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ク ロ ニ ク ル お は よ う ご ざ い ま す2024年 10月 20日 日 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ
ク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界
の メ ガ ト レ ン ド が か か る ニ ュ ー ス を解 説 し て い ま す。
日 頃 か ら お き い た だ き ま し て 誠 に あり が と う ご ざ い ま す。
さ て、 今 日 は 日 曜 版 と し て 1週 間 に 配信 さ れ た ニ ュ ー ス を 振 り 返 っ て い き
ま す。休 日 と と も に リ ラ ッ ク ス し た 気 持 ち
で お 聞 き い た だ け れ ば 嬉 し い で す。そ れ で は さ っ そ く お 呼 び し ま す ア イ
ジ ー ピ ー ア イ グ ル ー プ 共 同 経 営 者 の塩 野 真 子 さ ん で す。
よ ろ し く お 願 い。し ま す。
は い み な さ ん お 疲 れ 様 で す。今 週 も よ ろ し く お 願 い。
し ま す。す っ か り 涼 し く な っ て き ま し て。
や っ と で す よ、 本 当 に や っ。と で す ね、 今 年 の 夏 が め ち ゃ め ち ゃ 暑
か っ た 上 に、 暑 い 期 間 が 長 か っ た んで、 私 ま あ、 ち ょ っ と だ け そ の ラ ン ニ
ン グ 週 間 が あ る ん で す け ど、 ま あ 夏 の間 集 団 し て た ん で す ね。
え え え え、 そ り ゃ そ う で す よ。死 ん じ ゃ い ま す か？
ら ね 死 ん じ ゃ い ま す ね。は い は い。
で も や っ と 最 近 ま た 再 び 走 れ る よ うに な っ て き て 嬉 し い な っ て 感 じ が し
ま す ね。え え、 あ れ で す か？
ラ ン の 他 に も な ん か ス ポ ー ツ っ て され て る ん で す か？
筋 ト レ は あ の 定 期 的 に、 ま あ、 こ れ は夏 の 間 も 室 内 な ん で。
や っ て た ん で す け ど。な ん か ラ ン が 久 し ぶ り に で き て、 あ
あ、 い い 気 候 に な っ て き た な っ て 感 じは あ り ま す ね。
え え ラ ン の 先 に は ハ ー フ マ ラ ソ ン マラ ソ ン み た い な の っ て あ る ん で。
す か 1mm も な い で す ね。1mm も な い ん で す か？
そ う で す ね。で も そ ん な に ま だ 長 い 距 離 走 れ る ほ
ど で す ね。え え、 体 力 が な く て 走 れ て 数 キ ロ み た
い な 感 じ な ん で ハ ー フ っ て な る と 結構 ハ ー ド ル 高 い な っ て 感 じ は し て る
ん で す け ど、 距 離 伸 ば せ る ん で す かね。
あ あ、 伸。ば せ る と 思 い ま す ね 伸 ば せ る と 思 い
ま す し、 最 近 声 を 大 に し て 言 い た い こと が あ っ て、 結 構 子 供 の 頃。
を あ ん ま ス ポ ー ツ が 自 分 は 得 意 じ ゃな い と か 思 っ て た り と か、 あ あ、 な ん
で か っ て い う と 小 学 校 の ね 徒 競 走 とか す る じ ゃ な い で す か？
は い は い で な ん か ち ょ っ と あ ん ま 早く な い な と か な っ た り と か。
あ と 球 技 を 体 育 と か で や っ て み て、 コツ を す ぐ つ か め る タ イ プ の 人 と つ か
め な い タ イ プ。い い じ ゃ な い で す。
か は い は い い ま す ね。な ん で す け ど も、 大 人 に な っ て ス ポ ー
ツ を や っ た ら、 子 供 の 時 よ り ず っ と でき る と 思 っ た っ て い う 人 は 結 構 い て、
あ あ。そ う な ん で す ね。
あ な ん で か っ て い う と、 子 供 の 頃 っ て身 体 能 力 の 高 い 人 は コ ツ で や っ ち ゃ
う じ ゃ な い で す か？先 に は い は い。
だ け ど 大 人 に な る と ち ゃ ん と い ろ んな ス ポ ー ツ に コ ー チ が い た り し て。
で、 こ れ は ロ ジ カ ル に こ う や る ん だ よっ て 言 っ て、 体 の 動 き と か 筋 肉 の 動 き
と か を 合 理 的 に 教 え て く れ る っ て いう。
そ う す る と 確 か に 頭 で 考 え て。で 動 け る。
だ か ら 直 感 的 に 動 い ち ゃ う ん じ ゃ なく て、 頭 で 考 え て 動 け る か ら あ な ん か
そ の 方 が す っ と 入 っ て っ て、 あ あ、 こう や る ん だ っ て す ぐ で き る よ う に な
れ る み た い な 走 り 方 と か も。あ あ、 で も そ う か も し れ な い で す ね。
走 る 方 は 私。そ の コ ー チ の 方 に は 全 く つ い て な く
て も 完 全 に な る が 理 由 な ん で す け ど。え え？
筋 ト レ の 方 は パ ー ソ ナ ル ト レ ー ナ ーさ ん が い ら っ し ゃ る ん で。
あ い い っ す。ね、 確 か に こ う 理 屈 が わ か る な っ て 感
じ が し ま す ね あ。そ う そ う そ う 理 屈 か ら 体 を 動 か す 理
屈 か ら ス ポ ー ツ が で き る の に、 大 人 にな っ て か ら ど こ か で 気 づ い た 人 っ て、
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も っ と 早 く こ れ で や れ ば よ か っ た って、 結 構 周 り で 言 っ て る か ら あ あ。
う ん、 確 か に じ ゃ あ 子 供？そ の 時 に 理 屈 じ ゃ な く て、 じ ゃ あ ち ょ
っ と や っ て み て み た い な 感 じ で や らさ れ て で ア メ リ カ ン な 感 じ に 何 も で
き な い の に 最 高 で す と か っ て 超 う まい ね と か、 み ん な が 自 己 肯 定 感 ア ゲ ア
ゲ の 人 ば か り で。褒 め 称 え あ れ ば 多 分 嫌 い に な る ん で
す け ど も、 な る ほ ど。ま あ ま あ 逆 じ ゃ な い で す か。
だ か ら そ う で す ね。嫌 に な っ ち ゃ っ て。
基 本 そ う で す ね。落 語 し て い く と い う か、 そ。
う そ う そ う 落。語 し て い て か ら い け な い 感 じ に な り
ま す よ。ね 落 ち て っ ち ゃ う か ら 落 ち て い く と
な ん か、 も う あ あ も う 嫌 だ み た い な。も う な ん か 自 分 や っ ぱ な ん か ス ポ ー
ツ と か 川 噂 嫌 だ っ て な る の が 早 い 問題 っ て あ っ て、 は い は い は い え え 逆 に
ね、 ア メ リ カ ン な 感 じ だ と 何 や っ て も最 高 で す っ て 言 っ て く れ た り。
あ と こ れ、 音 楽 で 楽 器 と か も ア メ リ カン な 感 じ っ て、 そ う い う は い。
全 然 弾 け て な い の に 素 晴 ら し い ア メー ジ ン グ み た い な 感 じ っ て う？
ん。な ん か ち ゃ ん と や ん な き ゃ 感 が 日 本
の 体 育 あ る じ ゃ な い で。す か あ り ま す ね は い。
そ う そ う そ う で、 ち ょ っ と 習 っ て る 人が う ま か っ た り み た い に な っ ち ゃ う
か ら、 と に か く そ の 小 学 校 と か の 目 的っ て ス ポ ー ツ と か 音 楽 を 嫌 い に な ら
せ な い っ て い う か、 す べ て だ と 思 って、 確 か に え え だ っ て。
そ う す る と 別 に プ ロ に な る わ け じ ゃな い で す か ら、 ど ち ら に せ よ、 一 生 付
き 合 え る 面 白 い も の じ ゃ な い で す か？本 来 的 に は そ。
う で す ね は い。え え だ か ら そ れ で ま た 大 人 に な っ て
目 覚 め て な ん だ？理 屈 や っ た ら 簡 単 じ ゃ ん っ て 思 え る
人 は す ご い ラ ッ キ ー だ な っ て。そ う 思 い ま す ね。
は い。個 人 的 に は 私 も 体 育。
そ ん な 好 き な タ イ プ じ ゃ な か っ た んで す け ど、 え え、 大 人 に な っ て か ら 結
構 体 動 か す の？好 き に な っ て。
ま あ、 そ れ は な ん で か っ て い う と、 誰と も 比 べ ら れ な い か ら で す ね。
そ う そ う。そ う だ か ら、 そ れ っ て ま さ に さ っ き の
落 語 し て い く や つ じ ゃ。な い で す か？
え え で す。で す。
