同 じ で す。や っ ぱ 何 で も や ろ う と。
え え。ま あ、 こ れ で も 平 た く 言 う と 自 炊 で す
よ。あ あ、 自。
炊、 は い は い。た だ の 自 炊 で す け ど。
ま あ で も あ の、 ま あ、 僕 そ の も と も とそ ん な 嫌 い じ ゃ な い、 実 家 に い た 時 か
ら そ ん な に 嫌 い な 感 じ は な か っ た んで、 か つ 一 人 暮 ら し 自 炊 だ と。
で、 お 金 も そ ん な な い か ら で や っ て たん で す け ど、 ま あ 例 え ば あ の 親 が 果 実
酒 を つ け て、 ま あ 梅 酒 を つ け て た ので、 あ の 台 所 の 下 と か で、 あ の ホ ワ イ
ト リ カ 買 っ て き て、 で、 氷 砂 糖 入 れ てで、 果 物 を 入 れ て み た い な こ と を あ
の、 ま あ 作 る の も 好 き な の で、 ま あ やっ て た っ て い う で、 ま あ 梅 酒 も い い ん
で す け ど、 変 わ っ た、 ま あ。や。
っ。ぱ ア イ デ ィ ア が あ る も の っ て い う か
ま あ 珍 し い も の 割 と 好 き な ん で、 桃酒。
57:00
あ ん ま 売 っ て な い 桃 酒 を つ け て み ると か、 あ の 琵 琶 酒 を つ け て み た り と
か。を し て。
で、 え っ と、 そ の 経 験 が た ま た ま 海 酒と い う 作 に つ な が る ん で す け ど。
あ あ、 繋 が。っ て な い で す。
ね、 こ れ 狙 っ て な い ん で す け ど。え え、 は い。
あ の 海 酒 も。こ の、 こ れ は 不 思 議 な 話 で す よ。
あ の ビ ー チ グ ラ ス、 海 に 落 ち て る ガ ラス を 漬 け 込 ん で 作 る と い う 設 定 な ん
で す け ど、 そ れ は あ の 自 分 で 海 酒、 あの 梅 酒 と か、 は い、 ビ ー ワ 酒 と か を つ
け て た の が す ご い。あ の あ、 流 通 で す。
す ご い で。す ね。
で も 確 か に あ の 作 品 っ て そ の。え、 梅 酒 じ ゃ な い ん で す か？
海 酒 な ん で す か？み た い な。
は い。セ リ フ あ り ま。
す も ん。あ り ま す。
あ り ま。す。
や っ ぱ そ こ か ら 生 ま れ て る わ け な んで す ね。
そ う な ん で す。ま あ、 な ん か、 ま あ 結 局 ま あ、 あ り が た
い 職 業 な ん で す け ど。ま あ 何 で も や っ と け、 こ う し た こ と な
い と い う か、 は い。ま あ、 な ん で 本 当 に 当 時 あ の、 な ん で
す か、 天 ぷ ら と か、 あ の 家 で あ る 酢 豚と か、 自 分 で 揚 げ て 作 っ て、 ま あ 拙 い
や つ を 作 っ た り し て て。ま あ で も 直 接 的 じ ゃ な い に し ろ、 何 か
し ら だ か ら そ う、 こ の 間 は あ あ、 そ うか、 こ の 話 も す み ま せ ん、 ち ょ っ と し
て い い で す か。あ の、 は い は い、 思 い 出 し た で、 い や、
こ の 間、 あ の、 進 化 の こ と 忘 れ た ん です け ど、 は い。
ま あ、 も し も 料 理 店 っ て い う 本 を ま あ書 い て で す ね。
ま あ、 そ れ は あ り え な い 食 材 が 食 べ られ る と い う 設 定 な ん で す。
例 え ば 自 動 車 が 食 べ ら れ ま す よ。好 き が 食 べ ら れ る 原 寸 大 じ ゃ な く て、
例 え ば 自 動 車 だ っ た ら あ の オ フ ロ ード 車 ジ ー プ み た い な 野 山 を 走 り 回 っ
て る 30cm ぐ ら い の 若 い 自 動 車、 え え、オ フ ロ ー ド 車 が あ っ て ね み た い な。
で、 そ れ を ま あ ま あ、 あ の 野 生 の 豚 みた い な イ メ ー ジ な ん で す け ど、 あ の フ
ォ ル ム が 似 て る ん で。で、 そ れ を あ の 乳 化 し て と い う か、 入
っ て き て で、 凄。腕。
シ ェ フ が 料 理 を す る ま あ 一 応 絶 品 にな っ た り ま あ そ こ に 訪 れ て く れ る お
客 さ ん が、 悩 み を 抱 え て い る お 客 さ んに も マ ッ チ し た た ま た ま 料 理 に な っ
て て、 ま あ オ フ ロ ー ド 車 の よ う に 未 知な る 道 な き 道 を ガ ン ガ ン 行 こ う み た
い な 気 持 ち に さ せ て も ら っ て 帰 る とい う。
ま あ、 そ ん な お 話 た ち た ち が 入 っ て るん で す よ。
で。そ の 時 に あ の、 ま あ、 い ろ ん な 料 理 が
登 場 す る ん で す ね。あ の 食 材 は あ り え な い ん で す け ど、 例
え ば 調 理 工 程 で あ っ た り と か、 な ん とな く こ ん な あ の こ と が 起 こ る と か、 ま
あ、 あ の 調 理 の 音 と か、 え え と ま あ あげ る と か も 含 め て で す ね。
で、 ま あ、 こ の 本 は 料 理 研 究 家 の あ の方、 料 理 家 の あ の 澤 野 恵 さ ん と い う 方
に 監 修 で あ の プ ロ の 方 に 入 っ て も らっ て る ん で す け ど、 ま あ、 そ も そ も こ
の パ ス の 段 階 で ど ん な 料 理？ま あ、 そ も そ も ど ん な 食 材 に な り そ う
か と か、 オ フ ロ ー ド 車 だ っ た ら 豚 にな。
り そ う だ な と じ ゃ あ な ん か 豚 肉 を 使っ た 料 理 だ っ た ら こ ん な こ と が で き
る か な っ て 想 像 ま ず す る こ と が で きた と か。
じ ゃ あ そ れ を そ の 料 理 っ て、 ま あ レ シピ 知 ら な く て も、 見 た ら な ん と な く は
あ あ い う 感 じ 方。あ あ、 そ う い う 味 付 け に な る の ね み た
い な。ま あ、 自 炊 レ ベ ル の、 な ん と な く も う
長 年 や っ て る と わ か る ん で っ て い うの で、 あ の 沢 野 さ ん に パ ス す る と き、
不 思 議 な 料 理 を 考 え る に あ た っ て、 割と。
