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ク ロ ニ ク ル お は よ う ご ざ い ま す。2025年 3月 9日 日 曜 日。
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の野 村 貴 文 で す。
こ の 番 組 で は 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界 のメ ガ ト レ ン ド わ か る ニ ュ ー ス を 解 説
し て い ま す。日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て 誠 に
あ り が と う ご ざ い ま す。さ て、 今 日 は 日 曜 版 と し て 1週 間 に 廃
止 さ れ た ニ ュ ー ス を 振 り 返 っ て い きま す。
休 日 の お 共 に リ ラ ッ ク ス し た 気 持 ちで お 聞 き い た だ け れ ば 嬉 し い で す。
そ れ で は さ っ そ く お 呼 び し ま す。igpi グ ル ー プ 共 同 経 営 者 の 塩 野 誠 さ
ん で す。今 週 も よ。
ろ し く お 願 い し ま す。は い、 み な さ ん お 疲 れ 様 で す。
今 週 も よ ろ し。く お 願 い し ま す。
つ い に で す ね、 あ の、 今 週 月 曜 日 に。ニ ュ ー ス コ ネ ク ト。
配 信 1000回 を 迎 え ま し た。お め で と う ご ざ い ま す。
1000回 到 達 し ま し た ね。到 達 し ま し た。
も う こ れ も ひ と え に リ ス ナ ー の 皆 さん の お か げ で ご ざ い ま す。
本 当 に 聞 い て く だ さ る 皆 さ ん が い らっ し ゃ る か ら、 こ こ ま で 来 ま し た。
は い、 あ り が と う。ご ざ い ま す。
ち な み に、 ニ ュ ー ス 小 話 は 今 回 で で すね。
155回目 と な り ま し た。え？
そ ん な に や っ て る ん で す か？そ？
う な ん で す よ。本 日 は。
あ れ？そ ん な に 話 し た か？
な そ う で す よ。三 年 間 お 話 に な っ て ま す か ら。
ね。お し ゃ べ り す ぎ ま す け ど ね、 そ う 話 し
て た ら。そ う で す ね。
う ん。そ ん な に 話 し て た ん で す ね。
は い。毎 回 一時間 弱。
そ う な ん で す よ。だ か ら 155時間 分 聞 い て い た だ く と、 こ
の 三 年 間 の 国 際 情 勢 が す べ て わ か ると い う で す ね。
ま あ、 そ う い う 仕 立 て。な っ て お り ま す が。
そ う で す ね。ま あ で も こ の 三 年 間 ち ょ っ と 世 界 変
わ り す ぎ で す け ど ね。本 当 に？
そ う で す ね。い く ら な ん で も。
塩 野 さ ん が 先 週 お っ し ゃ っ て ま し たけ ど、 三 年 前 に 三 年 後 こ う な っ て る よ
っ て 言 っ て、 誰 が 信 じ た だ ろ う か っ てい う こ と で す も ん ね。
そ う そ う そ う。タ イ ム リ ー プ し て は い、 今 度 は ね と か
言 っ て、 ア メ リ カ と ロ シ ア が 組 む ん だよ ね と か 言 っ て。
第 二 次 世。界 大 戦 の 時 は、 ほ ら、 日 独 伊 三 独 同 盟
が フ ァ シ ズ ム だ っ た じ ゃ ん っ て 言 って る。
は い。今 度 は ね、 日 独 伊 の 方 が 民 主 主 義 国 家
み た い な 話 で。で、 フ ァ シ ズ ム 側 が ね、 ロ シ ア と ア メ
リ カ な ん で す よ っ て 言 っ て る。こ れ や ば い。
ま あ と い う な ん か、 世 界 線 に は こ う 来て し ま っ た わ け で す ね。
我 々。は い や ー。
そ れ、 す ご い こ と で す よ。そ う で す ね。
確 か に。ま あ、 日 本 も こ の 立 ち 位 置 で す し、 あ
の イ タ リ ア が 結 構 キ ー マ ン に な っ てま す も ん ね。
キ ー パ ー ソ ン に。あ。
あ、 メ ロ ー ニ 氏 が い ま す し。メ ロ ー ニ 氏 が そ う で す よ。
ね？そ う そ う そ う。
な ん か 海 外 の ジ ャ ー ナ リ ス ト と か 研究 者 と 話 し て て。
パ ー ソ ン ト ゥ ー パ ー ソ ン っ て。だ か ら 人 と 人 の 外 交 に な っ ち ゃ っ て
る み た い。え え、 こ う イ タ リ ア の メ ロ ー ニ 氏 は？
は い、 ト ラ ン プ 氏 に 対 し て 割 と こ う 物を 言 え る と。
か。そ う で す ね。
マ ク ロ ン 氏 は ね、 い ろ ん な こ う ね。高 齢 の 方 々 の 知 っ た。
や っ て る。と か。
知 っ た を や っ て る と か。そ う で す ね。
は い。他 を や っ て る と だ か ら。
こ う 人 対 人 に な っ ち ゃ っ て る み た いな 感 じ で ね。
お 話 し て 三 年。う ん。
三 年 す ご い っ す ね。で も な ん か こ れ、 歴 史 の 教 科 書 に ど う
書 か れ る の か な っ て 最 近 本 当 に 思 いま す か ら。
本 当 に そ う で す ね。ま あ、 例 え ば 百 年 後 に こ う、 こ れ が 総
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括 さ れ た 時 に、 ま あ 多 分 色 々 な 流 れ が語 ら れ る ん で し ょ う け ど、 ど う 今 が 位
置 付 け ら れ る か っ て 話 で す よ ね。本 当 で す よ ね。
い ろ ん な イ ン タ ー ネ ッ ト ミ ー ム と かが 引 用 さ れ る の か な っ て い う。
あ あ、 電 子 上 で こ う い っ た 情 報 が 飛 び交 っ た 時 代 で す よ。
み た い な こ と か も し れ な い。で す ね。
そ し た ら 百 い い ね ご と に フ ァ ン ス ク大 統 領 の 顔 を 大 き く す る と か い う エ
ッ ク ス と か ね。あ、 そ ん な エ ッ ク ス あ る ん で す か？
今 あ る ん で す か？そ う で す か。
い や い や、 ま あ と い う こ と で、 ち ょ っと こ の で す ね、 1001回目 以 降 も で す ね。
ぜ ひ 皆 さ ん お 付 き 合 い い た だ け れ ば嬉 し く 思 い ま す。
は い。そ れ で は こ の 後、 ク ロ ニ ク ル か ら の お
知 ら せ が ご ざ い ま す。3月 7日 金 曜 日、 ク ロ ニ ク ル 製 作 の 新 番
組 誰 も や ら な い ビ ジ ネ ス の 作 り 方 がス タ ー ト し ま し た。
こ の 番 組 は、 日 本 で 前 例 の な い ビ ジ ネス に 取 り 組 む と き に 一 体 何 が 起 き る
の か、 一 人 の 起 業 家 の 企 業 ヒ ス ト リ ーを 語 り な が ら、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン 全 般
の キ ャ リ ア に 役 立 つ メ ッ セ ー ジ を 読み 解 い て い く 内 容 で す。
メ イ ン エ ム シ ー は 医 療 ス タ ー ト ア ップ ア ル バ ロ ボ 代 表 の 桜 戸 渉 さ ん。
セ ル フ 透 析 と い う 人 工 透 析 患 者 の 方々 が 日 常 生 活 を 営 み な が ら 治 療 を 続
け ら れ る サ ー ビ ス を 運 営 さ れ て い ます。
こ の サ ー ビ ス は 日 本 で は ほ ぼ 前 例 がな く、 立 ち 上 げ る 時 に は 様 々 な 苦 労 が
あ り ま し た。そ の 体 験 談 か ら 学 び に な る メ ッ セ ー
ジ を 浮 か び 上 が ら せ て い き ま す。そ し て 相 方 役 は 情 報 社 会 学 者 の 塚 越
健 司 さ ん に 勤 め て い た だ い て い ま す。塚 越 さ ん の 軽 妙 な MC で ビ ジ ネ ス 読 み
物 な ら ぬ 気 軽 に 聞 け る ビ ジ ネ ス 聞 き物 に な っ て い ま す。
概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し ま す の で、 ぜひ お 聞 き い た だ け れ ば 嬉 し い で す。
そ れ で は 1週 間 の ニ ュ ー ス を 振 り 返 って い き ま す。
ま ず は 月 曜 日 で す。ま あ、 今 週 は こ の ニ ュ ー ス 一 色 だ っ た
ん で す が、 ア メ リ カ と ウ ク ラ イ ナ の 首脳 会 談 に 関 し て で す。
28日 に ア メ リ カ ト ラ ン プ 大 統 領 と ウク ラ イ ナ の ゼ レ ン ス キ ー 大 統 領 が ホ
ワ イ ト ハ ウ ス で 会 談 を 行 い ま し た。こ の 会 談 は 記 者 に も 公 開 さ れ る 形 で
始 ま り ま し た が、 開 始 か ら お よ そ 40分頃、 報 道 陣 か ら ロ シ ア に 関 す る 質 問 が
出 た こ と を き っ か け に 激 し い 口 論 に発 展 し ま し た。
そ し て、 当 初 予 定 さ れ て い た 共 同 記 者会 見 も 中 止 に な っ た ほ か、 こ の 会 談 で
調 印 す る と み ら れ て い た ウ ク ラ イ ナの 鉱 物 資 源 の 権 益 を め ぐ る 合 意 文 書
の 署 名 も 見 送 ら れ ま し た。今 回 で す ね、 こ の 首 脳。
会。談 で。
は 草 案 段 階 で は ウ ク ラ イ ナ で の の 鉱物 資 源 か ら 得 ら れ る 収 益 を ア メ リ カ
と 共 同 を 設 立 す る 基 金 に 拠 出 す る とい う 内 容 で、 そ の 見 返 り に ウ ク ラ イ ナ
側 は ア メ リ カ か ら の 安 全 保 障 を 求 めて い ま し た が、 今 回 で す ね、 会 談 が 決
裂 し た こ と に よ っ て 先 行 き が 不 透 明に な っ て い ま す。
は い、 と い う こ と で、 こ の ト ラ ン プ 氏、そ し て バ ン ス 氏 で す ね。
ト ゼ レ ン ス キ ー 氏 の 会 談 の 様 子 ま あ、こ れ 本 当 に 全 世 界 を 映 像 が 駆 け 巡 っ
た と 思 う ん で す け ど、 ま ず 篠 さ ん、 これ に つ い て は ど う な り ま。
し た で し ょ う か？そ う で す ね。
覇 権 主 義 の 世 界 に な っ て し ま っ た のか な と 思 い ま す が。
は い は い。ま あ、 覇 権 主 義 と い う の は、 ま さ に 大
国 が 大 国 の た め に 政 治 を す る。ま あ、 大 国 が 自 分 の や り た い 好 き な こ
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と を や る、 や り た い こ と を や る た めに、 ま あ 軍 事 経 済 政 治 で、 ま あ 自 分 よ
