【ニュース小話 #87】世界が不安定化すると、南シナ海の領土問題も動く
2023-10-29 39:51

【ニュース小話 #87】世界が不安定化すると、南シナ海の領土問題も動く

News Connect(ニュースコネクト)あなたと経済をつなぐ5分間

1日1つ、国際政治や海外のビジネスシーンを中心に、世界のメガトレンドがわかる重要ニュースを解説。朝の支度や散歩、通勤、家事の時間などにお聴きいただけるとうれしいです。日曜は経営共創基盤 共同経営者の塩野誠さんとともに、1週間のニュースを雑談も交えながら、振り返っていきます。

▼出演:

野村高文(音声プロデューサー/Podcast Studio Chronicle代表) ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://twitter.com/nmrtkfm⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

塩野誠(経営共創基盤 共同経営者) ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://twitter.com/makoto_tokyo⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

慶應義塾大学法学部卒、ワシントン大学(セントルイス)ロースクール法学修士。シティバンク、ゴールドマン・サックス、起業、ベイン&カンパニー、ライブドアなどを経て現職。各国でのデジタルテクノロジーと政府の動向について調査し、欧州、ロシアなどで企業投資を行う。国内外の企業への戦略コンサルティング、M&Aアドバイザリーを行う。著書に『デジタルテクノロジーと国際政治の力学』(NewsPicksパブリッシング)など。

▼10月からリニューアル、Podcast「経済番組 グリーンビジネス」

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▼塩野さんの連載一覧

「20代のおしごと相談室」(NIKKEI STYLE)

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「塩野誠の不条理とのつきあい方」(朝日新聞デジタルマガジン&)

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塩野さんが出演するPodcast番組「IGPI Podcast」

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00:06
おはようございます。2023年10月29日日曜日、 ニュースコネクトパーソナリティーの野村貴文です。
この番組では平日毎朝5分間で世界の目がトレンドがかかるニュースを解説しています。 披露からお聞きいただきまして誠にありがとうございます。
さて今日は日曜版として1週間に配信されたニュースを振り返っていきたいと思います。 休日のともにリラックスした気持ちでお聞きいただければ嬉しいです。
それでは早速お呼びします。経営競争基盤、共同経営者の塩野真人さんです。 今週もよろしくお願いします。
塩野 皆さんお疲れ様です。塩野です。今週もよろしくお願いします。
よろしくお願いいたします。今週平日版でですね、平日版パーソナリティーのお三方、 新井さんと竹村さんと野上さんがですね、3人で交流をされていたという話をされていたんですよ。
それはチームの連帯感を強めるということでいいなと思ったんですけど、 私は呼ばれていなくてですね。
なんですか急に。
いやいや、呼んでほしいみたいなこと言ってるわけではないんですけど、そうなんだと思って放送を通じて知ったというですね。
それ今急に連帯感が飛びましたよこれ。
そんなことはないです。
連帯感。
いやいや、非常に連帯感があるラインナップでやってますけど。
あれなんですよ、早いもので平日版をお三方が担当して、私と塩野さんが日曜版担当して、土曜版もっていうこの今の体制になってから早くもう1年が経ちまして。
あ、そうですか。皆さん各曜日が皆さんの声が違うっていうか、各パーソナリティーになってもう1年ですか。
そうなんですよ。
なるほど。
なかなか早いものだなと思いますね。
そうですね、きっとリスナーの方々は声の移り替えがいつもの感じにもうなってるかもですね。
そうですね。なのでやっぱり何でしょうね、ポッドキャストって週間化の番組だと思うんですけど、
だからどうしてもですね、例えば新しい番組が始まったり、あとは元の番組でパーソナリティーが変わったりすると、あれいつもの人の声じゃないっていうふうに思う。
そういうふうに捉えられることもあったりするんですけど、1年経つと確かにお馴染みのものになるなっていうのは思いますね。
そうですし、今は木曜日でパーソナリティーの方が違うからいいですけども、1人であれ全部やると絶対風邪引けないじゃないですか。
絶対風邪引けないですね。
それってある時、自分は絶対風邪が引けないんだって思い詰めたら、なんかドキドキしますね。
そうですね。なんか最近ありがたいことに、手役と言いますか、いろんな番組に呼ばれて出演をする機会っていうのも増えてきたんで、
例えば昨日なんか私トリプルヘッダーだったんですけど、収録出演が。
野間さんほら芸能人だからトリプルヘッダー。
トリプルヘッダーで、確かに絶対風邪を引けないなというプレッシャーはありましたね。
だからツメツメやってるアイドルとか、ほんとマジリスペクトっす。
そうですね。アイドル、芸人さん、もう本当に私も頭が下がるなという思いで日々いますね。
03:04
そうですよね。それかつ夜とかめちゃくちゃ飲んでたり不節制してたら、それってロックだけどすごいなみたいな。
そうですね。頑丈じゃないとちょっと怖くてできないですけどね、そんなこと。
ですよね。だからあれなんじゃないですかね。今の芸人さんとか実はスーパーヘルシーなんじゃないですかね。
可能性ありますね。横山やすしさんみたいな芸人さんはもうあんまりいなくて。
そうですよね。朝方まだちょっと酔っ払ってきてるみたいな人って多分もう存在しないですよね。
そうですね。みんな温かいお風呂に入って早く寝るんじゃないですか。ということで今日も元気にやっていきたいと思いますのでよろしくお願いします。
いやほんとっしょ。元気が一番。
それでは一週間のニュースを振り返っていきたいと思います。まず月曜日に取られたのがアメリカによるイスラエルの支援です。
先週イスラエルを訪問したバイデイ大統領なんですけど、アメリカ政府は新たにイスラエルやウクライナの軍事支援を含んだ緊急の補正予算案を発表しました。
その規模は1050億ドル、日本円でおよそ16兆円に上ります。すごい額ですね。
ただ現状ではですね、まだ議会が通ってなくてですね、アメリカの会議長が先日解任されて交代したということもありまして、まだ議会での可決の見通しは立っていません。
はい、ということでこのですね、アメリカによるイスラエルの軍事支援なんですけど、これについてはどうお考えになりますでしょうか?