本 当 に 子。供 の 頃 は そ う な ん と か ま さ に な ん か
自 分 じ ゃ な い で す か？は い、 そ う で す ね。
で 距 離 が 伸 び て い く と か は い、 話 で でそ れ っ て な ん か 昨 日 の 自 分 よ り 今 日
い け て る っ て い う 楽 し さ で は い 徒 競走 5位 と は？
違 う じ ゃ な い で す。か う ん で す ね。
ち ょ っ と 恥 ず か し い や つ と は 違。う ん で す。
だ か ら ね、 こ の 事 実 を ね。結 構、 誰 も 彼 も が 知 っ て た ら い い な と
思 う ん で す よ ね。も う 子 供 の 時 は 褒 め 称 え て 大 人 に な
っ た ら 理 屈 で や れ ば で き る み た い。な う ん い や、 大 人 に な っ て 気 づ け て よ
か っ た な っ て い う の は 思 い ま し た。本 当 に よ か っ た で す ね。
本 当 ね は い。と い う こ と で、 ま あ 皆 さ ん ス ポ ー ツ の
秋 な ん で は い よ ろ し け れ ば、 ぜ ひ 体 を動 か し て み て く だ さ い。
そ れ で は 1週 間 の ニ ュ ー ス を 振 り 返 って い き た い と 思 い ま す。
今 週 は 月 曜 日 が 祝 日 の た め 四 本 分 を取 り 上 げ ま し た。
ま ず は 火 曜 日 で す。火 曜 日 に 取 ら れ た の は 中 国 経 済 の 動
向 で す。中 国 の 国 家 統 計 局 が 13日 に 発 表 し た
先 月 の 消 費 者 物 価 指 数 は 昨 年 同 月、 比レイ 点 4% 上 昇 し ま し た。
消 費 者 物 価 指 数 が プ ラ ス と な る の は8カ月 連 続 で す が、 上 昇 率 は 8月 か ら
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0.2 ポ イ ン ト 縮 小 し ま し た。消 費 者 の 間 で 節 約 志 向 が 強 まる 中、 自
動 車 や ス マ ー ト フ ォ ン。日 本 な ど が 値 下 が り し て い る ほ か、 住
宅 販 売 の 低 迷 で 家 具 や 家 電 製 品 の 価格 も 下 落 し ま し た。
中 国 は 1990年 代 以 降 で 最 上 と な る デフ レ 期 に 直 面 し て い ま し て、 政 府 は 政
策 金 利 を 引 き 下 げ て 不 動 産 株 式 市 場へ の 支 援 を 強 化 し て い ま す。
は い、 ト ッ プ で 中 国 経 済 ま あ 難 聴 と 言い ま す か、 デ フ レ 期 に 直 面 し て い る と
い う ニ ュ ー ス で す ね。こ れ に つ い て は ど う な り ま し た で し？
ょ う か？中 国 さ ん に デ フ レ 先 輩 と し て デ フ レ
先 輩 っ て 呼 ん で っ て、 ち ょ っ と 日 本 思い ま す よ ね？
そ う で す ね、 我 が 国 が。長 い 間 経 験 し て な い 間、 も う み ん な が
十 年 だ か 20年 だ か 30年 だ か も う わ から な い ぐ ら い は い。
失 わ れ た と か デ フ レ と か 言 わ れ て る。我 々 先 輩 と し ま し て は、 は い、 も う な
ん か 何 で も 聞 い て み た い。な そ う で す ね。
だ い た い の こ と 経 験 し て る か ら 何 でも 聞 い て み た い な 感 じ で す。
ね こ れ 何 度 も ね お 伝 え し ま す け ど も、日 本 を 非 常 に 研 究 し て い る。
中 国 の 経 済 学 者 は 日 本 を す ご い 研 究し た 後 だ か ら 同 じ 間 違 い は し な い っ
て い う 伝 説 が あ り ま し た け ど、 も はい、 完 全 に 日 本 で す よ ね。
う ん、 や っ ぱ り あ れ な ん で す か ね？ま あ、 中 国 も 少 子 高 齢 化 に 今 直 面 し て
る と 思 う ん で す け ど、 ま あ な ん か こう。
マ ク ロ の 流 れ と し て こ う い う ふ う にな る っ て い う の は 不 可 避 な ん で す か
ね う。ん ど う で し ょ う ね 起 き て る 事 象 と し
て は、 ま あ こ こ で 言 っ て る よ う に ず っと 住 宅 市 場 が 難 聴 住 宅 市 場 が 戻 ら な
い み た い な 話。が あ っ て で そ こ に 買 え ば 不 動 産 が 上
が る と 思 っ て た の が 停 滞 し て し ま った っ て い う の と で ま あ、 累 積 債 務、 そ
し て モ ノ や サ ー ビ ス だ と 今 で す と 過剰 な 生 産 能 力。
ま あ、 す な わ ち 作 っ て も 買 う 人 は い ない な の で、 す ご く 安 く し て 海 外 に 送 り
た い。で 海 外 に 送 る と、 海 外 の 諸 外 国 に 怒 ら
れ て、 そ ん な 安 く 入 れ る な っ て 言 わ れて 関 税 か け ら れ る み た い な 今 形 に な
っ て い て で ま あ、 中 国 共 産 党 も こ の 状態 は お そ ら く か な り う ん ま あ 当 然 気
に し て い る と い う か 懸 念 し て い る だろ う と。
と い う の も、 通 常 こ の 時 期 に こ う い う話 は し な い っ て い う こ と で 珍 し い ら
し い ん で す け ど も、 9月 に で す ね。中 国 共 産 党 中 央 政 治 局 会 議 で 経 済 問
題 が 話 を さ れ て。て る ん で す ね。
は い で そ れ で ち ょ っ と ね。専 門 家 の 人 た ち か ら す る と 珍 し い ら
し く て、 あ あ や っ ぱ り 気 に し て る ん だな と で そ れ で 起 き た こ と っ て い う の
は？ま あ、 包 括 金 融 緩 和 策 を 発 表 し て で、
そ う し た ら マ ー ケ ッ ト が か な り 敏 感に 反 応 し て で 外 国 人 投 資 家 な ん か も
お っ て い う 形 で で す ね。上 海 総 合 指 数 が 9月 の 23。
ぐ ら い か ら そ の ま あ 金 融 緩 和 策 っ てい う も の が あ っ て で 五 営 業 日 で 20%
以 上 爆 騰 し て ん で す よ ね。う ん、 確 か に 中 国 株 っ て す ご い 上 が っ
た タ イ ミ ン グ あ り ま し た よ ね？上 が り ま し た ね。
ち ょ っ と 今 私 も し か し た ら 時 系 列 が逆 な ん じ ゃ な い で す け ど、 そ の 金 融 緩
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和 策 が あ っ て で そ の 後 に ま あ、 先 ほ どの 会 議 が あ っ て な の で は い そ の 策 も
打 っ て る し、 お 話 も し て る っ て い う こと で、 ま あ 株 価 は 上 が っ て。
イ メ ー ジ 的 に は 3000 ポ イ ン ト だ った。
だ か ら 3600 ポ イ ン ト に い き な り 上 がっ て る ん で す ね。
チ ャ ー ト 見 る と 本 当 に 跳 ね 上 が っ てて み た い な 形 で す と な ん で す け ど も、
株 式 市 場 は ま あ そ う い う あ る 種、 反 射的 に 脊 髄 的 に こ う い う 緩 和 出 る ぞ っ
て い う こ と で 上 が っ て ま す け ど も、 当然 に 根 本 的 な 経 済 の フ ァ ン ダ メ ン タ
ル ズ は 全 然 変 わ っ て い な い ん で。で そ う す る と 抜 本 的 な 改 革 っ て い う
の は 何 な ん だ っ て い う と、 ま あ や っ ぱり 今 の 不 動 産 市 場 を ま あ、 し っ か り い
じ る し か な く て。で、 こ こ で も そ う い う 話 よ く し て ま し
た け ど も、 例 え ば 不 動 産 を 買 う よ と 新築 の マ ン シ ョ ン 買 う よ と お 金 払 っ た
け ど、 未 完 成 み た い な 話 あ っ た じ ゃ ない で す か？
あ り ま し た ね は い。人 々 は ね、 出 て き て お 金 払 っ て、 ま あ
自 分 は ね、 お 金 が な く な っ ち ゃ っ た わけ で、 一方 で 住 む と こ は で き て い な い
と で 住 む と こ を 作 っ て く れ。る 作 る は ず だ っ た フ ァ イ ナ ン ス が お
金 が 他 で 使 わ れ ち ゃ っ て た。ど う し て く れ る ん だ み た い な。
ま あ な か な か 日 本 で は ね、 起 こ ら な そう な 形 の こ と が 起 き て て で そ う い う
ま あ ち ょ っ と 詐 欺 ま が い と い う か、 いや、 自 分 の 払 っ た お 金 っ て い う の は 自
分 の と こ が 立 て ら れ る と 思 っ て た よと 他 の 不 動 産 に 投 資 さ れ る と は 思 っ