り 弱 い 中 小 国 に 対 し て、 中 小 国 が 自 分た ち で 決 め て、 自 分 た ち で 国 を や っ て
い こ う と い う 主 権 を、 ま あ 侵 害 す る こと が い っ ぱ い 起 き る。
っ て い う の は 覇 権 主 義 の 世 界 で す けれ ど も。
は い、 ま さ に ね、 こ の ア メ リ カ ウ ク ライ ナ の 首 脳 会 談、 も う テ レ ビ の 前 で み
ん な が 唖 然 と す る と い う 話 な ん で すけ ど も。
は い、 ア メ リ カ の、 も う こ の オ ー バ ルオ フ ィ ス ホ ワ イ ト ハ ウ ス の、 ま あ 大 統
領 執 務 室 の、 こ の 会 談 み た い な、 ま あ首 脳 会 談 と い う の を、 ま あ 30年 以 上 追
っ て る ア メ リ カ の 記 者 と か ジ ャ ー ナリ ス ト が、 み ん な も う こ ん な の 見 た こ
と は な い っ て。言 い 合 っ て る っ て い う 話 な ん で。
こ れ は も う 全 然 ノ ー マル じ ゃ な い。は い。
前 代 未 聞 の 首 脳 の 言 い 争 い み た い なこ と が ま ず レ ベ ル 感 と し て は あ っ て。
で、 ま あ、 せ っ か く い ろ ん な 情 報 が 出て る の で、 こ こ で 整 理 し た い と 思 う ん
で す け ど も。で、 最 初 に、 実 際 に や り 取 り の 前 に、 ま
あ 当 た り 前 な ん で す け ど も、 ま ず 忘 れち ゃ い け な い の は ウ ク ラ イ ナ が 絶 対
に 譲 れ な い。も う こ れ を ゼ レ ン ス キ ー 氏 は こ れ だ
け お 願 い し ま す っ て 取 り に 来 た。交 渉 状 の お 話 っ て い う の が、 ア メ リ カ
か ら の 安 全 保 障 の 確 約。は い、 守 っ て く れ る よ と い う。
と こ ろ で、 そ れ に 対 し て ア メ リ カ 側 は交 渉 と し て、 い や、 や っ て も や ん な く
て も 別 に い い よ み た い な っ て い う のと、 あ と ま あ ト ラ ン プ 大 統 領、 バ ン ス
副 大 統 領 は ま あ、 国 内 向 け に な ん で 遠い 国 の た め に こ ん だ け 金 払 っ て ん だ。
そ れ を 全 部 や め て や る、 取 り 返 し て やる っ て い う の が 言 え れ ば い い。
う ん し、 自 分 た ち と し て は こ の 交 渉 にお い て 重 要 な い、 つ い つ ま で に 何 か 決
め な き ゃ い け な い と か、 自 分 た ち も この 条 件 を 取 り に 行 か な い と い け な い
っ て い う の が ア メ リ カ が い な い の で、そ う い う 交 渉 っ て い う の は ア メ リ カ
側 に と っ て 極 め て 有 利。は い。
別 に ど っ ち で も い い ん で す け ど ね。み た い に 言 え て。
し ま う ん で は。い。
そ う い う 状 況 で き た と い う の は ま ずあ り ま す ね。
え え、 最 初 が ま ず そ う っ て こ と で すね。
は い。で、 こ こ で こ の ど う い う 会 話 に な っ て
し ま っ た か な ん で す け ど も。は い、 ま ず 結 論 か ら こ う。
バ ン ス 副 大 統 領 が 1回 で も 礼 を 言 っ たの か み た い な、 だ い ぶ 険 悪 な、 そ ん な
の あ る か い っ て い う ぐ ら い 険 悪 な って 話 に な る 手 前 の と こ ろ は 私、 全 部 見
ま し た け ど も、 は い、 ま あ そ れ ほ ど 険悪 な と こ ろ も な く と い う と こ。
だ っ た と 思 う ん で、 そ こ は 一 つ の 転 換期 に な っ て。
で、 当 初 こ れ を み ん な 見 た 時 に、 こ れは 仕 組 ま れ て た の か、 仕 組 ま れ て な か
っ た の か み た い な 議 論 も あ っ た と 思う ん で す け ど も。
そ う で す ね。は い。
私。は ど ち ら か と い う と バ ン ス ク 大 統 領
が ま あ ち ょ っ と 行 き 過 ぎ た っ て い うか、 言 い 切 っ て し ま っ た っ て い う か、
い う と こ ろ な の か な と は 感 じ ま し たと。
で、 実 際 の 会 話 な ん で す け ど も。あ、 ち な み に こ の、 結 構 日 本 語 訳 で い
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ろ い ろ 最 初 出 た と 思 う ん で す よ ね、 映像。
そ う で す ね。は い。
ま あ、 NHK も 中 継 し て ま し た し。は い、 そ。
う で す ね。あ と 多 分 そ の 際 に、 こ れ AI ま だ ダ メ
だ な と い う か、 あ れ だ っ た ん で す けど、 多 分 結 構 皆 さ ん 機 械 翻 訳 で 翻 訳 し
て 出 し た り と か、 日 本 語 に な っ て て、日 本 語 字 幕 つ け て く れ て る 人 と か い
た と 思 う ん で す け ど も、 結 構 ニ ュ ア ンス 的 に は 違 う か な と か、 ち ょ っ と 間 違
っ て る な み た い の が あ っ て。あ、 そ う で す か。
え え。な の で、 最 初 そ う い う の 見 た 時 は、 あ
あ、 や っ ぱ り こ う い う の に も 誘 導 さ れち ゃ う な っ て い う の と か で す ね。
ち ょ っ と 感 じ ま し た ね。あ、 そ う で す か。
ど の あ た り が 違 っ た ん で す か？あ、 ど う で？
す ね、 ち ょ っ と 正 確 に は 思 え な い で すけ ど も、 こ の 役 じ ゃ な い よ な み た い の
は、 言 っ て る 言 葉 と 書 い て あ る 言 葉 の違 い み た い の は あ り ま し た ね。
う ん、 そ う な ん で す ね。な る ほ ど。
で、 ま あ、 そ う す る と 流 れ と し て は、 バン ス 氏 が 一 歩 あ の 場 で 踏 み 込 ん だ、 踏
み 込 ん で し ま っ た っ て い う 感 じ な ん？で す か？
か？と 思 っ た ん で す け ど も。
で、 こ こ で ち ょ っ と 会 話 を 考 え て み まし ょ う と い う こ と で。
ま ず ま あ、 先 ほ ど の 安 全 保 障 の 確 約 ほし い よ っ て 言 っ た 時 に、 ト ラ ン プ 氏 が
私 は も う 安 全 保 障 に つ い て 話 し た くな い ん だ っ て 言 っ て、 と に か く こ の デ
ィ ー ル を 成 立 さ せ た い か ら で、 安 全 保障 は も う め ち ゃ く ち ゃ 簡 単 な ん だ っ
て 言 っ て る ん で す よ ね。で、 そ れ に 対 し て い く つ か あ っ た 中
で、 ゼ レ ン ス キ ー 氏 が 自 分 が 大 統 領 にな る 前 の ウ ク ラ イ ナ で、 も う プ ー チ ン
大 統 領 は 25回 も 停 戦 を 破 っ て て、 停 戦を や る と は 意 味 な い ん だ と。
ア メ リ カ は 守 る っ て い う の を 言 っ てく れ る と 意 味 な い ん だ っ て。
ま あ、 こ れ が あ り ま す よ ね、 は い は い。え え。
で、 そ の 領 土 を 返 す 返 さ な い 領 土 を どう い う と こ で、 ま あ 凍 結 す る し な い っ
て い う の は、 実 は 大 前 提 と し て は、 ロシ ア プ ー チ ン 大 統 領 は そ も そ も ウ ク
ラ イ ナ を 国 家 と し て 見 て な い ん で うん。
な の で 領 土 を ち ょ っ と と っ て っ て いう の は 本 質 と は 違 う ん で す よ ね。
は い。基 本 的 に あ そ こ は 主 権 国 家 じ ゃ な い
っ て 言 っ て る ん で す。う ん、 え え だ と す る と、 割 と そ こ に 関
し て は ゼロ イ チ で、 ま あ が ゆ え に 最 初に は 機 運 に 侵 攻 し た わ け で。
で、 3日 ぐ ら い で そ れ も ロ シ ア に 戻 るっ て い う か、 歓 迎 さ れ て 戻 る と 思 っ て
た ん で。ま あ こ こ も ち ょ っ と 実 は 全 然 概 念 が
違 う っ て い う の が あ っ て。で、 そ ん な 中 で 停 戦 っ て い う の は 意 味
な い か ら、 ア メ リ カ が 守 る っ て い う 約束 を し て く れ っ て 言 っ た 時 に、 そ の 話
は し た く な い っ て い う の は、 ま あ ち ょっ と あ っ た っ て い う の が は い は い あ
っ て。で、 こ の 交 渉 の 転 機 に な っ て し ま っ た
の は、 バ ン ス 副 大 統 領 が 割 っ て 入 っ た際 に、 ま あ バ イ デ ン 大 統 領 の 名 前 を 言
え な い ん で す。で す け ど、 バ イ デ ン 大 統 領 の こ と を 指
し て、 プ ー チ ン に 厳 し い こ と を 言 う 大統 領 が い て、 あ い つ が ダ メ だ っ た ん だ
み た い な 風 な 感 じ を 言 っ て。で、 そ し た ら プ ー チ ン が ウ ク ラ イ ナ に
侵 攻 し て し ま っ た ん だ っ て い う。で、 そ の 後、 実 は こ こ の キ ー ワ ー ド が、
役 と し て は 外 交 な ん で す け ど、 デ ィ プロ マ シ ー 外 交 に 取 り 組 む こ と な ん だ
っ て バ ン ス 氏 が 言 う ん で す よ ね。は い、 は い。
で、 そ れ は 今 ダ メ な、 ま あ 言 っ て な いで す け ど、 カ ッ コ ダ メ な バ イ デ ン で は
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な く て、 今 ト ラ ン プ。大 統 領 様 が や っ て い る 女 な ん だ っ て
い う 形 で。ま あ、 な ん と い う か、 こ う バ ン ス 氏 は
ま あ、 う ち の 大 将、 最 高 だ ぜ っ て い うこ と ま で 言 い に 行 っ た っ て い う。
な る ほ ど。そ れ を 言 お う と す る た め に カ ッ ト イ
ン し た っ て こ と な ん で す ね。バ ン ス 氏 と し て は。
多 分。だ か ら 多 分、 ま あ、 バ イ デ ン ダ メ じ ゃ
ん で。ト ラ ン プ 氏 最 高 な ん で す よ。
う ち の 大 将 最 高 な ん で す よ っ て い うの で、 ま あ、 カ ッ ト イ ン し た ふ う に は
見 え て い て。は い は い。
で、 た だ そ の 時 に キ ー ワ ー ド の 外 交 って い う 言 葉 を。
使 っ ち ゃ っ た ん で す よ ね。は い は い。
