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クロニクル。おはよう ございます 。月22日日曜
日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ
ンド があるニ ュ ース を開設して いま す。常寛 からお き ま して、 誠に有難う ござ いま す 。さ
て 、 今日 は日曜 版 とし て一周 館に配信 さ れたニュースを振り 返 っていき たい と 思い ます。休日
の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聞 きい ただければ嬉 しいです 。それ
ではさ っそ くお 呼び しま す。経営 共 創 基 盤共 同経 営者 の 塩の誠さ んです 。今週
もよろしくお願いしますはい。白 です 。今
週 も司 会しま す。よろしくお 願いし ます。よ ろしく
お願い します 。イッコリ スナー の 皆さ んと 塩 野 さん に ご報 告があ りま
して、は い。ジャパンポッドキャ ストア ワー ド とい うですね、この ポ ッ ド
キャス ト 会の 賞 レー スが あるんですけど 、 ポッドキャス ト 界 の アカデミ ー 賞 はいそうで す ね。
Podcast アカ デミー賞 です ね 。これでっかい は いであの アカ デミ ー 賞み たいに 主演
男優 賞、助演 男優 賞 とか あるじゃ な いで すか。はい、 ありますね。そ
れみたい に この ポッ ドキ ャ ストアワ ード も 対処。ま
あ 、一 番の対象っ ていう のか ら、あと はその コメディーシ ョーとかナ レ ッジ シ ョー
とかいくつかカテゴリーがあるんですけど、 はい 、そのナレッ ジ 賞 の候 補 にで す ね、 このニュ ースコネ
ク トを選 んでいただきま した。ナレッジ 小耳 症は い 。それはインテ
リア って い いですね 。そうですね 。あ
りが た い感 じで す ね。い うことで 、これ もひと えにいつも 聞い てくださ っ
てい る。リ スナー のみ なさんのお かげです。ありがとうございます。
あの 皆さん 、おか げで す で、 こ の 後の 流 れと して は、 今そ の候 補 作 品が 五作品 ぐら い で すか
ね？あのナ レ ッジ章でノ ミネートさ れ ていて、 でこ れ か ら
その proの方 、まあ、例えばラジ オデ ィレ クタ ーさんと か放 送作家さ んと か 、そ う いう 方々 の 審査
を へて 、月に 正式にこ のナ レ ッ ジし ょ うが 、その中の ど れ が受賞 する かっ ての がば れる っ てい
う流 れな ん ですよ 。な るほどで すね 。じ
ゃ あ 次は そ う い うな ん です かね。業 界の proの か たが審 査され る と、 そこ まで
はなん か皆 さ んが投 票 とか し たと こ ろです ね。皆
さ んの 投 票とあとは事務局の方々の選定によって。ターミネート いただいたって いう 感じ です ね 。なるほ
ど。ありがたい 。
ですね。ありが たいです 。な
る ほ ど 。誰 か が次の 投票 で誰 か が、 一人 だけ1万俵 とか 持っ てない
です か ら 、大丈夫 です かね。ちょ っ とそ うし たら、その 方 にはぜ ひアプローチ をさ
せ てい ただきた いです し 、たくな りま すけれど も、ちょ っ と会食で もっ てい う 感じ でなるほ ど 大 人
ですね 。会食 ち ょっとお 話 がみたい な感 じ で行き た
いと思いま すけど ね。そ の他のノミネー トさ れ たほか の ポッ ドキ ャ
ストとかもどこかで見ることができる。そうです ね 。公
式サイ ト にすで に発 表されて いまし て 。で 、他にノミ ネー トする作 品っ て い うの も ある
んで す けど ？で、こ の収 録時 点では ま だそ の 他の作品 が何 か
ってい う の 全 体像が私は 飼 って ない んで すけ ど、はい 。た
だ、その実 は同 じ ノミ ネ ー ト 作品 に ですね。私が担
当さ せ て い ただ い た作品が別 のものもノ ミネートされ て い て 、な る ほど 、 個 人 的に は非 常 に
光 栄だ なと 思いつ つも、何を こう 一 体 お願いし ますっ ていう風 に言 っ たら いいか、 ち ょっ と分 か んな
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くな って る んで す よ ね。 あ、自分 な いで すね 。
自分 内でそうなんですよ。いや、それは光栄です。ええ 必要 の ポッドキャスト 会 の 合同 father なん
です か ？どんこ れで す。
歌詞す ごい こうピク サ ーが で すね 。いやい やいや 、 なん でね 。ま あ、 何かあ の
何か とい う か。まあこれはニ ュース コネ クトなん で。まあ
ニュ ース コ ネク ト 自 称 すると、い いな ぁ と思ってます けど 、私は 思っ て ます。
は い とい う ことで、 まぁこ のご報 告がリ ス ナー皆さ んで き たと いう のも 有り難 いな と思 い つつ
、あ ともういっ こですね。実は、このク ロニクルポ ッ ドキ ャ スト スタ ジオク
ロニクルの 活動 を支援し てく れる サ ポー タ ー会 員さん って言う。まあ、高精度があるんですけど。
はい いつも 定期 的 に です ね 。そのサポータ ー の皆さ ん に向け てボーナ ストラッ ク を配
信して る んで す よ。あっ、そ うで すよ ね。はい、取
っ て ま したね。で、今、 ボ ーナ ス ト ラッ クと して 何 を配信 し
ている か とい うと 、 まさ に しおのさん に ですね。サ
ポ ー ター の皆さんか らのご 質問 いただ いて、そ れにこう お 答 えい ただく っ てい う回 を 配 信 してるん
で すよね。あ、 はい 、 そう で す ね、や り まし た ね 。
は い で 、こ の前 の テー マ が 大 人 の 学 び直しで 、塩 野 さんと大 人 の学 び直し をど うい うふう
に 考え てる んです かってい う 質問 だ った んですけ ど、 そこで ちょっ と詳し く はあ の ぜひ 加入
して聞 い て いた だ ければと思う んで す けど 、そ こで塩 のさ んが おっ
しゃった孤独な自由研究をするっていう言葉が けっこう ツイッター上 でも 反響 が たくさん ありました ね 。なるほ
ど ね。はい 日日 自由 研究 はい、そ う です ね。
そう 、な んです よ ね。な んで 後 さ ん が 大 人 の学 び直し をする ときは
、テー マ甥 っ 子決 めて孤独にあると。恥ずか し がら ず に 、一 人 でや るっ て言 う んで
す ね。あれ、 な ん か私 も 結 構心に刺さり ま したね。
そ うですか ？ちょ っとで もお 役 に立てた ので あれ ば、 自由 研
究ですけ ど ね。そう ですね 。は い
うん 、何 で もいい んですけ どね 。なんかちょっと 宣 伝ぽ くな っちゃっ たん で すけど、