直 接 や っ ぱ り 役 に 立 っ た っ て い う のが。
こ れ を 思 い 返 せ ば、 当 時 か ら や っ て る自 炊 の お か げ で す ね。
な る ほ ど。や っ ぱ り。
だ か ら、 一 連 の 工 程 を 自 分 で や っ て みる っ て、 や っ ぱ 創 作 活 動 に も 大 事 っ て
こ と な ん で す ね。僕 は。
で す け ど ね。い や、 な ん か そ の 例 え ば そ の 作 家 修 行
を さ れ る っ て い う 風 に な る 中 で、 ま あ例 え ば ひ た す ら 作 品 を 読 み ま す と か
書 い て み ま す と か は、 な ん か 想 像 つ くん で す よ。
で。ま あ、 旅 行 と 美 術 鑑 賞 も な ん と な く 想
1:00:01
像 は つ く ん で す ね。ま あ 幅 を 広 げ る じ ゃ な い で す け ど。
で も あ の 漢 検。ま あ で も 確 か に ま あ 語 彙 力 つ け る た
め に は そ う か と か 思 い つ つ も、 漢 検 って 直 接 的 に あ の 影 響 す る の か な と か
料 理 に 至 っ ち ゃ な ぜ？み た い な こ と を 思 っ た ん で す。
そ う。だ っ た ん で す ね。
で も や っ ぱ り そ の 全 部、 あ の 田 村 さ んの 中 で 肥 や し に な っ て る わ け な ん。
で す ね。全 部 そ う で す。
で、 今 こ の 瞬 間 も そ う で す。あ の、 こ う や っ て お 話 し さ せ て も ら っ
て る こ と と か、 こ の も う だ か ら も う 常に 全 部 で す。
そ れ は あ の。取 り こ ぼ さ な い と か も っ た い な い の
で。っ て こ と で 大 事 に し な い と な と 思 っ
て ん で す け ど。で、 ち ょ っ と そ の。
そ う す る と あ の、 2011年 に デ ビ ュ ー され る と 思 う ん で す け ど、 そ こ ま で の 経
緯 を 伺 っ て も い い で す か？そ う で す ね。
あ の、 ま あ、 こ れ は あ の、 ま あ、 デ ビ ュー も 何 を も っ て と か あ る ん で す け ど、
僕 の 場 合 は、 あ の い ろ ん な 人 の 作 品 が載 っ て る も の に 桜 と い う 作 品 を 載 せ
て も ら っ た と い う。ま あ、 な ん で 自 分 の 本 が 出 る の は そ の
2？3年 後 な ん で す け ど な ん で す ね。
で、 え っ と、 ま あ、 そ れ ま で は。や っ ぱ り あ の、 ま あ、 そ の、 要 は 載 せ て
も ら う ま で、 一 作 を 載 せ て も ら う ま でっ て い う の は 何 年 様？
3 4年 と か な ん で す か ね。あ の、 2011年 で、 ま あ そ ん な も ん か と
思 う ん で す け ど、 あ の、 ま あ 自 分 が こう 書 い て る じ ゃ な い で す か、 勝 手 に。
で、 僕、 別 に サ ー ク ル と か で 書 い て るわ け じ ゃ な く、 勝 手 に や っ て。
え え、 勝 手 に あ の 学 生 会 館 で 裁 断 機 でコ ピ ー を し て 裁 断 し て。
あ、 だ か ら 野 村 さ ん も 使 っ て。た、 観 測。
し じ ゃ な い。多 分 使 っ て ま し た。
は い、 裁 断 し て。は い。
A4 の コ ピ ー を A6 2回 へ 切 っ て A6 にし て。
そ う っ す ね。で、 そ れ は 家 の プ リ ン タ ー で え え。
あ の 印 刷、 あ の も う ワ ー ド で な ん か 見よ う 見 る ま で。
ま あ 組 む と い う か。ま あ 形 だ け や っ て そ う っ す ね。
で、 印 刷 し て、 両 面 印 刷 ゲ ー で し て。で、 あ の 接 着 剤 で 背 を 止 め て。
で、 そ れ は あ の 友 達 に 配 っ て た り っ てい う こ と し て た ん？
で す ね。な る ほ ど。
あ の、 わ か ん な い で す。同 じ 方 な ん で す け ど、 あ の ゲ ス プ リ っ
て い う。は い。
懐 か し い 懐。か し い で す よ ね。
は い。こ れ こ れ ご め ん な さ い。
あ の。一 般 用 語 か ど う か、 知 ら。
な い け ど。そ う で。
す ね、 そ う い う。久 し ぶ り に 聞 き ま し た ね。
あ っ。た ん で す よ ね。
あ り。ま し た ね。
久 し ぶ り に 久。し ぶ り で す。
よ ね？い や、 懐 か し い。
私 も 思。い 出 し ま し た、 そ れ 久 し ぶ り に そ う な
ん で す よ。ま あ そ う、 そ う い う の か ら あ の、 ま あ、
そ の そ の レ ベ ル か ら で す ね。で、 え っ と、 こ れ ま だ プ ロ に ま あ 遠 い
ん で、 だ か ら な ん か 自 分 で こ の ち ま ちま 作 っ て 配 っ て る だ け で、 プ ロ に は も
ち ろ ん ま あ な れ な い。ま あ も う 最 後、 運 が め ち ゃ く ち ゃ 良 か
っ た、 違 い ま す よ。ま あ で も 違 う だ ろ う な と。
そ れ で ま あ ア ク シ ョ ン と し て は、 あの、 ま あ、 す ご く あ の シ ョ ー ト シ ョ ー
ト っ て い う も の を 盛 り 上 げ と 黙 ら れて い る 方 が い ら っ し ゃ っ た り。
な の で、 そ の 方 に あ の 作 品 と お 手 紙 をあ の お 渡 し す る と か。
ま あ、 あ の、 そ れ も 別 に 送 り 先 な く てな い の で 出 版 社、 ま あ、 い わ ゆ る 着 付
け と も フ ァ ン レ タ ー と 同 じ で す ね。そ う い う 感 じ で お 送 り さ せ て も ら っ
て。え え、 ま あ、 た ま た ま そ の 目 に 留 め て
い た だ い た り と い う こ と も あ っ た りと か。
あ と そ の ま あ そ う い う こ と か ら ち ょっ と ず つ、 こ の プ ロ の 作 家 さ ん と か、
ま あ 作 家 さ ん 界 隈 の 方 と、 ま あ う っ すら ご 縁 が で き る よ う に な っ て い っ て、
ま あ 今 だ い ぶ 走 り ま し た け ど、 ま あ だい ぶ。
苦。労。