で、 実 は そ こ ま で あ ん ま り 外 交 と 話 して な く て、 キ ー ワ ー ド と し て し て な く
て。そ れ で で、 ゼ レ ン ス キ ー 氏 が え、 外 交
っ て ど う い う 意 味？外 交 っ て っ て い う。
は い、 そ う で す よ ね。な ん か こ の あ た り か ら ち ょ っ と 雲 行
き が。怪。
し く な い。雲 行 き が。
え え。私 も 動 画 見 た ん で す け ど。
は い。で、 こ の 外 交 を。
取 り 方 に よ っ て は こ れ が 定 義 さ れ ない ん で す け ど も、 取 り 方 に よ っ て は 領
土 を 渡 す。鉱 山 権 益 を 渡 す。
そ れ で 停 戦 す る っ て い う の を 外 交 とし て 言 っ ち ゃ っ て た 場 合、 そ れ だ け は
絶 対 に ウ ク ラ イ ナ が 譲 れ な い。う ん。
え え。な の で、 そ れ の 前 提 と し て は、 ア メ リ
カ の 安 全 保 障 の 確 約 は い。な の で、 そ の 外 交 の 中 身 が 自 分 の 思 っ
て い る の と 違 う と。ま あ 困 る っ て い う の は 本 当 に あ っ た
ん で す よ ね。は い は い。
そ こ で な ん か や っ ぱ 外 交 っ す よ ね って。
こ う、 や っ ぱ り ト ラ ン プ 大 統 領 の お っし ゃ る バ ン ス さ ん、 ト ラ ン プ さ ん の お
っ し ゃ る 通 り 外 交 で す よ ね っ て 乗 っち ゃ う と。
は い。自 分 の 持 っ て い る 外 交 と 違 う 可 能 性
は 確 か に あ る。う ん、 な る ほ ど な る ほ ど。
だ か ら、 ど ん な 外 交 な ん で す か？っ て い う ふ う に 確 認 し た っ て こ と で。
す か、 そ う で す ね。ま あ、 あ と、 ち ょ っ と イ ラ ッ と し た か
も し れ な い で す け ど。も。
は い は い え。え？
あ、 な ぜ な ら。え え。
い や、 そ の 外 交 で 停 戦 が 破 ら れ て る んだ っ て 思 っ て る。
は い、 そ。う い う こ と で す ね。
は い。で、 自 分 た ち の 仲 間 た ち が。
ど ん だ け な く な っ て ん だ と 思 っ て んだ っ て、 多 分、 私 だ っ た ら 思 う と 思 う
ん で す よ ね。え え。
外 交 じ ゃ な く て、 も う ハ ー ド な 安 全 保障 な ん だ っ て い う 話 な ん で す。
は い は い。で、 そ れ で ゼ レ ン ス キ ー 氏 が ど ん な 外
交 な ん で す か？っ て い う ふ う に 言 っ た 後 は？
何 が 起 き た ん で。す か で、 そ の 後 ね、 だ い ぶ 契 約 に な っ
て、 は い。で、 ゼ レ ン ス キ ー 氏 は。
ま あ 政 府 に は ゼ レ ン ス キ ー 氏 は 停 戦を。
ま あ ロ シ ア が 停 戦 を 破 っ て ウ ク ラ イナ の 人 々 を 殺 し、 捕 虜 交 換 に も 応 じ て
な い ん だ っ て。で、 捕 虜 交 換 と か も う 署 名 し た け ど 実
行 さ れ な か っ た ん だ っ て い う ふ う に。自 分 た ち が ダ メ だ と 思 う 外 交 の 話 を
し た ん で す よ ね。は い は い。
で、 そ れ で ど ん な 外 交 の 話 を し て る んだ っ て 言 っ た と こ ろ、 バ ン ス 副 大 統 領
が ま あ、 あ る 種 切 れ て は い。で、 大 統 領 執 務 室 オ バ ロ オ フ ィ ス に 来
て、 は い、 ア メ リ カ の メ デ ィ ア の 前 でそ ん な こ と 言 う の は 失 礼 だ っ て 話 に
変 わ っ た ん で す よ。う ん、 な る ほ。
ど で で。あ な た た ち。
全 然 兵 力 も な い か ら。は い。
ど ん ど ん 徴 兵 し て、 人 死 ん で ん じ ゃ ない み た い な と こ ま で 言 っ ち ゃ っ た ん
で す よ ね。え え え。
で、 そ の 後 は 切 り 取 ら れ て い る。ト ラ ン プ 大 統 領 様 が は い、 こ の 戦 争、
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紛 争 を 終 わ ら せ よ う と し て い る の に、お 前 あ り が と う っ て 言 っ た か っ て い
う 話 で、 ス ー パ ー 険 悪 に な っ て た ん です よ。
は あ？と な る と、 流 れ を 結 構 振 り 返 る と、 や
っ ぱ り そ の マ ン ス 氏 が う ち の 政 権 はバ イ デ ン 前 政 権 と 違 っ て や る ん で す
と。ち ゃ ん と こ れ を 解 決 す る ん で す と い
う 意 味 で 外 交 と い う キ ー ワ ー ド を 持ち 出 し た と こ ろ、 そ れ が そ の ゼ レ ン ス
キ ー 氏 の 譲 れ な い 一 戦 に こ う 抵 触 する か も し れ な く て。
で、 確 認 し た と こ ろ、 い や、 な ん で そ んな こ ん な 場 で 議 論 を 吹 っ か け て ん だ。
み た い な 風 に な っ た っ て い う こ と なん で す か ね。
え え、 だ か ら そ の 前 段 階 と し て お 伝 えし た ア メ リ カ の 安 全 保 障 の セ キ ュ リ
テ ィ の 確 約 っ て い う の は も ら え る のか っ て。
そ れ は も う そ れ だ け を 取 り に 来 て るん で。
え え、 ゼ レ ン ス キ ー 氏 は ア メ リ カ が もう 安 全 保 障 と い う の を 確 約 し て く れ
ま し た。あ り が と う、 ア メ リ カ っ て 言 っ て、 握
手 し て 帰 る っ て い う お 話 だ っ た と ころ。
は い。そ れ に つ い て は 今 話 し た く な い っ て
言 っ て、 自 分 は デ ィ ー ル の 話 し た い んだ っ つ っ て。
デ ィ ー ル し よ う ぜ っ て。い や い や、 デ ィ ー ル も い い ん だ け ど、
安 全。保。
障。大 丈 夫 で す か？
そ れ を も ら え る ん で す か？っ て な っ て た 時 に、 外 交 が 大 事 な ん だ
っ て 割 っ て 入 ら れ て。で、 外 交 の 中 身 が 大 事 な ん で、 そ れ ど
う い う 意 味？っ て 言 っ た ら 何 口 答 え し て ん だ み た
い に な っ て。で、 そ の 後、 ト ラ ン プ 側 と し て は、 自 分
た ち が ウ ク ラ イ ナ 側 が カ ー ド も 持 って な い の に 何 言 っ て る ん だ っ て。
す ご い バ ッ ド ポ ジ シ ョ ン に あ な た たち が い る の は ま あ だ か ら 一 言 言 う と
無 を わ き ま え ろ っ て 話 に な っ ち ゃ った ん で す よ。
ね。あ あ、 そ う い う こ と で す ね。
う ん。そ こ で ま あ、 す り 替 わ っ て し ま っ た わ
け で す ね、 話。だ い ぶ す り 替 わ り ま し た ね。
で、 あ と も。う、 ち ょ っ と こ う、 上 か ら 全 体 を 見 る
と。は い。
も と も と の 前 提 と か 思 い に だ い ぶ 違い が あ っ て。
え え、 元 を 正 す と、 な ん で こ ん な に アメ リ カ の 安 全 保 障 の 話 を 前 提 と し て
る か っ て い う と、 ま あ 1994年 の ブ タ フェ ス ト 覚 書 が あ る ん で。
あ れ も す ご い い ろ い ろ 論 争 が あ る もの な ん で す け ど も。
え え、 一 応、 当 時 の ア メ リ カ 大 統 領 だっ た ク リ ン ト ン 大 統 領 を ロ シ ア、 ウ ク
ラ イ ナ、 イ ギ リ ス の 四 カ 国 で 覚 書 を 交わ し て で、 そ れ っ て ウ ク ラ イ ナ の 安 全
保 障 を 約 束 す る っ て い う 内 容 だ っ たん で。
は い は い。ア メ リ カ が。
本 当 は ま あ 結 構 昔 に ア メ リ カ 産 約 束し た よ ね っ て い う の は も と も と あ る
ん で す よ ね。あ あ、 そ う で す ね。
ま あ、 だ か ら そ う い う 立 場 も あ る ので、 ま あ 安 全 保 障 な ん だ っ て こ と を、
そ の 確 約 を 取 り に 来 た ん だ け ど、 ま あそ れ が ト レ ー ズ と い う こ と だ っ た ん
で す ね。そ う。
で す ね。だ か ら 従 来 は こ の 1994年 の ブ タ ペ ス
ト モ イ ガ キ、 そ し て 近 年 で は ミ ン ス ク合 意 と 呼 ば れ る。
い わ ゆ る 2010年 の ク リ ミ ア。ま あ、 ウ ク ラ イ ナ 東 部 を め ぐ る 紛 争
で、 こ れ 一 旦 や め よ う よ っ て い う 和 平の 合 意 が あ っ た の も 破 ら れ ま し た ね。
っ て い う。で。
全 然 約 束 守 っ て く ん な い ん で す よ、 ロシ ア っ て っ て 言 い に 来 た ら、 な ん か ト
ラ ン プ 氏 は い や、 自 分 に は あ い つ ら を守 る ん だ。
い や、 君 た ち と は 格 が 違 う ん だ み た いな 感 じ に な っ て し ま っ て。
る っ て い う。そ う い う こ と。
18:02
で す か。な の で、 ま あ、 こ う い っ た 話 が あ っ て。
あ と 特 殊 だ っ た ら、 こ れ も あ り と あ らゆ る 人 言 っ て ま す け ど も、 副 大 統 領 は
こ ん な に し ゃ べ る っ て い う の も 前 代未 聞 な ん で す よ ね。
あ あ、 そ う で す ね。も う 確 か に 今 ま で の 首 脳 会 談 っ て あ
ん ま り 副 大 統 領 が 目 立 つ イ メ ー ジ ない で。
す も ん ね。ま あ、 座 っ て ま す ね っ て い う と こ ろ
で。で、 記 者 が ゼ レ ン ス キ ー 氏 に ス ー ツ 持
っ て な い の か っ て 言 っ た と 思 う ん です け？
ど ね。は い、 あ り ま し た ね。
そ れ も あ れ も。実 は 奥 が 深 く て は。
い ま あ、 ゼ レ ン ス キ ー 氏 の あ の。格 好 タ ク テ ィ カ ル っ て い う シ ャ ツ な
ん で す け ど、 実 は 迷 彩 服 じ ゃ な い じ ゃな い で す か。
う ん。だ か ら 迷 彩 服 は 軍 人、 そ し て 戦 場 に い
る 人 へ の も の っ て い う 話 で。は い、 あ え て 迷 彩 服 着 て な い ん で す
よ。う ん。
そ う い う こ と な ん で す。ね、 な ん で す け ど も、 そ の 戦 場 で た か
っ て 人 に 連 帯 を 示 す た め の、 そ う い うミ リ タ リ ー ウ ェ ア っ て い う か、 も の を
着 て る っ て い う。な の で 戦 闘 服 で は な い ん で す よ ね、 ギ