そういう 感じ で ボ ーナ ストラック 定期 的に 配信 してい ま すの で 、 まあ も しご 興味がある方は で すね
こ の ポッ ドキャスト の概 要 欄 にその サ ポーター会員へ のペ ージ も貼 ってお きます ので 、ぜ ひご
覧いただ ければ 幸いです。はい、よろしくお願いします。それ は 一 週間 振り返って いきたい と 思います 。ま
ず は月曜 日で す。月曜 日に取り上 げ た のが、ア メ リカのバ イ デ ン氏
の自 宅か ら秘 密 文書が発見 された とい う問題です。ホワイ ト ハウス
は 14日に バイデ ン 、大統領の デ ラ ウェ ア州 にある自 宅 か ら、新 た に五 ペー ジ の機密文書 が 見つ
かったと 発 表し まし た 。で先週ですね。ち
ょ っと ワシントンに あ るシ ン クタ ン ク の事 務所か ら十 点 ほどの機密 文書 が 発見されたこと が
報じられ まし た。で アメリ カ ではで す ね、 大統 領 、 副大 統領
が退任 す る際 は 、関 連 するすべての文書や記録は国立公文書館。
引き渡す こと が 法律 で 決まって いる ん です けど、今 回で す ね。そうい
った も のが見つか ってしま ったと いう こ とで 、情報漏 えいにつ ながるので は ないか とい う 問題 に発展して
いま す。はいと い うこ とで、こ の バ イデ ン氏 の自 宅か ら
秘密文書が 発見さ れた とい う 問題。こ れについてはど うなって ま すでし ょう か？
な ん かあれで す よ ね。こ ういう のを 聞 くと、じ ゃ あ あと はち ょっと
家で仕 事する わって 言 って、な んか持 ち 帰りみ たいな雰囲 気がしま す よ ね。
な んかそう です よね。確かに オフィス じゃなく て持 ち帰 ちゃ った み たいな感
じで すよ ね。あとはち ょっ といい か らやるん でっ て いうよ
06:02
うなね、こう い う感じでトップシ ークレットを持って帰っちゃうみたいな まあ それ
なの か 、ま たあ れで す よ ね。これ あの言わ れて い る のが 愚か なの かな ？悪
意 なのかみ たいなは い は い話はち ょっと言われて いて。で
やっぱり 引 き合いに 出さ れ て いるのは トランプ ？大統領
が フロ リ ダの 自分の 邸 宅と い うか で すね。邸宅件 リゾ ート施 設ま あラー ゴ です けれ ど も 、ま
あそ こ にね、 こう1 万点ぐらい 持っ て帰 っ たっていう で すね、そ う で す よね、ちょっと 前 に大 もらっ
てました ねは い 、 なんかち ょっ と規模が ね 違 いますよ ね ？バイデン氏はあの数10年で。
トランプ 氏 は 1万 店舗 です もん ね 。万てんてんそ れ、 絶対ダンボ ー ルだよね って いう ええ 、あ と
これ 謎な んで す けども 、なんで デジタル じ ゃな いん です かね。あ
あ 、そ うで すね 。で もどう な んで す か ？上
司 紙で すよ ね 。これ神です。それはデジタルトラン スフォーメ ーシ ョ ンが できて ない 。確か
にで もな んかわか ん な いで すけど、デジ タルだ とそのトラッ キング という か 、ハ ッキ ングさ れ る
リスク が あるから 、あ え て紙 で み たいな判 断 ってあ るん で す かね 。そ うい うの
が 一部 ある のは 本当で す。は いですね 、はい、 一部 ある
らしいですね。やっぱりそういう政府機関で。うん 、 逆 に 紙だ け渡 すと か、 まあ聞 いた ことあり
ますけ れ ども 、ただち ょっと いくら な ん でもね。いろいろ デ ジタ ル にし てほ しい ですよね 。ア
メリ カ清 宮 か らええ と わ れま すよね。急 にそ うで す ね。う
んなの で 、 なんかこ こら 辺 はちょっと 真実が 分からない と ころです け れ ども 、 トラン プ氏 の事
件もあっ た ので 、ま あ 同じよ うにまあ調 査 が入ってやってい て、で やっ ぱ り こ こ って す ご く政治的
だな と 思うの が 、 こう いう 事実 があ った 際 に、まあ 自ら開 示するのか否かは言うところと。
あと まあ 建設 であったり とか 、捜 査機 関FBIであった り がい つこ れ に対し て着 手す る か
で、やっ ぱり そ れが例 えば 中間 選 挙前 な の か後な のか とか、 大き な 論点 が ある 時 なの かと か
い うのがや っぱ りあ れで すよ ね？米国、大 統 領レ ベル を 捜査 対象に するという アジ
ェンダ 時点 で はい影響 が 免 れないん で そ うですよね。どう
して もなん か政治 ツールっ ぽく なり ま す よ ね。今 回 は公 に出 た の が中間選挙 の後 だったってことで？
共和党 は 、そ のあえ てそ のタイミン グし たんじゃないかっ てい う 風 に、 まあ 、批判し てま すよ ね。
まあ 絶 対批判 され ます よ ね なの で 。だから早 めになん か ち ょっ と家で 仕 事しよう と思っ
たら持 っ て 帰ったん だ よね って言え ばよかったのに。くださいって いう ふう に ごめんなさいって はい 。そ の
時 、妹だ っ たと 思 う ん だ よね 。確かにワーク フ ローの ホ ーム の時間 だったみ た
いな。風バイデ ン、大統 領言 うってい う そうで す ね。た
しか に、な んか それぐら い。ま あ、 も ちろ ん本当 に応 援に 繋が るん でこ とな
んで す けど 、そ の 何てい う か対応 方法 によっては日掛け せた かも しれ ない って ことです
よね。まあ、そのちょっと ダメ ー ジコント ロ ール問題とかもありますね。はい。
続いて 火曜日 です 。火曜日 に取り入れ た の が、ロ シ アの 中 枢で不 協 和
09:01
音が生 じると いうニュ ース です 。まず 発端と な っ たのは 、 ロシア の 国防相 が
13日にウ ク ライ ナ州東部 ド ネ ツク 州の幼少 バハ ムト近 郊にあ る激 戦地 そ れダ ルを 制 圧し たと 発表し
たと いう こ とで す 。で、 これが で すね。
ロ シアの 国 防 相は ロ シア 軍の 部 隊 によ る功績だと強 調し ま した 。た だ ですね、
それ ダ ルを めぐ って民間 の 軍事会 社ワ グネ ルの創設者プ リ 御仁 滋賀 ワ グネ ル の部 隊の み で全
域を制圧 し たと 主張 し ま した。で、プリ 御仁氏 は エス エ ヌエスで 国防 省の こ と をワ グ
ネル か ら勝 利を盗もうとしたと批判しました。で まあ 、こ の激戦 地 につい て は、ウクラ イ ナ 側は
戦 闘が続 いて い ると して 制 圧を 否定してい ま す。で、この ワグネ ルと い うで すね 、民 間軍 事会 社な
んで すけ ど、 ま あ結 構で す ね。こ う選挙 に影響 を与 え るというふう に指摘 され てい
まして。ま あ こう。2014年
に 創設 さ れた 高 額な報 酬で 、 傭兵 はと って 戦場で派 遣し ている部 隊で す。は
い、と ころで このロシ ア国 防省 、 そし てワ グネル、この辺りを ど う ご覧 なって ます でし ょう か？
