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ク ロ ニ ク ル お は よ う ご ざ い ま す2024年 9月 8日 日 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク
ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。こ の 番 組 で は、 平 日 の 朝 5分 間 で 世 界
の メ ガ ト レ ン ド か か る ニ ュ ー ス を 解説 し て い ま す。
費 用 が 起 き て い た だ き ま し て、 誠 に あり が と う ご ざ い ま す。
さ て、 今 日 は 日 曜 版 と し て 1週 間 に 配信 さ れ た ニ ュ ー ス を 振 り 返 っ て い き
ま す。休 日 の と も に リ ラ ッ ク ス し た 気 持 ち
で お 聞 き い た だ け れ ば 嬉 し い で す。そ れ で は 早 速 お 呼 び し ま す。
経 営 共 創 基 盤 共 同 経 営 者 の 塩 野 真 さん で。
す 今 週 も よ ろ し く お 願 い し ま す。は い み な さ ん お 疲 れ 様 で。
す 今 週 も よ ろ し く お 願 い し ま す。最 初 に 触 れ た い な と 思 っ た ん で す け
ど、 は い。先 週、 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト の リ ス ナ ー さ
ん に 向 け て リ ス ナ ー 案 件 と 呼 び か。け さ せ て い た だ い た じ ゃ な い で す か。
あ、 そ う で す ね。も う 本 当 に ね。
申 し 訳 な い で す ね。お 願 い し ち ゃ っ。
て お 願 い し ち ゃ っ て。は い、 そ う し た ら で す ね。
1週 間 で 300人 近 く の 方 に 回 答 い た だき ま し て、 あ り が と う ご ざ。
い ま す、 本 当。に 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す と 誠 に。
あ り が と う ご ざ い ま す は い。お 礼 申 し 上 げ た い な と 思 っ て お り。
ま す お 礼 を 心 か ら 申 し 上 げ ま す は いで。
ま あ、 ち ょ っ と 結 果 に つ い て は で すね。
ま た、 あ の し ば ら く こ こ か ら 2週 間 ぐら い ま だ 募 集 期 間 が あ り ま す の で、 全
部 終 わ っ て か ら ま た 振 り 返 り を こ う配 信 さ せ て い た だ こ う か な と 思 っ て
い る ん で す け ど。皆 さ ん が も う 塩 野 さ ん 大 好 き っ て こ
と が よ く わ。か り ま し た。
い や い や、 も う 皆 さ ん が で す ね。リ ス ナ ー の 方 が は い ア ン ケ ー ト に 答
え る と い う ね。ア ク シ ョ ン を で す ね。
は い、 お 手 を 煩 わ せ て で す ね。え え、 ア ク シ ョ ン を 起 こ し て い た だ い
た と こ ろ に は い、 も う ね 号 泣 で す ね。こ れ は ね。
そ う で す ね。は い。
全 米 な ら ぬ 塩 野 さ。ん み た い な い や 本 当 に ね、 お 忙 し い
中、 あ り が と う ご ざ い ま。す あ り が と う ご ざ い ま す。
で 結 構 も う あ の 訂 正 コ メ ン ト で す ね。ニ ュ ー ス コ ネ ク ト の 良 い 点 と、 あ と は
改 善 点 っ て い う の も え え、 全 部 読 ま せて い た だ き ま し て で ま あ こ う 本 当 率
直 な フ ィ ー ド バ ッ ク も す ご く 私 ま あ、そ し て ま あ、 我 々 に と っ て は あ り が た
い な と い う ふ う に 思 い が た い で す。ね は い な の で ち ょ っ と。
こ の 後 も で す ね。も し ま だ の 方 が い れ ば 回 答 い た だ け
る と 嬉 し い な と 思 い ま し た。は い よ。
ろ し い な す み ま せ ん、 す み ま せ ん、 お願 い し ま す。
は い、 概 要 欄 に リ ン ク が 貼 っ て あ り ます の で、 ど う ぞ よ ろ し く お。
願 い い た し ま す は い。そ れ で は 1週 間 の ニ ュ ー ス を 振 り 返 っ
て い き た い と 思 い ま す。ま ず は 月 曜 日 で す。
月 曜 日 に 届 い た の が ブ ラ ジ ル の 動 向で す。
先 月 30日、 ブ ラ ジ ル の 最 高 裁 判 所 はSNS に お け る 偽 情 報 対 策 の 一 環 と し
て、 エ ッ ク ス キ ュ ー ツ イ ッ タ ー の 国 内で の サ ー ビ ス 停 止 を 命 じ ま し た。
発 端 は 今 年 の 4月、 最 高 裁 が エ ッ ク スに 対 し て 偽 情 報 を 拡 散 し た と し て、 特
定 の ア カ ウ ン ト の 削 除 を 命 じ て い たも の の、 エ ッ ク ス が そ れ に 応 じ ず 軽 装
が つ い て い ま し た。8月 に は エ ッ ク ス が。
死 者 を 閉 鎖 し た こ と で、 最 高 裁 は 月 末29日 ま で に 国 内 に 新 た な 法 廷 な り に
を 置 く よ う に 求 め て い ま し た が、 そ の期 限 が 切 れ、 30日 に サ ー ビ ス 停 止 が 命
じ ら れ ま し た。は い で 31日 に は す で に 現 地 で エ ッ ク
ス に 接 続 で き な い と い う ユ ー ザ ー から の 報 告 も 相 次 い で い ま し て、 ま あ、
今 回 の 最 高 裁 の 命 令 は ユ ー ザ ー に も呼 ん で い ま し て、 例 え ば vps な ど を 利
用 し て エ ッ ク ス に ア ク セ ス し た 場 合、日 本 円 で お よ そ 130万円 の 罰 金 が 科 さ
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れ る と し て 厳 し い 姿 勢 を 示 し て い ます。
は い と。い う こ と で こ う ブ ラ ジ ル で エ ッ ク ス
が 利 用 停 止 VPN の 等 を 使 っ て ユ ー ザー が も し 使 っ た 場 合 も、 そ の ユ ー ザ ー
に 対 し て も 罰 が あ る と い っ た。ま あ、 結 構 割 と 驚 い た ニ ュ ー ス だ っ た
ん で す け ど、 こ れ に つ い て は ど う 思 いま？
し た で し ょ う か？私 た ち の エ。
ッ ク ス、 は い、 そ う な ん で す よ。よ し き さ ん じ ゃ な い、 ほ ん の エ ッ ク。
ス、 そ う な ん で す よ。は い ま あ 日 本 人 は よ し き さ ん の ほ う
が 頭 に 浮 か び ま す。け ど ね。
そ う で す か ね。最 近、 ま あ そ う で す ね ツ。
イ ッ タ ー み た い な も う ね み ん な が 青い 鳥 に つ い て 忘 れ て、 ち ょ っ と 月 が 経
っ ち ゃ い ま し た け ど。も そ う で す ね。
は い、 い や、 難 し い で す ね。は い。
や っ ぱ り そ の ネ ッ ト 上 に 溢 れ る 身 近な と こ ろ で す と 政 治 的 な 発 言 と い う
よ り、 ま あ、 エ ッ ク ス と か に 溢 れ る、 まあ ヘ イ ト 的 な は い 発 言 と か 誹 謗 中 傷
と ま あ 表 現 の 自 由 っ て い う こ と と、 あと 結 構 こ の 場 で は 私 お 伝 え し て る と
思 い ま す け ど も、 今 日 本 で こ の 時 じ ゃあ イ ン タ ー ネ ッ ト を 停 止 さ れ る っ て
い う の は な か な か。ね、 日 本 で い う と 考 え に く い ん で す け
ど も、 結 構 こ う 独 裁 政 権 と か だ と イ ンタ ー ネ ッ ト を 止 め ち ゃ う っ て い う の
は、 一 つ の な ん か あ り が ち プ レイ っ てい う か で す。
ね、 そ う で す ね。は い、 い ろ ん な。
事 例 が あ り ま す ね。そ う で す ね。
独 裁 者 が 民 主 的 な 運 動 を ま あ 拒 絶 して。
