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クロニクル。おはよう ございます 。月2
日火曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史です 。こ
の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ ト レンドがある ニ ュー スを開設し てい ま す。
裕香を 開 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。さて 、今 週 は月 曜 か ら金曜の5日間でゴ ール デ ン
ウィ ーク特 別編 を 配信しま す。日 曜版ニュ ー ス小 話 で おな じ みの 資本の誠 さ
んと、 共に リ ス ナー の 皆さん か らの お便りに お答え をし て 行き ます。
本日 が 2日 目で すと い うこと で、庄司 さん、今日もどうぞよろしくお願いいたします。
で は 今日 の お 便り を 読み上げて いきたい と思います 。は
い。ラジオネ ーム 木村 さん から頂きま した。あり
がとうございます。あ 、そうで す ね。
そのかもしれ ない です から、読み 上げてい き ます し、おの さん 、野 村 さん 、今 日 は毎 週 日曜版 小
話を楽し みに聞かせても らっ てい ます 。早速 質問 で す が 、もう 過去 にお話さ れて い る
かも し れませ んが 、悟りに ついて ど う考えていら れる か 聞 いて み たい で す 。私 は定 義や
認識 を 正し く 理解 し て いる かわ か りま せんが、自 分 なり の悟 りを開 きた いと日々思 いな が ら
生 活し ています。悟 りは さ を取 る言 い換 え る と 、 物事の差 分
から こ う服 屋 服をいろ いろなものを人間は感じますが。その 途中 経過 を 感じる 楽しむ 、享 受す るとい うこ
とな のか な と。漢 字 今を楽 しむ こ とを心が けてい ます 。
よろし け れ ば お 話を聞 け たら 嬉し いで す。普段の
ニ ュー スは全く 関係 ない ですよね 。これ からも応援 してい ます という こと でした 。は
いと い うこ とです ね 。今日火 曜日 の テーマ は悟 りに つ いて 、塩野 さ んはど
う考え る かという テ ーマで行 きた いと思 いま す 。もう なんか主語が 宇 宙に繋が っ てま すよ 。
そ う ですね。やあ、こ れは私も めち ゃめちゃ気になります。でもこの。
木村 さん の おっしゃる 途中 経過 を 楽しむ 享受 するなんて こと は 悟り だったら 素晴ら しい です よ ね
。素晴らし いで す よね え。な
んと い うかコ スパタイ パ ーの 反対 で す よね 。そうな ん ですよ 。だから
やっ ぱり 結果だ け 見てる とコ ス パ主義になっち ゃいま すもんね 。
そう で すね 。です し、なん だろ う 。その
結 果って 何 だったんだ っけ？と思っちゃ うじ ゃ ない かなっ て。勝
手に心配しますけれども。で 何 です か ね ？ま
ずこ のおっしゃ るあ の途 中経 過、 そのプロ セスを楽 しむ とか 、ま ああ れで すよ ね 。日
本 の 伝統的 なじゃ あ なん かの 茶室での 振る舞い みたい なも のは ？も
う途中 経 過 だらけだ と 思います し 。そうで す ね。
別 に何かの 目的でや って るじ ゃ ないで す も んね。なん か お茶パクって nonで終わ っ ちゃう とか って 行
っ たら全然違う話 に な っ ち ゃいま す四2秒 で終わるみたい な感 じちゃいますよね。だから。
なんだか その 儀式 的 行為 と か 、そ の儀 式 的行 為でま あ精 神 が整 うみたい なのっ て、 そ こを重ん じる
って 割と 、そ の日 本 文化でた くさん 見受け られ るもので すよね 。
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たし か に、 それが 割と 、な ん かあの悟り につ ながってい る ようなこ とも あ りますも んね 。そう
で す ね え。だか ら 今 だと 、 な ん で す か ね。
こ う 今風 超今風に言 うと 、だか ら ルー ティンとかゆっ て み た りええ 、ル ーティ ン
で心を整えるって言ってみたり。ええ でも なんか って ルーティンって 心 を 整えて 忙
しい です ね 。確か にそうで す ね。
ええ、ルー テ ィン、何 いろい ろ 詰め込 まなきゃ いけ ない ですね。