し な が ら ま あ、 で き る よ う に な っ て でで、 編 集 の 人 と か に も 見 て も ら っ た り
も し て。で、 最 終 的 に は そ の 掲 載 し て も ら う こ
と に な る あ の プ ロ の 作 家 さ ん の 目 に留 ま っ て、 で、 ち ょ っ と 寄 稿 し て く だ
1:03:00
さ い ま せ ん か？っ て こ と で 寄 稿 し た の が 経 緯 で し た
け ど、 も う 一 つ だ け 言 う と、 や っ ぱ りこ の 編 集 の 方 と か に 見 て も ら っ て る
時 に、 や っ ぱ な か な か 厳 し か っ た で すよ ね、 あ の、 ま あ ち ょ っ と 時 系 列 前 後
す る か も し れ ま せ ん け ど、 自 分 の。単 調、 い わ ゆ る 本 一 冊 の 本 が 出 る ま
で、 も う ち ょ っ と 含 め ち ゃ う。含 ま っ ち ゃ い ま す け ど、 あ の、 ま あ、 シ
ョ ー ト シ ョ ー ト っ て 本 当 に 下 火、 完 全に 下 火 だ っ た の で、 結 局 ま あ、 本 出 し
て も ら え な い ん で す よ ね。で、 そ も そ も 相 手 に も し て も ら え な い
で す し。で も そ れ、 自 分 の 実 力 不 足 も あ る で し
ょ う と。で も そ う じ ゃ な い。
も う な ん か 市 場 と し て 難 し さ っ て いう。
言 わ れ て た ん で す よ。で、 そ の 中 で、 例 え ば な ん と か ご 縁 が
で き た 編 集 の 人 に 作 品 を 見 て も ら うじ ゃ な い で す か。
え え。ま あ、 そ し た ら ま あ、 例 え ば い や、 面 白
か っ た よ っ て 言 っ て い た だ い た こ とも あ る ん で す よ。
ま あ、 そ れ は ど こ ま で 本 当 か わ か ら ない ん で す け ど、 ま あ 君 の 面 白 い ね と。
た だ、 シ ョ ー ト シ ョ ー ト は 売 れ な い から ね っ て 言 わ れ た り と か で、 勝 負 さ せ
て も ら え な い と か で。あ と、 そ の 作 家 さ ん の 集 ま り と か に た
ま た ま 末 席 で 読 ん で も ら っ て、 す ご い打 ち 解 け さ せ て も ら え た。
の。か な っ て な ん と な く 思 っ て た ら ま あ
帰 り 際 に 一 斉 耳 打 ち さ れ て い や シ ョー ト シ ョ ー ト だ け や っ て る う ち は 半
人 前 だ よ っ て、 未 だ に 忘 れ て な い ト ラウ マ で す け ど、 言 わ れ た り と か、 ま あ
そ ん な 状 況 が す ご い あ っ た 中 で、 まあ、 な ん と か 最 後 は ご 縁 で と い う か。
ま あ 僕 も あ の、 い や、 こ れ 幸 運 で す。だ か ら 僕 の デ ビ ュ ー の 仕 方 っ て 再 現
性 が な い の で、 ま あ だ か ら こ そ 登 竜 門が な い と い け な い と 思 っ て。
ま あ、 あ の、 そ の 後 い ろ い ろ 活 動 し てシ ョ ー を 作 っ た り も す る わ け な ん で
す け ど。ま あ で も こ の も と も と は そ う い う こ
う。な ん で し ょ う ね。
や り 方 と か な り 方。ル ー ト な ん て も 全 く な い 中 で、 そ も そ
も 食 っ て い け る と な ん て 誰 も 思 っ てな い し、 多 分 全 員 思 っ て な い ん じ ゃ な
い で す か ね み た い な と こ ろ で、 ま あ あが い た っ て い う 感 じ で プ ロ に な っ て
い っ た っ て 感 じ で す か ね。最 初 の 作 品 は、 あ の 桜 は あ の、 い ろ い
ろ な 方 の 作 品 が 入 っ て い る 中 の 一 作で す よ ね は い、 で す よ ね そ う で す。
な ん で あ の、 そ こ は そ の、 ま あ、 あ る 意味 こ う、 先 輩 作 家 さ ん か ら こ う 引 き 上
げ て も ら っ た と い う か そ う で す、 起 用し て も ら っ た っ て い う 感 じ で す よ ね
そ う で す。た だ そ の 今 の、 い や シ ョ ー ト シ ョ ー ト
売 れ な い か ら ね み た い な あ の 雰 囲 気か ら す る と、 そ の 最 初 の 自 分 の 単 著 を
出 す の っ て、 す ご い 大 変 だ っ た ん じ ゃな い か な と 思 う ん で す け。
ど。そ う で す ね。
そ の 辺 っ て 何 が あ っ た ん で す？か、 あ の、 本 当 に こ れ も。
う ん。ん で す、 あ の、 そ れ も ま た 別 の 作 家 さ
ん の ご 縁 で、 あ の、 引 き 上 げ て い た だい た ん で す よ。
で、 そ れ も も う 本 当 で す。本 当 運、 全 部 運 な ん で す け ど、 ま あ、 あ
の、 い ろ ん な 運 の 中 で、 た ま た ま そ の最 後、 あ の、 ま あ あ る 作 家 さ ん が あ の
と ご 縁 が と か、 ご 縁 と か、 ま あ、 あ の、お 会 い す る こ と が で き る ぐ ら い な 感
じ で す よ。で、 あ の、 ま あ ち ょ っ と 僕、 本 当 苦 手 な
ん で す け ど、 ち ょ っ と 頑 張 っ て あ の 作品 を 渡 し て。
あ の、 読 ん で、 こ う い う の 書 い て る んで す み た い な こ と で、 ま あ 読 ん で い た
だ け ま せ ん か み た い な 感 じ で。ま あ、 も し よ け れ ば 読 ん で く だ さ い ぐ
ら い の、 あ の、 お 渡 し し た ら、 ま あ そ した ら で す ね、 あ の、 ち ょ っ と 一 ヶ 月 ぐ
ら い し て か ら で す か ね、 メ ー ル を。ま あ 急 に い た だ い て、 ポ ー ン と。
で や、 田 丸 さ ん と あ の。私 は す ご い 好 き で す と か あ の で、 ま あ
1:06:04
こ れ す い ま せ ん、 僕 が 言 っ て る と、 原文 の ま ま で す よ、 あ の、 そ の、 ち ょ っ と
手 前 味 噌 な ん で す け ど、 あ の、 や っ ぱす ご い 面 白 か っ た か ら デ ビ ュ ー す べ
き だ と 思 う と。で、 つ い て は、 あ の 出 版 社 に あ の 観 光