じ ゃ あ ネ ッ ト 止 め て や る っ て 言 っ て止 め ち ゃ う み た い な は い い う こ と っ
て あ る の で、 で そ う い っ た ま あ も う すで に ね、 今 と イ ン フ ラ で す け れ ど も、
そ こ を 遮 断 っ て い う こ と も あ る と で一方 で や っ ぱ り 誹 謗 中 傷 ヘ イ ト に そ う
い う こ と が ね な さ れ る べ き じ ゃ な いで す し、 そ こ に 非 常 に 傷 つ く 人 が い っ
ぱ い い る と 思 い ま す し、 っ て い う か、も う そ こ ら 中 に 今 い る と 思 う ん で す
よ ね。は い は い。
じ ゃ あ そ れ を 規 制 す べ き だ と 思 う んで す け ど も、 ま あ、 今 だ と ね、 開 示 請 求
と か か け ら れ て で 開 示 請 求 日 本 で すね。
開 示 請 求 か け ら れ て 初 め て 自 分 が やっ た こ と は す ご い。
こ れ は 悪 い こ と な ん だ っ て な っ て。ま あ 許 し て く だ さ い み た い の っ て よ
く あ る や り ね あ り ま す け れ ど、 も う んだ か ら 難 し い ん で す よ ね。
で 今 回 ち ょ っ と い ろ い ろ 政 治 的 に も面 白 い の が、 ち ょ っ と 前 の 右 派 の 政 権
の 時 は は い。イ ー ロ ン マ ス ク 氏 っ て？
衛 星 通 信 の ス タ ー リ ン ク も や っ て るじ ゃ な い で す か？
や っ て ま す ね は い。え え で ス タ ー リ ン ク は ま さ に な ん か
ブ ラ ジ ル っ ぽ い で す け ど、 熱 帯 雨 林 の保 護 み た い の で 結 構 い い 感 じ の 関 係
だ っ た ん で す よ ね。う ん な る ほ。
ど え え で、 そ れ が 左 派 の ま あ、 今 回 のル ー ラ ー 政 権 に な っ た ら は い、 結 構 こ
う 対 立 す る よ う に な っ て う ん な の で、そ う い う ち ょ っ と 政 治 的 バ ッ ク グ ラ
ウ ン ド も あ っ て、 ま あ 不 協 和 音 が あ った ん で す よ ね。
は い。そ れ が あ っ た 中 で 今 回 の 一 人 の 判 事。
が ま あ ア レ ク サ ン ド ル で モ ラ エ ス さん っ て い う 方 が？
は い、 ツ イ ッ タ ー エ ッ ク ス の サ ー ビ ス停 止 っ て 言 っ た の を み ん な で 全 会 一
致 で 支 持 し て、 エ ッ ク ス の 運 用 停 止 が決 ま っ ち ゃ っ た っ て い う 話 な ん で す
け ど、 も は い は い、 本 当 に 停 止 で き るん だ っ て 思 い ま し た よ ね。
そ う で す ね。う ん、 こ う イ ン タ ー ネ ッ ト っ て 基 本 的
に こ う 国 境 が な い ん で す け ど、 は い、や っ ぱ り こ う 停 止 で き る も ん な ん で
す ね。そ の 気 に な れ ば。
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そ う で す ね。そ れ こ そ だ か ら イ ン タ ー ネ ッ ト 遮 断
で き る の と 同 様 に、 で の。サ ー ビ ス を ま あ 中 国 な ん て は ね。
中 国 で の 規 制 な ん て 例 だ と 思 う ん です け ど、 も は い、 特 定 の サ ー ビ ス を な
か っ た こ と に で き る っ て い う こ と です よ ね。
そ う で す ね。で 結 構 こ の 国 家 対 ビ ッ グ テ ッ ク み た
い な は い。政 府 対 ビ ッ グ テ ッ ク み た い な の ま あ、
わ か り や す い 例 で、 で 一方 で そ の イ ーロ ン マ ス ク 氏 も ま あ、 い ろ ん な ビ ジ ネ
ス や っ て た り す る の で、 先 ほ ど の ブ ラジ ル の 政 権 と の 関 係 性 と か、 ま あ 実 際
の 商 売 の 問 題 も あ り ま す し。あ と、 こ の 点 は や っ ぱ り 大 富 豪 で あ っ
た り、 ま あ ロ シ ア ン だ と オ リ ガ ル ヒ みた い な と こ に イ ン パ ク ト が あ る の は
や っ ぱ り ね 金 融 資 産 の 凍 結 で す よ ね。あ あ、 確 か に そ れ や ら れ る と だ い ぶ ダ
メ ー ジ が。大 き い ダ メ ー ジ が 大 き い で す よ ね。
え え え え。や っ ぱ り じ ゃ あ ブ ラ ジ ル 界 隈 の イ ー
ロ ン マ ス ク 氏 の 金 融 資 産 凍 結 し ち ゃう と っ て い う と。
あ、 ち ょ っ と な ん か す い ま せ ん み た いに な る。
ま あ そ う で す ね。確 か に そ れ は や め て っ て な り ま す よ
ね っ。て い う の は あ り ま す よ ね。
え え う ん。で も な ん か す ご い 例 に な っ た と 思 い
ま す け ど ね。は い は い、 褒 め ら れ る ん だ み た い な。
で す ね、 あ と。ブ ラ ジ ル が。
や る ん だ っ て い う の も 結 構 私 は 驚 きま し た。
そ う で す ね。で も こ う い う の っ て 極 端 な お と ぎ 話
で 考 え ら れ て、 や っ ぱ り 表 現 の 自 由 とい う の を 縦 に。
人 が 傷 つ い て い る と い う と こ ろ に、 例え ば で す け ど も、 な ん か こ う 良 い 王 様
が 誰 か が 傷 つ く こ と は も う や め よ うと か 言 っ て、 え え、 エ ッ ク ス ち ょ ん 切
っ ち ゃ う み た い な。そ う で す ね。
ま あ、 常 に 本 当 に こ う 言 論 の 自 由 と のト レ ー ド オ フ だ な と は 思 う ん で す け
ど ね。そ う い う の っ て う。
ん、 た だ ね、 今 だ と フ ェ イ ク ニ ュ ー スデ ィ ス イ ン フ ォ メ ー シ ョ ン み た い な
は い、 あ ま り こ う 総 合 し て よ く な い ねみ た い な こ と が え え、 起 き て い る 時 に
こ う。良 い 王 様 が ね ど う 判 断 す る か と か、 ま
あ も し そ う い う 人 が い た ら、 そ れ に 対し て じ ゃ あ ど う い う 権 限 を 与 え る か
っ て あ り ま す よ ね？そ う で す ね。
う ん。続 い て 火 曜 日 で す。
火 曜 日 に 問 わ れ た の が ド イ ツ の 動 向で す。
ド イ ツ 東 部 の 二 つ の 州 で 一日、 州 議 会選 挙 が 行 わ れ ま し て、 移 民 や 難 民 排 斥
を 掲 げ る 右 派 政 党 ド イ ツ の た め の 選択 肢 が 第 一 党 と な り ま し た。
ド イ ツ の た め の 選 択 肢 は ナ チ ス を 肯定 す る よ う な 発 言 や イ ス ラ ム 教 徒 へ
の 差 別 的 な 発 言 が 目 立 ち、 こ れ ま で 極右 と 批 判 さ れ て き ま し た が、 移 民 や 難
民 の 増 加 や シ ョ ル ツ 政 権 の 不 満 を 背景 に 票 を 伸 ば し た 格 好 で す。
ド イ ツ の 主 要 な 選 挙 で 極 右 と さ れ る政 党 が 第 一 党 に な る の は 初 め て で す。
は い と い う こ と で、 ま あ 欧 州 の 右 傾 化っ て い う の は 本 当 に 塩 野 さ ん か ら 彼
の 距 離 を 伺 っ て い る キ ー ワ ー ド な んで す け ど、 あ、 ド イ ツ で 極 右 政 党 が ま
あ、 主 要 選 挙 で 第 一 党 と い う こ と で すね。
こ れ に つ い て は ど う ご ざ？い ま し た で し ょ う か？
ま あ ね、 寛 容 は 余 裕 が あ る 時 し か で きな い の か、 問 題 を 感 じ ま す よ ね。
あ あ、 本 当 に。そ う で す ね。
う ん だ っ て こ う い う の っ て ね、 身 近 にも。
じ ゃ あ、 例 え ば 親 が 子 供 に 自 分 の 勉 強も ち ゃ ん と で き て る の に、 友 達 の 勉 強
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を あ な た 見 て る ん じ ゃ な い わ よ、 み たい な ね、 は い は い 確。