リ ギ リ。み た い な 話 で 連 帯 を 示 し て る ん で す
け ど も。ま あ そ う い う こ と を 言 わ れ た み た い
の も、 ま あ だ い ぶ こ う ズ レ と し て は あっ て。
そ。う い う こ と で す ね。
う ん。ま あ、 そ う い っ た 形 で す ね。
こ う い う、 ま あ ア メ リ カ に 行 っ て 安 全保 障 の 確 約 を も ら お う と 思 っ た と こ
ろ、 す ご い 欧 州 が あ っ て。で、 そ こ か ら ま あ ヨ ー ロ ッ パ は び っ く
り っ て い う 反 応 に な る ん で。す よ ね。
そ う で す ね。な ん で ち ょ っ と。
そ の こ の 後、 各 プ レイ ヤ ー の 反 応 に つい て は 火 曜 日、 水 曜 の ニ ュ ー ス で も 取
り 上 げ て い き た い と 思 う ん で す け ど、ま ず 起 き た こ と は。
そ う い っ た こ と だ っ た っ て こ と で すね。
は い は い 続。い て 火 曜 日 で す。
火 曜 日 は ま さ に 先 ほ ど 取 り 上 げ た 出来 事 の 続 報 に な る ん で す け ど、 ヨ ー ロ
ッ パ 側 の 反 応 で す。ウ ク ラ イ ナ を 含 む イ ギ リ ス、 フ ラ ン ス
な ど ヨ ー ロ ッ パ の 国 々 が 2日、 ロ ン ドン で 緊 急 会 合 を 開 き ま し て、 ロ シ ア の
侵 攻 を 受 け る ウ ク ラ イ ナ へ の 支 援 につ い て 協 議 し ま し た。
会 合 の 後、 イ ギ リ ス の ス タ ー マ ー 首 相は 私 た ち は 今、 歴 史 の 岐 路 に 立 っ て い
る。こ れ 以 上 議 論 を 続 け る 時 で は な い。
行 動 を 起 こ す 時 だ と コ メ ン ト。そ し て、 イ ギ リ ス、 フ ラ ン ス、 そ の 他 の
国 々 で 有 志 連 合 と し て 停 戦 後 の ウ クラ イ ナ に 部 隊 を 派 遣 す る こ と を 表 明
し ま し た。え え そ し て、 28日 に 行 わ れ た ゼ レ ン ス
キ ー 大 統 領 と ア メ リ カ ト ラ ン プ 大 統領 の 会 合 が 決 裂 し た こ と を 念 頭 に、 取
り 組 み を 成 功 さ せ る た め に は ア メ リカ の 強 力 な 支 援 が 必 要 だ と 関 係 修 復
の 必 要 性 を 強 調 し ま し。た。
は い は い。と い う こ と で、 ま ず は ヨ ー ロ ッ パ が で
す ね、 緊 急 会 合 を 開 き ま し た。そ し て 停 戦 後 に 有 志 連 合 を ウ ク ラ イ
ナ に 派 遣 す る と い う こ と を 表 明 し まし た。
え え、 こ の 動 き に つ い。て は ど う な り ま し た で し ょ う か。
こ の ス タ ー マ ン、 イ ギ リ ス 首 相 が 言 った よ う に、 は い、 こ れ は 本 当 に 歴 史 の
分 か れ 道 な ん じ ゃ な い か っ て い う ので。
ま あ、 ヨ ー ロ ッ パ は び っ く り し て い ると。
は い。で、 そ こ で ま あ ス タ ー マ ー 首 相 は ま ず
ゼ レ ン ス キ ー 大 統 領 が 来 た 時 に は、 まあ 外 ま で 行 っ て、 も う い き な り ハ グ す
る っ て い う 話 で、 も う ア メ リ カ と 違 って イ ギ リ ス は ま あ、 君 と と も に い る よ
と い う 話 で、 こ こ で ち ょ っ と 英 国 流 の皮 肉 爆 発 し た な と 思 っ た の は、 は い、
イ ギ リ ス の チ ャ ー ル ズ 国 王 い る と 思う ん で す け ど も。
21:02
え え え え。サ ン ド リ ン ガ ム の 別 荘 別 邸 に ゼ レ ン
ス キ ー 大 統 領 を 呼 ん だ 時 の ま あ 絵 面を。
こ う、 絵 を 発 表 し て る ん で す け ど も。は い、 め っ ち ゃ に こ や か に。
い つ も の カ ー キ 色 の 服 着 た ゼ レ ン スキ ー 人 い て、 俺、 完 全 に ホ ワ イ ト ハ ウ
ス へ の 当 て 付 け だ な と 思 っ た ん で す。よ。
そ う で す ね。決 裂 し た 両 首 脳 と め ち ゃ め ち ゃ に こ
や か な。そ う そ う そ う、 イ ギ リ ス と ウ ク ラ イ ナ
二 カ 国 っ て こ と で す ね。は い、 本。
当 で す よ ね。だ か ら ホ ワ イ ト ハ ウ ス は え、 イ ー ロ ン
マ ス ク テ ィ ー シ ャ ツ だ け ど、 ド レ ス コー ド あ っ た っ け？
っ て 言 わ れ ち ゃ う ん で す よ。う ん、 そ う で す ね。
確 か に。あ、 ち な み に 先 ほ ど の ね、 大 統 領 執 務
室 で の。ジ ェ ン ス キ ー、 ト ラ ン プ や り と り は す
ぐ に い ろ ん な こ う、 サ タ デ ー ナ イ ト ライ ブ み た い な や つ で コ メ デ ィ に さ れ
て。は い、 で も う、 な ん か も う め ち ゃ く ち
ゃ み ん な が こ う、 極 端 な ト ラ ン プ ゼ レン ス キ ー の 役 を や っ て、 は い は い。
で、 途 中 で チ ェ ー ン ソ ー を 持 っ た イ ーロ ン マ ス ク が 出 て く る み た い な の が
ね。い っ ぱ い 今 流 れ て ま す ね。
す ご い で す ね。も う 完 全 に お も ち ゃ に な っ て ま。
す ね、 お も ち ゃ に な っ て ま す し。ま あ、 だ か ら、 そ れ が で き る う ち が 花
と 思 い ま し た ね。あ あ、 そ っ か。
そ う で す ね。ね。
そ れ が ね、 規 制 さ れ ち ゃ っ た ら 大 変 です。
よ い や い や、 そ う で す よ ね。そ う で す よ ね。
だ か ら ま あ、 あ と ほ ん と 冗 談 じ ゃ な いよ う な 国 際 情 勢 に な る 可 能 性 も あ り
ま す。も ん ね。
そ う な ん で す よ。え え で。
こ の ヨ ー ロ ッ パ の 動 き と い う の は、 最悪 の シ ナ リ オ は な ん だ と し た 際 に は、
い ま あ、 軍 事 的、 安 全 保 障 的 に ヨ ー ロッ パ が ま あ ア メ リ カ に 依 存 し て い た
と。ナ ト ー に お い て 依 存 し て い た と。
た だ そ の ナ ト ー の 枠 組 み は 崩 れ て しま っ て で、 ま あ ア メ リ カ と 極 め て 密 接
だ っ た イ ギ リ ス で あ っ た り と か、 同 盟国 同 士、 国、 ま あ ヨ ー ロ ッ パ の 先 進 国
と の 関 係 よ り も、 米 国、 ア メ リ カ が ロシ ア と。
イ デ オ ロ ギ ー 的 に、 そ の 覇 権 主 義 的な。
イ デ オ ロ ギ ー 的 に 仲 良 く な っ て し まう っ て い う の が、 ま あ 最 悪 の シ ナ リ オ
は い が ち ょ っ と 見 え ち ゃ っ た っ て いう と こ ろ で。
す う ん。そ う で す ね。
で、 ま あ、 そ れ を 受 け て の 緊 急 会 合 だっ た っ て こ と で す か？
緊 急 会 合 で す よ。で、 え え、 ま あ、 ヨ ー ロ ッ パ は い つ も こ
う、 ヨ ー ロ ッ パ の、 じ ゃ あ 安 全 保 障 的自 立 と か、 今 度 こ そ 目 覚 め る の か と
か、 い ろ ん な こ と 言 わ れ て ま す け ども、 こ こ ま で 極 端 な こ と っ て 今 ま で 起
き て な か っ た ん で。う ん。
ま あ、 一 つ の 目 覚 め は 当 然 に ロ シ ア によ る ウ ク ラ イ ナ 侵 攻 な ん で す け ど も。
は い、 こ の 北 大 成 条 約 機 構 の NATO とい う。
と こ ろ か ら ア メ リ カ が 退 い て い く って い う の が、 こ ん な に 明 ら か に な っ ち
ゃ っ た こ と っ て な か っ た ん で、 ま あ みん な も う 大 変 だ っ て な っ て。
で、 な お か つ こ れ 余 計 な こ と を。ま た バ ン ス 副 大 統 領 が 3 40年 も 戦 っ
て い な い よ う な 国 が 何 言 っ て ん だ みた い な 余 計 な 発 言 し て。
え え。で、 こ こ は 極 め て 皮 肉 で す し、 伴 氏 が
本 当 に 多 分 知 ら な い ん だ ろ う な っ てい う の は、 NATO の い わ ゆ る 第 五 条 っ
て い う の が 極 め て 有 名 な NATO の ま あ本 質 的 な と こ ろ で、 NATO に 入 っ て い
24:05
る 国 の 一 カ 国 で も、 ど っ か ら 攻 撃 を 受け た ら、 加 盟 国 全 体 へ の 攻 撃 と み な し
て。反 撃 す る っ て い う 集 団 的 自 衛 権。
こ れ が 本 質 な ん で す よ ね。そ う で す よ ね。
こ れ は 本 当 に ウ ク ラ イ ナ の NATO 加 盟検 討 み た い な と こ ろ。
で も す ご い 話 題 に 上 が り ま し た よ ね。あ り ま し た よ ね。
第 五 場 で 1回 だ け、 こ れ 発 動 さ れ た んで す よ。
は い は い。そ の 1回 が ア メ リ カ を 助 け に 行 っ た 時
な ん で す よ ね。う ん。
す な わ ち、 2001年 の ア メ リ カ の 同 時 多発 テ ロ の 時 に こ れ が 発 動 さ れ た ん で
す よ。え え え え。
だ か ら い や い や、 君 の た め に 戦 っ た こと あ る ん だ け ど っ て み ん な 思 っ た っ
て い う。う ん、 そ う で す ね。
確 か に あ の 時 そ う で し た ね。そ う い え ば。
そ う な ん で す よ ね。だ か ら も う バ ウ ス が ね、 余 計 な こ と だ
け を し っ か り 言 い 続 け て て で す ね。そ う で す ね。
で、 こ こ で も う 極 め て 大 き な 話 と して。
い や、 NATO か ら ア メ リ カ が 引 く と した 時 に。
も う こ こ で や っ ぱ り あ れ で す よ。自 分 た ち が 政 治 を う ま い 国 と し て、 常
に う ち の 出 番 か っ て い う 人 い る じ ゃな い で す か。
フ ラ ン ス っ て 言 う ん で す け ど、 は い、フ ラ ン ス が ま あ、 フ ラ ン ス っ て 独 自 に
核 兵 器 を 保 全 保 存 し て き て シ ス テ ムを 持 っ て い る ん で す ね。
防 衛 シ ス テ ム で フ ラ ン ス が。じ ゃ あ も う ヨ ー ロ ッ パ は フ ラ ン ス の
核 の 傘 を 拡 大 す る 方 向 で ど う？み た い な こ と を 言 い 出 し て い て。
し か も そ れ は ド イ ツ の 要 請 を 受 け てな ん だ み た い な 議 論 は 今 に わ か に 出
て い て。ド イ ツ も あ れ で す も ん ね。