を 取 り 付 け て き ま し た。勝 手 な こ と し て す い ま せ ん み た い な。
も う 頭 真 っ 白 で す。意 味 が わ か ん な い で す。
い や、 そ の 方 す ご い 人 で す し。い や、 そ も そ も 尊 敬 し て る 方 か ら 直 で
メ ー ル が 来 る の も よ く わ か ん な い。も う パ ニ ッ ク で す し、 開 い た ら ご 丁
寧。に そ ん で こ と が 書 か れ て て デ ビ ュ ー。
え、 観 光 決 ま っ た。す い ま せ ん と か も う 意 味 が 何 が 起 こ
っ て ん の？み た い な で す。
し ば ら く し て ん の。と り あ え ず 部 屋 で 叫 ん だ の 覚 え て ん
で す け ど。そ り ゃ、 そ う で す よ。
ね、 そ う な ん で す よ。で、 そ っ か ら そ の 出 版 社、 あ の デ ビ ュ
ー フ ァ ン 元 っ て 言 わ れ る も の、 あ の 出版 芸 術 者 と い う と こ ろ な ん で す け ど、
あ の、 ま あ そ こ に の 方 と ま あ お 引 き 合わ せ て い た だ い て、 そ し た ら も う あ
の。ま あ、 そ の ま ま 聞 い て た 通 り で す ね。
も う 出 し ま し ょ う と。な ん な ん な ら こ の 二 冊 組 で 出 し 二 冊
連 続 出 し ま し ょ う み た い な こ と。そ の 当 時 の あ の な ん ス ト ッ プ の 方 が
言 っ て く だ さ っ て、 ま あ 現 場 の 方 が ちょ ち ょ ま ず は 一 個 ず つ っ て ち ょ っ と
い さ め ら れ て ま し た け ど。は い、 あ れ は あ の、 そ れ が そ の 夢 ま き
と い う も の の 一 冊 目 と、 そ し て 二 冊 目に 当 た る 海 色 の 瓶 っ て 海 酒 と い う も
の が 入 る 本 な ん で す け ど、 ピ ン ク と 青の 本 っ て い う の が、 そ う し て 観 光 が 決
ま っ た と い う と こ ろ で。そ こ で。
も う い く ら 言 う と そ れ で あ の そ う して あ の そ の ピ ン ク の 夢 ま き と い う デ
ビ ュ ー 本 が 決 ま っ た ん で す よ 2014 ぐら い で す か ね。
で、 そ れ は 出 た 時 に で す ね、 そ の 出 た後 か ら わ ー っ と こ う、 お 仕 事 依 頼 い た
だ い て。で、 あ の、 ま あ ま あ ま あ、 あ り が た い こ
と に、 そ の、 例 え ば 大 き な メ デ ィ ア で取 り 上 げ て も ら っ た り と か、 あ の 書 店
員 さ ん が す ご い 押 し て く だ さ っ た りと か で、 あ と、 又 吉 直 樹 さ ん。
あ あ、 す ご い お 世 話 に な っ て ま す けど、 あ の 又 吉 直 樹 さ ん に フ ァ ン レ タ ー
的 に お 渡 し し た も の を た ま た ま 読 んで い た だ い て て。
で、 え っ と。ま あ そ れ で い ろ ん な メ デ ィ ア で ま た
紹 介 し て も ら っ て と か で、 も う ほ ん と幸 運 重 な り ま く っ た ん で す。
で、 ま あ ち ょ っ と 話 題 に し て も ら え たん で す ね。
ま あ、 あ の、 わ か り や す く 言 う と。で、 そ れ で あ の、 他 の 編 集 者、 僕 の お 会
い し て な い、 た く さ ん い ら っ し ゃ る 編集 の 方 が 目 に し て く だ さ っ て。
で、 本 当 に 発 売 後、 そ ん な 時 間 経 っ てな い 中 で、 わ ー っ と こ う オ フ ァ ー い た
だ い て。で、 ま あ そ の パ ニ ッ ク で し た け ど ね。
シ ョ ー ト シ ョ ー ト 売 れ な い っ て め ちゃ く ち ゃ 言 わ れ て て も 刷 り 込 ま れ て
た 状 態 で、 な ん か 複 雑 骨 折 し な が ら でも 歩 い て た み た い な 感 じ だ っ た ん で、
あ れ っ と 思 っ て。え、 こ こ は オ フ ァ ー。
え、 こ れ は オ フ ァ ー え え え み た い な。な る ほ ど、 そ ん な 感 じ で し た。
で、 そ っ か ら あ り が た い こ と に、 あ の、ま あ 今 に ま あ ざ っ く り と つ な が っ て
い く。と い う 感 じ。
じ ゃ あ や っ ぱ り あ れ で す ね。デ ビ ュ ー で き た。
ま あ デ ビ ュ ー で き た と い う か、 そ の 単行 本 が 出 せ た っ て い う と こ ろ で。
た だ ま あ、 そ の 作 品 が、 田 村 さ ん の 作品 が 多 分 本 物 だ っ た か ら。
え え、 あ の 周 り の 方 が 評 価 さ れ て。ま あ、 又 吉 さ ん も あ れ で す よ ね。
そ の 後 に 田 丸 さ ん が 原 作 の 海 酒 の。は い、 あ れ で す よ ね、 あ の 映 画 化 さ れ
た 時 の。は い。
主 演 で す よ ね。演 じ ら れ た の が 又 吉 さ ん で す よ。
ね。そ う な ん で す。
だ か ら も う、 そ う い う ご 縁 に も つ な がっ て い っ て。
っ て こ と な ん で す か？そ う で す。
ね じ。ゃ、 そ う す る と や っ ぱ り そ の デ ビ ュ ー
1:09:00
で き て、 そ の 反 響 が そ の 後 上 が っ て いっ た っ て こ と だ と 思 う ん で す け ど。
あ の 最 初 に あ っ た あ の 作 家 活 動 と、 あの 企 業 の 中 で の、 そ の 例 え ば ワ ー ク シ
ョ ッ プ で あ る。と か、 な ん な ら こ う、 商 品 開 発 に も あ
の 生 か し て い く っ て い う 話 が あ っ たじ ゃ な い で す か。
ま あ、 つ ま り こ れ も 結 構 や っ ぱ こ の 創作 を 生 業 さ れ て い る 方 に す ご い 気 に
な る と こ ろ な ん で す け ど、 創 作 だ け で食 べ て い く の っ て 結 構 大 変 な ん じ ゃ
な い で す か？っ て い う の を、 ち ょ っ と 無 遠 慮 な。
あ い や い。い で す よ。
全 然。あ の、 聞 か せ て い た だ き た く て。
で、 そ う す る と、 そ の、 じ ゃ あ、 え っ と、あ る 意 味 こ う 収 入 を 複 線 化 す る じ ゃ