て な か っ た よ み た い な 事 象 が 起 き たの を、 や っ ぱ り こ こ ら 辺 を 根 本 的 に 政
府 が 介 入 し て 構 造 上 の 信 頼 を 取 り 戻す で 取 り 戻 す こ と に よ っ て、 不 動 産 の
今 す ご く 弱 含 ん で 難 聴 に な っ て る やつ を。
ま あ、 も う 一 度 こ れ ま と も な マ ー ケ ット な ん で す っ て い う 形 に す る か で す
け ど も、 ま あ、 ち ょ っ と な か な か そ れは で き て な い っ て 感。
じ で す か ね。あ あ、 そ う い う こ と で す ね。
ま あ、 不 動 産 マ ー ケ ッ ト 自 体 へ の 信 頼が 今 落 ち て し ま っ て い る っ て い う 状
態 な ん で。す ね。
そ れ は あ り ま す ね。や っ ぱ り 一 旦 な ん か そ う い う 詐 欺 っ
ぽ い 恐 ろ し い こ と が 起 こ る と、 人 々 が参 入 し な く な り ま し て。
そ れ こ そ 海 外 資 本 は 逃 げ ち ゃ い ま した し、 は い は い は い。
そ う い う 状 況 で す ね。で、 そ れ で 一方 で 消 費 者 物 価 指 数 は だ
い ぶ 上 昇 率 が 下 が っ て き て る ね。こ れ は デ フ レ か ね と い う 形 に な っ て
て。な の で、 こ の 経 済 状 況 を こ れ で つ な ぐ
と、 や っ ぱ り 対 外 的 に 強 硬 に 出 る 可 能性 が あ る の で、 ち ょ う ど ね、 10月 14日
近 辺 で 台 湾 を。取 り 囲 ん で ま し た よ ね？
中 国 人 民 間 の そ う な ん？で す よ ね え。
え、 軍 事 演 習 や っ て ま し た こ の ね 感 じち ょ っ と 嫌 で す よ ね。
そ う で す ね。や っ ぱ り え え。
国 内 が 低 迷 す る と 外 に 目 を 向 け さ せる み た い な 行 動 で す も ん ね。
そ う な ん で す よ ね。い や、 な ん で ど っ ち か で す ね。
ど っ ち か は、 国 内 経 済 が 今 一 度 整 理 され る か、 海 外 の と こ ろ で、 ま あ 特 に タ
イ、 台 湾 の と こ ろ で。も う 少 し ま あ、 じ ゃ あ 例 え ば 2027年 ま
で に 統 一 な ん で あ る み た い な と こ ろを も う 少 し 南 下 す る か だ と 思 う ん で
す け ど も、 ま あ し か ね て か ら で す ね。思 う っ て い る こ と は で す ね。
は い、 こ の 主 語 で か い ん で す け ど も、こ の グ ロ ー バ ル な 安 全 保 障 上 の リ ス
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ク と か、 特 に 日 本 の リ ス ク で 一 個 だ けコ ン ト ロ ー ル。
で き る と し た ら 習 近 平 氏 の で す ね。健 康 状 態 を コ ン ト ロ ー ル し た い で。
す ね お お。な る ほ ど っ て い う の は、 は い。
経 済 や ば い で 国 外 強 行 で、 で も 一方 で偉 大 な る 中 華 民 族 の 復 興 国 家 統 一 っ
て 言 っ て る シ ー ジ ン ピ ン 氏 の 健 康 状態 に ち ょ っ と 世 界 平 和 か か っ て ま せ
ん。う ん、 ま あ な ん で し ょ う ね。
シ ー ジ ン ピ ン 氏 が 結 構 倒 れ る こ と みた い の が あ る と、 ま す ま す の 混 乱 を 生
む っ て こ と な ん で す か ね？あ。
い や 倒 れ る と い う か は い、 ち ょ っ と 自分 人 間 ド ッ ク 言 っ た ら 体 弱 っ て き た
な と 言 っ た ら レ ガ シ ー 作 り そ う で すよ ね。
確 か に そ う で す ね。え え は？
い 残 り を 意 識 し 始 め る と、 何 か や り そう な 感 じ は あ り ま す ね え え。
お っ し ゃ る 通 り、 そ の 残 り 意 識 問 題 はね。
一 番 リ ス ク 変 数 な ん じ ゃ な い か な と思 っ て ま し て。
や っ ぱ 国 際 政 治 は 人 間 で 動 い て る んで す ね や っ ぱ。
り い や 人 間 で す。し 今 回 の ね、 中 国 の 軍 事 演 習 で も も う
い つ も 通 り、 ち ゃ ん と 国 家 統 一 と 民 族復 興 の 無 常 の 栄 光 を 共 に 教 授 っ て 言
っ て ま し た。よ、 は あ、 そ う な ん で す。
ね、 日 本 で 言 っ た ら ね 面 白 す ぎ ま すよ。
ま あ そ う で す ね。い や、 で も そ う か も し れ な い で す ね。
確 か に だ か ら ま あ 終 わ り を 意 識。ま あ ま あ 誰 に で も 終 わ り は 来 る ん で
す け ど。そ う そ う そ う、 誰 に も 終 わ り く る ん で
す よ。え え、 そ の 時 に 何 が 起 き る か っ て こ と
で す ね。そ う そ う そ う 経 営 者 が ね、 も う ち ょ っ
と 後 は い。自 分 は 短 い な っ て 言 う と ね、 い ろ ん な
人 を 取 締 役 に 据 え ち ゃ っ た り、 は い。最 後 に バ カ で か い エ ム ア ン ド エ ー や
っ て み よ う と 思 っ た り。え え っ て い う の は 別 に 普 通 に あ る ん
で。な ん か い ろ ん な 現 場 を ご 覧 に な ら れ
て る か な っ て 感 じ が し ま し た け ど。は い で 考 え る と、 や っ ぱ り シ ー ジ ー ピ
ー 氏 の ね、 健 康 っ て い う の が リ ス ク ファ ク タ ー で は あ る な と 思 っ て ま す。
そ う で す ね、 は い は い。続 い て 水 曜 日 で す。
水 曜 日 に 捉 え た の は 中 東 情 勢 で す。レ バ ノ ン 南 部 で 13日、 イ ス ラ エ ル 軍 が
国 連 レ バ ノ ン 暫 定 駐 留 軍 ユ ニ フ ィ ルの 施 設 に 戦 車 で 侵 入 す る 事 件 が あ り
ま し た。こ の ユ ニ フ ィ ル な ん で す け ど、 1978年
に 設 立 さ れ た 国 連 の 平 和 維 持 活 動 の一 つ で、 9500 名 の 軍 事 要 員 が 47 カ 国
か ら 派 遣 さ れ、 イ ス ラ エ ル と レ バ ノ ンの 間 の 緩 衝 地 帯 と し て 機 能 し て き ま
し た。た だ、 今 回 イ ス ラ エ ル 軍 の 戦 車 2台 が
正 門 を 破 壊 し ま し て、 レ バ ノ ン 側 い わく、 き ょ う？
強 制 的 に 拠 点 に 侵 入 し た こ と で 緩 衝地 帯 が 脅 か さ れ て い ま す。
イ ス ラ エ ル の ネ タ ニ ア フ 首 相 は 14日、同 国 に 対 す る 非 難 を 全 く の 虚 偽 と し
て、 軍 の 狙 い は あ く ま で も レ バ ノ ン の新 イ ラ ン 武 装 組 織 ヒ ズ ボ ラ の 戦 闘 員
と い う 釈 明 を 行 い ま し た。一方 で 国 連 の グ テ ー レ ス 事 務 総 長 は 今
回 の 攻 撃 に つ い て 国 際 法 に 違 反 し、 戦争 犯 罪 に な る 可 能 性 も あ る と 非 難 し
ま し て、 ユ ニ フ ィ ル に 参 加 す る 40 カ国 も 共 同 声 明 で、 攻 撃 の 即 時 停 止 と 調
査 を 要 求 し て い ま す。は い。
と い う こ と で、 ま あ こ の 中 東 情 勢 で すね。
ま あ、 攻 撃 の 応 酬 が 起 き て し ま っ て いる ん で す け ど、 イ ス ラ エ ル と レ バ ノ ン
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の 緩 衝 地 帯 に 位 置 す る 国 連 レ バ ノ ン暫 定 駐 留 軍 の 施 設 に イ ス ラ エ ル 軍 が
侵 入 と い う 事 件 が 起 き ま し た。こ れ に つ い て は ど う ご 覧 に な り ま し
た で し ょ う か？こ の 事 象 を そ の 背 景 を で す ね。
ま あ、 国 連 レ バ ノ ン 材 店 が ユ ニ フ ィ ルっ て 言 い ま す け れ ど も、 は い、 そ こ に
対 し て 強 制 的 に 拠 点 に 侵 入 し て、 ま あ攻 撃 の よ う な こ と を し た と い う 背 景
を き ち ん と 説 明 す る と し た ら、 も と もと イ ス ラ エ ル と イ ラ ン と い う も の が、
も の す ご く 敵 対 的 な わ け で し た。イ ス ラ エ ル と イ ラ ン で イ ラ ン と い う
の は、 イ ラ ン と 連 携 関 係 に あ る 連 携 関係 っ て な ん か。
謎 な ん で す け ど、 連 携 関 係 に あ る。ま あ、 ハ マ ス ヒ ズ ボ ラ と い う ま あ 非 国
家 ア ク タ ー、 非 国 家 組 織 で あ る ん だ けど も、 も う 軍 隊 以 上 の 重 武 装 み た い な