か に そ う っ す ね。結 構 身 近 な 例 に す る と、 そ の 論 法 は あ
り ま す よ ね？な り ま す し、 は い。
家 で も 今 じ ゃ あ ち ょ っ と 結 構 食 費 がね。
イ ン フ レ で 物 価 が 上 が っ て き つ い なみ た い な 時 に す ご い こ う 寄 付 し ち ゃ
っ て る と か ね。は い は い、 そ う で す ね。
い や、 も う ち ょ っ と 余 裕 な い ん だ か らっ て い う こ と っ て い ろ い ろ あ る じ ゃ
な い で す か？そ う で す ね。
う ん だ か ら そ う い う の っ て、 あ る 種 ドイ ツ っ て、 こ れ ま で ヨ ー ロ ッ パ、 EU の
優 等 生 で き て は い ま あ 時 々 ギ リ シ ャと か す ご い 馬 鹿 に し。
た り 南 側 の 国 を 馬 鹿 に し が ち で す よ。ね ま あ ま あ、 そ う い う 傾 向 が あ っ た 中
は い。あ と、 や は り 歴 史 的 な 経 緯 と し て、 ま
あ、 移 民 排 斥 で あ っ た り と か、 人 種 的な 排 斥 み た い の？
ま あ、 非 常 に セ ン シ テ ィ ブ に 気 を つ けて い て、 ま あ、 そ れ を 気 を つ け て、 そ れ
を し な い こ と こ そ が、 や っ ぱ り 自 分 たち が 取 り 戻 す べ き 正 義 な ん で あ る っ
て い う の で、 ま あ 歴 史 的 に 来 た 経 緯 があ り ま す よ ね。
は い う ん だ か ら、 そ れ が あ る 種 引 い てみ る と も う 少 し 考 え て も い い ん じ ゃ
な い？っ て い う 絶 対 的 な こ う ユ ダ ヤ コ ミ ュ
ニ テ ィ へ の イ ス ラ エ ル の 支 持 み た いな あ る じ ゃ な い で す か。
は い う ん、 そ う い う 結 構 原 理 主 義 的 なこ れ が 正 し い ん で あ る み た い な 言 っ
て た と こ ろ さ え。う ん だ ん だ ん と、 こ う い や ち ょ っ と 最
近 も う ち ょ っ と 経 済 的 に き つ い ん でみ た い な と か、 え え、 結 構 民 衆 も 起 こ
り 始 め て る ん で っ て な る と は い。今 ま で の こ う 認 識 の 御 旗 に し て た 倫
理 観 と か、 多 様 性、 寛 容 性 な も の へ の寛 容 性 と か を、 じ ゃ あ ち ょ っ と も う 無
理 な ん で っ て な っ ち ゃ う の か 問 題 です よ ね。
そ う で す ね。ま あ、 特 に ま あ、 ち ょ っ と 今 回 の 件 と
は 別 で す け ど、 え え、 イ ス ラ エ ル の 問題 に つ い て も、 ド イ ツ が 一 番 悩 ん で ん
じ ゃ な い か っ て い う の は 篠 さ ん か？ら 言 わ れ ま し た け ど。
ま あ こ れ も そ う で す よ ね。本 当 に 意 味。
市 民 難 民 排 斥 っ て い う の が ま あ こ う歴 史 的 な 反 省 と し て ド イ ツ っ て い う
の は、 多 分 そ の 寛 容 な 政 策 を ず っ と とっ て き た と 思 う ん で す け ど、 ま あ、 そ
れ で も や っ ぱ り こ う 経 済 が 大 変 に なっ て く る と か で す ね。
ま あ、 あ と は 移 民 難 民 の 増 加 に よ る。ま あ、 地 元 住 民 と の そ の 軋 轢 っ て い う
の が 起 き る と、 こ う い う こ と が 起 き るの か な と い う。
ま あ そ の 現 象 を 目 の 当 た り し て ま すよ。
ね。そ う で す ね。
移 民 難 民、 ま あ 移 民 が 増 え る こ と も そう で す し、 あ と 気 候 変 動 対 策 も は い は
い。あ れ だ け も う 全 部 EV っ て 言 っ て た じ
ゃ ん み た い な は い ね。そ こ も ち ょ っ と 弱 気 に な っ て い て。
あ と や は り 今 現 在 は こ の オ ラ フ シ ョル ツ 政 権 が ま あ 極 め て ま あ 人 気 が な
い ん だ な っ て い う こ と で で そ れ が もう 見 え ち ゃ っ た の が、 ま あ あ の 国 政 選
挙 は 多 分、 来 年 と か で す か ね は い だ と思 う ん で す け ど も、 連 立 与 党 が 今 回 の
お 話 で 2種 そ れ ぞ れ 合 わ せ て も う 15。パ ー セ ン ト し か 取 れ な か っ た と か 言
っ て、 そ れ も う 負 け す ぎ で し ょ う み たい な。
そ う で す。ね 感 じ に な っ て 一方 で こ の ポ ピ ュ リ ス
ト 政 党 と ま あ 目 さ れ る 極 極 左 み た いな と こ っ て い う の は、 ま あ 州 で 6割 以
上 取 れ た ん じ ゃ な い か み た い な。ま あ 結 構 差 が 開 き ま し た ね そ れ は。
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う ん、 そ う す る と え え。も う こ れ が 州 で あ り、 そ れ が 国 っ て い
う 単 位 に な っ て く る と だ い ぶ 振 れ 幅あ り ま す よ ね。
そ。う で す ね。
う ん な ん か。ま あ、 政 権 交 代 っ て こ と に な り ま す よ
ね？そ う す る と。
そ う で す し、 や っ ぱ り 国 全 体 が す ご くこ う ね。
今 ま で こ れ が 正 し い ん で あ る っ て 言っ て た。
多 文 化 主 義 っ て い う の が、 も う そ れ を捨 て る ん で あ る み た い に な る の か っ
て い う。試 金 石 が ま あ、 今 ま で の 優 等 生 の。
と こ ろ に 来 た み た い な 感 じ で す よ ね？そ う で す ね、 う ん。
そ う な ん で す よ ね。で も あ れ で す ね。
ち ょ っ と 引 い て み て は い。日 本 か ら 見 る と EV み た い な 話 っ て、
い つ も や っ ぱ り ヨ ー ロ ッ パ、 特 に ド イツ み た い な と こ ろ っ て こ う 一 旦 高 い
目 標 を ぶ ち 上 げ る ん で は い は い で、 だい た い 日 本 と そ ん な ん で き な い じ ゃ
ん。マ ジ か よ と か。
思 い つ つ コ ツ コ ツ 頑 張 っ ち ゃ う み たい な え え で コ ツ コ ツ 頑 張 っ て い い 線
い く と、 あ あ、 や っ ぱ こ れ 無 理 な ん でっ て 言 わ れ る パ タ ー ン っ て よ く あ る
ん で。そ う で す ね。
梯 子 を 外 さ れ み た い な。必 殺 梯 子 を 外 さ。
れ み た い な の が 日 本 は よ く あ り ま すよ ね だ。
か ら な ん と な く そ う い う の を 観 察 して る と は い 私 な ん か 日 本 の ね、 企 業 の
経 営 者 の 方 々 に い や、 そ こ ま で ね。本 気 で や ん な い 方 が い い で す よ。
み た い な こ と 言 い た く な っ ち ゃ う んで す。
ね、 そ う で す ね。ル ー ル メ イ キ ン グ さ れ た け ど、 そ の ル
ー ル っ て 意 外 に 曖 昧 で す よ み た い な感。
じ で す か？そ れ と 後 で あ の 人 た ち、 ち ょ っ と や っ
ぱ い い や っ て 言 い ま す よ み た い な うん そ。
う で す ね。ま あ で も 本 当 に こ う 趨 勢 と し て は や
っ ぱ り こ う そ う い う 風 に な っ て い くん だ な っ て い う の を 感 じ る ニ ュ ー ス
で す ね。は い。
続 い て 水 曜 日 で す。水 曜 日 に 取 れ た の が 米 韓 の 動 向 で す。
ア メ リ カ 軍 と 韓 国 軍 は 大 規 模 な 上 陸作 戦 を 2日 に 報 道 時 に 公 開 し ま し た。
訓 練 で は、 ア メ リ カ 軍 の ス テ ル ス 戦 闘機 な ど 40 機 余 り の 軍 用 機 が 投 入 さ
れ、 北 朝 鮮 を 見 据 え た 想 定 で 行 わ れ てい ま す。
こ の 軍 事 演 習 は 7日 ま で 続 き ま し て、韓 国 政 府 は 来 年 の 国 防 予 算 を 前 年 比