な い ん で す け ど、 そ っ ち の 方 に も 生 かせ る な っ て い う ふ う に 思 っ た っ て い
う の は、 ど う い う 経 緯 が？あ っ た ん で す か。
そ う で す ね。い や、 も と も と あ の、 こ の 書 き 方 講 座
12年 前 2010。13年 始 め た え え、 理 由 と し て は、 や っ
ぱ り も う 純 粋 な 普 及 活 動 で す ね。な ん か そ の 収 入 面 の リ ス ク ヘ ッ ジ っ
て い う と こ ろ、 あ の、 た だ 自 覚 は し てま し た。
自 覚 は し て ま し た け ど、 ど れ が 一 番 心を 占 め て 比 率 が 占 め て た か と い う。
や っ ぱ り 好 き だ か ら や る、 普 及 活 動 で知 っ て ほ し い か ら や る っ て い う の が、
あ の こ れ も 嘘 偽 り な く て、 こ れ が あ の完 全 に 一 番 で す。
一 で す。こ の 理 由 は 一 で 七 ダ ン ト ツ 一 で す。
で、 そ の 後 で す ね。そ の 後 の 話 で 言 う と、 あ の 書 き 方 講 座
と い う。教 え る と い う 活 動 と か、 な ん か み ん な
で や る っ て い う こ と を、 ま あ 引 い て はそ れ が 企 業 に た ま た ま つ な が っ て い
く わ け で す け ど、 ま あ 当 初 か ら じ ゃ ない ん で す よ。
途 中 か ら な ん で す け ど、 あ の っ て な って い く ん で す け ど、 ま あ こ れ 僕 モ デ ル
と 言 い ま す か、 イ ン ス パ イ ア 源 は 俳 句な ん で す よ。
で、 え っ と、 愛 媛 県 松 山 市。僕 は 出 身 な ん で、 俳 句 の 街 で で、 僕、 あ
の 夏 樹 さ ん っ て い う か、 俳 人 の 方 も 大尊 敬 し て る ん で す け ど ね。
で、 あ の、 ま あ、 夏 井 さ ん に 限 ら ず、 あの 俳 句 の 世 界 っ て 句 会 っ て い う も。
の が あ っ て ま あ み ん な で、 ワ イ ワ イ やっ て え え ま あ 高 め あ っ た り と か 楽 し
み あ っ た り す る と。い え ば カ ル チ ャ ー が あ る ん だ と。
こ れ は あ の、 わ か っ て た り と か。あ の 夏 樹 さ ん も こ の 種 ま き 活 動 と い
う こ と で、 い ろ ん な 方 に 種 を ま か れ てた ん だ と い う こ と を 見 て き た 中 で、 や
っ ぱ り こ の 一 つ、 書 き 方 講 座、 ワ ー クシ ョ ッ プ っ て い う も の が、 あ の、 ま あ
皆 さ ん に 参 加 い た だ く こ と で、 ま あ 普及 の 上 で の、 ま あ、 あ る 意 味 収 入 で す
よ ね。に 経 済 的 な 活 動 と し て も あ る な っ て
い う の は、 あ の も と も と 考 え て は い まし た で、 そ れ が ま あ な の で。
最 初、 僕 は 小 学 校 で や ら せ て も ら っ たん で す け ど。
で、 そ の 後、 ま あ メ デ ィ ア に も 取 り 上げ て も ら う よ う に な っ て、 い ろ ん な と
こ ろ か ら あ の 呼 ん で い た だ け る よ うに な っ て。
で、 え っ と、 ま あ、 そ の 後、 企 業 は 2017で し た か ね、 そ の す ご い お 世 話 に な っ
て る 方 が い る ん で す け ど、 あ の、 そ の方 が あ の 僕 の 活 動 を 見 て く だ さ っ て
て。で、 あ の、 ま あ、 僕 の 方 法 が え え 企 業 で
も 発 想 で 活 か せ る と 思 う か ら、 ち ょ っと や っ て み ま せ ん か み た い な こ と を
言 っ て も ら っ て。で。
い や、 本 当 と 思 い な が ら、 本 当 っ す かみ た い な。
僕 だ っ て 書 き 方、 コ ー ス シ ョ ー ト シ ョー ト で す よ と 思 い な が ら も、 ま あ で も
そ の 方 が 言 っ て く だ さ っ て る こ と も、ま あ、 あ の 理 解 は し た で き た の で、 ま
あ、 あ と は 現 場 の 方 が ど う 思 っ て く ださ る か な か な と 思 っ て や ら せ て い た
だ い た ら、 す ご い 盛 り 上 が っ て ま して。
で、 そ こ か ら あ の、 ち ょ っ と ず つ。お 声 が け い た だ く よ う に な っ た。
と い う 感。じ で す か ね。
教 育 現 場 で の 書 き 方 講 座 っ て い う のが 先 に あ っ て。
1:12:02
で、 そ れ が 後 に あ の 企 業 の 中 で も で きる ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に。
ま あ 人 の ご 縁 で つ。な が っ て い っ た っ て こ と で す か？
そ う で す。う ん。
な ん で 2013 か ら 始 め て い る の で、 四年 後 と か で す か ね。
は い。四 年 後、 五 年 後 ぐ ら い に。
企 業 で 初 め て や ら し て も ら っ た。と い う 感 じ で す。
ね、 現 在 は そ の 講 座 だ け じ ゃ な く て、例 え ば そ の 企 業 さ ん の 商 品 に 対 し て、
そ の 書 き 下 ろ し の 作 品 を 書 く っ て こと も さ れ て ま す よ ね。
は い、 そ う で す ね。前、 あ の 田 丸 さ ん が あ の ラ ベ ル に 書 か
れ。た、 あ り が と う ご ざ い ま。
す ビ ー ル は い。あ の。
ま あ。ビ ー ル も 美 味 し か。
っ た で す し。い や、 あ り が と う。
ご ざ い ま す。あ の ラ ベ ル ビ ー ル 飲 み な が ら 小 説 を
読 む っ て い う の は な か な。か、 い い 体 験。
だ な あ と 思 っ た ん で す け ど、 あ り が とう ご ざ い ま す。
あ。あ い う 仕 事 を 始 め て い っ た っ て い う
の は、 ど う い う 経 緯 が あ っ た ん で すか？
え っ と、 そ っ ち は 文 脈 と し て は あ の 書き よ ろ え っ と、 コ ラ ボ で す ね。