心選挙 ず っと 観察して いる英 国 国防 省は まあ、どうやら ロシアが 制 圧 してしまった よ うだ みた
いなのが出 してましたね。また、このマフムードとか。それ に なる って いう 地名 なん です けど なんか
マフムード は ね 。もともと はワイ ン の産 地だっ たと か ね。
いうと ころ で すし 、あ とそ れ なる は 岩塩が 取れる。だ
か ら岩塩 が取れ るあ る種 なん で す よ ね。塩がとれ る ん で、 そ の塩 の権 益が あ るっ て い う
ん で す かね 。塩 の山が ある っ て いうんで すか ね。そう
い う場 所 らし く て で当 然に そ こにね、あ の人々は住んで いて 、 だ か らや っ ぱりそ こ に 人の生活
があ ったん だ なあっ てい うところで 、激戦 地 にはなっ てま すけ れども 、 そこ から まあ 退 却 とい
うか、そこから逃げずにですね。復活 して いる 方 もい るって いう ので 、なん か一
部そうい う映 像 を見 て、 映 像 の 中 で 人が 暮らして るん です けど、 ずっ とこ う 銃声と 爆 発音が聞
こえて るっ て言 う。は い状 況でし てなんか そ うで す ね。
ただ の地 名とか じゃな く て 、や っぱ 人が 当然 いる っていう の は感じま す ね。そう
で す ね、そ うです ね。で、そ こで例え ばだか ら 、今 回言 われ たロ シア 内
での 、特 にそ の 軍事 作戦に 参 加し てい る 中 での不 協 和 音って い うの は、これを機にある種の自分の。
勢力 を 拡大 し ようって いう のって 、いつ も出 てくるじゃな いで す か。こう
いう話 って い う のはそう で すねう んで、 そこでやっぱり すご く 移 植 な のは 私 、 自分 の本 にも ふ
り 、個人 誌 につい ては 書 いたこ とが あって、 そのワグ ネル と いう bmcで すね 。民
間軍 事会 社ま あま た 戦争請負 会社は 言 いま すけれど も 、 そ こ のプリコ じにしは、 も ともとレスト
ラン のケ ータリン グ事 業と かや って てはい、はい。はい
ええ 、 もと もとプリ ン っていうと、よくプーチン氏のシェフ。
呼 ば れていて ええ 、そ のホッ トドッ ク 屋さ んとかか らスター トし て あ、 そう なん で すね 。もう
そんなスト リー トから上 がっ て きた ん です か？もうし か も服 役 も何年 もして る 犯罪 者で 、そこ から
不 景 気し た後に本当 ス トリー ト で食 べ物を売 るみたいな ところから レスト ラン 、そして給食 ケー タ リング
12:00
事 業に入っ て 、 でプー チン 氏 の晩餐 会 とか に食べ物を 供 給するという が、 ケー タリ ング するとか い
うので、プーチンのシェフ。呼 ばれた ん です よね 。た
だ、 非 常にプー チ ン氏、 そし てそ の 周り に居 る軍事機 関、 諜 報機 関と密 接 とい うか 、ほぼ一 体み た
いなこ とをずっと 言わ れて て 、ただそ こは 関係ないとかゆ って たと ころ 、ある時 点から ワグ ネル とい
うそ の 民間軍 事会社 を作 っ たとい うこ と を認めてな ので 、 そこで方向 転換 が あ ったっ てい う のが
、ロ シ ア国内と 西側諸国 も見 てい て、そ うい う意 味でも す ごく今回自分の権益を拡大。
しよう と して いる 一人 という 形 です ね 。そ う、なん で すね 。へえ。
やっ ぱり その あ れで す か？選挙が 長くなれ ばな るほど、 まあ ワグネ ルか ら する
と 経済 的利 益が ある って ことです よ ね。そ うですし 、 ここ は見 え ない ん で す けど も
、当 然中の 話 なんで ただ あ る種 の 振り込 人 種の特異 性と いうのは 、 いか に その プー チ ン氏 とか
中 での です ね。政 府機関と 近い といえども、いろんな犯罪を。
面積 されて きた はい 、民 間 人みたい な使いますよ ね。
ああ 、そ うな んで すねえ 。だからそう い う 意味 では 元 々軍人で そういうプ レイヤーな
った って 言 うよ り は、 本当 に その民間 で プ ーチン 氏の意 向 を後ろ盾 にどんど んど んどん そのある 種
ビジ ネ スの 権益を 拡 大 して た 人が、 一定 を 超えてです ね 。今
回 、刑務所で 囚人 をリクル ー トして ワグネル に 入れ るみ たいな 話 に 、今ま でずっ と 陰 に
隠れたところ を前 に 出てきたっていうのは。本当 の 意味 で ちょっと 政治 的 プレイヤー と して
出てきたって いう の は 何か が 起きて いる ん だろうな と あ 、そ うな んで す ね 。で、
それに 対して 国防 省、 ま あ、 本 物の軍 事をや ってい る 方 、 ノゲ ラし もふ 参謀 総 長っ て
いる と思 う んで す けど も、 そこに対 抗するみ たいな 。やっぱり何
かが 変わ って いて 、 あ る 意味 プ リ個 人し 側の野心があ る段 階 を超えた って いう か 、そ ういう見
方 ですね 。あー、そ うで すね 。 そ っか
だから 元々 その ま あ 影の存在だったわけですよね。で、その。
振り子 人士 が こういう 発言 を する こと 自体 が 、何か のこ う変 動パワ ーバラン スな の か、もし くは
そのプ リコ 人 種の 意 図が変わ って きて いる のか？まあ、そ
うい っ た ものを 表し てる って こ と ですかね ？そ う ですね 。私
も プ リコ自身も 昔 取 り上 げた際 は、 米 国 大統領選 挙へ の介 入 ってい う 文脈 でだ った ん です
よね 。そこの まあ 、 黒幕がア プリ個 人し で は な いか って
いう の はねこれ 、米国国 内 でた くさん レ ポー トが出 てま して で、 結 局 あ れ はあ れな んです よね
？Fbiに 指名手配されているんですよね。
はい なの で 国外 に 出る と fbi に 捕まる と 言うか です ね 。そうい
うこ と になっ てお りまし て、 うん。だからそ ういうプレ イ ヤーが すご く勢 力拡大し て
15:02
いてで、 とに かのがせいぜい舞 台 なんだっ ていうブラ ン デ ィン グであ
った り 、 もの す ごく 人を供 給 できる 。まあ、人と兵士を 供給でき るん だってい う ブラ ンデ ィン
グ だ った り、 ま あしてい て。で実際ま あ そこの激 し い 戦闘が行 わ れて い る 。そ
れ だけで あ っ たり で はとに かく 倒し ても 倒し てもロ シア 兵が人数でやってくるっていう発言をしているぐらい。
兵士 もいました し 、は い、そう いう 状況 で すね。そ う、
なん です。はいそ っか 。じゃあ、
そ のど う しても 倒し ても現 れてく るロ シ ア へってい うのは、 ま あこ うワ グネ ルが 派 遣してい る兵
士も 含ま れて い るってこ と です ね 。そう です ね。それ