3.6% 増 の 6兆 7000億円 と す る 案 を 発 表し ま し た。
こ れ は 北 朝 鮮 の 核 ミ サ イ ル へ の 対 応を 強 化 す る た め だ と し て お り、 北 朝 鮮
は 強 く 反 発。弾 道 ミ サ イ ル の 発 射 な ど さ ら な る 挑
発 行 動 が 懸 念 さ れ て い ま す。ち な み に ユ ン ソ ニ ュ ル 大 統 領 は 7月 に
大 統 領 と し て は 29年 ぶ り に ア メ リ カハ ワ イ 州 の イ ン ド 太 平 洋 軍 司 令 部 を
訪 問 す る な ど、 ア メ リ カ と 安 全 保 障 面で 連 携 を 強 化 す る 姿 勢 を 示 し て い ま
す。ま た、 韓 国 国 内 で は 北 朝 鮮 を 念 頭 に 自
前 の 核 保 有 量 が 高 ま っ て い ま し て、 韓国 政 府 参 加 の シ ン ク タ ン ク の 調 査 で
は 核 保 有 に 賛 成 と 答 え た 人 は 60% を超 え て い ま す。
は い と い う こ と で、 こ の ま あ、 安 全 保障 に 関 す る ニ ュ ー ス で、 ま あ 米 韓？
が ま あ 距 離 が 接 近 し て い い と い う こと な ん で す け ど、 こ れ に つ い て は ど う
ご 覧 に な り ま し た で し ょ う？か 結 構 韓 国 に お け る 核 保 有 の 議 論 っ
て は い。周 期 的 に 盛 り 上 が る っ て い う か。
そ う な ん で す ね。そ う で す ね。
直 近 で す と 2021年 ぐ ら い に 取 っ た デー タ と 韓 国 の 核 保 有 に 7割 以 上 国 民 賛
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成 み た い な。は い は い は い す ご い 多 い で す ね あ。
っ て は い で。歴 史 的 に は も う 持 ち た い な み た い の
が、 例 え ば ま あ 昔 で す け ど も、 1970年代 と か に や っ ぱ り あ る 種 大 き な 抑 止
を 持 ち た い っ て い う こ と で は い。秘 密 裏 に 核 兵 器 開 発 を や ろ う か な と
韓 国 が し た と こ ろ、 ア メ リ カ に す ご い怒 ら れ て う ん で、 結 局、 ま あ、 ア メ リ カ
の ま あ 核 の 傘 と い う か、 ア メ リ カ の 既存 の 核 兵 器。
の 傘 の 下 に 入 っ て 支 援 を 受 け る っ てこ と を 選 ん で、 ま あ そ れ が ゆ え に 結
局、 ア メ リ カ の ま あ 軍 隊 が 韓 国 に 駐 留す る と こ ろ に な っ て る ん で す け ど、 も
は い、 そ う い う 揺 れ る 感 じ っ て い う のは あ る ん で す よ ね。
う ん、 そ う な ん で す ね。ま あ や っ ぱ り そ う で す よ ね。
隣 に 北 朝 鮮 っ て い う も う 核 を 持 っ てい る 国 が あ る ん で。
ま あ、 そ う す る と 韓 国 も っ て い う ふ うに な り ま す よ ね。
そ う で す ね。あ と、 そ ん な ア メ リ カ に 守 ら れ て い る
ん で す け ど、 も は い、 今 後 も 日 本 に もち ょ っ と ね 示 唆 が あ る と 思 う ん で す
が、 2016年 に ト ラ ン プ 大 統 領 に な っ た時 に、 や っ ぱ り ト ラ ン プ 大 統 領 の 一 つ
の 言 い ぶ り と し て、 韓 国 は ア メ リ カ のま あ 核 の 噂 っ て い う か、 防 衛 に タ ダ 乗
り し て る じ ゃ な い か み た い な 言 っ てた じ ゃ な い で す か。
は い は い は い。あ あ い う こ と が。
ア メ リ カ か ら 言 わ れ る と、 え え、 毎 回ち ょ っ と 不 安 に な る っ て い う。
は い は い そ う で す ね。だ か ら、 ま あ、 ア メ リ カ が そ こ が 空 白
に な っ ち ゃ う ん だ っ た ら、 そ れ は ま あ自 前 で っ て 話 に な り ま す よ ね。
そ う で す ね。で も 今 そ の 核 兵 器 を 保 有 す る こ と に
よ る 抑 止 効 果 っ て い う の は、 多 分 こ こか ら ま た 少 し 変 化 が あ る な と 思 っ て。
で 一 番 大 き い の は や っ ぱ り ね。ウ ク ラ イ ナ、 ロ シ ア 戦 争 な ん で す よ。
は い。ロ シ ア っ て い う 核 兵 器 を 持 っ て い る
国 に 対 し て、 西 側 は こ れ 以 上 ロ シ ア を怒 ら せ な い 方 が い い と か エ ス カ レ ー
シ ョ ン し な い 方 が い い。そ れ が ゆ え に ウ ク ラ イ ナ の 武 器 支 援
と い う も の は 一 定 の 節 度 を 持 つ べ きだ。
み た い な 感 じ に な っ て る じ ゃ な い です か。
は い、 だ か ら 持 っ て た ら ウ ク ラ イ ナ がロ シ ア に 攻 め 行 っ ち ゃ っ た じ ゃ な い
で す か こ の。前 で す ね は い。
で も ま あ、 特 に 結 論 が す る と 何 も 起 こら な い じ ゃ な い で す か？
み た い な こ と で か っ こ い う っ て 何 なん だ ろ う な み た い な 抑 止 っ て 何 な ん
だ ろ う？み た い な あ と。
ま あ、 先 ほ ど 来 の 核 の 傘 の 下 に 入 る こと に よ る。
ま あ。同 盟 国 へ の 安 心 提 供 安 心 供 与 み た い
な は い、 話 っ て 本 当 に こ れ か ら も 続 くの か な み た い な。
え え 感 じ に な っ て る ん で す よ ね。あ、 そ っ か だ か ら あ れ で す ね。
今 ま さ に 核 っ て 互 い に 打 て な い と いう か は い ま あ 打 つ と 世 界 が 滅 び ち ゃ
う ん で、 抑 止 で す っ て い う の が ま あ、国 際 政 治 の 教 科 書 の 常 識 だ っ た ん で
す け ど、 そ う で す ね は い。こ の ま あ、 ロ シ ア に よ る ウ ク ラ イ ナ 侵
攻 お よ び ウ ク ラ イ ナ の 逆 に ロ シ ア への 越 境 作 戦 は、 い ま あ、 本 当 に こ う 現
在 進 行 形 で 起 き て い る こ と が、 ま あ、そ の セ オ リ ー か ら 反 し て。
て る っ て こ と な ん で す。ね ま あ、 一 応、 特 に 大 丈 夫 で す ね っ て
な っ て。で 結 構 そ の 核 抑 止 の セ オ リ ー っ て い
う か 主 張 は 昔 か ら あ っ て、 そ れ こ そ1946年 に バ ー ナ ー ド フ ロ ー デ ィ っ て
い う 軍 事 戦 略 が い る ん で す け ど も、 その 人 が い や、 こ れ 世 界 壊 れ ち ゃ う か ら
18:02
実 際 に 使 え な い よ ね と は い。だ か ら よ く し の み に 効 果 を 発 揮 す る
の は 核 で あ る み た い な こ と 言 っ た んで す よ ね。
は い で そ こ か ら ス タ ー ト し て い て。た だ、 抑 止 っ て い う の は こ れ 重 要 な と
こ ろ な ん で。ま あ、 教 科 書 的 で は あ る ん で す け ど、
重 要 な と こ ろ な ん で す け ど も、 抑 止 って い う の は メ リ ッ ト デ メ リ ッ ト。
ま あ 損 得 で す よ ね。は い。
こ の 損 得 に お い て コ ス ト が で か す ぎる こ と を 相 手 に 認 識 さ せ て は い は い
は い。そ の 行 動 を や ら せ な い こ と な ん で す
よ ね。あ、 そ う な ん で す ね。
え え で。そ う す る と、 こ れ で 要 件 が 三 つ あ っ
て。一 個 目 は 相 手 は 耐 え ら れ な い ぐ ら い
の コ ス ト を 相 手 に こ う 課 す こ と が でき る。
ま あ、 こ れ っ て 書 く で す よ ね。は い、 相 手 な く な っ ち ゃ う ん で で そ れ
を そ の 二 番 目 は そ の 能 力 を い つ で もで き る ん だ ぜ っ て 言 う と、 で す よ ね。