え っ と、 文 脈。そ う で す。
コ ラ ボ 企 画 と い う そ の 文 脈 で。な の で、 企 業 さ ん に 赴 い て、 え え、 発 送
支 援 的 に や ら せ て い た だ い て い る とい う よ り も、 ま あ、 あ く ま で コ ラ ボ で、
例 え ば そ の ビ ー ル で 言 う と、 あ の 僕 は隙 間 ジ ャ ッ ク っ て い う の を や る ん で
す よ。で、 こ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト っ て。
え え、 ま あ 短 い の で、 隙 間 を ジ ャ ッ クで き る ん だ と。
で、 ま あ 軸 ま ず 時 間、 こ れ は 寝 る 前 とか 移 動 時 間 と か で す ね。
で、 こ れ は ま あ も う わ か り や す い ん です け ど、 だ け じ ゃ な く て、 物 理 的 空 間
を ジ ャ ッ ク で き る っ て い う こ と で、 まあ こ れ は あ の、 そ れ こ そ 詩 と か 俳 句 と
か、 え え 短 歌 と か 得 意 で、 あ の す ご いお し ゃ れ 展 示 と か っ て あ る じ ゃ な い
で す か。ま あ 僕 好 き な ん で す け ど、 は い は い、
あ の 階 段 に あ の 詩 が あ っ た り、 標 語 があ っ た り と か あ り ま す ね。
は い、 あ れ す ご い い い な と 思 っ て て、ま あ。
逆。に そ こ は 釈 草 原 に は な 割 と な っ て ん
で す け ど ね、 あ の ホ テ ル の ジ ャ ッ カ スと ま あ な ん で す け ど あ の シ ョ ー ト シ
ョ ー ト だ っ た ら あ の そ れ を 文 章 で でき る で、 こ の 文 章 の ジ ャ ッ ク っ て、 例
え ば 坊 ち ゃ ん の 一 部 を え え 展 示 ア ーテ ィ ス テ ィ ッ ク に 展 示 し ま し た よ と
か あ る ん で す よ ね。で、 た だ こ れ や っ ぱ り 抜 粋 で あ り、 も
っ と 言 う と、 こ れ は い う 作 品 の 強 さ があ る か ら で き る こ と な ん で す よ。
な ん で あ の 新 作？え え 作 家 の 新 作 で そ れ を や る と 今 ま
で は あ っ て な る わ け で す。な ん で す か、 こ れ だ と 全 文 じ ゃ も な い
し と な る の で。で も、 シ ョ ー ト シ ョ ー ト だ っ た ら 全 文
掲 載 が で き ち ゃ う ん だ と い う こ と で、え え、 例 え ば レ。
シ ー。ト を。
ジ ャ ッ ク す る レ シ ー ト に に 全 文 を。ま あ 印 刷 す る と か、 ま あ、 あ の し お り
と か、 ま あ、 わ か り や す い で す け ど、 他の 中 で、 あ の 松 山、 愛 媛、 松 山 の あ の デ
ィ ー デ ィ ー フ ォ ー デ ィ ー さ ん っ て、 ビー ル ク ラ フ ト ビ ー ル の 会 社 さ ん が あ
る ん で す ね。で、 そ こ の あ の 代 表 の 方 と す ご い あ の
意 気 投 合 さ せ て も ら っ て、 で、 え っ と、一 緒 に や り ま し ょ う よ と。
で、 僕 が あ の テ ー マ に 基 づ い て お 話 をラ ベ ル に 書 き 下 ろ す さ せ て も ら う。
で、 ク ラ フ ト ビ ー ル は そ れ に ち な む。例 え ば 花 花 火 っ て い う テ ー マ で、 僕 は
あ の 花 火 の。閉 じ 込 め ら れ て い る 小 さ な ビ ー 玉 が
あ る み た い な。ま あ そ う い う 不 思 議 な お 話 を 400 字
ぐ ら い で 書 き 下 ろ し て。で、 ビ ー ル は 花 火 に ち な ん だ 山 椒 を パ
ー ン と 聞 い て、 打 ち 上 が っ て い る よ うな 感 じ が し て 花 開 く み た い な。
ま あ、 そ う い う の を 感 で コ ラ ボ す る とい う 企 画 を や っ て て、 ち ょ う ど あ の、
こ の 秋 に あ の 第 三 弾 が 出 る ん で す けど、 た だ の 宣 伝 に な り ま し た け ど、 第
三 弾 は 大 事 で す。は い、 始 ま り と 終 わ り っ て い う 上 下 二
冠 組。カ ン は カ ン カ ン の カ ン な ん で す け ど。
っ て い う の に。あ れ な っ。
て い ま す。多 分 確 か に あ の 俳 句 詩 が 物 理 空 間 に
1:15:01
こ う 置 け る ん だ け ど、 た だ そ の 小 説 を置 け な い っ て い う の は お っ し ゃ る 通
り で す ね。で、 そ し て シ ョ ー ト シ ョ ー ト は い け る
わ け な ん で す ね。そ う な ん で す。
そ う な ん で す。あ、 そ れ は 確 か に な ん か 新 し い 可 能 性
で す ね。そ う な ん で す よ。
こ う な っ。た ら こ れ 隙 間 だ っ て い く ら で も あ っ
て。こ れ っ て 小 さ い く な く て も い い ん で
す。相 対 的 に 隙 間 に な っ て れ ば よ く っ て。
例 え ば、 あ の 別 の 事 例 で 大 型 ビ ジ ョ ンを ジ ャ ッ ク す る と い う の を や っ て。
は い、 こ れ は あ の 東 京 ヴ ェ ル デ ィ さ んと 一 緒 に や ら し て も ら っ た も の な ん
で。で す け ど、 え え で、 僕 の 作 品 じ ゃ な く
て、 書 き 方 講 座 で、 え え 生 ま れ た 子 供た ち の 作 品 で、 そ の サ ッ カ ー の 試 合 が
あ る 時 に、 お 子 さ ん た ち 感 染 者 の 方 のお 子 さ ん が え え 書 き 方 講 座 を 受 け て
も ら っ て。で、 お 話 は 可 愛 ら し い お 話 を 書 い て く
れ て。で、 そ れ を あ の ハ ー フ タ イ ム の 間 に 大
型 ビ ジ ョ ン に 文 字 と し て こ う 流 れ、 スラ イ ド し て い く と、 え え、 僕 は 放 送 席
で 読 ま せ て も ら う み た い な。ま あ、 そ う い う こ と も や ら し て も ら っ
て て。で、 大 型 ビ ジ ョ ン っ て 空 間 と し て は 大
き い じ ゃ な い で す か。で。
も や っ ぱ あ れ も 隙 間 な ん で す よ ね。み た い な ま あ 僕 も 隙 間 こ う い っ ぱ い