これってちょっとキーワードとしてやっぱり米国のパワー、主に軍事パワーですし、それを下支えしているのがこの経済力ですけども、やっぱりこのパワーが分散しそうな時、そして分散すると何が起こるかっていうのはすごい気になりますよね。
そうですね。 だから今回イスラエルの件があったので、もともとウクライナの軍事支援で610億ドルみたいな話があったと思うんですけども、それで今回イスラエルの軍事支援が入って、他にもウクライナとガザ地区に対する人道支援とかもやっているそういうパッケージなんで、
アメリカ国内である種のなんで外にこんなに支援してるんだ問題に関しては、そろそろ国内の麻薬のオピオイド問題とか色々ある中、自分が病人なのに、だからアメリカが病人なのになんで他の面倒を見てるんだっていう論調がどれくらい高まるかですよね。
そうですよね。なんか普通に考えると海外支援よりも国内にお金を回してくれっていう声は出てきますよね。 そうですね。あとやっぱりオバマ政権とか、そこいう中で世界の警察官はもうやめますっていうような風潮も醸し出してきたのに、今またウクライナ、そして非常に密接な関係のあるイスラエルっていう支援をやっていて、
実際これってお金も使えますし、軍事力も実際本当に弾薬をどんどんアメリカから持ってってしまうっていうパターンと、あと軍事産業から買って送るってパターンもあって、アメリカの軍事的な物資が減っちゃうんですよね、当たり前ですけど。
06:04
現物がなくなるってことですね。 現物がなくなってしまうみたいな、そういうことも起きてるんで、中での分断、今回共和党ですごいそういう予算に対して否定的な人たちいると思うんですけども、それが故に予算案の成立ってどうなるかっていう状況ですけども、それは分断しますよね。
そうですね。当たり前ですけどアメリカ国民の税金なわけですからね、政府の予算っていうのは。
税金ですね。なおかつここで輪をかけて、報道で皆さん見てらっしゃると思うんですけど、アメリカってもう何度も政府が閉鎖しそうになったり閉鎖してますからね。
結構恒例行事としてここでも取り入れましたよね。 世界最強の国っていう風に今でも言う人、アメリカ人で言ったり書いたりしてますけども、政府閉鎖しつつの最強の国ないでしょうとは思いますもんね。
確かに確かに。なかなか他の国ではそういう事態にはならないですもんね。
そうですね。で、政府閉鎖ってなんだっけってなると、政府の職員とか、アメリカって政府とのコントラクター、契約しているいろんなコンサルタントとかいろんな事業者がたくさんいて、その人たちの報酬とか給料が支払いが遅れたりなくなったりしちゃうっていうことで、
それってなんですかね、親方日の丸みたいな。政府とやってれば取りっ端ではないだろうっていうのを完全に無視するですね。それが閉鎖ですからね。
親方日の丸の仕事で支払いが遅れたらちょっとヤバそうだなって感じがしますもんね。 ヤンヤンいや、びっくりしますよね。
今、米国の10年債とか上がってますけども、米国10年債が4.何%あって上がってるがゆえに、それがリスクフリーレート、絶対損しない。アメリカは潰れることはないでしょうって言って、投資対象になりますけども、それが上がってるがゆえに、それ以下のものってリスクがあるのになんでこんなリターンなんだみたいな。
米国10年債より低いじゃないかみたいな話になるときの根本はアメリカ政府は潰れないだったはずなんですけども、時に閉鎖しちゃうっていうですね。クローズドみたいな。 なかなかおかしな状況になってるなというのは感じますね。
そうですね。それなのにグライナー支援、イスラエル支援というのがあって、そこで中東から少し世の中が乱れていくんじゃないかって気が臭い話として、今回米軍がシリアの東部でイランの武装組織を空爆してるんですよね。
今回のハマスにどうやら支援をしてるんじゃないかという、ある種のいつもの容疑者として長がってるのがイランで、それに対してアメリカ軍が攻撃を行ったと。実はイランのそういう組織がドローン攻撃とかいうのはずっとしていて、それに対する反撃というか対抗ではあるんですけども、やっぱり実際に米軍が軍事行動するとちょっと怖くなりますよね。
09:02
そうですね。確かに今回のイスラエルとガザの戦闘機により中東の緊張が高まってるということですね。