先 週、 自 立 と い う か、 そ の 対 米 依 存 を減 ら す み た い な 流 れ が あ り ま し た も
ん ね。い や、 そ う な ん で す よ。
だ か ら フ ラ ン ス の 核 抑 止 力 を。ま あ、 欧 州 の ま あ だ か ら NATO の ま あ
ヨ ー ロ ッ パ 同 盟 国 に。展 開 し て い く っ て い う よ う な こ と を、
こ れ ま た 今 ま で で は 全 く 考 え な か った よ う な こ と を 言 い 出 し て い て。
こ こ で だ い た い あ れ で す よ。ふ と 頭 を よ ぎ る の が。
あ れ？こ れ 日 本 っ て ど う な る の か な っ て い
う。い や、 本 当 に そ う で す ね。
ま あ、 私 も あ の 日 本 人 な の で、 結 構 あの 首 脳 会 談 及 び そ の 後 の 経 過 を 見 た
時 に、 あ れ、 あ れ、 こ れ ど う な る？み た い な 風 に は 思 い ま し た ね。
い や、 そ う な ん で す よ。そ れ で ね、 ま た 直 近 ト ラ ン プ 大 統 領 が
は い。日 本 は 別 に ア メ リ カ の こ と を 助 け に
来 な い だ ろ う み た い な 話。を 言 っ て ま し た ね。
え え、 は い。い や、 こ れ は 本 当 に ア メ リ カ が 世 界
の、 ま あ 世 界 と い う か、 西 側 の、 ま あ 多分 西 側 っ て い う 言 葉 は だ ん だ ん 崩 れ
て い く 可 能 性 が あ り ま す け ど も。は い は い、 西 側 の、 ま あ 核 抑 止 力 っ て
い う の を 提 供 し て て も の は な く な って い く 時 に、 ま あ 一 言 で 言 う と ア メ リ
カ は 助 け て く れ な い。は い で す し。
も っ と 怖 い の は 例 え ば ア メ リ カ の スタ ー リ ン ク。
ま あ 衛 生 で す ね。に 安 全 保 障 上 の 機 能 を 依 存 し て た 場
27:03
合、 こ う イ ー ロ ン が ス イ ッ チ 切 っ ち ゃう か も っ て い う の は、 本 当 に な ん か あ
れ、 こ れ そ う い う こ と あ る な っ て な って き た っ て。
い う。イ ン フ ラ の 根 っ こ を 掴 ま れ て い る よ
う な 状 態 っ て こ と で。す も ん ね。
で、 そ れ で 多 分、 安 全 保 障 関 係 者 が 恐怖 し た の が。
は い。ア メ リ カ が 一 旦 ウ ク ラ イ ナ と の 情 報
共 有 を 停 止 し た こ と で す よ ね。あ あ。
そ う で す ね。こ れ 非 常 に 重 要 で。
完 全 に ウ ク ラ イ ナ は 攻 撃 目 標 で あ った り と か。
ま あ、 い わ ゆ る 早 期 警 戒 情 報 っ て い うの を ア メ リ カ の シ ス テ ム に 依 存 し て
し ま っ て い て。う ん、 こ れ が な く な っ た 場 合、 本 当 に
作 戦 展 開 が で き な く な る ん で す よ ね。は い。
え え で。欧 州 も 全 然 イ ギ リ ス ぐ ら い の も ん で、
全 然 こ れ を ア メ リ カ な し で ネ ッ ト ワー ク 中 心 の 戦 い を 戦 う っ て こ と が 極
め て 難 し い 状 況 で。こ れ っ て DX み た い な 話 で。
DX、 は い。ま あ 地 上、 そ し て 航 空、 そ し て 宇 宙 み
た い な デ ジ タ ル デ ー タ そ し て 衛 星 情報 と か を す べ て 統 合 し て。
地 上 の 舞 台 の 作 戦 行 動 に リ ン ク さ せる み た い な。
極 め て 巨 大 な シ ス テ ム な ん で す よ ね。は い、 こ れ が ね、 な く な っ ち ゃ う み た
い な。う ん。
い や ま あ、 戦 い に な ん な い で す よ ね、そ う す る と。
あ、 な ん な く な り ま す ね。ま ず、 ウ ク ラ。
イ ナ は そ う で す よ ね。う ん、 い や、 え え。
ま あ、 ち ょ っ と 今、 ヨ ー ロ ッ パ 側 の 出方 を 伺 い ま し た の で、 次 の ニ ュ ー ス で
ア メ リ カ 側、 じ ゃ あ 実 際 に こ の 首 脳 会談 が 終 わ っ た 後、 ど う い っ た 行 動 を と
っ た か と い う と こ ろ を ぜ ひ 聞 い て いき た い と 思 い ま す。
は い。は い、 と い う こ と で 水 曜 日 な ん で す け
ど、 水 曜 日 は で す ね、 ア メ リ カ 側 の 動向 で す ア メ リ カ の ト ラ ン プ 政 権 は
4日、 二 つ の 大 き な 政 策 決 定 を 発 表 しま し た。
ま ず 一 つ は ウ ク ラ イ ナ へ の 軍 事 支 援の 一時 停 止 で す。
え え、 ま だ ウ ク ラ イ ナ に 届 い て い な いす べ て の 米 軍 装 備 を 対 象 に 支 援 を 一時
停 止 す る と 発 表 し ま し た。航 空 機 や 船 舶 で 輸 送 中 の 兵 器 や、 隣 国
ポ ー ラ ン ド に 運 び 込 ま れ た 物 資 も 含ま れ ま す。
も う 一 つ は 関 税 の 発 動 で し て、 4日 にカ ナ ダ と メ キ シ コ か ら の 輸 入 品 に
25% の 関 税 を、 中 国 か ら の 輸 入 品 に は追 加 で 10% の 関 税 を 課 し、 合 計 20% ま
で 引 き 上 げ る 措 置 を 発 動 し ま し た。全 体 で 年 間 一 兆 5000億 ド ル、 約 223兆
円 相 当 の 輸 入 品 が 対 象 と な り ま す。こ の 措 置 は 2月 か ら 発 動 予 定 だ っ た も
の の、 カ ナ ダ、 メ キ シ コ 両 国 が 国 境 の安 全 対 策 を 実 施 す る な ど。
と 約 束 し た と し て 一 ヶ 月 延 期 さ れ てい ま し た が、 3日 に は ト ラ ン プ 氏 は 一時
的 猶 予 を 交 渉 す る こ と に つ い て 余 地は 全 く な い と 述 べ ま し て、 予 定 通 り
4日 か ら 発 動 さ れ ま し た。そ し て で す ね、 連 邦 議 会 で も ト ラ ン プ
氏 は 施 政 方 針 演 説 を 行 い ま し て、 4月2日 か ら 相 互 関 税 を 各 国 に 発 動 す る 方
針 を 示 し ま し た。は い、 と い う こ と で、 ア メ リ カ 側 は で
す ね、 ウ ク ラ イ ナ へ の 軍 事 支 援 を 一時停 止 し た と い う 行 動 を と り ま し た。
ま あ、 あ と は で す ね、 こ れ は あ の 経 済の 事 象 な ん で す け ど、 え え、 関 税 が 発
動 さ れ た と い う も の で す。こ れ ら に つ い て は ど う ご 覧 な り ま し
た？で し ょ う か。
30:00
ア メ リ カ は も う 国 際 秩 序 を 維 持 す ると か、 国 際 秩 序 に お け る 信 頼 を 得 る っ
て い う の を か な ぐ り 捨 て た ら、 そ れ を無 視 し た ら こ う な る っ て い う の が 今
見 え て い て。は い。
で、 基 本 的 に は。ま あ ト ラ ン プ 大 統 領 は い ろ ん な も の
の 交 渉 と い う の を、 一 旦 す ご い ハ イ ボー ル を 投 げ て、 め ち ゃ く ち ゃ 揺 さ ぶ る
っ て い う の は、 や っ ぱ り 毎 回 や っ て いて は い。
で、 そ れ は ま あ 関 税 で あ り、 あ と 本 当に ウ ク ラ イ ナ 支 援 を 凍 結 す る み た い
な こ と を、 ま あ 言 い 出 す っ て い う よ うな の で、 一 旦 揺 さ ぶ り を か け て、 で、 向
こ う が 交 渉 相 手 が 折 れ て き た ら、 弱 くな っ て き た ら。
病 気 を 飲 ま せ る っ て い う の は、 ま あ 基本 ス タ ン ス で す よ ね と。
は い、 そ う で す ね。ま あ 一 貫 し ま す よ ね、 そ こ は。
そ こ は 一 貫 し て い て、 た だ、 や っ ぱ りマ ク ロ 経 済 的 に は 何 で も 関 税 主 義 っ
て い う の は 明 ら か に 生 産 コ ス ト は 上が り ま す し。
は い。あ と、 例 え ば な ん か 一 つ の 車 の 部 品 と
っ て も。全 然 単 純 じ ゃ な く て、 一 つ の 部 品 が メ
キ シ コ 行 っ た り、 カ ナ ダ 行 っ た り、 アメ リ カ 行 っ た り っ て 行 き 来 し て 完 成
品 に な っ て い く と か さ え あ る ん で すよ ね。
普 通。そ う す る と、 え え、 三 カ 国 に ま た が っ
ち ゃ う。サ プ ラ イ チ ェ ー ン っ て い う の は、 こ の
完 成 政 策 に よ っ て す べ て こ う 意 味 を持 た な く な っ て し ま う っ て。
い う 移 動 す る た び に 完 全 発 生 す る のか？
み た い な 話 に な っ ち。ゃ い ま す よ ね。
そ う で す ね え え。で、 そ う い う 破 壊 行 為。
ま あ 部 品 に よ っ て も カ ナ ダ も メ キ シコ、 ア メ リ カ を 行 き 来 し て、 そ こ に 関
税 を か け ら れ る み た い な こ と っ て 本当 に や る ん で す か ね？
っ て い う の が あ る と。で、 ま あ 今、 今 回 メ キ シ コ、 カ ラ ダ、 中
国 に 対 す る 関 税 発 動 み た い な こ と にな っ て。
で、 こ う す る と も う 国 内 で の 自 動 車 の販 売 価 格 は も う お そ ら く 五 6% 上 が る
っ て 言 わ れ て て。は い。
明 ら か に 消 費 を 冷 や し ま す よ ね。う ん。
そ う で す ね。で、 消 費 を 冷 や し た 後 に 来 る の は 経 済
停 滞 じ ゃ な い で す か。米 国 は い。
ま さ し く。い や、 こ れ 本 当 に や る の か な？
っ て 思 っ て い る こ と を 本 当 に や っ てき て る ん で。
う ん。や っ ち ゃ う の か な っ て い う の が 今 で
す し。ま あ、 こ う し た こ と を 見 つ つ で。
ま あ、 ウ ク ラ イ ナ 支 援 を 凍 結 っ て い うの が 出 て き た ん で、 今 度 は 政 治 的 に、
ま あ、 ヨ ー ロ ッ パ の 一 致 団 結 を よ り 促す こ と に な る っ て い う 話 と。
あ と こ の 後 出 た ニ ュ ー ス で、 報 道 で はゼ ー ン ス キ ー 氏 か ら 手 紙 を も ら っ た
と か ト ラ ン プ 大 統 領 が 言 っ て て。で、 も う 1回 ね、 和 解 す る み た い な 話 に
な っ た ら。ゼ レ ン ス キ ー 氏 が 手 紙 出 し て な い っ
て 言 っ て ま し た よ ね？う ん、 そ う で す ね。
そ こ の 食 い 違 い は な ん で 発 生 し た んだ ろ う な と。