は い で 三 点 目 が め ち ゃ く ち ゃ 大 事 では い、 お 互 い 本 当 に そ う 思 っ て る こ と
は あ。は あ は あ、 な る ほ ど。
だ か ら ど っ ち か が そ の 均 衡 状 態 っ てい う か。
世 界 が 壊 れ ち ゃ う と か 地 獄 が な く なっ ち ゃ う っ て い う の を 信 じ な い と 聞
か な。い な る ほ ど。
だ か ら 一 と 二 は 別 に 今 も 状 況 変 わ って な い じ ゃ な い で す か？
は い、 核 お 互 い に 持 っ て る。し ま あ、 お そ ら く 核 保 有 国 は い つ で も
押 せ る よ っ て い う 状 態 だ と は 思 う んで す け ど、 え え、 あ れ こ れ？
っ て な ん か 本 当 に 打 て る の み た い なこ と を 一 部 の フ レイ ヤ ー が 思 い 始 め て
い る っ て い う こ と で す か？そ う だ か ら 例 え ば で す け ど、 こ れ は 極
論 で す け ど、 も は い あ る 時 い や、 ど うせ 使 わ な い で し ょ う っ て 言 っ て 通 常
兵 器 で 攻 め ち ゃ う み た い な。え え で、 そ れ っ て？
な ん か こ う え っ、 王 様 裸 だ っ た み た いな。
は い、 そ う で す ね。だ か ら 抑 止 は 両 方 の リ テ ラ シ ー が 必
要 な ん で。す よ ね。
あ あ、 そ う い う こ。と で す ね、 は い、 興 味 深 い で す ね。
や っ ぱ り こ う 核 に 関 す る い ろ ん な 議論 っ て い う の も、 国 際 政 治 は 現 在 進 行
形 で 変 わ っ て る っ て こ と な ん で す ね。そ う で す ね。
特 に 今 回 の や っ ぱ り ロ シ ア と い う はい、 あ ん だ け 核 兵 器 を 持 っ て い る 国 が
人 の と こ ろ に 攻 め 入 っ て 逆 に 攻 め られ た み た い の は か な り 理 論 的 な も の
へ の 影 響 は す る ん で し ょ う ね そ。う い う こ と で す ね。
は い。続 い て 木 曜 日 で す。
木 曜 日 に 食 べ た の が ア メ リ カ の 経 済動 向 で す。
ア メ リ カ 大 統 領 選 民 主 党 候 補 の ハ リス 副 大 統 領 は、 労 働 者 の 祝 日 で あ る
レイ バ ー デ ー の 2日 に 演 説 を 行 い ま して、 日 本 製 鉄 の us ス チ ー ル 買 収 計 画
を め ぐ っ て 事 実 上 反 対 す る 意 思 を 表明 し ま し た。
こ の 日 本 製 鉄 に よ る us ス チ ー ル の 買収 を め ぐ っ て は、 昨 年 12月 に 両 社 が 合
意 し て い た も の の、 全 米 鉄 鋼 労 働 組 合usw が 反 対 し ま し た。
は い、 ま た 大 統 領。北 朝 鮮 を め ぐ っ て 労 働 者 層 か ら の 支
持 獲 得 と い う 狙 い も 背 景 に、 こ れ ま で民 主 党 の バ イ デ ン 氏、 共 和 党、 ト ラ ン
プ 氏 と も に 買 収 計 画 に は 否 定 的 な 考え を 明 ら か に し て い ま し た。
こ の 買 収 計 画 に つ い て、 ハ リ ス が 直 接意 思 を 表 明 す る の は、 候 補 者 に 指 名 さ
れ て 以 来 初 め て と な り ま す。と い う こ と で で す ね。
こ の 日 本 製 鉄 に よ る ユ ー エ ス ス チ ール 買 収。
ま あ、 本 当 に こ う 政 治 に 翻 弄 さ れ て いる な と い う 感 じ も す る ん で す け ど、 ハ
リ ス 氏 も つ い に 反 対 表 明 と い う こ とで す ね。
こ れ に つ い て は ど う ご 覧 に な り ま した で し。
ょ う か？だ い た い こ う い う ね で っ か い 買 収 を。
21:01
ま あ、 ア メ リ カ 企 業 が 買 収 提 案 を 受 けて は い で、 ま あ な ん か こ う 安 全 保 障 が
ど う た ら っ て 言 っ た 時 は、 こ れ は セ フィ ウ ス マ タ ー だ な っ て 言 え ば 聞 く っ
て い う ね。セ フ ィ ウ ス マ タ ー セ フ ィ ウ ス。
あ の 対 米 外 国 東 進。会 っ て い う は い は い は い あ る ん で す
け ど も、 そ れ セ フ ィ ウ ス っ て シ ー エ フア イ ユ ー エ ス っ て 言 う ん で す け ど、 も
は い だ い た い セ フ ィ ウ ス マ タ ー だ なっ て 言 っ て お く と な ん か か っ こ い い
み た い。な そ う で す ね。
な ん か い い で す ね。専 門 家 の コ メ ン ト っ ぽ い 感 じ で。
す ね コ メ ン ト と し て は も う そ れ 言 っと け ば。
い い み た い な あ。り が と う ご ざ い ま す。
私 も 早 速 使 い た い と 思 い ま。す ち ょ っ と ね 前 も 言 い ま し た け ど、 ま
あ、 今 回 こ れ は ね、 結 構 面 白 く て。え え、 ア メ リ カ の ま あ 金 融 街 で す ね。
ウ ォ ー ル 街 っ て 呼 び ま す け ど も、 ウ ォー ル 街 は も う ね み ん な ね。
ち ょ っ と 半 笑 い で は い 意 味 わ か ん ない マ ジ で 政 治 リ ス ク み た い な 感 じ で
言 っ て ま す ね う。ん、 そ う な ん で す ね。
な の で や っ ぱ り 今 回、 日 本 製 鉄 が ま あus チ ー ル を。
あ る 意 味、 救 済 的 に は い 救 い に 行 か ない と、 そ の 会 社 自 体 は す ご く じ ゃ あ も
う 工 場。楽 し め な い と み た い な 感 じ に な り そ
う で。で 雇 用 自 体 も ま あ、 む し ろ 日 本 製 鉄 に
買 わ れ た 方 が い い で す ね っ て い う のが ま あ ウ ォ ー ル 街 っ て い う か、 ま あ 金
融 か ら 見 た ら 思 わ れ て る ん で す け ど、も は い、 こ れ に 対 し て 先 ほ ど の 全 米 鉄
鋼 労 働 組 合 usw で 85万人 ぐ ら い 組 合 員が い る 中 の us ス チ ー ル の 組 合 に 行 っ
て 1万人 前 後 と 言 わ れ て る ん で す け ど、も は い、 そ こ が も う 反 対 し て い て。
で、 こ こ っ て す ご く ね。ま あ、 こ れ は 私 も ち ろ ん イ ン サ イ ダ ー
情 報 を 知 ら ず に い ま す け ど、 も は い、や っ ぱ り ア メ リ カ 大 統 領 選 挙 は 11月
に 迫 っ て る ぞ と い う こ の タ イ ミ ン グで、 ま あ、 こ の 日 本 製 鉄 の us チ ー ル
2兆 円 買 収 っ て い う デ ィ ー ル を い つ やれ ば よ か っ た の か、 問 題 は あ る ん で す
よ ね。な の で、 完 全 に 政 治 リ ス ク に な っ て る
っ て い う の は。そ の 組 合 表 を ト ラ ン プ さ ん が 取 る か、
ハ リ ス さ ん が 取 る か 問 題 に な っ ち ゃっ た ん で は い？
両 方 と も 組 合 に お も ね る ん で す よ ね。え え え え。
そ し た ら 本 当 に ロ ジ ッ ク じ ゃ な く て、こ の 組 合 に お も ね っ て し ま っ て。
は い、 そ れ は も う あ る 種 感 情 的 な 言 い方 で、 ア メ リ カ の 魂 を か わ せ な い み た
い な。う ん。
あ、 こ っ か み た い な そ れ な ん か 聞 い たこ と あ り ま す け ど、 そ う で す ね。
聞 い た こ と あ り ま す ね。は い。
別 の 人 の 言 葉 で す け ど、 別 の 人 の 言 葉っ て 言 っ ち ゃ っ て る っ て い う の が。
ま あ 割 と ア メ リ カ の 金 融 か ら 見 る と意 味 わ か ん な い っ て い。
う あ あ、 そ う い う こ と で す ね。は い。
ひ ょ っ と し た ら 大 統 領 選 が あ る じ ゃな い で す か。
で、 そ れ の ま あ 一 年 後 と 言 い ま す か、ち ょ っ と 落 ち 着 い た 時 だ っ た ら、 も っ