そうですね。なのでここで米国の軍事力経済力が分散していくと隙間ができて、その隙間がどうなるかというのと、あと米軍が実際に軍事行動を起こすと米軍対イラン、イランが支援してるのはハマス、ハマスがガザにいるみたいな絵図っていうのはちょっと見てない人とは思いますよね。
続いて火曜日です。火曜日に捉えたのが南佐諸島の情勢です。
中国とフィリピンが領有権を争う南シナ海で22日、船舶の衝突が相次ぎまして、両国が避難の応酬を繰り広げています。
フィリピン政府は南シナ海の南佐諸島でフィリピン軍の輸送船が中国海警局の船から危険な接近を繰り返された末に衝突されたと発表しました。これについてフィリピン側は危険で無責任だと強く非難しています。
一方、中国側はフィリピン軍の輸送船が度重なる警告を無視して、故意にトラブルを誘発したと反論しています。
今回の衝突が起きた南佐諸島をめぐっては、中国とフィリピンそれぞれが人工島を建設して権利を主張するなど、解決のめどは立っていません。
ということで、この南佐諸島という場所は南シナ海なんですけど、これをめぐって中国とフィリピンが衝突したというニュースですね。これについてはどうご覧になってますでしょうか?
南シナ海南佐諸島、英語だとスプラトリーですけども、よく報道なんかで見るようになったと思います。
実は日本も非常にここは関係していて、元を正すと、第二次世界大戦の後に日本が領有権を放棄したんですよね。
なので、もともと日本が攻め入って自分のものにしていたところで、そこで領有権を放棄したので、そこの近くの近隣諸国っていうところが自分たちの領海ですよって言い始めたんですけども、
みんながもう強く主張し始めたのが、70年代にどうやらこれ下に油田があるぞっていう、エネルギーたる油田があるぞって言ったときに、これ中国だけじゃなくて中国、フィリピン、メトナム、マレーシアがみんなここはうちの領海だぞって言ってるがゆえに、みんなの主張が地図にするとみんな重なってるんですよね。
そういうことですね。 重なり合ってるんで、それはなかなか紛争とか起きやすいですよねっていうのが南シナ海なんですけども、ここに今度は中国が人工島、みんなの領海を得ないで建設し始めてしまって今に至るなんですけども、これは南シナ海の人工島とか基地みたいので検索して画像とかを見ると、見事に滑走路とかどんどん作ってるんですよね。
そうなんですね。結構本格的な感じなんですね。 本格的に滑走路とか宿舎とかですね、作っていて。基本的に人工島って領土っていうか、人工島があるから領海ですって主張できないんですけど、だってそんなこと言ったら世界中に人工島ぽっこり作ってはですね、ここうちのですってなっちゃいますから。
12:11
そうですね。基本的には人工島は国際法的には認められないってことですね。 認められていないですね。なんですけども、ちょっとずつちょっとずつここで軍事的な基地を作ったりとかして、相手の出方を見つつ、時々ちょっとこぜり合いしつつ、気づいたらいっぱい基地ができたよ、滑走路もいっぱいあるよっていう形で。
そうすると中国のこの少しずつやってるっていうのは、だんだんだんだん大胆になってきて、まあ人の言うとこのサラミ戦略ですね。 サラミ戦略。 サラミってちょっとずつちょっとずつ切り取っていくじゃないですか。切り取って居酒屋でおつまみで出るじゃないですか。切り取られてるけどわからないみたいな。
薄く切り取られているから。 薄く薄く切り取られてて、気づいたら全部食べられちゃった。そういうような言葉があるんですね。 これはよく軍事で言うサラミ戦略。みたいに思われちゃいますよね。
確かにあれですよね。この領土問題で揉めているところって、例えばその油田がどうもありらしいっていう風になって領土問題になりやすいと思うんですけど、実際あれですよね。実行支配っていう概念があって、どこが例えば区近に軍隊を派遣して、より影響力を強めているのかみたいなことも一つ論点になってますよね。
なりますし、我が国日本の近くでも色々ビョーンと日本列島長いんで領土問題やってますけども、有名なところだとそこの島は自国ですよって言った場合、自国なもんですから自国の法律に基づいてそこで暴れたら警察が逮捕みたいな話になるんで、誰かがそこで武力行為したら逮捕しに行かないといけないって、それ大変だねみたいな。