組 織 が あ っ て、 そ れ を イ ラ ン 側 に ハ マス ヒ ズ ボ ラ と い う の が い る と い う こ
と で、 こ れ が イ ラ ン に と っ て は イ ス ラエ ル に 対 し て 脅 威 を 与 え る あ る 種 の
保 険 だ っ た ん で す よ ね。は い は い は い で、 そ の 保 険 だ っ た ハ マ
ス ヒ ズ ボ ラ と い う も の が ま あ、 ハ マ スが イ ス ラ エ ル に し。
侵 入 し て 行 っ た テ ロ こ れ は 本 当 に テロ テ ロ 以 降、 ま あ、 イ ス ラ エ ル が ま あ
徹 底 的 な 制 圧。ま あ 空 爆 で あ っ た り を 行 っ て、 も う 本
当 に ガ ザ を 灰 に し て し ま っ て る わ けで す よ ね。
で そ こ で 起 き た ま あ、 病 院 へ の 空 爆 であ っ た り、 子 ど も た ち が 殺 害 さ れ る で
あ っ た り、 こ う い っ た こ と は イ ス ラ エル 側 も 断 罪 さ れ る べ き。
と 思 っ て る ん で す け ど も、 こ の イ ス ラエ ル の 徹 底 的 な 反 撃 制 圧 と い う も の
で、 ハ マ ス と ヒ ズ ボ ラ は や っ ぱ り す ごく 弱 体 化 し た ん で す よ ね。
あ、 な る ほ ど。は い で、 そ れ っ て ヒ ズ ボ ラ の リ ー ダ ー
と か も ど ん ど ん 殺 害 さ れ て し ま っ たじ ゃ な い で す か。
リ ー ダ ー た ち が え え？そ う で す ね。
こ こ で も や り ま し た ね。は い で、 そ れ で 起 こ る と、 ま あ、 そ の 連
携 し て い る イ ラ ン が 逆 に こ う ミ サ イル を 飛 ば し た り、 イ ス ラ エ ル に 対 し て
し て た わ け で す よ ね。だ か ら、 陣 営 と し て は イ ス ラ エ ル 対。
イ ラ ン イ ラ ン が 支 援 し て い る ハ マ スパ レ ス チ ナ の ハ マ ス 支 援 し て い る レ
バ ノ ン に い る ヒ ズ ボ ラ っ て い う 形 であ っ た と。
で、 こ こ は イ ス ラ エ ル の 特 に ま あ 強 行的 な 人 た ち っ て い う の は 思 っ た よ り
ヒ ズ ボ ラ も ハ マ ス も も う 弱 い し、 今 もう 無 力 化 さ れ て ん じ ゃ な い か と こ の
機 に 全 部 潰 せ な い か っ て な っ て る んで す よ ね。
は い。そ れ で あ る。
種 こ う ノ リ を 超 え て い っ て、 私 す ご いレ バ ノ ン で か わ い そ う だ な と 思 っ た
ん で す け ど も、 レ バ ノ ン と い う、 ま あ昔 は で す が、 中 東 の パ リ っ て 呼 ば れ る
ぐ ら い の 美 し さ と 言 わ れ た よ う な とこ ろ で す よ ね。
は い、 そ う で す よ ね。レ バ ノ ン は ね、 そ う い う 国 だ と 思 う。
レ バ ノ ン に ま あ ヒ ズ ボ ラ が い る と いう こ と で は い。
レ バ ノ ン に ま ず イ ス ラ エ ル は 侵 入 して。
別 に 一 般 市 民 を 攻 撃 し て る わ け じ ゃな い と ヒ ズ ボ ラ が 村 に 隠 れ て る か ら、
そ れ を 攻 撃 し て で こ れ 西 側 の メ デ ィア に 出 し て る ん で す け ど、 イ ス ラ エ ル
18:00
が 村 に 行 っ た ら ほ ら こ ん な に 弾 薬 があ る だ ろ う と。
で こ れ は 自 分 た ち を 攻 撃 し よ う と 思っ て た も の を 先 手 を 打 っ て 攻 撃 し て
る ん だ っ て い う 話 で。で、 こ れ っ て 本 当 に 相 手 が 攻 撃 す る 意
図 が あ っ て、 弾 薬 を 貯 め て い た ら 先 手を 打 っ て 攻 撃 し て よ い か。
そ し て、 他 の 国 た る レ バ ノ ン に 入 っ てい っ て い い。
追 加 問 題 じ ゃ な い で。す か、 そ う で す ね。
ま あ、 普 通 に 国 境 を 越 え て ま す か ら ねそ う。
で す ね。国 境 を 越 え て、 そ こ で ま た ね、 市 民 も
巻 き 添 え を 食 ら っ て い る と で 一方 で 違う ん だ と イ ス ラ エ ル か ら す る と ヒ ズ
ボ ラ の 脅 威 を こ う 無 効 化。制 圧 し て る だ け で、 そ れ が 終 わ っ た ら
村 人 は 帰 っ て き て い い ん だ っ て 言 って ま す け ど、 村 人 も な く な っ て し ま っ
た り し て る っ て い う の は 今 の 状 況 で、で ど ん ど ん ど ん ど ん、 こ う ま あ レ ッ ド
ラ イ ン と い う か、 ノ リ を 超 え て っ て ます よ ね。
で そ う い っ た こ と が 起 き た か ら 起 きて い る の で、 戻 る と 国 連。
の 名 を 冠 し て い る よ う な と こ ろ に まで レ バ ノ ン あ、 姿 勢 レ バ ノ ン の で す
ね。そ れ に イ ス ラ エ ル が や っ て き て も、 こ
う い う 事 件 事 故 が 起 き る で、 そ れ で まあ、 そ れ こ そ 国 連 事 務 総 長 の グ テ ー レ
ス さ ん な ん か は、 こ れ、 も う 戦 争 犯 罪に 該 当 す る 可 能 性 が あ る っ て こ と を
言 っ て る わ け で す ね。だ か ら こ れ、 こ の 機 に 乗 じ て、 ま あ、 イ
ス ラ エ ル が 非 常 に。強 く 出 て い る 状 況 の 帰 結 と し て オ ー
ダ ー 起 き て い る と、 そ う い う 感 じ で すか ね そ う。
い う こ と で す ね。ま あ、 イ ス ラ ム が 悪 化 す る と、 ま あ だ
い ぶ そ の 敵 対 し て い る ハ マ ス ヒ ズ ボラ が 弱 く な っ て、 ま あ こ れ の タ イ ミ ン
グ で っ て い う 思 い が あ る っ て こ と なん で す ね。
そ う で す ね。こ の タ イ ミ ン グ と い う の が あ り ま す
ね。で、 こ れ も 本 当 に ね、 ど こ か ら こ の 中
東 情 勢 を ど こ か ら 時 間 軸 と し て ど れく ら い 長 め に 見 る か っ て い う の も あ
り ま す し。実 は こ の 今 の 会 話 が 出 て き て な い 大
き な プ レイ ヤ ー で、 シ リ ア っ て い う のは い る の？
で は い は い。シ リ ア っ て い う の は イ ラ ン と 連 携 状
態 に あ っ て、 ま あ シ リ ア の 内 戦 っ て いう の は あ っ た と 思 う ん で す け ど も、 そ
の 中 で で す ね、 イ ス ラ エ ル が 時 折 も うつ い 最 近 も イ ス ラ エ ル が シ リ ア の 中
に あ る イ ラ ン の 拠 点 を 空 爆 し た り。し て る ん で す け ど も、 そ の シ リ ア っ て
い う 中 で も イ ズ バ ラ と ま あ 連 携 し てい た イ ラ ン っ て い う の は あ る ん で、 だ
か ら 本 当 に ね、 よ く こ う。中 東 が こ れ 以 上 エ ス カ レ ー シ ョ ン し
た ら ど う な っ て し ま う ん だ っ て い うと こ ろ に 出 て く る プ レイ ヤ ー と い う
か、 国 が 多 い ん で す よ ね。は い は い は い イ ス ラ エ ル 敵。
対 す る イ ラ ン で イ ラ ン と イ ラ ン が 支援 す る ハ マ サ パ レ ス チ ナ に い て、 イ ラ
ン が 支 援 す る ヒ ズ バ ラ レ バ ノ ン に いて で イ ラ ン と し。
シ リ ア は 連 携 関 係 に あ っ て、 で イ ス ラエ ル の 後 ろ に い る の が 米 国。
は い で す よ ね は い。こ う い う ね 関 係 が あ る ん で、 ち ょ っ と
関 係 者 多 い ん で す よ ね？そ う で す ね。
で こ れ が ど ん ど ん 広 が っ ち ゃ う の かと で な の で、 こ れ が ど ん ど ん 広 が っ た
ら 誰 も や め ら れ な く な る ん じ ゃ な いっ て い う の は 今 で す よ ね。
そ う で す ね。ま あ、 ア メ リ カ か ら し て も 最 も 女 子 が
た い と い う か、 言 う こ と を 聞 か な い 同盟 国 み た い な 話 も あ り ま す。
も ん ね。ま あ そ う で す ね。
言 う こ と は 聞 か な い 同 盟 国 イ ス ラ エル。
た だ、 も ち ろ ん ハ マ ス が ね や っ た テ ロっ て い う の は 断 罪 さ れ る べ き で す け
21:04
れ ど も、 ま あ と に も か く に も も う ね、本 当 人 が ね。
市 民、 子 供 が 亡 く な る の は も う 絶 対 にや め て ほ し い と い う の と、 あ と こ こ で
起 き た い ろ い ろ な こ と っ て い う の は国 際 刑 事 裁 判 所 ICC が 言 う よ う に ま