と 通 っ て い た 可 能 性 は あ っ た っ て こと で。
す か ね、 そ う な ん で す よ。こ の 盛 り 上 が っ て い る。
も っ と 手 前 な の か は い。ち ょ っ と 終 わ っ。
た 後 な の か み た い な。え え え え ま あ、 例 え ば で す け ど も、 も
う 大 統 領 決 ま っ て ま あ ど っ ち か が です ね 大 統 領 に な っ て 特 に そ ん な 組 合
の 気 を 使 う こ と も な く、 い ろ い ろ 勘 案し た が、 雇 用 も 守 れ る し、 同 盟 国 ジ ャ
パ ン い い ね み た い な こ と 言 っ た ら はい ま あ そ れ は そ れ で 収 ま っ た か も と
か 思 う わ け で。す よ う ん、 そ う で す ね。
24:00
う ん、 た だ 今 こ の 盛 り 上 が っ て て、 組合 表 欲 し い で す み た い な 時 っ て、 は
い、 他 の こ と を ね、 全 然 こ う 捨 て て 組合 表 を 取 り に 行 っ て る っ て い う は い
は い は い。感 じ で す よ ね？
そ う で す ね。や っ ぱ り 国 内 で 意 見 が 分 か れ る も の
だ と す る と、 ま あ、 ど っ ち か の そ の スタ ン ス を 取 る と、 ど っ ち か が そ の 離 れ
る み た い な こ と が あ る と 思 う ん で すけ ど、 今 回 の 場 合 は 相 手 が 日 本 の 企 業
な ん で。ま あ、 そ う す る と、 こ っ ち が そ の 国 内
側 に 立 っ と い た 方 が、 ま あ そ れ は い い表 は 取 れ る こ と に な り ま す も ん ね い。
や ま あ、 完 全 に そ う で す ね。え え、 あ と は ま あ、 先 ほ ど お 伝 え し た
セ フ ィ ウ ス 対 米 外 国 投 資 委 員 会 が まあ 審 査 す る ん で す よ ね え え で 審 査 し
て。で 大 統 領 に い や、 こ れ、 ま ず い で す よ
っ て い う の を 大 統 領 に 返 し て で 大 統領 が 大 統 領 令 と し て 止 め る っ て い う
パ タ ー ン だ と 思 う ん で す け ど も、 これ、 先 ほ ど の や っ ぱ り あ、 今 審 査 出 さ
な い 方 が よ か っ た な み た い な と か、 ちょ っ と 審 査 止 め よ う か な と か で す ね。
は い。普 通 考 え ち ゃ う と 思 う ん で す け ど も。
こ う い う 巨 大 な デ ィ ー ル っ て こ れ も私 イ ン サ イ ダ ー じ ゃ な い ん で わ か ら
な く て 言 い ま す け れ ど も、 は い、 だ いた い 独 占 交 渉 権 を 与 え て い る 場 合 が
多。く て あ、 そ う な ん で す。
か は い で、 そ れ っ て us チ ー ル は 日 本製 鉄 さ ん と だ け お 話 し ま す っ て い う。
だ か ら 他 の 人 は ち ょ っ と 待 っ た っ て言 わ せ な い み た い な。
で そ の 時 間 を と 独 占 交 渉 権 を 与 え た際 に は い、 こ の デ ィ ー ル が 成 立 し な か
っ た ら え え、 違 約 金 み た い な。は い は い は い、 ブ レイ ク ア ッ プ フ ィ ー
を 払 う み た い の が あ る ん で す ね。え え な の で、 こ の ま ま だ と 政 府 に 止 め
ら れ ち ゃ う か ら 一 旦 な し ね っ て 言 うと も し か し た ら す ご く 買 い 手 側 に コ
ス ト が 発 生 す る っ て い う の が あ る かも し れ な い。
で す ね。う ん、 そ う い う こ と で す ね。
続 い て 金 曜 日 で す。金 曜 日 に 取 ら れ た の が。
こ れ も ア メ リ カ の 動 向 で す。ア メ リ カ の ニ ュ ー ヨ ー ク 州 の 連 邦 警
察 は 3日、 同 州 の ホ ー ク ル 知 事 や ク オモ 前 知 事 の 側 近 と し て 働 い て い た リ
ン ダ サ ン 被 告 を 訴 追 し た と 発 表 し まし た。
三 被 告 は 中 国 生 ま れ の ア メ リ カ 人 で、州 政 府 で 働 く 一方、 中 国 政 府 の 利 益 の
た め に 外 国 の 代 理 人 と し て 密 か に 活動 し て い た 罪 な ど に 問 わ れ て い ま す。
訴 状 に よ る と、 外 国 代 理 人 登 録 法 違 反や 同 法 違 反 の 共 謀、 ビ ザ の 詐 欺、 外 国
人 の 密 入 国 マ ネ ー ロ ン ダ リ ン グ の 共謀 と い っ た 罪 状 に 問 わ れ て い ま す。
三 被 告 の 夫 も 資 金 洗 浄 の 罪 な ど で 起訴 さ れ ま し た。
2人 は 3日 に 逮 捕 さ れ ま し て、 そ の 日 のう ち に ブ ル ッ ク リ ン の 連 邦 裁 判 所 で
行 わ れ た 罪 状 認 否 で そ れ ぞ れ 無 罪 を主 張 し ま し た。
は い と い う こ と で 結 構 こ れ ド キ ッ とし た ニ ュ ー ス な ん で す け ど。
ア メ リ カ ニ ュ ー ヨ ー ク ス ー 知 事 の 元側 近 が 中 国 の 代 理 人 と し て ま あ 摘 発
さ れ た と い う ニ ュ ー ス で す ね。こ れ に つ い て は ど う ご ざ い ま し た で。
し ょ う か、 い や ね え、 結 構 お 金 も ら った ん で す よ ね。
お 金 も ら っ た だ っ た ん で す よ ね。は い う ん で ア メ リ カ 国 籍 な ん で す よ
ね。今 度 ね。
中 国 生 ま れ。ア メ リ カ 国 籍 み た い で。
す ね。な の で ね。
す で に 国 籍 っ て い う 意 味 で は ア メ リカ 国 籍 に な っ て い て、 い や、 難 し い で
す ね。ス パ イ で あ っ た り、 工 作 員 と い う も の
27:02
を も う 2、 30年 計 画 で そ の 国 に 送 り 込ん で 眠 ら せ て お い て、 普 通 の 人 の よ う
に 生 活 し て っ て。あ る 一 定 の 地 位 を 得 て か ら 活 動 に 入
る み た い な パ タ ー ン っ て あ る の で あ？な る ほ ど、 そ の 偉 く な る ま で 何 も さ せ
な い っ て こ と で。す か 何 も さ せ な い は い は い パ タ ー ン
も あ り ま す し、 そ う で は な く て も、 じゃ あ ま あ、 今 回 こ れ 中 国 で し た け れ ど
も、 中 国 と 何 ら か 縁 が あ る じ ゃ、 ま あ、も と も と 中 国 籍 で あ る み た い な 人 が。
ア メ リ カ に 行 っ て 一 定 の 地 位 を 成 した、 ま た は 非 常 に 影 響 を 与 え ら れ る。
ま あ、 例 え ば そ の 書 類 を 見 れ る と か、パ イ 活 動 で き る っ て い う よ う な ポ ジ
シ ョ ン に 行 っ た 時 に、 そ こ に 接 触 し ては い 君 の 愛 国 心 が 見 た い っ て 言 っ て
み ち ゃ う と か 愛 国 心 ア ン ド。も ち ろ ん ド ル 紙 幣 も 用 意 し て お く よ
み た い な。は い は い ま あ そ れ で 転 ば せ る っ て い
う パ タ ー ン も あ り ま す し、 確。か に ま あ、 今 回 も 数 百万 ド ル 払 わ れ て
た っ て こ と で、 ま あ 日 本 円 で 言 う と数億円 っ て こ と で す も ん。
ね、 そ う で す ね。数億円 で す ね。
結 構 払 っ て る な と 思 い ま し た。そ う で す よ ね。
は い う ん と か 考 え る と、 ま あ、 い ろ んな パ タ ー ン が あ り ま す し。
な の で、 ま あ、 特 定 の 国 の た め に 方 策を す る 人 を ど う 作 り 出 す か っ て い う
の は、 は い、 む し ろ こ う 攻 撃 側 の 気 持ち に な る と。
い ろ ん な こ と で き る じ ゃ。な い で す か？
本 当 に そ う で す ね。な の で、 ち ょ っ と 前 も NHK で そ う い う
本 来 の 文 章 と 違 っ た 文 章 を 出 し て しま っ た 中 国 籍 の 人 い た と 思 う ん で す