そうですね、相手は軍隊かもしれないですからね。 それはありえますね。この南シナ海において非常に重要な都市ポイントは、2016年にオランダハーグの仲裁裁判所が一旦もう完全に中国での南シナ海での領海はうちのもんだっていう主権を及んでるんだっていうのを知りづけてるんですよね。
そこの首長は中国からすると歴史的に2000年以上もここは活動してきたうちのもんでしたって言ったんですけども、ハーグの仲裁裁判所はそれを受け入れないと言ったところ、中国がその仲裁裁判所の判断を完全無視っていう。
そういう時に大国ってなんだっけって思うんですよね。ちなみに大国とはっていうので、何をやっても誰からも文句言われないことっていう。 そうですね。まあでも実際国連にしても常任理事国のご家族が拒否権を発動しまくって何も決まんないですからね。
そうなんですよね。なのでこれを少しずつサラミ戦略でやっていって気づいたら全部取られちゃったみたいなことを周辺諸国は気にしていますし、日本なんかもガス電とかをちゃんと上から見てて気づいたらガス電作られてるよと。でガス電が動いてるぞみたいのを衛星で確認みたいなやってるんですけどね。
15:18
そうですね。非常に日本から近い場所でそういうふうに結構激しい領土問題が起きているってことですね。
そうですね。一番大きな点はキーワードとしてはCレーンですね。ここのCレーンを通れなくなる、通りにくくなると日本なんかほとんどのものを9割というものを海上輸送に頼ってやってるわけですし。
あとやっぱり大きいのは中国自体がマラッカ海峡からこういうCレーンで自国にものを持ってきていて、それが本当に中国にとっても革新的利益という形でこれもう絶対取るぞっていうかここで自由に行動できることこそ国益っていう形になってるんですよね。
そういうのって軍事的に見るとこれはよく出てくる言葉なんですけどもA2ADという言葉があって。A2ADっていうのはアンチアクセスエリアディナイアルっていって接近阻止領域拒否っていう意味なんですけども、基本的なコンセプトは領海であったり、海ですね。
自分たちが好きに行動できることが全て。逆に言うと時々米国が艦隊とか派遣したりしてると思うんですけども、中国は米軍に対してA2AD能力の向上っていうのを頑張ってやってるんですけども、それは米軍が近づいてくることをできなくする。
もう一個はそこで自由に行動できなくするっていうことのためにはどうしたらいいかっていうのを続けてるんですよね。
そうするとそうですね、南沙諸島という場所的に中国としては絶対に抑えたい場所ということで、それこそ人口との建設も本格的に進んでるということで、手は緩めることはないなというふうに予測されますよね。
そうですね、そこで先ほどの米国の力が分散したときに、そこに権力の真空が生まれてドドッと入ってこられてしまうんじゃないかっていうのが今の懸念ですね。
そうですね、本当に月曜日のニュースと繋がりましたね。
そうですね、だからそういう意味で米国は関心がなくなるっていうのは非常に諸国から怖くて、そうすると一気にシーレーンであったり、豊富な資源であったりが一国大国の手に入れるものになってしまうということになっちゃうんで。
そうですね、はい。続いて水曜日です。水曜日に取り上げたのがサウジアラビアの動向です。
サウジアラビアが来年2024年、eスポーツワールドカップを開催すると23日に発表しました。
サウジアラビアは2019年頃からサッカーやゴルフ、ボクシングなど世界的に注目が高いスポーツへの巨額の投資を積極的に行っています。
18:03
背景には石油依存から脱却して、スポーツやエンタメ、観光など経済の稼ぎ頭を多角的に増やしていくという国家戦略があります。
このeスポーツなんですけど、今年までに世界で16億ドル、2400億円規模になると予想されていまして、現在急成長している市場の一つです。
オリンピックの競技種目に採用されるかという点も大きく注目されています。
その中でサウジアラビアは潤沢なオイルマネーを抱えて先手を打つという形です。
はい、ということでこのサウジアラビアのeスポーツワールドカップ、これについてはどうご覧になりましたでしょうか?
王子様とゲーマーたちですよ。
王子様とゲーマーたちですか?
完全にそういう絵ですよね。
そうですね、今皇太子がサウジアラビアを率いていますけど、その方がリーダーシップを取っていますよね。
あとなんかめちゃくちゃ賞金がでかくないですか?
賞金総額は60億円とか70億円とか。
60億円なんですか?