あ る ん で す け ど。実。
は 確 か に そ う っ す ね。だ か ら 物 理 の そ の 面 積 じ ゃ な く て、 本
来 そ の 文 字 が 入 っ て な か っ た と こ ろに 入 っ て い く っ て い う こ と な ん で す
か ね。そ う な ん で す。
あ あ、 そ う い う 目 で 世 の 中 見 る と、 確か に 全 然 あ り そ う で す。
ね。そ う な ん で す よ。
で、 僕 は こ の コ ン セ プ ト は 物 語 を 街 に連 れ 出 す っ て こ と な ん で す よ。
で、 あ の、 本 当 に こ の 本 屋 さ ん っ て、 残念 な が ら ど ん ど ん な く な っ て い く 事
実 と の 話 で す け ど、 大 好 き で す け ど、は い。
で、 紙 の 方 も な か な か 難 し く な っ て いく 中 で、 ま あ 本 っ て 素 晴 ら し い も の で
あ り、 い い も の っ て い う の を 言 い 続 ける。
こ れ も 絶 対 必 要 だ と 思 う ん で す よ。絶 対。
で。そ の 上 で す。
そ の 上 で、 や っ ぱ な か な か こ の 来 て もら え る 場 所 が な く な っ て、 本 屋 さ ん の
こ と で す ね。な く な っ て い る で、 え え、 そ の わ ざ わ。
ざ。立。
ち 寄 っ て く だ さ る 方 も 残 念 な が ら 少な く な っ て い る で こ こ や っ ぱ そ こ そ
こ に 対 し て こ っ ち か ら 連 れ て い か ない と。
物 語 の 街 に 連 れ 出 し て、 と に か く 見 ても ら う、 触 れ て も ら う、 読 ん で も ら う
っ て こ と を、 も う あ が か な い と 相 当 厳し い だ ろ う な と 思 っ て る ん で す よ。
な の で、 あ の、 僕 は そ の 例 え 時 に レ シー ト の 形 で 世 の 中 に 連 れ 出 し た り と
か、 あ の ま あ ビ ー ル 缶 の ク ラ フ ト ビ ール の 缶 で 連 れ 出 す。
ま あ こ れ 自 分 一 人 で は で き な い の で、い ろ ん な 人 の お 力 を 借 り て、 ま あ コ ラ
ボ 企 画 と し て 街 に 連 れ 出 す っ て い う。ま あ そ れ は や っ ぱ り 意 識 し て や ら な
い と。と。
思 っ て る こ と。ま あ、 面 白 い で す よ め っ ち ゃ 好 き で 面
白 い ん で す け ど で も、 あ の 同 時 に、 やっ ぱ や ら な い と。
う ん。や っ ぱ 厳 し い な っ て い う の は あ り ま
す ね。う ん。
物 語 を 街 に 連 れ 出 す で す ね。い や、 な ん か こ れ も あ れ で す ね。
あ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト の ア イ デ ィ アじ ゃ な い ん で す け ど、 あ の 物 語 っ て 動
く も の じ ゃ な い と は 思 う ん で す け ど。そ う か、 そ れ。
あ の、 そ れ が 擬 人 化 さ れ て、 な ん か 街に 出 て る な ん か イ メ ー ジ が あ。
あ。嬉 し い で す ね。
来 ま し た ね。で、 最 後 に ち ょ っ と あ の、 今 後 の 話 な
ん で す け ど、 ま あ そ う す る と、 ま あ、 ショ ー ト シ ョ ー ト 作 家 と し て、 作 品 は も
ち ろ ん、 夏 季、 そ し て 復 旧 活 動 も し って い う 田 村 さ ん な ん で す け ど、 こ の 後
や っ て い き た い こ と っ て い う の は ある ん で す か？
や っ ぱ た く さ ん あ り ま す ね。も う で き て な い こ と ば っ か り な ん で
す け ど、 あ の、 ま あ い っ ぱ い あ る 中 で、ま あ 例 え ば あ の、 ま あ 僕 は ラ イ バ ル と
か 仲 間 と か も ど ん ど ん 出 て ほ し い し、で な い と 不 健 全 で す し ね。
ま あ、 市 場 を 盛 り 上 げ る た め に、 ま あ市 場 と い う か、 ま あ、 シ ョ ー ト シ ョ ー
1:18:01
ト を 盛 り 上 げ る た め に 必 要 な ん で、 例え ば そ こ の 育 成。
え え、 そ し ま あ 発 掘。育 成 で す ね。
え え、 ま あ 松 山 市 で ポ ッ チ ャ 文 学 賞 って 登 竜 門 み た い な も の を 今 や っ て ま
す け ど も、 や っ ぱ そ の 先 を ど ん ど ん 開拓 し て、 耕 さ な い と い け な い で す と か
あ る ん で す け ど、 ま あ 自 身 の 活 動 で 言う と、 あ の、 僕 は も う 海 外 で も 広 げ て
い き た い な と 思 っ て い て。ま あ こ こ 数 年、 あ の 海 外 で も ご 縁 が あ
っ て。え え、 ま あ、 い く つ か 翻 訳 は あ の し て
も も ら っ て は い ま す け ど、 ま あ 書 き 方講 座 と か わ か り や す い で す か ね。
あ の、 2024年 も で す ね、 あ の 中 国 を 回ら せ て も ら う 現 状 も。
回 ら せ て も ら っ て、 そ れ は 日 本 語 学 習者 の 方 で す け ど ね。
中 国 で 日 本 語 を 学 ば れ て い る 方 に、 基本 は 日 本 語 で 受 け て も ら っ た り で す
と か、 あ の 通 訳 の 方 に 入 っ て も ら って、 海 外 の 言 葉 で も や っ て る ん で す。
時 々 や る ん で す け ど ね と か、 あ の、 なん か そ う や っ て 海 外 の 方 に 知 っ て も
ら う で、 ま あ。ま あ 逆 輸 入 的 と い う か、 言 い ま す か
ね、 ま あ、 そ の こ っ ち か ら 発 信 し て いっ て、 う ん っ て な る と、 ま あ、 ど ん ど ん
や っ ぱ 可 能 性 と し て は ま だ ま だ 惚 れる な と。
で、 僕 そ の 活 動、 ま あ そ の た ま た ま です よ。
最 初 は あ の、 声 か け て い た だ い て 不 安で し か な い ん で す け ど、 や ら し て も ら
っ た ら あ れ で き た と、 あ の 皆 さ ん か けた と び っ く り っ て な っ て。