あ。イ ス ラ エ ル 側 も ハ マ ス 側 も ま あ、 両 方
と も そ こ の リ ー ダ ー に 対 し て 逮 捕 状請 求 を 行 っ て い る わ け で す し、 歴 史 の
中 で 断 罪 侵 犯 さ れ る べ き だ と 思 い ます よ。
そ う で す ね は い。続 い て 木 曜 日 で す。
木 曜 日 に 取 れ た の が カ ナ ダ と イ ン ドの 関 係 に つ い て で す。
カ ナ ダ の ト ル ド ー 首 相 は 14日、 昨 年、カ ナ ダ 国 内 で 発 生 し た 飼 育 京 都 殺 害
事 件 を め ぐ っ て、 イ ン ド 側 が 捜 査 に 協力 し な か っ た と し て カ ナ ダ に 駐 在 す
る イ ン ド の 外 交 官 6人 に 国 外 追 放 を 命じ た と 発 表 し ま し た。
こ れ は も と も と 昨 年 6月 に カ ナ ダ 西 部の バ ン ク ー バ ー 近 郊 で 飼 育 教 指 導 者
で あ り、 カ ナ ダ 国 籍 を 有 す る ハ ー デ ィー ブ シ ン ニ ジ ャ ー ル 氏 が 覆 面 の 2人 組
に よ っ て 射 殺 さ れ た 事 件 が 発 端 で す。こ れ に 対 し て 三 ヶ 月 後 の 昨 年 9月 に
は、 ト ル ド ー 首 相 が イ ン ド 政 府 が 関 与し て い る 可 能 性 を 指 摘 し て い ま し た。
で 今 回 の 外 交 官 6人 の 国 外 追 放 に 対 する 対 抗 措 置 と し て、 イ ン ド 政 府 も イ ン
ド に 駐 在 す る カ ナ ダ 人 外 交 官 6人 に 出国 を 命 じ ま し て、 本 件 を め ぐ っ て 二 カ
国 の 関 係 が 悪 化 し て い ま す。は い、 と い う こ と で こ れ 昨 年 で す ね。
こ の カ ナ ダ と イ ン ド の 対 立 に つ い て少 し だ け 取 り 上 げ た ん で す け ど、 ま あ
両 国 の で す ね。外 交 官 が 追 放 さ れ る と い う 事 態 に 発
展 し ま し た。こ れ に つ い て は ど う ご 覧 に な り ま し
た で し ょ う？か？
こ れ 多 分 ね。こ れ を 聞 か れ て る 方 と か ね。
以 前 ね、 お 話 し た 時 に こ れ 聞 か れ た 方に、 ま あ、 ち ょ っ と な ん だ か よ く わ か
ん な い な と い う か、 難 し い 難 し い と いう か な ん か な ん で す か ね？
身 近 に 感 じ な い な と 思 っ た と 思 う んで す け ど、 え え こ れ 頭 の 思 考 実 験 と し
て 日 本 に じ ゃ あ 本 当 は こ れ 何 教 で もい い ん で す け ど も、 じ ゃ あ 日 本 に エ ッ
ク ス 教 っ て い う 人 が い そ う だ け ど、 エッ ク ス 教 っ て い う。
ツ イ ッ タ ー の エ ッ ク ス で は な い っ てこ と で。
す ね い や ま あ ま あ、 ツ イ ッ タ ー の エ ック ス な ん？
で す け ど、 ま あ ま あ ツ。イ ッ タ ー エ ッ ク ス で す よ ね？
は い、 エ ッ ク ス 教 っ て い う。ま あ 移 民 で ど ん ど ん 入 る よ う に な っ
た と ま あ、 日 本 っ て 移 民 制 度、 ち ょ っと い わ ゆ る 移 民 制 度 違 う ん で す け ど、
も は い、 入 る よ う に な っ て で ま あ 結 構こ う エ ッ ク ス 教 の 日 本 に 入 っ て き た
人 は よ く 働 い て く れ る と。で で あ ま あ こ ん な に な ん か 働 い て く
れ て、 真 面 目 な エ ッ ク ス 教 の 人 だ っ たら ま あ い い ね と い う こ と で 増 え て い
っ た と で 増 え て い っ た 時 に、 国 内 で エッ ク ス 教 の 人 を や っ ぱ り 気 に す る と
い う か、 政 治 的 な 影 響 力 が 拡 大 し た から、 エ ッ ク ス 教 の 人 に 対 し て も。
ち ょ っ と 配 慮 し て あ げ な い と い け ない っ て い う ほ ど 増 え た と 言 っ た 時 に、
他 の 国 か ら い や、 あ の エ ッ ク ス 教 っ てや つ は 実 は テ ロ リ ス ト な ん だ っ て。
日 本 に 入 っ て こ ら れ て、 日 本 で エ ッ クス 教 の 人 が な ん か こ う 危 害 を 加 え ら
れ る っ て い う の を 他 の 国 か ら や ら れる っ て い う。
感 じ に な っ。た 時 に。
は い、 日 本 は ど う す る ん だ ろ う っ て いう ま あ、 完 全 な。
24:00
る 主 権 の 侵 害 っ て 感 じ が し ま す け どね。
あ あ、 な る ほ ど。で す ね。
確 か に ま あ そ う で す ね。主 権 侵 害 で す よ ね。
う ん。最 近 主 権 侵 害 が 多 す ぎ ち ゃ っ て だ ん
だ ん ね こ う 確 か に 多 そ う で す ね。い ろ ん な と こ ろ で ま あ 一。
個 前 の ニ ュ ー ス も そ う で す か ら ね。一 個 前 の ニ ュ ー ス 完 全 に そ。
う で す か ら ね そ う 勝 手 に 必 要 な と ころ 入 っ て き て 勝 手 に ね。
そ こ で な ん か こ れ テ ロ リ ス ト な ん でや っ つ け と き ま す っ て 言 っ て ま す も
ん ね。は い。
そ う な ん で す よ ね。う ん そ。
う で も こ れ そ う で す よ ね。外 国 か ら ス ナ イ パ ー が や っ て き て は
い い や、 な ん か そ こ に い る の？テ ロ リ ス ト さ ん で、 ち ょ っ と や っ つ け
と き ま す っ て 言 っ て、 そ し た ら ね。国 内 法 で あ っ た り、 主 権 は ど う な っ ち
ゃ っ た ん だ み た い な。は い 感 じ が し ま す よ ね。
そ う す る と や っ ぱ り ま と も な 主 権 国家 だ と 激 お こ し ま す よ ね。
は い ま あ な ん て い う か。け じ め を つ け な き ゃ い け な く な り ま
す よ ね。そ う す る と そ う で す よ。
ね で ま あ カ ナ ダ っ て ね、 す ご い 移 民 国家 で。
な お か つ ま あ 香 港 の 時 も ね、 カ ナ ダ にみ ん な 移 り 住 ん だ り と か し て る 状 況
で、 ま あ カ ナ ダ で 飼 育 教 と い う X 教 じゃ な く て 飼 育 教 っ て い う 人 た ち が
80万人 近 く 増 え て で 政 治 的 な 影 響 力 を持 つ よ う に な っ て、 し か も。
実 は 飼 育 教 と い う の は、 イ ン ド 国 内 にお け る 少 数 派 か つ 独 立 運 動 を す る よ
う な 人 た ち だ っ た と う ん。は い、 だ か ら イ ン ド 国。
内 で は 独 立 教 運 動 す る よ う な、 ま あ カッ コ テ ロ リ ス ト み た い な 扱 い で、 そ れ
が 海 外 に 逃 れ て 独 立 国 家 飼 育 教 の 独立 国 家 カ リ ス タ ン っ て 言 い ま す け ど、
そ れ を 作 る ぞ と か 言 っ て で、 イ ン ド 政府 が こ の テ ロ リ ス ト 名 っ て 言 っ て カ
ナ ダ に 行 っ て や っ つ け ち ゃ っ た。う ん。
難 し さ し か な？い で す ね、 そ う で す ね。
ま あ、 そ う で す。し ま あ ま あ、 カ ナ ダ 政 府 が こ う い う ふ
う に 起 こ る っ て い う の は、 ま あ ま あ わか る 気 が し ま す け ど ね。
そ う で す ね。あ の 飼 育 郷 っ て ち ょ っ と 面 白 く て は
い、 カ ー ス ト を 否 定 し て ん で す よ ね。あ な る ほ。
ど そ う だ か ら な。ん か、 ち ょ っ と 折 り 合 い 悪 そ う だ な っ
て、 そ れ 聞 く と 思 い ま す も ん ね。そ う で す ね。
う ん、 そ う な ん で す ね な ん か。あ れ で す ね。
そ の イ ン ド っ て ま あ、 め ち ゃ め ち ゃ 影響 力 強 い じ ゃ な い で す か 強 い で す。
ね、 し か も そ の ま。あ、 太 平 洋 で 日 本 と か ア メ リ カ と か、
そ う い っ た 国 と も 連 携 し て や っ て いこ う ね み た い な 話 に な っ て る じ ゃ な
い で す か。は い で ま あ、 カ ナ ダ と 揉 め る っ て い う
の は 結 構 な ん か 日 本 と か ア メ リ カ にも 与 え る 影 響 あ り そ う。
だ な っ て い う 感 じ が し た ん で す け ど、い や、 あ り そ う で す よ ね。
結 構 な ま あ ま あ、 強 国 同 士 が こ う は いね。
ガ チ で 喧 嘩 し 中 み た。い な う ん、 そ う な ん で す よ ね。
そ う で、 イ ン ド の 方 の 発 言 も す ご い です も ん ね 軽 蔑 に 値 す る と か？