すごいですね、やっぱりあれですか、eスポーツで勝ち上がると人生変わりますね。
変わりますよね、そうしたらもう世界中の特に家庭内にコンソールゲームがプレステとかああいうコンソールゲームを持てないあまり裕福じゃない国だとゲー戦対戦文化なんですよね。
ゲームセンターのスターがいる街みたいな。
オンラインでつながっているわけで、そういう人たちが街のゲームセンターが出てきたヒーローがサウジで勝つみたいな。
うわーそれは何十億円と稼いじゃうみたいな世界ですか。
もうね、街が変わりますね。
そうですね、でもあれですね、eスポーツのプレイヤーって、もともとはゲームが上手いゲームに熱中している方ってことだと思うんですけど、
当たり前ですけど、そういう格闘ゲームとかは瞬発力を求めないので、アスリートとしてめちゃめちゃ練習して世界規模で勝ち上がっていくっていう、そういう世界になってますよね。
なんかアメリカの大学でありましたよね、学部が、eスポーツのゲーマーの学部みたいな。
もうアメリカの学部にもできてるんですね。
なんかありましたよね、そんな話題みたいな気がしますけど。
いやーすごいですね。
でもやっぱりですね、この手のものって競争っていうか賞金がでかいと注目されますよね。
そうですね、はい。
なおかつ、ここでもよくお話してますけども、スポーツって最強のリアルタイムコンテンツじゃないですか。
本当にゲームが行われるまでどっちが勝つか負けるかわかんないですもんね。
ある意味スポーツとか将棋とか、一番コンテンツ力がある瞬間がゴールが入った時とか、ゴールを決めた時。
そこを過ぎると、後からゴール入ったよって言われても、ああそうですかっていうコンテンツの。
そうですね、なんか録画してみようってあんま思わないですもんね、スポーツって。
21:02
ただその時って一番コンテンツ力が強くなっていて、なのでそういう意味では値段が下がらないんですよね。
他のものはアーカイブできちゃいますけど。ですし裾の上がりもやっぱり実況プレイでめちゃくちゃ裾の広がってるじゃないですか。
そうですね。
だからやっぱりEスポーツとかで、ある種のこんな技って繰り出せるの?みたいなのって、ある種のアートになっちゃってるんで。
はいはいはい。
だからそこまで見ると、意外とこのサウジのめちゃくちゃな賞金を出して、街のヒーローを集めちゃったら、なんか一塊できちゃいそうな気がしますよね。
そうですね。
このサウジの動向で言うと、最近それこそ少しずつ観光を解禁したりとか、それまではサウジって本当に謎に包まれた国っていうイメージだったんですけど、やっぱり石油依存から抜け出したいという思いはあるんですかね?
それは非常にあると思いますね。だから石油依存というか石油によるお金があるうちに次のことをやろうという思いを持った若いリーダー、
すなわち今回のムハンマーと交代しみたいなのはいるということですよね。
ただその裏で、非常に華やかな話がある裏で、西川将軍にしょっちゅう言われている人権の話であったりっていうのが隠されてしまうんじゃないかみたいなのはずっと言われてますよね。
そうですね。記者が殺されたっていうような事件もありましたもんね。
ありましたね。そうなんですよ。なので、ある意味お金があるうちにやるだけやるぞ感をいつも感じますけれども。
そうですね。
まあアラブの名詞ではあるので。
まあそういうふうに聖諾合わせ飲みながら、闇の側面も抱えながらでもお金でどんどん行ってるってことなんですかね?
そうですよ。でもきっと日本からプレイヤーが行って、人生変わっちゃうんです。きっと。
そうですね。自分の子供がeスポーツプレイヤーを目指すって言ったら、頑張れって言いたくなりましたね。
めちゃくちゃ大変そうじゃないですか?戦いが。
確かに。1日どんだけ練習するんだろうって確かに思いましたね。
明らかに身体勢の反射神経とかが年齢によると思うんですよね。
確かにそうですね。本当ピークは限られてるんだろうなって感じしますよね。
そんな気がしますね。
続いて木曜日です。木曜日に取り上げたのがギリシャ経済の動向です。
格付け会社S&Pグローバルは先週、ギリシャ国債の格付けを投資的格給に引き上げました。
これは三大大手といわれる格付け会社の中でギリシャの債務危機以来初めてのことです。
ギリシャは2009年にギリシャ危機が起きて以来、投資不適格給、いわゆるジャンクに格下げされていました。
これはユーロ圏内の国で唯一で不名誉な扱いでした。
今回はそこからトリプルBマイナスに格上げされました。
この知らせにギリシャのミソタキス首相も、
我が国が成し遂げたことが認められたことを誇りに思うとコメントをしています。
要因としてはコロナ後の経済の復活の速さや政権の安定があるということです。
ということでこのギリシャ経済、ギリシャ危機というのが十数年前に起きて結構話題になったんですけど、