思 い ま し た け ど。し か も そ れ、 手 紙 じ ゃ な く て エ ス エ ヌ
エ ス じ ゃ な い っ て 言 っ。て た っ て い う。
エ ス エ フ。あ の メ ッ セ ー ジ を 届 い た ん じ ゃ な い？
み た い な こ と。で す か。
そ れ、 あ れ じ ゃ な い で す か？飲 み 会 で、 は い、 前 な ん か 自 分 に な ん
か こ ん な こ と 言 っ て な か っ た と 言 って、 い や、 そ れ あ れ だ よ と か メ ッ セ ー
33:03
ジ じ ゃ な く て、 な ん か エ ッ ク ス に ポ スト し た や つ 見 た ん じ ゃ な い の？
っ て 言 っ て る 話 に な っ ち ゃ い ま。す ね、 こ れ、 ま あ ま あ、 そ う で す ね。
そ ん な 大 事 な 情 報 を そ ん な 行 き 違 いが 起 こ っ て い い の か と 思 っ て し ま い。
ま し た。首 脳 が ね。
首 脳 が は い。首 脳 た ち が ね、 エ ッ ク ス で 会 話 す る の
や め た ほ う が い い。で す よ。
そ う で す ね。い や、 そ れ は 本 当 に 何 で し ょ う ね。
す ご い 時 代 だ な と 思 い ま す よ。ね、 い や、 す ご い 時 代 で す よ ね。
え え、 レ ス バ す る の は ね、 日 本 だ け でい い で す よ。
も う。そ う で す ね、 日 本 の 芸 能 界 だ け で い い
で す よ ね。は い は い い や と 思 っ た ん で す け ど も、
ま あ そ う い う 状 況 で、 で、 こ れ ど れ もこ れ も 今 の 頭 の 体 操 っ て、 え、 こ れ 日
本 ど う な る の？な ん で す よ ね。
い や、 そ う な ん で す よ。こ れ は。
ぜ ひ 塩 野 さ ん の 見 解 を 伺 い た い ん です け ど、 ど う な る ん で す か？
日。本 は 二 つ あ っ て、 一 つ は 安 全 保 障 の 問
題 は ア メ リ カ 助 け て く れ な い ん だ って い う の と、 こ こ ま で 米 軍 に 依 存 し て
や っ て き た ど の 国 よ り も、 米 軍 に 依 存し て き て や っ て き た 日 本 っ て い う の
が、 い ざ 助 け て く れ な い で あ っ た り、助 け て も い い よ、 で も な ん か よ こ せ よ
っ て 言 わ れ る み た い な 可 能 性 を。ま あ、 明 ら か に や っ ぱ 排 除 で き な く な
っ て は い き た と。こ の 現 象 を 見 る に、 で、 日 本 よ り ず っ
と 防 衛 に、 セ ン シ テ ィ ブ に や っ て き たヨ ー ロ ッ パ が こ ん な 状 態 だ っ た 時 に、
日 本 も だ い ぶ 決 断 を 迫 ら れ る と。で、 核 抑 止 の 問 題 っ て い う の が 極 め て
日 本 に と っ て、 ま あ 唯 一 の 被 爆 国 と して セ ン シ テ ィ ブ な の で、 は い。
そ の 議 論 を 今 の 日 本 の 環 境 下 で で きる の か っ て い う 問 い を。
割 と ち ょ っ と 頭 の 体 操 と し て は 出 てき て し ま っ て い る と。
核 抑 止 の 問 題。核 抑 止 の 問 題 で、 も う 一 つ は 関 税 と い
う も の を 武 器 化 す る ト ラ ン プ 大 統 領が 本 当 に こ の レ ベ ル 間 の ア メ リ カ 国
内 需 要 を 数 10% 規 模 で 落 と す 可 能 性が あ る 関 税 っ て い う の を や っ た 時 に、
ア メ リ カ に 対 し て メ キ シ コ か ら 輸 出し て い る 企 業 の 中 に。
日 産 と か 松 田 と か が や っ ぱ り 入 っ てい て。
で、 そ う す る と、 こ こ ら へ ん の と こ ろ、財 務 状 況 ど う な る ん だ っ て い う の は
す ぐ に 思 う わ け で す よ ね。は い は い。
な の で、 こ れ が 本 当 に こ の 関 税 が、 まあ 今 延 期 と か い ろ い ろ や っ て ま す け
ど も、 本 当 に 実 行 さ れ た 時 は ど う い う景 気 後 退 に な っ て い く ん だ っ て い う
の が こ れ か ら で す ね。う ん。
そ う い う こ と で す ね。は い。
核 抑 止 の 話 っ て い う の は そ う で す よね。
ま あ、 ウ ク ラ イ ナ は そ の 核 を 手 放 す 代わ り に ア メ リ カ に 守 っ て も ら う と い
う 協 定 を 結 ん だ は ず が こ う な っ た わけ な ん で。
ま あ そ う す る と、 そ の 核 を ど う 扱 う とい う か、 ど う 持 つ の？
み た い な 話 に な っ て く る っ て こ と で。す か、 そ う で す ね。
ま さ に も う み ん な 無 視 し す ぎ ち ゃ って、 あ ん な も の は 何 で も な い ん だ っ
て、 す ご く 軽 く 見 ら れ ち ゃ っ て ま す けど も。
36:01
ま あ、 ブ タ ベ ス ト 思 い 書 き っ て い う のは。
核 を 手 放 す 代 わ り に 安 全 保 障 の 確 約を 得 た っ て い う の が 大 枠 な の で。
は い。そ う い う 意 味 で は あ、 そ れ も 守 ら れ な
い ん だ と な っ た 時 に、 結 局 今 ア メ リ カが 失 っ て っ て る の は、 約 束 を 守 っ て く
れ る っ て い う ア メ リ カ で は な い っ てい う こ と に な っ て し ま っ て る ん で。
そ う す る と も う 自 分 の 身 は 自 分 で 守ろ う っ て い う の が 今 の ヨ ー ロ ッ パ で
す よ ね。で、 そ う す る と、 ま さ に 米 軍 と か な り
統 合 的 に 運 用 っ て い う の を 目 指 し てい た 日 本 と し て は。
は い。世 界 の ホ ッ ト ス ポ ッ ト で 北 朝 鮮、 中
国、 ロ シ ア と 対 峙 し て い る の は 日 本 なの で、 は い。
こ れ を 自 分 で 守 ろ う と か、 ア メ リ カ の核 抑 止、 核 の 傘 と い う の を 前 提 に せ ず
に 何 か を 考 え る っ て い う の が、 は い。い や、 ち ょ っ と 難 し す ぎ る っ て い う。
う ん、 少 な く と も そ の、 な ん か こ こ を基 準 に っ て い う と こ ろ で 議 論 を し て
い た。そ の 基 準 が や っ ぱ り 崩 れ た っ て こ と。
基。準 が 崩 れ た。
ま さ に 国 際 秩 序 の 基 準 が、 国 際 秩 序 が音 を 立 て て 崩 壊 し て い く 時 に、 じ ゃ あ
明 日 か ら 自 前 の、 そ う い う 防 衛 シ ス テム 抑 止 力 の 強 化 を し よ う っ て 言 っ て
で き る 話 じ ゃ な い の で、 は い。十 年、 15年 は か か る。
う ん で す よ ね。は い。
そ し て ま あ、 負 担 と い う か、 経 済 的 な負 担 も 相 当 な も の に な り ま す も ん ね。
お っ し ゃ る 通 り で す ね。そ れ が 今、 ヨ ー ロ ッ パ で 非 常 に 問 題 に
な っ て る。ま あ、 財 源 ど う す る ん だ っ て や。
つ で す ね。そ う で す よ ね。
で、 そ し て こ こ か ら も う 一 個 の 覇 権 国家 中 国 が 出 て く る ん で す よ。
そ う で す ね。は い。
今。週 の ニ ュ ー ス 本 当 に 全 部 繋 が っ て ま
す ね。と い う こ と で、 次 は 中 国 の 話 題 を い き
た い と 思 い ま す。は い。
木 曜 日 で す。木 曜 日 は で す ね、 中 国 の 話 題 で し て。
5日、 中 国 の 北 京 で は 全 国 人 民 代 表 大会、 通 称 全 人 代 が 開 幕 し ま し た。
こ れ は 日 本 で い う 国 会 に 相 当 し ま して、 今 後 一 年 の 政 治 や 経 済 の 方 針 を 発
表 す る 重 要 な 場 で す。冒 頭 に は 中 国 ナ ン バ ー ツ ー で あ る 李
京 首 相 に よ る 政 府 活 動 報 告 が 行 わ れま し て、 事 前 に 最 も 注 目 さ れ て い た 今
年 の 経 済 成 長 率 目 標 は？ジ ー デ ィ ー ピ ー 国 内 総 セ ン サ ー の 伸
び 率 5% 前 後 と 発 表 さ れ ま し た。こ れ は 三 年 連 続 の 目 標 据 え 置 き と な
り ま す。他 に も、 今 年 の 予 算 案 の 中 で 国 防 費 は
昨 年 比 で 7.2% 増。日 本 円 で お よ そ 36兆 5000億円 と、 昨 年
と 同 様 の ペ ー ス で す。ま た、 サ イ バ ー 空 間 や 宇 宙 AI 分 野 に
も 力 を 入 れ ま し て、 今 世 紀 半 ば ま で に世 界 一 流 の 軍 隊 を 作 る と し て、 引 き 続
き 軍 事 力 強 化 を 進 め る 姿 勢 も 示 さ れま し た。
は い。と い う こ と で、 中 国 全 人 代 が 開 幕 し ま
し て、 経 済 成 長 率 の 目 標 は 三 年 連 続 据え 置 き で、 一方 で 国 防 費 は 増 と い う よ
う な ニ ュ ー ス で す。こ れ に つ い て は ど う ご 覧 に な り ま し
た で し ょ う。か。
そ う で す ね。な の で、 一 昔 前 は 中 国 と い え ば 8% 成
長 縁 起 が い い だ っ た ん で す け ど も。6%。
据 え 置 き で、 や っ ぱ り そ の 引 き 続 き 中国 経 済 の 停 滞 鈍 化 と い う も の は リ ス
39:00
ク と し て 世 界 経 済 の リ ス ク に な っ てい る 中、 ま あ こ う い う 安 全 保 障 環 境 下
で、 ま あ 軍 備 は 増 や す っ て い う 話 で。ま あ だ か ら こ の 中 国 と い う と こ ろ が、
じ ゃ あ ア メ リ カ と ロ シ ア が 近 づ い た際 に。
中 国 は ど う 出 る か も そ う で す し、 ヨ ーロ ッ パ が ア メ リ カ か ら 離 れ て い く 際
に、 ま あ 中 国 に あ る 種 の 接 近 を す る かど う か っ て い う の は、 ま あ 今 後 の 問 い
で は あ り ま す ね。は い、 は い、 そ う で す よ ね。
欧 州 と 中 国 の 接 近。こ れ が 起 き る と ど う い う こ と に な る
ん で。す か ね、 各 国 で 実 は 色 は 違 っ て。
ま あ 一 番 可 能 性 が あ る の は ド イ ツ なん で す け ど も。
は い。ま あ、 自 動 車 産 業 で あ っ た り が 非 常 に
密 接 に 関 わ っ て い る の で、 な の で。も と も と ア メ リ カ と 連 動 し て、 ま あ 中
国 離 れ。も う あ ま り に も こ う、 変 化 が 激 し い ん