言 っ て ま す よ、 は い、 強 い で す ね。表 現 が い。
や だ か ら 先。ほ ど ね。
冒 頭 に な ん か 日 本 の 例 を 出 し た の はい く つ も 難 し い な っ て。
な の で、 全 然 文 化 の 違 う 人 を 受 け 入 れる と。
で そ の 受 け 入 れ た 人 自 体 が そ の 母 国と い う か、 元 の 国 で 迫 害 さ れ た、 ま た
は テ ロ リ ス ト と 呼 ば れ た み た い な 何ら か の 違 和 感 が 生 じ て い る と。
で そ の 人 た ち を 自 国 に 取 り 入 れ た 時に ど う そ う い う 人 た ち を ま あ 守 る の
か。ま あ、 一 応 自 国 に 入 っ ち ゃ っ た ん、 で
27:02
も し か し た ら 国 籍 も ね、 カ ナ ダ 国 籍 にな っ て る か も し れ な い し、 お そ ら く な
っ て る と 思 う ん で す け ど ね。そ こ っ て 日 本 か ら す る と ザ 多 様 性 す
ぎ て ち ょ っ と 無 理 で す も ん ね。な ん か 日 本。
は そ う い う の に 慣 れ て な い で す よ ね。も う ね 免。
疫 ゼロ で す よ ね。な ん か あ れ で す よ ね？
プ レイ ヤ ー は 違 い ま す け ど、 ト ル コ と北 欧 が 揉 め れ る っ て い う そ う そ う そ。
う、 そ う で す よ。ね、 そ う で す ね。
ま さ に だ か ら 移 民 を 受 け 入 れ る と、 やっ ぱ り そ う い う こ と 起 き ま す よ ね。
起 き ま す ね。こ れ も あ る 種、 安 易 に 安 価 な 労 働 力 が
欲 し い か ら 人 を 入 れ よ う っ て な っ た時 に、 ま あ よ く や る ん で す け ど も、 人
も 文 化 も 入 っ て く る ん で、 別 に 来 る のは 労 働 力 じ ゃ な い っ て い う ね。
問 題 で す ね。は い。
生 身 の。人 間 が 来 る っ て こ と で す ね。
そ う な ん で す よ。し か も だ い た い 家 族 で そ う で す ね。
は い、 も う 文。化 ご と き ま す か ら ね そ う い う こ と で
す よ ね。ま あ、 想 像 し と く べ き だ と 思 い ま す
ね。日 本 も ゼロ 回 答 っ て い う よ り、 こ う い
う こ と あ る な っ て い う 想 像 力 が ち っち ゃ い と な ん か ね。
多 様 性 っ て 言 っ て ん の が ち ょ っ と ギャ グ に な っ ち ゃ い ま す も ん ね。
そ う で す ね。は い。
続 い て 金 曜 日 で す。金 曜 日 に 取 れ た の は ウ ク ラ イ ナ の 情
勢 で す。ウ ク ラ イ ナ の ゼ レ ン ス キ ー 大 統 領 は
16日、 議 会 で 演 説 を し ま し て、 ロ シ アに よ る 軍 事 侵 攻 を 終 わ ら せ る た め の
勝 利 計 画 を 発 表 し ま し た。こ の 勝 利 計 画 な ん で す け ど、 友 好 国 か
ら の 支 援 を 軸 と す る 五 項 目 と 特 定 の国 だ け に 内 容 を 共 有 す る 秘 密 の 三 項
目 で 構 成 さ れ て い ま す。ゼ レ ン ス キ ー 大 統 領 は こ の 計 画 が 指
示 さ れ れ ば、 遅 く と も 来 年 に は 戦 争 を終 結 で き る と 演 説 し ま し た。
ち な み に、 こ の 具 体 的 な 五 項 目 の 内 容な ん で す け ど、 NATO 北 大 西 洋 条 約 機
構 へ の 招 待。そ し て 同 盟 国 に 対 し て ウ ク ラ イ ナ の
防 衛 力 強 化、 ロ シ ア の 抑 止 策 を 求 め ると い う も の。
そ し て、 残 り の 二 カ 国 は ウ ク ラ イ ナ 側の 出 方 と し て 資 源 開 発 協 力 NATO 強 化
へ の 貢 献 を 挙 げ て い ま す。一方 で NATO の ル ッ テ 事 務 総 長 は 16日
の 記 者 会 見 で、 私 は 計 画 全 体 を 支 持 して い る と は 言 え な い と 述 べ ま し て、 慎
重 な 姿 勢 を 示 し て い ま す。は い と い う こ と で、 こ の ゼ レ ン ス キ ー
氏 が で す ね、 勝 利 計 画 を 発 表 し て。ま あ、 も し こ れ が 叶 っ た 場 合 は、 来 年
に も 戦 争 を 終 結 で き る と 演 説 し た とい う こ と な ん で す け ど、 こ れ に つ い て
は ど う な り ま し た で し ょ う か？こ れ ポ イ ン ト は？
NATO な ん で す よ ね。や っ ぱ り は い は い で、 実 は な ん と な く
い ろ ん な 要 件 が 揃 っ た ら、 ウ ク ラ イ ナは NATO に 入 れ る と か、 NATO の ま あ 一
員 に な る み た い な 話 だ っ た と 思 う んで す け ど も、 実 は 全 然 NATO は そ れ を
招 待 し て い な い っ て い う そ の 話 を され る と う ん な ん だ っ け？
そ れ っ て い う 感 じ で す。結 構 曖 昧 戦 略 を と っ て る っ て 言 わ れ
て い て は い で お そ ら く そ こ の 中 の 難し さ は、 例 え ば、 じ ゃ あ NATO に お け る
規 定 さ れ て い る も の と し て は、 ま あ よく あ る 第 五 条 の 集 団 防 衛 の と こ ろ で
加 盟 国 の 一 国 が 攻 撃 さ れ た 場 合、 そ れを す べ て の 加 盟 国 に 対 す る 攻 撃 と 見
な し。攻 撃 反 撃 を 行 う っ て い う 文 言 が あ る
と 思 う ん で す け ど も、 で こ れ、 昔 は2001年 の ア メ リ カ の 同 時 多 発 テ ロ の
30:03
時 に 初 め て 発 動 さ れ た も の で す け ども、 こ こ 本 当 に 起 き た こ と が な い の
で、 ま あ あ る 種 判 例 も な い ん で す け ども、 じ ゃ あ 今 ウ ク ラ イ ナ は NATO に 入
っ た ら も う 戦 争 起 き て ま し た け ど、 ロシ ア に 攻 撃 さ れ て い る と い う こ と は、
NATO 加 盟 国 す べ て が 対 ロ シ ア で 反 撃す る ん で す か ね っ て な っ ち ゃ う ん で
す よ ね。で す よ ね。
ま あ そ。う な り ま す よ ね。
そ れ 世 界 大 戦。で す け ど ね う ん で。
す ね う ん だ。か ら や っ ぱ り そ こ の な ん で す か ね？
入 っ た 場 合 入 ら な い ん で す け ど、 今 のと こ は い、 入 っ た ら 今 お 伝 え し た よ う
な こ と は 発 動 さ れ る こ と が 予 見 さ れる。
ま た、 逆 に そ れ が 発 動 さ れ た ナ ト っ て何 な ん だ っ て い う 第 五 条 っ て、 あ れ は
何 で す か ね？ハ リ ボ テ か み た い な。
う ん、 そ う す。る と。
NATO の 権 威 失 墜 し ち ゃ う じ ゃ な い です か。
そ も そ も そ の そ う で す ね。え え。
集 団。防 衛 の 概 念 が ね。
あ れ、 そ れ な い じ ゃ ん み た い に な っ てし ま う ん で。
だ か ら ず っ と こ う 好 き だ よ っ て 言 われ て も、 い や、 な ん か 今 日 は ち ょ っ と
ど こ 行 こ う か み た い な こ う 違 う 話 をす る っ て い う 感 じ を。
え え、 や っ て ま す よ ね？そ う で す ね。
だ か ら ま あ、 ウ ク ラ イ ナ は ず っ と ラ ブコ ー ル を 送 っ て る と 思 う ん で す け ど、
い や、 も う ず っ と か ら す。る と え え、 は い、 ど う ぞ っ て ま？
あ い う わ け に い か な い け ど、 明 確 に 拒絶 す る こ と も で き な い み た い な。
そ う い う 感 じ な ん で す か ね？そ う で す ね。
な お か つ あ の こ れ ね。報 道 に よ れ ば、 NATO 加 盟 交 渉 に 関 し
て 無 条 件 で の 招 待 み た い な も の あ るん で、 通 常 ね、 い ろ い ろ 対 象 国 入 り た
い っ て 言 っ て る 国 自 体 が ち ゃ ん と こう い う ふ う に ガ バ ナ ン ス で き て ま す
か ね と か 約 束 守 れ る 体 制 で す か ね とか い ろ い ろ 要 件 あ る と 思 う ん で す け
ど も、 そ う い う の な し で と に か く 入 れて く れ み た い な。
感 じ だ と ち ょ っ と や っ ぱ り き つ い しで、 そ れ に 明 確 に 今 は 入 れ な い っ て 言
っ た ら、 そ れ と 大 き な シ グ ナ リ ン グで、 誰 に 対 し て は さ。
当 然、 ロ シ ア へ の シ グ ナ リ ン グ で あ る種 NATO は や っ ぱ り な ん だ か ん だ 言 っ