24:04
そこから復活してきているということなんですかね。これについてはどうなってますでしょうか。
そうなんですけど、これあれなんですよ。S&Pが格付けを投資的格にしたんですけども、
実はあれですよ。日本の格付け機関がちょっと前に引き上げてましたよ。
そうなんですね。
なので日本の格付け投資情報センター、R&Iってあると思うんですけども、
あれがワンノッチ上げてたかな。確かやってましたね。
その際も今年だと思うんですけども、ギリシャの議会で与党がまた勝って単独政権が立てられて、
そこで割と単独政権によってしっかりコントロールして財政健全化をしてきたぞっていうのが見えてきたっていうか、
これ続くんだなって見えてきたっていうようなニュアンスがあったと思いますね。
そうですね。ギリシャ危機って2009年にあって、
はい、ありましたね。
それこそ国家財政の政策の紛失決裁みたいなそんなことも取り出されましたけど、
そこから着実に改善してきたってことなんですかね。
そうですね。あの手のことがあると、これはまあある種ギガ的ですけども、
ヨーロッパ内だとドイツが稼いでどんどんギリシャが使っちゃうよみたいなことを当時はみんながディスってですね、
はい。
やったりとかしてましたけども、はい。回復してよかったなっていうことと、
実際にGDP成長率がユーロ内の平均を上回るみたいな話になってますし、
でもどうなんですかね。ギリシャね、スーパー個人的ですけど、
はい。
今回も観光がまたね、コロナ後で需要回復してると思うんですよ。実際。
そうですね。
してると思うんですけども、ギリシャってあまりにも素晴らしいものがあるじゃないですか。
まあ本当に遺跡も自然もすごいですね。
神殿とかね、いっぱいあって、で営業会のね、素敵な白馬の街があったりとか、
そうですよね。
あるじゃないですか。
はい。
あれが素晴らしすぎちゃって、対他のヨーロッパ諸国って考えると、
めっちゃサービス悪いなっていつも思ってましたけどね。
観光資源にあぐらをかいてるんじゃないかということですか。
うーん、まあ一言で言うと。
はいはい。
そうですね。私も一回行きましたけど、
まあなんですよね、おもてなしを受けた感じは正直しなかったですね。
すごい良い言い方ですね。
私はおもてなしを受けた感じはしなかったってすごい良いですね、その。
良い言い方。
そうですね。
まあなんか普通にあしらわれた感じはしましたけど。
それをいろいろ感じて、やっぱりこんなに良いものとかこんなに素敵な街、海があったらこうなるよなみたいな気はした記憶が何度もありますね。
そうですね。
なんか本当に営業会の自然、海とかご飯とか、すごい良い場所ですもんね。
素晴らしいですね。気候も良いですし。
まあなんかある種、全てが絵になりますしね。
そうなんですよね。
27:00
全てがインスタスポットみたいな感じで。
そうするとサービスレベルが上がらないもんだ。
上がらないと。
そうしたら人間はちょっとぐらい弱点があった方が努力するのかもしれないですね。
いや絶対そうだと思いますよ。
そういうことですよねきっとね。
絶対そうですよ。
素敵すぎるものだと、それはなかなか上からになるんではないかと思いますが。
これでね経済が戻ったら、ますます何かおもてなしされた気はしなかったわみたいになるんですけどね。
そうですね。そういう印象を持たれる方が増えるかもしれませんが。
まあ素敵なところです。
そうですね。
はい。
続いて金曜日です。
金曜日と言えたのが、日本の最高裁の判断についての話題です。
戸籍上の性別を変更する際に、生殖能力をなくす手術が必要になる
性同一性障害特例法の規定が違憲かどうか争われた裁判で、
最高裁は25日に違憲という判断を下しました。
現在の法律では、性別の変更をする際、
生殖能力がないことや性器の外観が変更後の性別のものに似ていることなどが求められています。
これに対して最高裁は、本人の意思に反して体を傷つけられない自由を制約しており、
手術を受けるか戸籍上の性別変更を断念するかという過酷な二者択一を迫っているとして、
裁判官15人全員一致で違憲と判断しました。
世界全体を見渡すと、日本のように性別変更にあたって手術を実質的に義務付けているのはわずか18カ国です。
WHO世界保健機関は2014年に、性別変更のために不本意な手術を求めることは人権侵害だという声明を発表しています。
はい、ということでこれは結構ですね、この性同一性障害の方にとっては大きな判断だと思うんですけど、
これについてはどうなってますでしょうか?
大きいですね。それで私ね、最高裁の判決文読んだんですけど、
なかなか判決文で憲法13条に違反するっていう、憲法違反を見ないから、
あ、憲法違反だって思いましたね。
そんなにそうですよね、できている法律が憲法違反ですってそんな頻繁に起きることじゃないんですか?