も非 常 に 、 もう、お そ ら くは 全然 訓 練 を受 けて い ない未熟
な兵士 と言 うの を 、 ま あほ ぼ 縦 にし て いるんでは ない か ってい うええで、 縦 に した後に訓練
を受けた精鋭部隊が来てるんじゃないかと言われてますね。で ここ で 先ほど 来 の 民間 軍事 会社 。ま
あ、ピーエム シープライベ ートミドリカンパ ニー ですけれ ども 、 これ はも う 現代 の戦 争 戦闘に おい て
非常に 影 響力が あって、 おー き な問題 になっ てましては い、 す ごく問 題 に なった の が、世の 中 に
出て きたのは 実はア メ リカ だ っ たん です ね。あ 、そ うなんで すね 。
はい 、ブッ シ ュ 政 権のま あ、 2005 六、 年ぐらいで すか ね 。ま
あ、す な わち あの 米国か 、まあイラクをまあ占領というコミットしてた。
はい 、時 代 に今で も名 前 が変わっちゃっ た んで すけど も、ブラ ックウォー ター って いう。そ
うい う民 間軍 事 会社 が 非常 に 勢力を伸ばし ていて、 でそ こ で 民間 人を 多数 殺害 した って いう
ので 。米国議会 でブラック ウ ォータ ーの ト ップで すね 。公聴
会召 喚さ れて たり す る。ただ 、 それも 米国 国 内に おい て、 米 国の 国防 軍
事産 業と 、 もう 非常 にも う一 体化して おり、 その契 約規 模 っ て数 1000億 円な んで すね ？ あ、
そう な ん で すね え。それ でま あ 、基本 的に は用心イラクの国内における米国用心。
敬語 から スタート してる ん です けど も 、それで も多数 の事 件 を起こし てい る と、 ええ ただ その 一
言で 言 うと 、そ の民 間軍 事 会社 が使 いやす すぎる んで す よね 。あ
、そ う 、なんで すか 。そん な に安 いん です か ？え
え 、水道会社 の 人間が なく なっ た として も戦 死した と して も 、そ れ は米国の兵士 の 戦 士 に 数え
られ ない ん でんなので 、国 民感 情がど う しても米国平和こ んな にな く な ってるっ て いう 言 い方 にな
ら ないん で すね 。た だ 、そ れを裏 返すと正式な軍の兵士でないのに。
重武装 して 戦って いる 人 がい るって いう だから ばぐ 寝る 状態 です よね 。たし
か にえ え、 まあ 、 本当 にこ う 経 済的な と いうか、 まあ害 虫し てる って こと で すも ん ね。それを
チ ェン ソ ーの 害虫 の 害 虫で すよね。やあ、 そ うす る と です ね 。
厳 密に は 正式 な 軍の 兵士 は？です ね 、 交戦規 定ど う いう時に 戦っ て い いよ
とか っ て いう のは あ るわけ でで 、そ れ 以外 でじゃ あ 交 戦規 定外で すね 。民
間人 を殺害し たり した 場 合、 まあ当 たり前軍法 会議に かけ られ て処分 され る んで す よね 。は
18:02
い、 な んとそ れが で す ね民間軍事 会 社は 事 実上、 面積 されちゃってるんですよ。あ、そうなんです。
ええ する と どう いう こと が 起こる かって いうルール なき 戦争 を する ん です よ 。ま
あ、だ からな いで すし、 何な らえ え、民間 人 を殺 害 したりす
ると か、 そ うい う事 です か？そう いう こ とで す ね。あ
あ、 そ う なん で すね え 。現代 の戦闘 にお いて 政府 側と し ては 非常 に
便利になっ てい る 民間軍事 会 社を どう 扱う か 、ものす ごく 課 題でそう ですね。
うん、 え えなの で、ロシアはそれのちょっと行き着くところに行っているので。
これ が もっと もっと 行き着く と 本当 に なん です かね 。マフィ
ア かとい う かで す ね。統 制が取れ ない 舞 台がいっ ぱい 出て くる って いう
状 況に なる わけ です ね。いや あ、 そう な んですね 。
そうで すか 。じゃ あ本 当に こう 、民 間軍 事 会 社っ てい うの は
、結 構 その現代 の 戦争の ケータイを 変え てし まってる っ てことなんで す ねか え ています し、課題 は
たく さんありま すね 。ただ 、 もの すご く擁 護す る人 も多 いの で、 便利な
んで す よね え え、実際 たぶ ん非常に紛争が行われているときに。
Vrp の 人 が 行く 時 に 政府 から 軍 を 動かされる ときは 、ま あ大 体そ の民 間軍 事会 社使ってま
す し、 あと 実は 日本 でも で すね 、一 部活動 してた ことがあ り ます 。あ 、そ う
なん です か 。え え、それ も ど ういう 規定内 にお い て、 例 え ば 日本
に 何か を運 ぶ とき に 警護 警備 に着く んで す けど、 じゃあ その 時に 武器 持っ ていい の かとかど
うだっ たのか な っていつ も 不思 議 に思 ってるん ですね。
はい 、ち ょ っとこ の 民間 軍 事 会 社につ いては個人的にもす ごいち ょ っ と掘り下げてみたいなと思いました。
うん 、非 常 に課 題で す ね。はい、はい。
続いて 水曜日 です 。水曜日 に取れ た の はダボ ス会 議で す。ダ
ボス 会 議が 今週 で すね。スイ ス 東部 で 開催され ま した 。
で、今 回 のテ ー マは ですね 、分 断 された 世界 にお ける協 力の 姿 とい うこ とで、 ま あ特 にロシアに
よる ウ クラ イ ナ侵 攻 で分断 が 進 む中 、 き ょう朝 のあり方が 議論さ れ ていま す 。ロ
シアの 関係 者は 不 在とい うこ と です。で、ダ ボ ス会 議 に合わせてです ね 。国
際NGO オ ックス フ ァム が発表 した 年次 報告書がありま して 、 そこ での 記 載 されていた 事 項が世
界 上位 の 1% の 富裕 層が過去2年間で手にした資産が。残る 99%の 獲得 した 資産 の ほぼ 二 倍 に 上る
という こと で 、ま あ、 この こ の 中で 、ま あ 非常に です ね 。格
差がまた 広がっ てい っ たこ と がですね。指摘さ れて います 。は
い とい うこと で、 こ のダ ボス会 議の 議論 、 そしてこ の格 差 の拡 大、 この辺りは どうご覧 な ってま
すで しょ う か？なん かこれ 印 象論 なんで すけ れど も、 今回 ダ
ボス会議 って 日 本国 内の、 マスコミ とかで 結構 、 大きく取り 上 げ られ て ませ ん。
あ、そう で すねま 、確かに日本主 要 メデ ィアは軒並み取り上げてますね。はい、久々に。
リアル 開催 した から です か ね ？2020年1月 以来 の リアル 開催 みたいです ね 。そうで
す ね。なん か 私の 知 人も 何 人も言って ま す ね。
あ、 そう 、 なんですか 。入っていて、 もの すご くいくま で 時間か か ってでい って も寒
21:05
い っ てい う 場所 だと 思うん で す ねえ 。行っ ても ね、 勇 気 です ね 。は