て ウ ク ラ イ ナ と 共 に な る 気 は な い って い う の は す ご く シ グ ナ リ ン グ し ち
ゃ い ま す よ ね。は い、 そ う で す ね。
な ん か ど の 態 度 を と っ て も 何 ら か のメ ッ セ ー ジ に な っ て し ま う っ て こ と
な ん で す か ね？そ う そ う す る。
と ね、 や っ ぱ り ね。曖 昧 戦 略 で す よ ね う ん。
う ん っ て い う 気 が し。ま す け ど ね。
で 一方 で ね、 本 当 に え え ウ ク ラ イ ナ 負け て し ま っ た ら ね。
は い、 も う 力 が 勝 つ 世 界 で す よ。え え で す よ。
ね は い、 こ れ も か ね か ね や っ て ま す けど、 そ う そ う そ。
う な の で、 そ う す る と ね、 な ん か 最 適解 曖 昧 戦 略 に な り ま す よ ね。
NATO か ら す れ ば？う ん そ。
う で す ね。や っ ぱ り だ か ら も う 今 の と こ ろ ウ ク
ラ イ ナ に そ の 武 器 を 送 り 続 け る こ とし か で き な い み た い な。
西 側 諸 国 が み た い な 風 に な っ て る って こ と で す か ね？
そ う で す ね。勝 利 計 画 っ て い う の は ち ょ っ と NATO
問 題 で す ね。え え、 今 武 器 を 送 り 続 け る と い う こ と
で 思 い 出 し た ん で す け ど、 も は い、 近年 聞 か れ る よ う に な っ た 悲 し い ジ ョ
ー ク は、 PSG っ て あ る と 思 う ん で す けど。
は い ESG っ て ESG 投 資 っ て あ る じ ゃな い で す か？
33:02
社 会 に い い こ と に 投 資 を っ て い う。ま あ 雑 に 言 う と、 あ れ っ て 武 器 を 作 っ
て る 会 社 と か に 投 資 で き な か っ た んで す ね。
う ん。武 器 と か 作。
っ て る と こ は 通 し ま せ ん だ っ た ん です け ど も、 今 は 変 わ っ ち ゃ う か も っ て
い う ウ ク ラ イ ナ に 武 器 を 送 っ て い る武 器 を 作 っ て い る と こ ろ に 投 資 す る
こ と が ESG み た い な あ。あ は い。
な ん か い ろ ん な も の が ね 変 わ っ ち ゃう 悲 し い 話 で す ね そ。
う で す ね。う ん、 そ う な ん で す よ。
だ か ら ね。そ う い う じ ゃ あ 善 悪 正 義 は す ご く 相
対 的 な も の な の か？み た い な は い。
っ て こ と に な り ま す よ ね な っ ち ゃ いま す よ ね。
は い。は い っ て こ と で 今 週 1週 間 の ニ ュ ー ス
を 振 り 返 っ て き ま し た。結 構、 今 週 は 世 界 各 国 ま ん べ ん な く 取
り 上 げ た な と い う よ う な 気 が し ま した ね。
は い ま あ、 大。統 領 選 も 本 当 に 佳 境 に な っ て き た と
い う と こ ろ な ん で す け ど。で は、 今 週 の DJ コ ー ナ ー お 願 い し て
も よ ろ し い で し ょ う か？は い。
秋 に。ね 走 る 野 村 さ ん の た め の 曲 で す か ね？
あ あ、 あ り が と う。ご ざ い ま す。
ラ ン ニ ン グ の bgm で す か？ラ ン ニ ン グ の。
Bgm で は い。私 あ ん ま り 紹 介 し な い ケ ー ポ ッ プ お
お、 あ り が と う ご ざ い ま す。ル セ ラ フ ィ ム っ て い う 知 っ て ま す？
は い、 ル セ ラ フ ィ ム っ て 結 構？最 近 な ん か メ デ ィ ア に 出 て き て ま す
よ ね。日 本 人 が 2人。
い て 宮 脇 さ く ら さ ん が い る。は い と こ で す ね。
そ こ が 今、 結 構 ヒ ッ ト 曲 ク レイ ジ ー って い う ヒ ッ ト 曲 出 し て て は い は い。
は い、 日 本 人 は？さ く ら さ ん、 和 葉 さ ん で さ く ら さ ん は
宮 脇 さ く ら さ ん で す け ど、 も は い い て多 分 欄 に 聞 く と 上 が る ん じ ゃ な い か
な っ て い う あ あ 感 じ あ り ま す。ぜ ひ も う 本 当。
に 30 代 男 性 が。K ポ ッ プ を。
ガ ン ガ ン 流 し な が ら。街 を 発 走 す る と い う こ と で す ね。
い い じ ゃ な。い で す か？
い い で す か い い？で す か？
よ か っ た、 よ か っ た 皆。さ ん ど う 思？
わ れ る の か な と か 思 っ た ん で す け ど、は い ま あ？
そ う で す ね。K ポ ッ プ ア イ ド ル と い え ば ア イ ド ル
で す か ね？は い。
レ セ ラ フ ィ ム っ て？で 良 い か な っ て い う で こ の ク レイ ジ ー
っ て い う 曲 で で す ね。は い、 よ く 聴 い て る と は い 韓 国 語 わ か
ん な い ん で す け ど、 よ く 聴 い て る と ええ、 ガ リ レ オ っ て 言 っ て る っ て。
あ、 そ う な ん で す。か ガ リ レ オ。
っ て ね、 言 っ て ま す ね。あ と ね あ、 そ う ピ カ チ ュ ウ っ て い う の
が 聞 こ え る。ガ リ レ オ と ピ カ チ ュ ウ だ け 聞 こ え る
な る ほ ど。だ か ら ち ょ っ と。
歌 詞 未 来 で 初 見 初 期 機 で で す ね え えク？
レイ ジ ー 聞 い。て ガ リ レ オ ピ カ チ ュ ウ を 発 見 し て み
て く だ さ い。わ か り ま し た も う。
ち ょ っ と 意 識 し て 歌 詞 を 聞 く。ど う か な と 思 い ま し。
た、 あ れ こ れ 概 要 っ て 言 っ た 今 つ っ て今 今 概 要 っ て 言 っ た か な み た い な。
は い、 そ う い う つ も り で 聞 い た ら。キ ャ ッ チ で き そ う で す ね。
あ う ん ど。う だ ろ う ち ょ っ と そ う で も な い で す
か？結 構 難 し い か も で す ね。
あ あ、 じ ゃ あ ち ょ っ と ト ラ イ。し て み ま す。
そ れ、 セ ラ フ ィ ム。は い。
ガ リ オ と ピ カ チ ュ ウ を 野 村 さ ん が ラン チ ュ ウ に 発 見 で き る か 企。
画 わ か り ま し た 来 週 報 告 み た い な 感じ で す ね 来 週。
い や い な か っ た で す み た、 い な い な かっ た で す み た い な。
36:01
い な か っ た で す み。た い な は い、 ク レイ ジ ー っ て い う 曲 で、
で 次 は で す ね。な ん か 奥 田 民 生 さ ん が 奥 田 民 生 さ ん
聞 き ま す 奥 田 民 生 さ ん が 30 周 年 な んか ね、 ど っ か で ね、 見 た ん で す よ ね。
何 周 年 で す か ね？ち ょ っ と 今 芸 能 活 動 周 年 み た い な な
ん か で、 そ れ を 見 て 30 周 年 と 思 う んで す よ ね。
で も、 30 周 年 ぐ ら い だ と 思 う ん で すよ。
多 分 あ え っ と 30 周 年。で し た。
な ん で そ っ か 30 周 年 で？し た よ ね？
す ご 30年 や っ て る で あ も う 30 周 年 もや っ て る ん だ と 思 っ て は い、 そ し て。
若 い 方 は ね ご 存 じ な い 奥 田 民 生 さ んは 昔 は い ユ ニ コ ー ン っ て い う バ ン ド
に い た っ て い う は い は い。知 っ て ま す ユ ニ コ。
ー ン 名 前 は 聞 い た。こ と あ り ま す あ、 名 前 は は。
い そ れ ス タ ー ト ア ッ プ で 1000億円 ぐ らい 超 え る と 思 い ま す 未。
上 場 企 業 で は な い で す。未 上 場 企 業 の で か？
い や つ じ ゃ な く て、 で か い や つ で は なく て は い。
あ と 二 刀 流 の。人 と か で も な く て で は な く て は い。
で は な く て。は い。
あ の 人 も ユ ニ コ ー ン っ て 言 わ れ。て ま す か ら ね あ の 人 ユ ニ コ ー。
ン じ ゃ な く て は い え え、 ユ ニ コ ー ン って い う バ ン ド に 奥 田 民 生 さ ん い た ん
で す ね。は い は い。
で。初 期 は 結 構 ね な ん す か ね、 ち ょ っ と ア
イ ド ル っ ぽ い 扱 い っ て い う か あ、 へえ、 そ う な ん で？
す ね で ユ ニ コ ー。ン は め ち ゃ く ち ゃ 楽 曲 の 技 術 が 高 く
て は い で、 フ ァ ー ス ト ア ル バ ム が ブ ーム っ て い う boom ブ ー ム っ て い う フ ァ
ー ス ト ア ル バ ム な ん で す け ど も。フ ァ。
ー ス ト か ら。こ れ か よ っ て い う ク オ リ テ ィ な ん で