そんな判決文あんまないですからね。
その憲法13条っていうのがあれですよ、みんなの知っている、
全ての国民は個人として尊重されるとか、幸福追求とか書いてあるやつですね。
公共の福祉に反しない限り最大の尊重みたいなやつですね。
あれが13条で、あれに違反してるって出てるんですよね。
なので自分の気持ちがあるのに、身体を新習ですね、
身体を手術とか変えたりしない自由があるだろうっていう話で、
それを憲法違反にしてて、判決文はもしご関心があれば最高裁のサイトで読めるんで、
見ていただければと思いますけども、いろいろ書いてあって、
ああなるほどみたいなのはあるのは、性別変更しちゃった場合に、
変更前の性別で、例えば子供、お子さんがいるとかがあったら、
親子関係に問題が生じて、社会に混乱を生じるじゃないかっていうことに鑑みて、
30:04
それは稀であるみたいな、そんなことあんまないみたいな話とかも書いてあるんですよね。
例えば性を変更した方が、ただその生殖能力は保持している状態で、
なので前の性でその子供ができた場合っていうことですね。
前の性で子供がいた場合に、お父さんお母さんの性が変わっちゃってて、
社会混乱だぞみたいのは稀であるみたいな話とか。
それを根拠に今の手術をしてくださいという法律については、
それを根拠にはできないってことですね。
そうですね。ですし、その判決でいろんなことが言われてるんですけども、
この話が違憲とされる社会は、憲法が体現している処理念と照らして、
合憲とされている社会に比べて、より良い社会であると言えるって判決に書いてあるんですよね。
そうなんですね。
それってちょっと面白くないですか?
憲法ってちゃんと生きてるんだなみたいな。
そうですね。確かに。
これは憲法違反だからダメですよって。
これが憲法違反じゃないって言われたら、それあんまり良い社会じゃないですよみたいなのが書いてあって。
そうですね。
良い社会って面白いですか?
結構踏み込んだ書き方だなと思いましたけどね。
踏み込んでますよね。
ええ。
だから今後は特例法の話が今後動いて、
あとは実際の運用のところで、お風呂、銭湯みたいな。
お風呂とか。
トイレとか。
そこは論点が出てきますよね、この後。
そういう運用のところになるのかなと。
一方でこういうのあったなと思いましたんですけど、ヨーロッパとかでトイレで男女の入り口一緒で、
あれ?一緒?みたいに入ると中に真ん中に手を洗う場所があって、
はいはい。
壁際が全部個室で。
はい。
男も女も個室にそこから入っていくっていう。
はいはいはい。
だから男性も女性もいるんですよ、そこには。
うん。
みたいなのがあって、こういうのってあったなとか思い出しましたよね。
なんかどうなんですかね、私の感覚だとちょっとギョッとしますけどね、それ。
それはもうまさに今の感覚だとそう思いますよ。
はい。
今の日本からすると、だから私もえ?って思ったっていう。
そうですよね。あれ?一緒に入っちゃっていいの?っていう。
あれ?一緒に入って、そこでしたら男性も女性もいて、一応男性もいると思って、
個々に個室に入って、個室から出てきて、手洗ってるって。
これは結構日本では難しいんじゃないかなと当時は思ったけれども、そういう感じなんですかね。
そうですね。ひょっとしたら、もちろん少しずつどこかでそれが試験されて、
世論も見ながらってことになるんでしょうけど、どうなんでしょうね。増えていくと思いますね、トイレが。
最初はいろんなものがギョッとしますんで、私も多いと思いましたし。
そうですね。
33:04
はい、ということで今週一週間振り返ってきました。結構ユニークなニュースが多かったんじゃないかなということを思いました。
では今週のDJコーナーをお願いしてもよろしいでしょうか。
今週非常に悲しい不法がありまして、爆竹のボーカルの桜井篤さんがステージ上で亡くなられてしまいまして。
そうですよね。ステージ上で倒れられたってことなんですよね。
ステージ上でですね。だからもしかしたら3曲歌われたらしいんですけど、1曲ぐらいですぐに搬送されたらと思いますけども。
最後まで歌おうと、本物のプロ意識っていうか本物のアーティストっていうか、それで歌って搬送されて亡くなられてしまって。まだね、ほんと全然お若いですけども。
そうですよね。50代ですよね。
爆竹って1980年代、結構一時代を築き上げて、ビジュアル系とかの元っていうか日本において。
桜井篤さんってめちゃくちゃかっこいい魔王とか呼ばれてますけども、ビジュアルがかっこよくて、その伝説が。
高校からなんかが、ボーイの氷室京介さんの後輩なんですよね。
そうなんですね。
爆竹 それでアマチュアで、アマチュアっていうかちょっと音楽やるみたいな音楽を始めた頃は、その桜井さんってドラムやってて。
そしたらボーイの氷室京介先輩が、お前辛いからボーカルやれって言ってボーカルになったっていう。
へえ、そうなんですね。氷室京介さんのある意味言葉がきっかけで。
爆竹 まあなんかそういう言い伝えが、辛いからボーカルやれってヤンキーっぽいですね。
確かに。言い方もヤンキーっぽいですね。
爆竹 言い方がもう完全に昔の東京リベンジャーズっていうか、感じだなって。