け ど、 い ま。し た ね、 は い、 あ り ま し た ね。
あ あ い う の も、 も し か し た ら 本 当 に 何十 年 も 普 通 に？
あ の 普 通 に 日 本 に 馴 染 ん で い た と ころ を、 こ う 急 に そ う い う こ と を し た く
な る よ う な 何 か が あ っ た と か、 そ れ はな ん か 個 人 的 な 職 場 へ の 不 満 と か も
ト リ ガ ー に な り ま。す し、 う ん、 そ う で す ね。
で だ い た い こ う ス パ イ 要 請 っ て 人 の不 満 に つ け 込 む じ ゃ な い で す か？
は い は い。不 満 で あ っ た り と か こ う ね。
ス キ ャ ン ダ ル に つ け 込 ん で く る じ ゃな い で す。
か そ う で す ね。え え だ か ら そ う す る と ど う と で も な
っ ち ゃ う ん で。う ん、 怖 い の は ア メ リ カ な ん か で す と
ま あ、 日 本 も そ う で す け ど も、 こ う いう 事 件 の た め に、 あ る 特 定 の 国 か ら 来
た 人 へ の ま さ に こ う 阻 害 と か ヘ イ トが 広 まる こ と で す よ ね。
そ う で す ね。ま あ、 そ れ は 本 当 に こ う 避 け な き ゃ い
け な い で す よ ね。う ん。
ま あ、 あ の 国 だ か ら お 前 ス パ イ な ん じゃ な い か？
み た い な 風 に 言 わ れ る っ て。ま あ、 そ れ も 本 当 差 別 以 外 何 も ん で も
な い で す か？ら ね そ う な ん で す よ。
一方 で 別 に そ の。自 国 の 人 だ と し て も、 こ う ロ シ ア に 情
報 売 っ ち ゃ っ た。ア メ リ カ 人 と か い っ ぱ い い る と 思 う
ん で、 で、 そ う 考 え る と、 ま あ 誰 で も なる ん で す ね っ て こ と に な っ ち ゃ う ん
で。そ の 人 を ま あ、 あ る 意 味。
す ご く 悲 し い こ と で す け ど、 そ う い うポ ジ シ ョ ン に 就 く 人 に 対 し て、 ま あ だ
い た い そ う い う こ と す る よ ね っ て いう こ の ゼロ ト ラ ス ト み た い な そ。
30:00
う い う こ と で す ね。だ か ら ま あ 仕 組 み で カ バ ー み た い な
こ と で す よ ね。仕。
組 み で カ バ ー み た い に な り ま す よ ね。え え ま あ、 例 え ば そ の 情 報 を ア ク セ ス
で き る 範 囲 を ち ゃ ん と 明 確 化 し て おく と か、 そ う い う こ と で す。
よ ね あ、 そ れ は ね、 す ご く や っ て ま すね。
や っ ぱ り 例 え ば ま あ 日 本 の 鉄 の 会 社が は い は い ガ ッ ツ リ と 知 財 を 持 っ て
か れ た 事 件 な ん か も。あ る の で、 で そ の そ う い っ た と こ っ て
何 を し て る か っ て い う と、 社 内 の 人 でさ え 全 体 は わ か ら な い み た い に し て
ま す も ん ね そ。う い う こ と で す ね ね。
だ か ら こ う 鍵 が 揃 わ な い と 開 か な いみ た い な は い。
そ れ ぞ れ 断 片 的 に 業 務 に 必 要 な 情 報は 知 っ て る ん だ け ど、 全 体 に ア ク セ ス
で き る 人 は ま あ、 ほ ぼ 一 部 が な ん な らい な い か も し れ な い み た。
い な う ん だ か ら 仕 組 み 化 で す よ ね。そ う で す ね。
い や、 な ん か 思 っ た の は、 や っ ぱ り こう。
ア メ リ カ の ニ ュ ー ヨ ー ク 州 知 事 の 元側 近 っ て 結 構 な。
人 物 じ ゃ な い で す か？結 構 な 人 物 で す ね。
し か も 台 湾 の 話。や っ て ま し た も ん ね、 そ う な ん で す よ
ね。は い だ。
そ う い う 人 物 が や っ ぱ り、 も う で も こう エ ー ジ ェ ン ト に な っ ち ゃ う っ て こ
と は ま あ、 や っ ぱ り こ う 日 本 も い る んだ ろ う な。
っ て の は 結 構 私 は 想 像 し ま し た け どね、 そ う で す ね。
で、 こ う い う こ と 多 分。や っ ぱ り 今 経 済 安 全 保 障 が 注 目 を 受
け る 中、 そ し て あ の セ キ ュ リ テ ィ ク リア ラ ン ス っ て い う え え、 あ る 一 定 の 資
格 を 持 っ た 人 し か キ ム チ 情 報 に ア クセ ス さ せ な い。
な い よ み た い な 話 が 出 て く る と、 や っぱ り 注 目 さ れ る と 思 い ま す し、 注 目 さ
れ る と 事 件 起 き ま す か ら。そ う で す ね そ。
こ の と こ ろ で 仕 組 み で ど う に か す るみ た い の が 今 以 上 に 必 要 に な る と 思
い ま す ね。そ う で す ね。
は い と い う こ と で 今 週 1週 間 振 り 返 って き ま し た。
な ん か こ う 政 治 と 経 済 が 密 接 に 絡 み合 っ て い る よ う な ニ ュ ー ス が 多 か っ
た な と い う 感 じ も し ま し た ね。い や な ん か も う 毎 日 事 件 で す ね、 こ れ
ね。毎 日 事 件 で す ね。
ま あ 起 き て ま す よ ね。世 界 を 見 渡 す と、 何 か ど こ か で。
ね え、 だ い た い ね ふ り み た い に な っ てま？
す も ん ね そ う で す ね。現 実 の 方 が こ ん な こ と 起 き る ん だ っ
て い う の が よ く 思 う こ と な ん で す け。ど ね そ う 大 富 豪 が や っ て る SNS を は
い。政 府 が 止 め て。
そ う で す よ。と 思 っ て た ら は い。
ア メ リ カ の ニ ュ ー ヨ ー ク の 州 知 事 の権 力 の 中 枢 に は い。
ス パ イ が 入 っ て て み た い な。両 方 と も ネ ッ ト フ リ ッ ク ス に あ り そ
う な 舞 台 設 定 で す よ。ね ネ フ リ で こ れ 見 た よ ね み た い な そ。
う な ん で す よ ね、 あ り ま す よ ね い や すご い 世 界 に 生 き て ん な で は そ の 何 で
も 起 き る 世 界 の 中。で 何 で も。
起 き る DJ コ ー ナ ー お 願 い し て も。い い で し ょ う か、 そ う で す ね は い。
い や な ん か も う 9月 に 入 っ て、 時 々 秋の 風 が 吹 く の が 好 き で す。
ち ょ っ と そ う で す ね。そ う い う 日 も 出 て き ま し た ね。
は い、 時 々 あ ち ょ っ と 今 秋 の 風 取 っ たみ た い な は い は い は い の が あ っ て で、
ま あ だ い た い ね こ う 一 雨 ご と に 秋 が深 まる 的 に な る と 思 う ん で す け ど、 も
は い。ね ま だ ち ょ っ と 暑 い で す が、 と い う こ
と で す ね。ち ょ っ と 今 回 は ま あ そ ん な 涼 し く な
っ て ほ し い 願 望 で、 ジ ャ ジ ー な 感 じ でで す ね。
い い で す ね。は い。
一 曲 目 は 日 本 の 5人 組 の。ジ ャ ズ バ ン ド で 前 も ね、 こ れ ご 紹 介 し
33:06
た と 思 う ん で す け ど も、 ブ ル ー ス イ ング っ て ブ ル ー っ て Blu な ん で す け ど、
ブ ル ー ス イ ン グ っ て 人 た ち の。は い 前 も あ り ま し た ね は。
い は い ち ょ っ と 俳 優 歌 う 感 じ で 曲 名が ク ラ ゲ っ て い う。
ク ラ ゲ。ク ラ ゲ フ ラ ゲ じ ゃ な い で す よ ク ラ ゲ
で す。よ、 フ ラ イ ン グ ゲ ッ ト で は な く て。
ク ラ イ ン ゲ ッ ト じ ゃ な い ク ラ ゲ。こ れ も ち ょ っ と だ ん だ ん そ う い う で
す ね。ジ ャ ズ 的 な 気 分 で い い か な っ て い う
の が あ っ て。と か 思 っ て た ら、 な ん か こ う い う 時 に
聞 き た い な っ て い う ん で は い。98年 結 成 の 二 曲 目、 98 年 結 成 の ま あ、