い、 感 じだ と思う んで す け ども、ま あ、 な んか象徴的 にい ろん な こと があ って 。 ま あ
今回 分断 の世 界 って いう の中 でどう いう ふ うに協 力して いる か って いうのを 、 まあ 、ダ ボ
ス会議で 考えよ うって話ですけども、もともとダボスか？いって も 一言 で 言う と 、ビジネ スリーダ ー の集
いだっ た んで すよ ね。ええ な ので 、各 国、 特にまあヨ ーロッ パ だっ たん
です けど、ま あビジネ ス リーダ ーを 招 いて50 年ぐらい前 からあっ て やっ てた ん です けど も、その
うちビジ ネ スリ ーダー と 各国 政 治家の集 いに なってては い ええ、 ど ちらかと いう と、 ち ゃん と
した意味 と し て は、 そう い う法的な政府 機関とプライ ベ ートセ ク ター 、民 間の 人た ち が協力 調和す
ること によ って、 もっと世の 中よく でき る ん じゃ ないかっていうのが、元々のコンセプト。
なの で 、なん かそうい うイベン トと か団体ってヨーロッ パ に 今 となっ ていっぱ いあ るじゃな いで
す か。はい。
なん か それ の走 り勝 瀬 快適で すごい でか いやつみたい な感 じな ん で すよ ね。
うん 。 ただ、それ が ある 種、 今 回だから 、日 本のメデ ィアで
もたく さんカ バーさ れたよ う に、す ごく 影響 力を持って い る風味に なっ てて。
で、い わゆ るその例えば 、 じゃあ 今回フ ィン ラン ドのサ ンド マ リー首 相と か 。他に
も、 日本の 経営者 た ちで リ スト と か、 たぶんどっかにあると思うんですけども。
日本 の 大 企業 の ceo 社長 なんか がいっていて 、まあそ の人た ち がま あ、 個 人 的に 歩きま わ る
んで。だか ら本 当。その
イ ベ ント内 で あっ ちに あの 首相 いると か 、あっちに あの トッ プいる っ てゆ ってあ元 気 み たいなの
が、そういうコミュ ニケー ショ ンで きる ってい う 売りだっ たん です よ ね。た
だ、 何かを決 め る場 所 じゃ ない んで すよ 。あー 、そう、な んで すね ええ 、 おしゃべ りす る場
所で すね 。まあ ま あ、 交流 する 場所よ う、人同 士がこ うそう
ええだから、そういうなんか異業種交流会。投手 交流 か 急に 急に 、小さ くな りまし てま あすご
い。な んかその 来て いる 方 々がビ ッ プな異 業種交 流会 っ て事
で すか？そう です ね。
そう 、 なん ですね 。でもそっかだ からも と もと ルーツは そ うであ って も、
ダボ ス 会議 って言 葉 がこう 知 名度が 高まる につ れて 、そ こでこ う、何 が議 論さ れ たか っ てい う
こと が世 界 の方々の 関心事項 に なっ て い ったって事 です か ね。
そう で すね 、 あと は 時々本 当に 危機 的状 況に陥って いる 紛争とか仲 違 いし て いる プ レ イヤー はそ
こ で会う事に よって 何 か が打開 される みたいのは大なり小なりあったっていう。
ところ で 、ま あトッ プ同 士 が来てるん で、そう いうが、 あ る種 のな ん で すか ね？拡
大してい った っ ていう か 、影 響力があ るか も ってい うの は拡大 して たっ て いう 感じで 。こ
の ダボス会 議 が 行われ る 時に、 ダ ボスのホ テルであっ た りとか、 航 空機であった りも めち ゃくちゃ 高
くなりそ う で すし 、 そ う で す よね 。住民の 人は家 を貸す11年分儲かるみたいな。
24:03
エア ビー アンド ビー で カスト 一 年目 か せば すごい。マスコ ミ
も ね言ってま すも ん ね。まあ、そ う で すよね。
そうい う大規模カンフ ァ レン スが、 ある とき は まあ、周 辺 の 宿泊施 設は 潤います よ ね 。そ う
です ね 。でですね 、ここで ながら よ くこ ういう 影響力 がありそうにな
っ た。カンフ ァレ ンス において、 気候 変動 問 題であった りと
か 、今 回の ウ クラ イ ナ問 題 を話す 。またはこれ は問 題 だね って い う億 万 長 者た ち
が、もう 人口 の 0. 0何 パ ー の 億 万長者たちが気候変動の話をしにプライベートジェット。
いっぱい かわい そうです よね 。あの、 そ こは 本 当に あの 矛 盾があり ます よね
。うん、そ う いう のをまあ、批判 さ れて いた ん です けど
も、 ま あそれ 自体 がす でにも う 分 断と いうかね 。
それ は影 響力が ある 。まあ なんかこ れが また イ ンフ ルエ ンサ ーの集 いっ
てい うな んか 違う もんです けど 、は い、インフ ルエン サー が集ま って世 の中 よ く しよ うぜ
って いうのは 別 に悪 いこと じ ゃないんで すけ れども、そう する と 我々 タ イアイ ツラ 問題で ですね 、い
つもうんなんかそこで陰謀論。を 感じ たり とか 、偽 善 を感 じた りとかっ てい う
の が、大 きく なっちゃ っ て。で、その移 り変 わりって やっぱ り今っ てどっ ちか っ
てい うとこ う。グロー バル主義 者 みた い なの集い にな って るっ て
い う 意味で は 左っ ぽい んで すよ ね。はい う ん。
だ から逆 にこう右っぽ いポ ピ ュリ スト 批 判はする わけで そ うで すね。確
かにた だそれっ てな んか ア メリカから見る。と、なんだか。ずいぶん 左 っぽくて 、なん かみん な でそうい うグロ
ーバ ル に計 画経 済 かみたい な言 い 方 もでき るわけで す。なる
ほど な ので、い ろん な 見方 ができちゃ い ま すよ ね。確
かに うん 。いや まあ だ から 構造上、 まあ もち ろん そ のいいこ
と を話 して るん ですけ ど 、ま あ、 先ほ ど の気候変 動問 題 を議論 するために、 みんなプ ライ ベートジ
ェット行 くみ たい な 、ちょっ とそ の 行 動と 議論っていうのが 矛盾して な いみ たい なポイント もま あな くは
な いってこ と なん です ね？そうで すね。
でももうひも解 くと 、だ からブレトンウッズ体制とかの。固定 相場制 とか ああ いう の が 変わって いった 時 に
、あ あ、 こ れは もうな んかビジ ネ スと星人 って、あま りにもく っついち ゃった なって なっ て。 そこから
やっぱり ビ ジネ ス と政治の イン フル エ ンサ ーが社会 を考 え る社 会を よく す る必 要があるん じゃ
ない ってい うと ころ から 来た はず 。なん ですけ ども 、 なんと い うか セレブの集 いじゃん
って 見 られ て いくと、 そこ に やっぱり実際の影響力、そして。
外 から 見て いる 人たちって いう の の 帰り を なんか報道 見て いる と 感じます よ ね そうです ね 、うん。
それ は 木曜日 です 。木曜日 にとれ た の は中 国 の動 向で す。
中 国が17 日に 統 計を 発 表しま して、 昨 年末 の人口が 14億1200万人 だ った と発表し ました 。そ