で、 じ ゃ あ 米 中 経 済 ブ ロ ッ ク と か 言 って た の が、 あ れ？
な ん か ち ょ っ と 違 う 感 じ に な っ て きた ぞ み た い な 話。
も う、 ま あ、 も ち ろ ん 依 然 と し て 経 済は そ う だ と 思 う ん で す け ど も。
中 国 の、 ま あ 一 帯 一 路 で あ っ た り、 中国 が 提 供 す る よ う な 公 共 財 っ ぽ い も
の、 公 共 財 で は な い ん で す け ど、 公 共財 っ ぽ い も の に 惹 か れ る 国 っ て い う
の は、 米 国 の こ の 自 国 主 義 が 進 め ば 進む ほ ど、 相 対 的 に ま あ 中 国 さ ん と や っ
た 方 が い い か な み た い の は 出 て き ます よ ね。
ま あ、 そ こ は 注 目 だ と 思 っ て ま す。え え。
ま ず そ の 経 済 の 方 で そ の 結 び つ き が強 まる っ て こ と で す か？
そ う で す ね。今 一 度 ア メ リ カ だ け に 乗 っ て っ て も
し ょ う が な い な み た い な の は 思 い ます も ん ね。
は い は。い う ん、 そ う い う こ と で す ね。
中 国 は や っ ぱ り こ の 状 況 っ て い う のは、 や っ ぱ こ う ど う な ん で し ょ う ね。
あ、 自 分 た ち に と っ て は や っ ぱ こ う 利す る も の だ と い う ふ う に 見 て る わ け
で す か。ね、 ど ち ら か と い う と 利 す る で し ょ う
ね。は い。
や っ ぱ り。ま あ、 一 番 大 き い の が、 そ う い う 自 由
主 義、 開 か れ た 市 場 民 主 主 義 っ て い うも の が、 は い、 や っ ぱ り 弱 か っ た じ ゃ
な い か っ て い う ふ う に、 イ デ オ ロ ギ ー的 に 言 え。
て し ま う。え え。
う ん。だ っ た ら、 自 分 た ち の 方 に 来 れ ば い い
じ ゃ な い か。な ん だ け ど も、 や っ ぱ り 中 国 は ど こ か
ら 切 り 取 っ て も、 世 界 の 以 前 の ア メ リカ の よ う な、 世 界 の 経 済 の、 ま あ ル ー
ル で あ っ た り と か を 守 る 側 に は 行 って い な い ん で。
は い。だ か ら ア メ リ カ に と っ て 変 わ る っ て
話 じ ゃ な い で す よ ね。う ん、 ま あ、 た だ、 そ う で す ね。
影 響 力 が 強 ま っ て い っ て。で、 ま あ、 あ れ で す よ ね。
あ と 軍 事 力 を こ う、 や っ ぱ り ど ん ど ん高 め て い く 本。
世 紀 中 ま で に 世 界 一 流 の 軍 隊 を 作 るっ て い う。
っ て い う こ と を 言 っ て ま す ね。そ う で す ね。
こ れ は 単 純 に い ろ い ろ な 諸 外 国 の プレ ゼ ン ス か ら 引 い て い く。
ア メ リ カ、 軍 事 力 を 高 め る 中 国、 そ うし た 際 に、 そ の 交 差 す る 地 帯 で あ る 台
湾、 日 本 み た い の が 今 後 ど う な る か って い う こ と で す よ ね。
そ う で す ね。い や ま あ、 こ こ が ま あ、 お そ ら く 今 年
い ろ ん な こ と が 起 き る ん だ ろ う な と思 い ま す け ど。
ま あ、 一 気 に ホ ッ ト ス ポ ッ ト に な っ てま す よ ね。
そ う で す ね。私 は も う シ ー ジ ン ピ ン さ ん の 健 康 を
い つ も 祈 っ て ま す よ。前 も お っ し ゃ っ て ま し た ね。
え え。ト ッ プ の 健 康 問 題 で 波 乱 が 起 き る と
42:01
い う お 話。を。
そ う で す ね。続 い て 金 曜 日 で す。
金 曜 日 は 少 し 目 線 を 変 え ま し て、 ア ート に 関 す る 話 題 で す。
ア メ リ カ ニ ュ ー ヨ ー ク の 競 売 大 手 クリ ス テ ィ ー ズ が、 250年 の 歴 史 上 初 め
て エ ー ア イ ア ー ト に 特 化 し た オ ー クシ ョ ン を 開 催 し ま し た。
こ れ は で す ね、 2月 20日 か ら 3月 5日 の日 程 で 行 わ れ ま し て、 34 点 の 作 品 が
出 品 さ れ ま し た。実 は 事 前 に で す ね、 中 止 を 求 め る 署 名
活 動 が 行 わ れ る な ど 物 議 を 醸 し ま した。
ク リ ス テ ィ ー ズ に よ り ま す と、 落 札 総額 は 事 前 の 予 想 を 上 回 り、 約
1億1000万円 に 上 り、 入 札 者 の 約。半 数 が 見 れ に あ る ず と ゼ ッ ト 世 代 だ
っ た と い う こ と で す。た だ、 出 品 さ れ た 作 品 の う ち 14 点 は
入 札 条 件 を 満 た さ な い か、 最 低 落 札 価格 に 届 か な か っ た と い う こ と で、 一 部
の メ デ ィ ア で は 大 成 功 と は 言 え な い結 果 だ っ た と 報 じ ら れ て い ま す。
は い、 と い う こ と で、 エ ー ア イ の ア ート の え え オ ー ク シ ョ ン が 初 め て 開 催
と い う ニ ュ ー ス で す。こ れ に つ い て は ど う な り ま し た で し
ょ う か。ニ。
ュ ー ヨ ー ク の ク リ ス テ ィ ー ズ っ て。あ の ね、 ロ ッ ク フ ェ ラ ー の ロ ッ ク フ ェ
ラ ー プ ラ ザ に。あ り ま す よ ね。
な ん か イ ベ ン ト で 何 回 か 行 っ た こ とあ り ま す？
あ、 そ う で す か。え え、 AI ア ー ト こ れ 難 し い の が、 そ の
自 分 の 作 品 を デ ー タ と し て 使 わ れ ちゃ っ て る じ ゃ ん。
問 題 っ て い う の は。は い。
ま ず そ の ま あ、 例 え ば llm 大 規 模 言 語モ デ ル み た い な と こ ろ だ と、 デ ー タ が
巨 大 す ぎ ち ゃ っ て。は い は い。
自 分 の 作 っ た ア ー ト 作 品 で あ っ た りと か、 自 分 の 作 っ た 小 説 み た い の に 似
た も の を 出 力。さ れ た と し て も、 そ の 元 の デ ー タ と い
う の は、 本 当 に こ う、 海 に ス ポ イ ト を垂 ら し た ぐ ら い の 影 響 力 し か 本 当 は
な い ん で。は い、 で か す ぎ て で す ね。
な の で、 そ こ の 学 習 に 使 わ れ た ん じ ゃな い か 疑 惑 は。
ま あ な か な か 証 明 が 難 し い し、 使 え たか ど う か も 全 然 わ か ら な い ん で す け
ど も。え え え え。
そ の 後 に こ の、 ま あ ラ グ っ て 呼 ば れ るよ う な も の と か も そ う で す け ど も、 こ
の 人 の ア ー ト 作 品 を 見 て、 こ う い う もの を 出 力 し て く れ っ て い う の は 言 え
ち ゃ う ん で。は い。
え え。だ か ら 例 え ば チ ャ ッ ト gpt と か で も
何 々 風 の 改 定 と か 言 え ち ゃ う じ ゃ ない で す。
か、 ま あ、 そ う な ん で す。私 も 同 じ こ と 思 い ま し た。
え？え？
え？え。
何 々 風 の 自 分 の エ ピ ソ ー ド の 文 章 とか で き ち ゃ う ん で す よ ね、 今。
で き ま す ね。で き ま す ね。
だ か ら そ れ の、 ま あ 類 似 性 っ て い う もの を ど こ ま で、 あ、 こ れ 似 て ま す ね っ
て い う の で、 ま あ 権 利 主 張 す る か とか、 そ う い う の っ て 多 分、 今 後 訴 訟 と
し て 本 当 に 起 き た り し て、 判 例 が 構 築さ れ る と 思 う ん で す け ど も。
そ う い っ た こ と は 絶 対 起 き る ん で、 はい、 ど う な る の か な っ て い う の と、 あ
と 以 前 か ら 絵 と か そ う い う や つ も、 誰か の 筆 使 い に 似 せ て と か、 そ う い う の
も 全 然 で き ち ゃ う じ ゃ な い。で す か。
そ う で す ね。そ こ で す よ ね。
だ か ら 本 当 に 使 っ た か ど う か を 証 明せ よ っ て 言 わ れ た ら 極 め て 難 し い。
で す け れ ど も、 な の で、 こ の 人 の も のは 学 習 し て な い で す み た い の が 本 当
に 難 し い 状 況 に は あ る の で、 一 つ の 手と し て は、 今 出 て る や つ で す と。
45:05
声 優 さ ん の 声 と か っ て、 す ご く 根 本 的な も の だ と 思 う ん で す け ど も、 声 優 さ
ん が 許 可 し て、 自 分 の 声 キ ッ ト を 使 って も い い よ、 こ う い う こ と に は 使 っ て
も い い よ っ て 許 可 し て、 ま あ お 金 を もら う と か。
は い は い。学 習 す る こ と を 許 可 し て、 お 金 を も ら
う シ ス テ ム っ て い う の を 作 ろ う み たい な 動 き は 今 あ り ま す ね。
あ あ。で、 声 優 さ ん に も ち ゃ ん と お 金 が 入 る
よ う に な る っ て こ と で す ね。そ う で す ね。
そ う で す ね え。え、 使 わ れ た も の に 関。
し て は え え、 経 理 者 に お 金 が 入 る よ うな 仕 組 み。
あ と は ま あ、 自 分 の 素 材 っ て い う も のが 後 で 使 わ れ て い る と い う の を、 ま あ
ト ラ ッ ク で き る よ う に す る よ う な 仕組 み と か で す ね。
は い。だ か ら 今 ち ょ っ と 足 も 関 わ っ て ま す
け ど も。も の す ご い 過 渡 期 な の で。
あ と、 や っ ぱ り 印 象 論 の 問 題 も、 テ クノ ロ ジ ー の 仕 組 み と、 あ と 人 々 が 思 う
印 象 の 問 題 も あ る の で、 そ こ ら 辺 も やっ ぱ り 丁 寧 に や っ て い か な い と 全 部
ダ メ で す み た い な 話 に な っ て。そ れ は あ の メ デ ィ ア と か も そ う で す
よ ね。だ か ら ア メ リ カ の い く つ か の 新 聞 社
み た い の は、 自 分 の 記 事 を も う 学 習 して も い い よ、 そ の 代 わ り お 金 く だ さ い
な ん で す け れ ど も。今、 日 本 の 新 聞 社 と か は い や、 あ な た
た ち 全 部 学 習 し て る で し ょ う？っ て 言 っ て 交 渉。
い や、 こ れ 学 習 し ち ゃ ダ メ だ か ら 交 渉さ せ て く だ さ い っ て 言 っ て る け ど、 ビ
ッ グ テ ッ ク が 全 然 交 渉 の 現 場 に お いて こ な い ん で す よ み た い な。
あ あ。そ う い う こ と が 起 き た わ け で す ね。