で、 そ う い う 時 に 考 え た ん で す。で、 言 語、 言 語、 表 現 っ て 国 境 を 越 え な
い と 辛 い っ て 言 う じ ゃ な い で す か。で、 ま あ そ れ は そ う な ん で す。
最 後 は ニ ュ ア ン ス と。か も 含 め て ま あ た だ あ の シ ョ ー ト シ
ョ ー ト は 超 え や す い。そ う で す か。
僕 は 超 え ら れ る。な ん で か と い う と、 あ の や っ ぱ シ ン プ
ル な あ の ワ ン ア イ デ ィ ア と、 シ ン プ ルな ス ト ー リ ー と こ れ は 何 に が 近 い か
っ て。こ れ 僕 な り で す け ど、 考 え た の は 結 局
や っ ぱ 神 話。民 は 昔 話。
に 近 い ん で す、 多 分 ほ ど は い、 で も との シ ョ ー ト 状 態、 昔 話 的 な と こ ろ あ る
ん で す。ル ー ツ の 人、 ル ー ツ と。
ま あ で も そ う な ん、 あ の、 近 接 な ん です ね。
で、 え っ と っ て な る と 世 界 で な ん か 近し い よ う な 民 話 と か 神 話、 あ の 昔 話 と
か っ て、 ま あ 何 個 か あ る じ ゃ な い で すか。
は い、 あ の 感 覚 が 多 分 近 く っ て で、 ワン ア イ デ ア で、 え え。
し か も そ れ が シ ン プ ル に 展 開 さ れ てい く。
え え 言 語 表 現 も も ち ろ ん 大 事。オ リ ジ ナ ル な も の な ん で す が、 あ の 本
質 は 言 っ て、 本 質 が 一 番 先 に 来 る の は超 え て い き や す い。
要 素 な ん で す よ ね。で も う 一 つ 背 景 が あ っ て、 こ れ 多 分 こ
れ よ く も あ る こ の 世 界 の 均 質 化 な んで す よ。
で、 例 え ば し ゃ べ る ト イ レ と か 走 る トイ レ と か っ て 言 っ た り。
ま あ 身 近 に あ る も の が こ う 似 通 っ てる ト イ レ の イ メ ー ジ と か。
テ レ ビ も そ う で す。関 係 ネ ッ ト も パ ソ コ ン は い。
で、 ま あ こ れ こ れ よ く も あ る こ と な んで す よ。
な ん で す け ど、 そ れ も 多 分 一 つ や り やす い 要 因 に な っ て る。
で、 か つ あ の、 じ ゃ あ こ れ が 真 の オ リジ ナ ル な も の か ど う か 云 々 の 話 は ま
た 議 論 は 別 で あ る ん で す け ど ね。多 分 そ の 書 き 方 講 座。
そ し。て。
そ の 最 初 の 入 り 口 と し て 取 り 組 ん でい た だ く に あ た っ て、 広 が り や す さ を
は ら ん で る か ど う か で 言 っ て、 や っ ぱは ら ん で る ん で す よ。
な の で 僕 は 書 き 方 講 座 を こ う 海 外 でも や っ て い た だ い て。
あ と 当 然、 自 分 の 作 品 も そ う な ん で すけ ど ね。
あ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト で 国 境 を 越 えて い く っ て い う で。
た だ し、 や っ ぱ り 地 元 と 言 い ま す か、あ の ま あ 日 本、 そ れ か ら 地 元、 愛 媛、 松
山 は も ち ろ ん こ れ を お ろ そ か に す るつ も り が 毛 頭 な い の で、 も う し っ か り
1:21:01
そ こ と は も う 真 正 面 か ら 向 き 合 わ せて。
も。ら い な が ら と い う か 勝 手 に 僕、 は 大 事
に さ せ て も ら い な が ら、 あ の、 そ う、 ちゃ ん と こ の 広 げ る っ て こ と も や っ て
い き た い な と 思 っ て る っ て い う の が、ま あ 今 後 の、 ま あ た く さ ん あ る う ち の
一 つ で す か。い や、 そ う で す か。
海 外 は。あ の、 そ う か。
シ ョ ー ト シ ョ ー ト だ か ら こ そ い け るん で す ね。
こ れ は す ご い 面 白 い 話 だ な と。思 い ま し た。
そ う 思 い。ま す。
だ か ら 文 脈 依 存 性 が 低 い っ て こ。と。
そ う な ん で す。そ う で す よ ね。
そ う な ん で す よ。そ っ か、 ワ ン ア イ デ ア で。
そ う で す よ ね。言 葉 を あ の、 面 白 く つ な げ て い っ て。
で、 最 後 こ う、 印 象 的 な 結 末 を や る って い う の は、 ま あ 英 語 圏 で あ ろ う が、
中 国 語 圏 で あ ろ う が、 本 質 は 変 わ ら ない っ て こ と で す ね。
そ う な ん で す よ。い。
や い や、 ち ょ っ と。ぜ ひ こ の 手 法 を 広 め て い っ て い た だ
き た い で す ね。ワ ー ル ド ワ イ。
ド に い や し た い で す ね。本。
当 に い や と い う こ と で、 あ の す ご い 面白 い お 話 で し た。
そ し て 途 中 の あ の プ チ ワ ー ク シ ョ ップ は も う び っ く り し ま し た。
本 当 に あ り が と う ご ざ い。ま す、 は い。
と い う こ と で、 こ の 後 で 締 め て い き たい と 思 い ま す。
田 丸 さ ん、 今 日 は あ り が と う ご ざ。い ま し た。
あ り が と う ご ざ い。ま し た。
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文で し た。
も し 番 組 に 価 値 を 感 じ く だ さ い ま した ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高
評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ され ば 嬉 し い で す。
エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タカ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投
稿 く だ さ い。そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
い。