でも本当なんかビジュアル系とか呼ばれたり、そういう目で見られましたけども、結構音楽性は過小評価されてるなって昔から思ってて。
アルバムごとに全然楽曲が違うんですよね。
そうなんですか。
爆竹 毎回毎回実験的になって違うことやってきて。すごいのが、本当にすごいのが、メンバー変わってないんですよ。80年代から。
はいはいはい。だからもう30年とかですか。
爆竹 そうそうそう。オリジナルメンバーでまだやってるっていう。そんなバンドあるの?みたいな感じで。
そうですよね。だいたいやっぱり長く続くバンドってどなたかが脱退されるとか、新しいメンバーが入ったりとかそういう風にしますもんね。
爆竹 ボーカルとギターが喧嘩しちゃうとかね。
はい、そうですね。音楽性の違いでみたいな。
爆竹 そうなんですよ。だからマルシュずっとファンがいてずっと売れ続けて、今に至ってオリジナルメンバーっていうのと。
あと近年ね、すごい話題になったのが、桜井篤さんの息子さんが芥川賞を取ったっていう。
あ、そうか。確かにそれ聞いたことありますね。
爆竹 遠野遥さんですね。
遠野遥さんですね。はいはい。
爆竹 実際には遠野先生が1歳ぐらいの時に桜井さんは離婚されてるんで、一緒にはいなかったらしいんですけども、この対談が面白かったですね。
36:00
あ、親子対談をされていたんですか。
爆竹 ある種すごく素敵な対談というか、いろいろ感じる対談で、桜井さんは息子さんのことを遠野先生って呼んでて、息子さんは桜井さんのことを桜井さんって呼んでるみたいな。
はいはいはい。
爆竹 なんていうか、ある面白い空気感というかですね。
そうですね。
爆竹 だったんですけども。
まあどうなんでしょうね。幼い頃に離婚して子供とは暮らさなくなって、子供の名字が変わって、でも社会的に評価されると先生って呼びたくなるんですかね。
爆竹 まあでもやっぱり認め合うってことなんでしょうね。いろいろそういう親子不死というのを超えて、アーティストとして認め合うみたいなのがあるんですかね。
そういうことですね。
爆竹 そういうのを感じましたけど、ああ若いですね。でもステージ上で亡くなられてしまうみたいな。なので今日は爆竹で。
追悼の意味を込めてってことですね。
爆竹 もうお冥福を祈りまして爆竹でですね。で結構音楽が実験的だったり、基本的にはダークな作風なので、ダークネスがいたなみたいな感じなんで、
とっつきやすい初期の作品ですと、2曲あって、1つがJust One More Kiss。かなりポップな最初の方に売れた曲で、で2曲目がこれもKissってやつですけど、
Kiss Me GoodbyeっていうKiss Me Goodbye、これは悪の花ってアルバムに入ったんですけども、悪の花は結構今聞いてもアルバムとして非常にユニークな感じで、ダークでかっこいいんですけども、
1990年代アルバム悪の花からKiss Me Goodbye、これでちょっと爆竹に興味を持っていただくと、他のアルバム聞いて全然違うと思うっていう作風が。
でもすごいですね、アルバムごとにガラッと作風変えてくるって。
だいぶ変えてますね。
かなり意欲的ですよね、それは。
そうですね、あとギターの今井さんがリスペクトするギタリストがいないみたいなちょっとおかしな形で、
あんまりいろんな人から影響を受けないっていうか、すごいオリジナリティな感じなんですよね。
そうなんですね。
そうすると爆竹のダークな感じで終わっちゃうんで、もう1曲。
もう1曲、ありがとうございます。
爆竹は2曲ぜひ聴いていただいて、ちょっとダークネスなところからまた違うゆったりおしゃれなところで、
VIVAOLAっていると思うんですけども、の曲でオーバーザムーン。
この方はですね、シンガーソングライターでもありますし、プロデューサーでもあるという感じでやってまして、
韓国生まれ東京育ち。今だなーっていう、おしゃれだなーっていう感じので、
ちょっとぜひゆったりしていただければなと思います。
わかりました。VIVAOLAさんは爆竹とは別に関係はないんですよね。
関係はないですね。
ちょっとですね。
爆竹でダークネスな感じで2曲続かったんで、
まあジャストアンマーキースが結構ポップですけども、
39:01
なので、ダークで終わっちゃわないようにもう1曲言っておきました。
そうですね、ありがとうございます。
爆竹だけ聞いていただいて、悪の花で、
もうどんどんダークネスな感じに言っていただいても、ぜひ。
わかりました。ありがとうございます。
じゃああれですね、そのトータルコーディネートをしおのさんがしてくださったってことですね。
わかりました。ありがとうございました。
ではでは、今回も3曲レコメンドいただきました。
では今週はこの辺りで締めくっていきたいと思います。
経営競争基盤共同経営者のしおの誠さんでした。
今週もありがとうございました。
はい、皆さんごゆっくりお過ごしください。ありがとうございました。
ニュースコレクト、お相手は野村貴文でした。
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それでは良い週末をお過ごしください。
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