27:05
し て、 昨 年 一年 間 ではで す ね、死 者 数が出生数を 上 回った こ とも明らか になりまし た 。
亡 くなった 方 が 1041万人 で 生 ま れた 子供の数は 956万人 と いう こと です 。で
、こ の 中国で の 人口 減少は 61年 ぶり でし て 、前回は1960 年か ら 61年 と いう こ と で、 まあ こ
れは で すね。大躍進政策の影響によって。オーク の 餓死者 が 出た 時期 まで さかのぼる という
こと です。ってい うこ と で、 この 中 国の 人口 減少 、ま あ 同時
に です ね 、 この GDP の伸 び も で す ね。3.0% に とどま りま し て 、 目 標の5.5 % 届 かなか
った と いうこ と も明らかに な りま した が 、こ の辺り はどうご覧 になって ま すで しょう か？
これなん か日 本 ぽく ない です か ？ そう、なん で す よ ね。
なんか高齢 化率 も結構 進んで い て、 今 回65 歳以上の 人口が15%で、2035 年前後には 総人 口 の30
%以上が 60歳以上にな る ということみたいですね。そうですね。
これ は やっぱり 日本 ぽ さわ まあ 、実 際 にこ う、この 中 国は じゃぱ ないぜーし ょん 日 本化 して いる
って い う 言 わ れ 方も して ええ、そ れっ てま あ中国に お いては み んな が 裕福 に な る前に
置いてしま うっ てい う問 題な んで す けど も、特 に、 大き い のは で すね。
日本ぽさ ってい ろいろあ って 、やっぱ りそ の 何ら かの経済 的刺激を与 え るパッケ ージが、 やっ ぱり イン
フラ投資なんですけど。日本 も インフラ 投資 やって まあ 、例え ば議 員 がこ
こ に道 路 を作 るっ てゆっ て作っ てあ れたぬ きしか通らな い よみた いな。
とか あった じゃない です か 。だから、イン フラ 投資イコ ール 。ま あ
そこ に です ね 。お金が 流入 して 、 まあ、雇 用が 生ま れて っ てい うも
の の そ の伝 わ り 率が連動 率がそん なにやっぱり 高くない っていう うん 。 イン フラ
投資 で 地方経 済活 性 化 だって いうのが 、じゃあそんな に うま く行っ てる んで す かって い う問
いが あっ て で、 特 に中 国って 今 16 歳から 24歳に い わゆ る若 年 層 と呼ばれ る失 業率
がだいたい20パー近辺。けっこう 、高 いで す ね。めちゃく ちゃ
高い ですよ 。そ うです ね。
20 パー は 失業 率な ん です ね。うん 。ま
あ十89 ぐらい 行 ってま すね。だからそれ って ち ょっ と ほか の 政策のう ち 手じゃな
いと 、だ んだ んこう 。社会不 安っ ぽい で すよね。
う ん、それ がその ままを置いてて、じ ゃあスタ グフ レ ーシ ョ ンだった り、 日本で言 われ ちゃって いる 。
失われ た何 年 みたいな停滞に入って行くと、この。人口 動態 が 変わる 中国 に おける 歴史 の 転換 から
停滞 に 入って たら 、こ れ はジャパニー ズぜーしょ んだねっ てい う学 者 の意 見 が 正し くな っちゃいま
すよ ね。そっか 中 国も あの 割とちょ っ と 前の 日 本と、 同じ
く基 本何 か 経済 を刺激 し ようと思 ったらイ ンフ ラ投資 をす るっ て い うの が 最初 に来 てい るわ けな
30:00
ん ですね。インフラ 投資って こ こで も ね 。まあ三
と話し てた 。じゃ あ 教育 業界の 塾 とか や めて みたり、 業 界い じ
め て みたり 、 教育と itを丸 ごと潰したりしますもんね。
とか する じゃない です か 。で、そうす るとやっ ぱり 中国と いう 一 部の 個人 、
または 、小 さ な集団 が13億 14億 を決 めている シス テ ム の中だと、 どうして もやっ ぱ り共産党の ガバ
ナ ンス 支配を 経済 より も優先して んじゃな いか なって い うふうに は見 えます よ ね。たし
か にそ うで すね 。うん 、 そう 、 な んですよ ね。
一 方 でね。一人 っ 子政 策 が今 響い てい ると思う んです け
ど、ただいっぱい 抜 け道も スー パーエリートにあったわけで。うん 。ま
あよ く言われ る の はあ れで す ね 。私も 何 人も 見た ことあり ますけ れ ども 、 中
国人がア メ リ カに ね、まだ いっ ぱ い留 学mbaとかして た時って 、 アメ リ カ で二人目 のお 子さ ん作
るってい うパター ン。そう い うことですか？はい。
ええ なの で 、 mbaあ のメイキン グベイビ ーアメリカ凄 いで す ね。ちょ
っとう ま いと思っちゃいま した けど、 うまいみ たい な感じになっちゃ った りとか あっ た わけ でうん 。なんか
そ う いう 逆に そこで のかっこ エ リートが いろん なツー ルを使えち ゃう っ て いうのも あ りま すし、
まあ思い 出し まし たけど。シ ー ジ ン ピン氏 の娘 は市民税 って 言い ますけ ど、
ハー バ ード です もん ね。多 分 国家 安全 保障上の 理由か ら、そ
ういうトップ政治家の。家族 の 状況 という の は 全然 出 し ませ ん 。出な
いで すっ てい う の は通 常 だ と思 う んで すけど、 ハーバ ー ドの 名 前を変 えて ハーバ ード行っ てた
と きの 写真 な んかでて ます よね 。うん、そっ かじ ゃあ 、ま あ 、ある意 味超 エリー ト そんと
っ ては 抜 け道としての アメ リカ っ て いう、 まあ、道 があ っ たわ けなんで すね。ま
あ、 もと もとあ りま す よね 。あと、や っ ぱ資 産 をどこに置 い て るかとか ね、
出して ま すよ ね 。アメリカと かカ ナ ダにし て もええ う んっ て いう
の考え る と、 み んな で共同冬とかみんなで裕福になる前に。
あれ 、置い てい く のみた い の は結 構 厳し いですよ ね。そ
っかそう いう 状 況に 中 国 は今 直面 して いる わけなん で すね。そ
う です ね 。これをマネジメ ン ト するのは なか なか 大変で す けれ ども、
どう だ ろうかな と 思いますね。はい。それで は 金曜日 です 。金曜
日 に取られ た の はアーダー ン。ニュージーランド 首 相が 辞 意を 表明 したと いうニュ ース です
。まあ 男 子と 言え ば ですね。2017
年に 37 歳 の 若さ で、 当時史 上 最年 少の 女 性首相と して 就 任し た 方 です ね。
で 、こ の 男子が で すね 、 19日 に 辞任を 発表しま して、 月 7 日 ま でに首 相の 座を降 りる 以降
と いう こ とで す 。で 、議員 の引退 もです ね。
発表し て いまして 、月 14 日に 怒られ る総選 挙には出 馬 しな いと い うこ と です。
で 、この 辞任 の 理 由 につい てはも はや充 分な力が残 って いないというシンプルな理由です。