す よ ね。そ う な ん で す ね。
い い 曲 ば っ か り で。ヒ ッ ト 曲 だ と メ イ ビ ー ブ ル ー と か 入
っ て る ヒ ス テ リ ー ミ ス テ リ ー と か 入っ て る ん で す け ど、 も は い、 1987年 の
フ ァ ー ス ト ア ル バ ム で。今 聞 い て も。
全 然 か っ こ い い の と あ と な ん か 奥 田民 生 さ ん っ て 結 構 わ び さ び 系 じ ゃ な
い で す か？は い は い は い 肩。
の お 力 抜 け た 系 み た い な 感 じ で す ね。そ う そ。
う そ う は い ね。そ こ が 表 の 秘 訣 な 感 じ し ま す け ど も、
割 と ア イ ド ル っ ぽ い。感 じ で 売 り 出 さ れ て で、 な お か つ そ の
時 の 楽 曲 が か な り ロ ッ ク ビ ー ト っ ぽい 感 じ の 早 め の 曲 も 多 い し な ん で す
け ど、 ま あ か っ こ い い な の で、 そ の ファ ー ス ト ア ル バ ム ブ ー ム か ら で す ね。
は い、 ち ょ っ と 隠 れ た 名 曲 ピ ン ク プ リズ ナ ー っ て い う 曲 が あ っ て。
は い は い メ イ ビ ー ブ。ル ー っ て い う 同 じ ア ル バ ム 入 っ て る
の は 多 分 一 番 有 名 だ と 思 う ん で す けど、 ピ ン ク プ リ ズ ナ ー っ て い う 曲 が あ
っ て で す ね。こ う ち ょ っ と な ん か モ テ す ぎ て つ ら
い み た い な ね。曲 な ん で す け ど、 あ そ。
う そ ん な 歌 詞 な ん で す か？あ、 本 当 に ま あ、 あ の？
今 は ち ょ っ と 解 釈 で す け ど。は い は い は い ぜ ひ。
聞 い。て い た だ い て あ り が と う ご ざ い ま す。
DJ 塩 野 さ ん っ ぽ い 選 曲 を は い。奥。
田 民 生 さ ん 30年 だ け ど、 最 初 の 頃 は こん な に 割 と わ び さ び 系 っ て い う よ り
ノ リ の 良 い 感 じ だ っ た っ て い う。へ え、 そ う な ん で す。
ね、 聞 い て い た だ い て。は い は い は い は い、 あ り が と う ご ざ い
ま す。ま た 走 っ て い た だ い て わ か り ま し た
は。い で で す ね。
三 曲 目 が こ れ、 2000年 前 後 は 野 村 さ んの 時 代 で す も ん ね は い 世 代 で。
39:00
す ね 2000年 前 後 は 秋 野。陽 一 に 吹 か れ て メ ロ ー に 聞 い て い た
だ き た い 曲 は い。キ リ ン ジ あ あ、 は い は い は い。
キ リ ン ジ は 本 当 に 周 り が め っ ち ゃ 聞い て た な っ て い う 印 象 あ り。
ま す あ、 そ う で す か？や っ ぱ り あ の ね、 兄 弟 2人 の ユ ニ ッ ト
っ て い う か バ ン ド っ て い う か で す けど、 キ リ ン ジ さ ん の エ イ リ ア ン ス っ て
聞 か れ た こ と あ り ま す？は い。
多 分。聞 い て ま す は い、 周 り が ね。
聞 い て ま す も ん ね 多 分 そ し た。ら 私 も 聞 い て ま す ね、 聞 い て ま す ね こ
れ。本 当 い い 曲 本 当 に で 本 当 に な ん か ち
ょ っ と。メ ロ ン な 夜 聞 い て エ イ リ ア ン っ て ね、
自 分 た ち の こ と 言 っ て ん で す よ ね。自 分 た ち が な ん か こ う 都 会 の 異 邦 人
と い う か、 エ イ リ ア ン ス だ よ ね み た いな 話 で 秋 口 に 聞 か れ る と 良 い か な と
思 い ま し た。そ う っ す よ ね。
な ん か そ う 本 当 に メ ロ ー と い う か メロ ー。
お し ゃ。れ 和 音 が 続 く み た い な。
す ご い 雑 な。感 想 な ん で す け ど、 当 時 聞 い て あ な ん
か め っ ち ゃ お し ゃ れ 和 音 が 続 い て るな っ て い う の が 記 憶 に 残 っ た の は あ
り ま し た。周 り 聞 い て ま し。
た そ う っ す ね。周 り 聞 い て ま し た 聞 い。
て ま し た、 は い。そ う す る と ち ょ っ。
と な ん で し ょ う ね。カ ル チ ャ ー 好 き な 友 達 が。
カ ル チ。ャ ー 好 き な カ ル チ ャ ー で す。
ね は い、 ち ょ っ と な ん か デ ザ イ。ン と か や っ ち ゃ う よ み た い な 感 じ の
お 友 達 が 聞 い て た。今 は い。
雑 な カ ル チ ャ ー デ ィ ス き ま す よ ね？デ ザ イ ン や っ ち ゃ う？
よ、 や っ ち ゃ う よ み た い。な ま あ ま だ ち。
ょ っ と 特 定 の 友 達。を ね、 頭 に 浮 か べ な が ら 喋 っ て ん で す
け ど、 ま あ 完 全 に そ う で し た。ね、 今 ね、 は い、 そ う で す ね は い。
そ う い う 感 じ の。や つ が 聞 い て ま し た ね は い は い。
あ、 そ う っ す ね。ま あ、 結 構 だ か ら お し ゃ れ 系 の 人 は 聞
く イ メ ー ジ だ っ た ん で す ね。う ん、 そ ん な イ メ。
ー ジ で す ね。は い。
前 も 言 っ た か も し。れ な い で す け ど、 も う ち ょ っ と そ の マ
イ ル ド ヤ ン キ ー っ ぽ い や つ は ま あ その 湘 南 乃 風 と か オ レ ン ジ レ ン ジ と か
そ っ ち の 方 行 く ん で す け ど、 キ リ ン ジは な ん か ち ょ っ と お し ゃ れ 系 の や つ
が 聴 い て た よ う な 記 憶 が あ り ま す ね。こ の ね は。
い こ の ち ょ っ と は い？野 村 さ ん が 自 分 の 友 達 を ね イ メ ー ジ
し て ね 語 る ね。こ の 音 楽 ト ー ク は 結 構 私 好 き で す。
あ、 そ う で す か？そ う で す か、 だ っ て。
あ い つ は キ リ ン ジ。あ い つ は ま あ 湘 南 乃 風 か な っ て な ん
か こ う。い い 話 で す ね。
だ い た い あ っ た ん で す よ ね。そ い つ の 佇 ま い に よ っ て 聞 い て る 音
楽 が 住 ま い み た い な。は い、 結 構 あ り ま し た ね。
こ こ ら 辺 ま だ あ の 人 ち ゃ ん と マ イ ルド ヤ ン キ ー 的 ワ ー ル ド で 生 き て い て
ほ し い な っ て い う 人 が ち ゃ ん と ま だね あ ま り 綺 麗 に 染 め ら れ て な い 金 髪
と か だ と ち ょ っ と 嬉 し く な り ま す から ね そ う で す ね。
た ま に な ん か 地 元 に 帰 っ た 時 に ア ルフ ァ ー ド と か に 乗 せ て く れ る ん で す
け ど、 あ あ な ん か 変 わ っ て な く て い いな み た い。
な 王 道 し か な い じ ゃ な い で す か そ。う で す ね。
は い、 報 道 が い。い で す ね は い と い う こ と で す み ま せ
ん と い う こ。と で 島 さ ん か ら 三 曲 い た だ き ま し た。
デ ス テ ラ フ ィ ー ム の ク レイ ジ ー で すね。
は い。そ し て、 ユ ニ コ ー ン の ピ ン ク プ リ ズ ナ
ー と 最 後 は キ リ ン ジ の エ イ リ ア ン ズの 三 曲。
ま あ、 ち ょ っ と 走 り な が ら 聞 い て み たい と 思 い ま す。
ぜ ひ で は で は 今 週 は こ の あ た り で 締め く く っ て い き た い と 思 い ま す ア イ
42:00
ジ ー ピ ー ア イ グ ル ー プ 共 同 経 営 者 の塩 野 真 子 さ ん で し た。
今 週 も あ り が と う ご ざ い ま し た。あ り が と う ご ざ い ま し た。
で は 皆 さ。ん ど う ぞ ご ゆ っ く り お 過 ご し く だ さ
い。ニ ュ ー ス。
コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。番 組 へ の 感 想 は？
ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コネ ク ト と 付 け て エ ッ ク ス に 投 稿 く だ
さ い。こ の 番 組 の 制 作 費 用 は サ ポ ー タ ー 会
員 制 度 で 賄 わ れ て お り ま し て、 い つ もサ ポ ー ト し て く だ さ っ て い る 皆 さ ん、
誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。も し 内 容 に 価 値 を 感 じ て く だ さ い ま
し た ら、 ぜ ひ サ ポ ー タ ー へ 加 入 い た だけ れ ば 嬉 し い で す。
概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
い。