今、 今、 そ う い う や り 取 り 中 な ん で。い ろ ん な 動 き が あ る と 思 い ま す ね。
そ う で す ね。で、 そ の 中 で 引 き 上 げ て。
や っ ぱ り ね。目 を 引 く の は こ の や っ ぱ り。
人 間 の 創 造 性 の 最 た る ア ー ト っ て いう と こ ろ で、 ど こ か ら が 人 間、 ど こ か
ら が マ シ ン か。た だ、 あ の DTM と か も そ う で す け ど も
ね。前 も 話 し た よ う に、 鼻 歌 を AI が 素 敵
な 楽 曲 に し て く れ た 場 合、 ど こ か ら 自分 な ん だ み た い の は い っ ぱ い あ り ま
す よ ね。そ う な ん で す よ ね、 こ れ は 本 当 に。
ま あ、 私 は あ の テ キ ス ト の 世 界 が ず っと 長 か っ た ん で す け ど、 ま あ、 そ こ で
も ま あ 当 然 起 き る 問 題 で す し。ま あ、 あ の ア ー ト 音 楽。
ま あ、 あ り と あ ら ゆ る と こ ろ で、 こ の後 論 点 に な っ て き ま す ね。
は い は い は い、 と い う こ と で、 1週 間 振り 返 っ て き ま し た。
ま あ、 本 当 に 今 週 は 米 ロ 首 脳 会 談 か らの。
ま あ、 本 当 に 世 界 が 揺 れ た 1週 間 だ った な と い う 感 じ が い た し ま し た。
と い う 世 相 の 中 で、 DJ コ ー ナ ー お 願い し て。
も い い で し ょ う か。ど う い う 世 相 の 中 で ね。
は い。い や も う な ん か DJ コ ー ナ ー は 毎 回 と
い う 世 相 の 中 で 何 な ん だ み た い な、 こう い う 感 じ に な っ て ま す け ど も。
え え え え は い。も う し ょ っ ぱ な は ス ー パ ー メ ジ ャ ー
な あ の 曲 で、 オ ー サ ム シ テ ィ ク ラ ブ の忘 れ な。
う ん。い い で す ね。
は い、 春 の 風 を 待 つ。あ の そ。
う で す ね。春 の 風 で す。
確 か に な り ま し た ね。待 っ て ま す か ら ね。
あ り が と。う ご ざ い ま す。
オ ー サ ム シ テ ィ、 い く ら も 忘 れ な い です ね。
は い。も う な ん か 春 か な っ て い う と こ ろ。
48:01
こ れ、 い い 曲 で す よ ね。エ レ ピ ー の 音 と か い。
い 曲 だ と 思 い ま す。は い い。
い 曲 で す よ ね。は い。
で、 次 は で す ね。な ん か 今 あ れ、 ア リ ア ナ グ ラ ン デ が ウ
ィ キ ド と か。そ う、 あ の。
え え、 私 は ミ。ュ ー ジ カ ル ノ リ キ ッ ド。
め っ ち ゃ 好 き で し。て あ、 な ん と こ こ に 最 初 見 た こ と あ り
ま す。は い。
ま だ 映 画 は 見 れ て な い ん で す け ど、 行か な き ゃ と 思 っ て。
ま。し た ア リ ア ナ さ ん の は い、 そ う で す ね
っ て い う 連 想 か ら、 な ん か、 そ の 昔、 アリ ア ナ さ ん と 交 際 さ れ て た 天 才 ラ ッ
パ ー 白 人 な ん で す け ど、 天 才 ラ ッ パ ーで 26 歳 で オ ー バ ー ド ー ズ で 亡 く な っ
た 人 が い て。は い、 マ ッ ク ミ ラ ー っ て い う、 う ん、 少
年 な ん で す け ど も。ま あ、 そ の 人 の 歌 っ て 結 構 中 二 病 な 歌
が、 ま あ 若 か っ た ん で 多 い で す け ども。
ま あ 本 当 に 天 才 み た い な 感 じ で、 一時期 ア リ ア ナ グ ラ ン デ と 交 際 し て。
で、 そ の 人 の こ れ 多 分 も う 亡 く な っ た後 に 楽 曲 が 発 見 さ れ て 出 さ れ た み た
い の は、 多 分 今 出 て て は い。で、 そ の 曲 は す ご い 良 か っ た の で、 マ
ッ ク ミ ラ ー の 曲 で で す ね、 フ ァ イ ブ ダー ラ ー、 ポ ニ ー ラ イ ス っ て い う 曲。
な ん で す け。ど も。
は い。ち ょ っ と ア リ ア ナ つ な が り で 思 っ た
ん で。い い 曲 な ん で ち ょ っ と 聞 い て い た だ
い て。は い、 フ ァ イ ブ ダ ー ラ ー ポ ニ ー ラ イ
ズ。フ ァ イ ブ ダ ラ ー ポ ニ ー。
五 で す ね。五 で す ね。
は い。五 ド ル ポ ニ ー ラ イ ズ で す ね。
フ ァ イ ブ ダ ラ ー ポ ニ ー ラ イ ズ で す ね。は い。
と い う な ん か。は い。
結 構 最 近、 や っ ぱ ジ ン ジ ャ ー ル ー ト とか も そ う な ん で す け ど も、 え え え え。
ダ サ か っ こ い い の い い な と 思 っ て。て、 う ん う ん う ん。
ま あ、 ジ ン ジ ャ ー ル ー ト 去 年 取 り 上 げて い た だ い て お お。
っ て 感 じ し ま し た け ど。え？
え。あ れ は す ご い で す よ ね。
そ う で す ね。ね え 麻 布 十 番。
テ レ ビ。今、 見 ち ゃ い ま し た も ん。
エ ム ブ イ を ず っ。と。
あ れ、 見 ま す よ ね。見 ち ゃ い ま し。
た。見 ち ゃ っ た な っ て。
い う。そ う で す ね。
う ん。そ う、 ダ サ か っ こ い い。
イ ン デ ィ ー ポ ッ プ 来 て る な。っ て 思 っ て て。
そ の 中 で も う ダ サ か っ こ い い 中 で 一番 い い な と 思 う の が デ イ グ ロ ウ っ て
い う 男 子 な ん で す け ど も。は い は い。
デ ィ ー エ ー ワ イ ジ ー、 エ ル オ ー ダ ブ リュ ー、 デ イ グ ロ ウ っ て い う や つ で。
で、 ど の 楽 曲 も ダ サ か っ こ よ く て 素 敵な ん で。
エ ム ブ イ は お 前 ふ ざ け て ん の か？っ て い う ぐ ら い も う な ん か ダ サ っ て
い う。わ ざ と じ ゃ な く て、 こ れ が 素 で し ょ
う。ダ サ み た い な 感 じ の 人 な ん で す け ど
も、 デ ー グ ロ ー で 曲 名 が can I callyou tonight？
っ て い う。う ん。
こ れ ち ょ っ と 皆 さ ん 聞 い て ほ し い です ね。
休 日 に ダ サ か っ こ い い フ レ ー バ。ー そ う な ん で す ね。
さ っ き の ね、 マ ッ ク ミ ラ ー と か は ど っち か っ て い う と こ う や ん ち ゃ イ ケ イ
ケ テ ィ ー、 ネ イ ジ ャ ー、 ラ ッ パ ー み たい な 感 じ で す け ど も。
そ っ ち の レ ー グ ロ み た い な ダ サ か っこ い い 系 は、 多 分 ク ラ ス の す ご い 後 ろ
の 席 の 方 で。は い、 な ん か カ リ コ リ 書 い て る み た い
な。い い で す ね。
ま あ で も、 そ う い う カ リ コ リ 書 い て いる 方 の 方 が、 な ん か こ う、 ア ー テ ィ ス
テ ィ ッ ク な 作 品 作 る か も し れ な い。で す か ら ね。
51:00
そ う そ う そ う そ う そ う。だ か ら な ん か マ キ シ ム ズ ホ ル モ ン か
な ん か が 言 っ て た の が、 い ろ い ろ 曲 作る 時 に や っ ぱ り ク ラ ス の。
後 ろ の 方 で 事 業 を 無 視 し て や っ て た時 は 一 番 ク リ エ イ テ ィ ブ だ っ た。
み。た い な。
マ キ シ マ ー ズ ホ ル モ ン も そ れ 言 っ てる ん で。
す ね、 確 か マ キ モ ン だ っ た 気 が す る んで す け ど ね。
で も、 な ん か わ か る み た い な こ。う う ん。
例 え ば な ん で す け ど、 そ の 漫 画 家 に なる 方 々 と か も、 ク ラ ス の 後 ろ の 方 で 多
分 ひ た す ら 絵 を 描 い た り す る ん で。す よ ね。
絶 対 そ う で す。よ。
は い。あ の ル ッ ク バ ッ ク の 映 画 で も あ り ま
し た け ど。そ う そ う で。
だ い た い み ん な に ゴ ミ と か 投 げ ら れる ん で す け。
ど ね、 ゴ ミ ね。ち ょ っ と 辛 い 記 憶 で す ね。
そ れ は。ポ ン と か 言 っ。
て。え え。
で も そ う い う と か 出 て く る わ け で すね、 名 作 は。
え え。実 は あ れ が ク リ エ イ テ ィ ブ の 現。
世 そ う で す ね。う ん。
い や い や、 そ う。は い。
エ ー ア。イ も 教 室 の 後 ろ で 書 い た 方 が い い。
書。い た え、 コ ー テ ィ ン グ す る ん で す か？
エ ー ア イ の プ ロ ン プ ト を 本。当 に や っ て い く ん で す か？
ね、 は い、 と い う こ と で、 あ り が と う ござ い ま す。
春 に な り ま し た か。春 が 近 づ い て き ま し た。
ま あ な り ま し た ね、 は い、 オ ー サ ム シテ ィ ク ラ ブ の 忘 れ な と。
え、 マ ッ ク ミ ラ ー の フ ァ イ ブ ダ ラ ー ポニ ー ラ イ ズ、 そ し て デ イ グ ロ ー の キ ャ
ナ イ コ ー ル ユ ー ト ゥ ナ イ ト。ね、 は い。
こ ち ら の 三 曲 を い た だ き ま し た。あ り が と う ご ざ い ま す。
は い。と い う こ と で、 今 週 は こ の あ た り で 締
め く っ て い き た い と 思 い ま す。ア イ ジ ー ピ ー ア イ グ ル ー プ 共 同 経 営
者 の 塩 野 真 子 さ ん で し た。今 週 も あ り が と う ご。
ざ い ま し た。は い、 ど う ぞ 皆 さ ん、 ご ゆ っ く り。
お 過 ご し く だ さ い。ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文
で し た。番 組 の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ
で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト と 続 け て エ ッ クス に 投 稿 く だ さ い。
こ の 番 組 で は サ ポ ー タ ー 会 員 制 度 を設 け て お り ま し て、 い つ も サ ポ ー ト し
て く だ さ っ て い る 皆 さ ん、 誠 に あ り がと う ご ざ い ま す。
ク ロ ニ ク ル の 番 組 制 作 の 裏 側 な ど を語 っ た ボ ー ナ ス ト ラ ッ ク 百 本 以 上 を
配 信 し て い ま す の で、 ぜ ひ サ ポ ー タ ーへ 加 入 い た だ け れ ば 嬉 し い で す。
概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。そ れ で は 良 い 週 末 を お 過。
ご し く だ さ い。