そ ん な 昔 か ら い た ん だ っ て い う オ レン ジ ペ コ っ て い う あ あ、 は い は い は い
グ ル ー プ っ て い う か ユ ニ ッ ト で す。ね は い、 有 名 で す ね。
ユ ニ ッ ト が あ っ て で、 ボ ー カ ル は 長 島知 子 さ ん と い う 人 な ん で す け ど も、 な
ん か こ う。ジ ャ ー ジ ー な 感 じ と い う の で、 太 陽 の
か け ら っ て い う で す ね。は い、 曲 が あ る ん で す け ど も、 ま あ こ
れ 結 構 有 名 な 曲 な ん て 聞 い た こ と ある 方 い ら っ し ゃ る か も し れ な い で す
け ど、 太 陽 の か け ら 太 陽 の か け ら はい、 最 後 は で す ね え え、 三 曲 目 が な ん
か 最 近 金 曜 ロ ー ド シ ョ ー っ て い う かな ん て い う か ジ ブ リ や っ て ま せ ん。
や っ て ま す ね、 言 わ れ て み た ら？そ う や っ て ま す よ ね？
や っ て ま す ね は い、 な ん で だ ろ う？い や、 で も 別 に そ の テ レ ビ で 気 づ く ん
じ ゃ な く て、 ブ ラ ジ ル で 禁 止 さ れ ち ゃっ て エ ッ ク ス っ て い う の は あ る ん で
す け ど は？い は い は い は い。
あ れ で み ん な が バ ル ス と か 言 う か ら気 づ く ん？
で す よ。確 か に サ ー バ ー が 落 ち る ぐ ら い、 み ん
な 同 時 に バ ル ス っ て い う。そ う そ う そ。
う、 そ う、 も う そ れ で あ な ん か 今 日。あ っ た ん だ な み た い な。
最 初 な ん か ラ ピ ュ タ 上 に 来 た ん だ なみ た い な 確 か。
に 確 か に 滅 び の 呪 文 を そ ろ そ ろ 言 うタ。
イ ミ ン グ 滅 び の 呪 文 か な み た い な そう そ う そ う ね。
ル シ ー タ ト ゥ エ ル ラ ピ ュ タ っ て 言 った ん だ な み た い な。
い や、 よ く フ ル ネ ー ム 言 え ま す ね。ま あ ま あ ね と か こ う ジ ブ リ も の が 来
る と 気 づ く っ て い う 感 じ で で す ね。こ れ は ジ ブ リ ジ ャ ズ っ て い う ア ル バ
ム が あ っ て、 は い、 結 構 ね ス ポ ー ツ 屋で も あ り ま す け ど で ジ ブ リ ジ ャ ズ っ
て ア ル バ ム が あ っ て、 そ の 中 で 風 の 通り 道。
っ て は い は い は い。ト ト ロ で す よ ね。
風 の 通 り 道 っ て い う の を 名 義 は な んか オ ー ル ザ ッ ト ジ ャ ズ っ て い う 名 義
な ん で す け ど も あ っ て、 ま あ だ か ら こう ジ ャ ズ ア レ ン ジ の ジ ブ リ ジ ャ ズ ア
レ ン ジ の ト ト ロ み た い な の が あ る んで す ね。
ち ょ っ と 聞 い て い た だ い て。そ れ は も う 外 さ な い で す ね。
外 さ な い は い、 外 さ な い で す。よ、 絶 対 い い に 決 ま っ て る っ て や つ
で。す ね、 そ う で す ね。
だ か ら あ ん ま り 紹 介 し て く れ な か った で す け ど ね。
そ う で す。か ど 真 ん 中 す ぎ て。
そ う そ う そ う、 今 ち ょ う ど こ う 新 米 お米 ね お 米 が 米 不 足 言 わ れ て ま す け ど、
新 米 収 穫 前 ぐ ら い じ ゃ な い で す か？そ う で す ね。
地 域 に よ っ て 違 い ま す。ち ょ う ど な ん か 並 び 始 め た ぐ ら い で
す よ ね。で す か ら、 解 消 さ れ て。
だ か ら ち ょ っ と 前 は 本 当 に 黄 金 色 の田 ん ぼ に な っ て た っ て い う か、 稲 穂 が
36:01
い っ ぱ い こ う で す ね。あ っ て、 そ こ に あ の 風 が 通 る と、 そ こ
が 凹 ん で ヒ ュ ー っ て 風 が 飛 ん で い くっ て い う。
ト ト ロ。的 表 現 が で す ね。
あ っ て な ん か そ う い う の を 見 る と、 やっ ぱ 田 ん ぼ い い な と は 思 う ん で す け
ど も、 い つ も。そ う で す ね。
で す ぐ に ト ト ロ を 持 っ ち ゃ う っ て いう ね。
こ の ね、 日 本 に あ り が ち な や つ な ん です け。
ど い い で す ね。ち ょ っ と 完 全 な の 雑 談 で す け ど、 私 は
本 当 に 田 ん ぼ の 地 帯 に 生 ま れ 育 っ たん で、 え え、 田 ん ぼ を 見 て も 何 の 考 え
も 起 き な い ん で す け ど。あ、 そ う で す か へ え。
逆 に な ん か 昭 和 見 慣 れ た 風 景 っ て いう 感 じ が。
す る ん で す け ど、 だ か ら な ん か 今 田 んぼ に ホ テ ル を 作 っ た ら み た い な ホ テ
ル。あ り ま す よ。
あ、 そ う。な ん で す か あ り ま す。
あ り ま す。す ご い か っ こ い い 本 当 な ん で す け ど、
田 ん ぼ の ど 真 ん 中 に あ っ て。だ か ら あ の 田 園 風 景 ビ ュ ー な ん で す
よ。へ え、 面 白 い。
で す ね え え、 で も な ん か。そ れ っ て あ り え る な っ て な ん か バ リ
島 と か で あ る じ ゃ な い で す か。そ う い う だ。
ん だ ん 畑 み た い な や つ だ ん だ ん。田 ん ぼ み た い な え え。
だ ん だ ん 田 ん ぼ み た い な。さ あ り ま す ね。
あ れ が あ る ん だ っ た ら 別 に ね。風 の 通 り 道 も 行 け ん じ。
ゃ な い か み た い な。確 か に 日 本 の 田 ん ぼ の 風 景、 水 田 の 風
景 も 確 か に 景 観 と し て は い い で す から ね。
そ う そ う、 そ う ね、 あ り ま す よ ね。ま あ、 野 村 さ ん は ね、 今 日 常 と お っ し
ゃ い ま し た。す い ま せ ん。
本 当 に 18年 間 ぐ ら い ず っ と 見 て き たか ら な ん か。
な る ほ ど、 考 え が わ か。ら な い な っ て 感 じ が す る ん で す け ど
ね。な る ほ ど、 ト ト ロ い た も ん っ つ っ。
て い た も ん そ う で す ね。い ま し た ね。
多 分、 私 の 田 舎 に は。と い う こ と で、 い や、 あ り が と う ご ざ
い ま す。今 日 は ジ ャ ジ ー な 三 曲 で す ね。
ブ ル ー ス ウ ィ ン グ の ク ラ ゲ オ レ ン ジペ コ の 太 陽 の 欠 片、 あ と は ジ ブ リ ジ ャ
ズ ア レ ン ジ の 風 の 通 り 道 の 三 曲 を いた だ き ま し た。
で は、 今 週 は こ の あ た り で 締 め く く って い き た い と 思 い ま す。
経 営 共 創 基 盤 共 同 経 営 者 の 塩 野 真 子さ ん で し た。
今 週 も あ り が と う ご ざ い ま。し た は い、 皆 さ ん ど う ぞ ご ゆ っ く り お
過 ご し。く だ さ い。
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文で し た。
番 組 へ の 感 想 は？ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ
ネ ク ト と つ け て エ ッ ク ス に 投 稿 く ださ い。
番 組 の 制 作 費 用 は サ ポ ー タ ー 会 員 制度 で 賄 わ れ て お り ま し て、 い つ も サ ポ
ー ト し て く だ さ っ て い る 皆 さ ん、 誠 にあ り が と う ご ざ い ま す。
も し 内 容 に 価 値 を 感 じ く だ さ い ま した ら、 ぜ ひ サ ポ ー タ ー へ 加 入 を 検 討 い
た だ け ま す と 嬉 し い で す。概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。
そ れ。で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ い。