33:02
私 も 人間 です 。できる限 りあ ります が、 それ には 限 界があり ますと
いうコメ ン トを 記者 会見 で はなしてい ま す。で、なん で し ょうかね 。ちょっと
燃え尽き てしまっ たの かって いう よ うな議論 もあっ たり する んで すけ ど、 こ のあ ー男 子 の
慰？燃料
切れで すみた いな 発言 し たね 。は い、なん かすごい なん かこ う 人間として お 話さ
れて るな あ っ て いう印 象が ありま した ね。あの む らさ ん的には す ごい 共感で き るっ てこ と
で すか ？どうでしょうね、これくらいだから難局を何年間か？こう ギュッと 凝縮 して 取り組む と 、やっ ぱ燃え尽き る
んだろ うなーっ てい う の は感じまし た ね。う ん 、年 ぐ ら い で 5年で 、しか も その間にパン
デ ミック があった じゃ な いで す か。はい。で
ア ーダ ン首相はその パ ンデミ ック でか な り0 ころな政策を 推 進し て いて、 で当初 は すごく支 持 率が
高か った んですけ ど、 ま あ やっ ぱ りその今の 状 況 に なって観 光 業へ のダメ ージが与 え られ
てしま っ て。で、 まあ 支持率 が最 近で はこう 急降 下し て いる
というこ と。なん で ま あ、 やっ ぱり この 難 局を5 年 間集中
してや ると 疲 れ るんだろう なって言うのは思いましたね。お 疲れ を し ま そうです よね 。そうで
す ね。で も 私もな んかおっし ゃる 通り 人 間と して こ う
お話さ れてる って 言 う のは 良 いと思い ま すし 、うん、あ と若くて期 待され て、 そ して難 局を や っ てき
た方だ から、 も っとやっ て欲しか っ た みた いなのが一 部にあ りま すけ れど 、あ る意味 引きあの
なんか ちゃん と考 え たという 見方もありますよね。うんだ から 逆 に なんか 俺 は 辞める ぞ という 感じ
じゃない わけ です ね 。は い。家族 との 時 間を 優先 する って いう ふ うに
まあ言って ま すし 。まあ、ひょっとし た ら何年か やっ たら って い う ふ うにもと思 っ
てい た ん ですかね 。ちょっとここ 分か らな いで す けど 、実際は 少し や っ
ぱり観光業が 困っち ゃって る んで 、支持 率も 少し下 がり気味 でし たし 、だ か ら、 ある意 味自 分の能 力、
そ してま あまさ に 気合 の 充実感 という か、そこを鑑みてここら辺が。
突然 の 辞任 で ぁ 。実際 のなん かそ の現 地 のメディ ア のや つ見 る とみん
な驚い てい る んで すけ ど、 うん。驚いたみ たいに言 ってるレ ポ ートが聞 こえ て きた
んです け れど も。でも 、ある 意 味引き際 がしっ かり して る って見方
もあ り ます もん ね。う ん。
まあ 現在が まあ40 代 前 半と いう こ とで 、 まあ議員 はこれで引退 す るか もし れな いん です けど、ま
あ 多 分、 今後 何 ら かの形でま あ 社会に は 変わってい かれます よね 。も
ちろん そうで す よ ね。まあなんと言ってもね若い。です から ね 。は
いう ん、 どう で す かね。ちょ っ と穴 相から 離れ て政治 トップだ った り、 企
業経営者で あっ たり とか、ま あ何ら かのト ップ と いうも のが 、自 分の も うこ れ以上は 無 理で すっ
てburnout告白するとかって。霊 王 の 世の中 的 に どう 思います ？や
あ 、難 し い話 で すね 。人間 と し て は私は バーン アウ トす る とき もある
36:02
だ ろう と 思う んで すけ ど、 え え、 いや 、 難しいで すね 。でも 、
まあ 、 そのト ップ のもと に ついて来 た人 たち もいっ ぱい居る わけで 、ま あち ょ っと 嫌っ て言 うふう
に 言いたく なる 気持 ちも あり ます よ ね。うん、まあ、も う 完全にケ ー スバイ ケース で はあ りま すね 。だ
っ てオー ク の場 合 、企業経 営 とか でオークの場合、私がいないと、もうここは。
ダメ に なって しまう ん だ はい はい 勝手 に すごい責任感 して もい なく なって も あんま 変わ ります もん
ね 。そうです ね。
案外う まく回っ てるみた いな ことあっ たりし ます。どんどん 回 ってん じゃうみ たい な 感じはあ り ます
し、 ま あ、金 融 系 なんか だと 、 例 えば本 来的なト ップ にな った 瞬間 か らや る 仕事は 一 つで
、後 継者 を 作る こと です ね。はい 、は いう んそ っ か。
だか ら 、も うそ れが 一 番重要な 仕 事な んで すねそう です ね 。企
業経 営と か、 まあ 国家の 製 作ま あ、 それこそ中国なん てね 、も う100
年マラソンみたいな感じですけども。自分 の 代 で 目 に 見えて 結果 が 見える って いう
の は 逆 に ほぼ 無い と 思った が 良くて はい はいじゃない と 非常 に 近視眼 的 に 。ま
あ、 企 業系だっ たらな んか こ こででっ かいシンボリ ック なmア ン ドaや って やるぜ ってやっちゃ って。
その 後大変 み た いの はよ く ある 話 なん で 本当に 組織 の ことを 思っ た 場合は、サステイナ ビ リテ
ィと し て 長 期 的に何 をや って お くべき か というの と 、後継 者を育 てる 。
しかも それを なん か ひと り 特別 なやつを作るではなくて。
後継者 に 目される 人 を 誤認 。作れな いかっ てい う の が 正し いで すか ら、
まあそう いう こと で すね 。う ん。まあ 、 でも確か に そ うで す よ ね。前回の三おっし
ゃっ てまし た けど 、 仕込 みの 時 期と その結果が出る時 期 ってえ てし て 違う って い う話です も
んね 。そうで す ね。もう代替
わり し ちゃ っ て ますか らね 。 う ん、逆に なん か あの 人 がや った のロ イがとか も 多い
です け ど、 そう です ね。まあ 、自 分が その 在任 する 期 間 ってい う のは 、ま あ、 お盆
存分腕を 振る うん です けど、 まあ、こうちゃんと自分がいなくなった後も。
その 仕組み が 回る ように 、あ の取得っ てい う のが、 まあ 、結構 ト ップ の責 務っ てこ とな ん で
すかね？そ うで す ね。あ
とはだ から なん かあ れで すよ ね 。メタ認知がしっ か りして ない とま ずい です よね 。
は いうん 。一方でね、すご く こ う 期待 さ れて た人だと ここ で や
め ま すって 普通 の人 に 戻 り ま す と かい うと、書 かれ方と しては投 げ出した って 言われ る じゃ
ない 。う ん。だか
ら 難し いですよねそうですね。いやいや。まあ でも どう なん でしょう ね ？こ
の問 題そうで す ね。な ん か今 の お 話を伺 って い いと思 っ た のは まあ これ
。結 構私 の 個 人的 な信 念で も ある んで すけ ど、ま
あで きる だけ こう 。自分が いな くても 回る ように、こう バ ックア ップ を設け
て おく仕組 みと し て ってい うの がな んか 大事なのか なと 思 いますけ ど ね。
そうです ね 、うん 、 ビジ ネスにお い てはま あ、そうですね 。
だか ら そうす ると 個人 として は なん かい てもいなくても 同じじ ゃね って 言わ れてやる気なくなるっていう。
39:01
そうです ね 。でもな んだろ う な、な んか 個人であ っ ても 自 分がちょ
っと 倒れちゃ っ たと し ても 、こ う回るって 言っ て 、 まあ 逆にこ う 安心感につ な がっ
て。で、まあ 、だ からこそ 、や れ ることって いうか 、チ ャ
レンジ で きる こ とも増え るの か なと思 いま す けどね 。な
ん かここで自分が 最後のゴ ール キ ーパーみたい な感 じになっちゃ って 、自 分が 取りこ ぼす とも 失 点する
ぞっ てい う 状 況がな んか人間 がい ち 番 つら いかなっ て 個 人的 な 意見 で すけどね 。あ
、 それは 確か に続かないです ね 。ラストマンス タンディ ング が続 かな いもん だ、あ りま すよ
ね。はいえ え、 ずっ と やれ ば 無理で すよ ね。な
んでまあ仕事としてもできるだけなんかその 自分 だけ 知ってること を 私 は なくすって いう 方向 で いつも やってる
ん です けど 、合 理 的で す ねえ え 、 人 は 人に必要とさ れ ると 幸福 かまし ます か らね 。は い
ええ 、難 し いで すね。まあち ょっとこ の ビジネ スの 話 っ ていうの は、 ちょ
っとし ま さんど っ か にしたいな と思 って ますけど、はい、ありがとうございます。
はいって こと で 、今 週 一週 間振り返っ てきまし た。まあ 今週 結構 で す ね 。
笑流 として なんか 動いたな あっ ていうニ ュ ースがいっぱいあり ま した ね。ええ、
大き か った です ね。はい。
ま あそ う い う週もあ るん だな あ っていう ふ うに思い ますね 。は
い 、はい とい う こ とで、じ ゃあ今 週の DJ コーナー お願 い してもよ ろ しい です か？
そう ですね 。前回 2020年代と い う ことで、 もう2020年 何 も出
てき た みたいな話で す ね 。結構、若手のアーティストの方ですね。
はい 、そうで す ね。それで あのさ らさ さん と かね。取り
上 げた んで す けども、 やっぱり ちょ っと そ の流れで 、2020 年 代で二人アー テ ィス ト を紹
介させて頂 いて ます 。は い、 一人 目 はあ の
トン3t TONUN trungはい はい さ ん っ て いう人 の曲 で東 京 cruisinっ ていうcruisin 東京
ク ルー ズで す ね。ええ、東京CRU sin クル ージン グ なんで すけれ ども
、なんか やっ ぱ この 世代って自分で作詞作曲。トラック 作って ミックス まで なんか やっちゃう みたいな
。テクノロジー のお 陰 で、 ある 意味 本 当にな んか 自分 だ けで
自 分 の作り た い 物 作れち ゃう。すご い です ね、う ん。
だか ら 前回 かな ？ご紹介した 地図スポ ットみ たい なバ ンド 平成と か じゃ
な くても、一 人 でやっ ち ゃうぜみ たいなみた いなプ レイヤーという か 、ア ーテ ィストが 出て き て、ち
ょっとこれ も聞いて い ただ い て、おしゃれな討論の東京クルーズ。
って いう の と 、あ とも う一 つちょっ とアーティス トで名 前 がちょっ と面白 い んで すけ ど も、 諭吉
佳作スラッ シュ って書 いて 諭吉 佳 作men って いう諭吉 佳 作men 各面 はい 諭吉 佳 作 面で 諭吉 あの
諭吉 諭吉 諭 吉か 側 面でメン って な ん だよみ たいな で すね はい まあ 諭吉 佳 作も あの 気になり ます
け どねん って な るんでし ょ うね め んもも っと気になる。
42:02
で 曲が ムーブ って いう 曲 なん です けれど も、こ の 人 もさっ き の討 論さ ん も諭 吉佳 作
menさ ん も20 代 だ と思 う んで すけ ど、 歴史佳 作men さ んも で すね。
なんか ス マホ で 、 一人で曲 作ってる みたいで 、そ う なん です か ？凄い
ですね 。うーん 、 や っ ぱみんな金 で作 れ ち ゃうっ てい う
か作り た いな あ と思 って 作れる んですよ ね。う ーん 、ち ょ っ と一 人で自 由研究に 通 ずる
なってそうですね。いや、まさに。し おの さん が ボーナス トラック おっしゃっていた 。多
分孤 独 に 何でしょ う か ね？こうコツ コ ツとや って言っ たら できちゃ ったみた いな
感じ です よね 。そう で、 こ の世 代 で世代 の人 って 結局ユー チュ ー
ブとか に、 アップ してす ご い みん なに あ、こ れいいね っ て なっ て。
で世に出 る って パタ ーン で、 まあ 、多 分 それしか側面 さん もま だあん ま り検 索 出て こな いと
思うんで すけ ど、 ま あ、ちょ っ とし か 情報 が出 てないと 思う んで すけ ど も、な んで 結構 こ の世代
の人 っ て東京 とか にい ない場 合 も多く て、地方から出ないよみたい、はい、はい。
で 地元 で 友達 と 遊んで 家 で 曲 作って 、アッ プしてみた い な 。で
あれ です よね 。東京のレ コー ド 会社 に見出 され るこ とな く 、世界
と つながっ ちゃった み たい 。な んで す よね。それ
はちゃったり 、ハ イス ポ ー ツあげた り、逆に引っ張りだされ て 、プロダ クション に引っ 張り だされ
て、ライ ブや るよう になった りとか、 な んか そう いうパタ ーン が出 てき てい る世 代 です よね。う
ん、凄 いで すね。ま あ、 そ うい う なん か物流 という か、流 通の 変化
も 感 じさせる よ うな方っ て こと で すかね？そう ですね、 ちょっと音作りも面白いんでぁ、そういう人たち。
どんな 曲 作る ん ？だってちょっ と聞い ていた だけれ ば と思いま す。ありが
とうござい ます 。はい とい うこと で 、今 回 は で す ねと ぬ んさ んと 諭 吉。
佳 作 menさ ん のお 二 人の 楽曲を紹介いた だきました 。い
や 、面 白いで すね 。はい と いう こと で 、今週は、こ の辺りで 締 めくくっ
てい きた いと 思い ます。経 営共 創基 盤共 同経営 者の 塩 野真人さん でした。今週
もありがと うございまし た。ありがとうご ざ いま し た。
ニュ ースコ ネク ト お 相手 は 野村卓史 でし た番組への 感想はハ ッシュタ グカタ カ ナ でニ ュースコ ネク
トつ けて twitter に投稿くだ さいもしこの番組が気に入っていただきましたら。
ぜひ フォロー いただ けます と 嬉 しい です 。それでは良 い週 末 をお過ご しください。