で、なか なか いろ い ろこう矛 盾を 感 じますけ ど もそうで すね。
ええ 、も し なん か こ の悟 りの 定義が 私、あの あの不完全 あ やふ やで すけ れど も 、 もし 悟 りっていう
のが非 常に 落ち着 いた心持 ち 。これ調 べて いただ く と 分か るんで すけ れ ど も
、六って書いて自然の全で書いて。陸前 って 多分 読む ん です けど 、 六 sennっ
て書い て陸 前か な？六 つの落ち着 いた 状態み た い のがあ って 、 それ が
です ね。動 揺し た 時ほ ど 心静かに みた い な その お話 なん
で す け ども 、 私は わ りと そ れは 好き は好 きなんです が、あ んまりなんか 落 ち着い てる と、なんか
人間 っぽ く ないか な問題も なん か 思うって いうか、ちょっと ジ タ バタ してい た方 が人 間 らしいこ れ本
当 にち ょ っと 迷いがあるんですよね。あ 、そ うな んで す ね。だ
から面 白 い だと 思 うん です け ども 、何か 起 きた時 に、もう ちょっとテ ン パった 方が いいかなみたいな。
そんな こと 迷う ん です か ？迷って迷っ た 方 がちょっ とみん な に人 間見 せられ るか
な？みたいなはい はい。ハ
イハイ、 そう い う感じ が します ね。成る程でも なん とな くな んですけ ど、おそ ら くリス ナ
ーのオー ク のリス ナ ー の皆さん は、 塩さ んってま あこう泰然 自若と さ れてると いう か、やっ ぱりこ うサト
ラレ 、 どっちか ってい うと、 ジタ バ タよ り もさとり方 向に 近 いの かな という印象 を 持 たれ る んじ
ゃな いか と思う んで す けど 、う ん、それで言 うと 、も う迷いま く って ま すけ どね。
あ、 そ う で すか 。ええで 、なん だろう、そのまよ、今くるところも先ほどの。
なんか の 物事 に 対して 、いま だ にど う反 応し ていい かちょっ とよ くわからな い。
ああ 、そ うな ん です か。どれくら い 驚 いた 方 が良 いのか な ？
みた いな え、 そ れあれ です か。じゃ あ入野 さん から すると 別に まあ、こん なも んだろ
う ってい う 出来 事 に。対して も周 りが 驚 いてい るか ら 、自分も 驚いて こ
うか み たい な 気持 ちにな るんです か？うん 、な んかちょう どい いの かよくわ か んな いで す
よね。そう で す か。
でも一方 でな んかこう犬が吠えまくっていると。めっちゃ うるさい みたいに 全然 いる ん です けど 、何
て言 う んで す か ね。そ れもな んか 別 に犬聞か ないじゃ ない ですか。
だから なんか どれ くらい 言って いい の かな ？みたいな ね。
一 応 言わな きゃみ た いな 。そ こ 気 を遣わ れ てる ん ですね 。なんか
そう い う迷い があっ て 。だから今なんか 突 きつ け ると迷い がたくさ んあり ます
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ねって い うと ころ とあ と あ れです ね。何だろ う？プ
ロセスを 楽し むで あれば 、 定款諦めちゃう となく な っちゃう の かな と思 います し、う ん 、あ と
、もっ と、 大 きい 軸です と、例えば始終にして迷わず不惑。してます そうです ね 。あ
の不 惑みた い な と思 う んで すけ ど も、そ れで 言うとめっ ちゃ迷って ま すね 。ああ、
そ う ですか 。今まさ に そ の 不惑の年に 慣れ てますけ ど、それで も な
ってま すか ？迷いますよ ね。例
え ばだ から その昔はこうろうが。なんか なんで あんな に 目上 年上 の 人って パン と
して 、例え ばなん かニュー スと か でうっか りし た政治家 がうっか りし たこ と があっ て で、 そ れ がご
高齢だっ たり する わけじゃ ない で すか。あり ま すよね。
そう い うふう に。対し て まあ、 普通 にな ん かいつ ま でもそん なの や
っ て るから だよ と思 って早 く花 道すれば いいのにって 思 って たわけで 、 まあそ うで す ね。
経 営者 とかも これ は花道 がな い から、 ずっ とこ こに 座っ て一緒な んだ なと か、いろいろ思うわけで。
うんで そういう の を 持って たら いい じゃない です か。で
も自 分 で普 通 として るじゃな いで す か。そうすると そうなっちゃっ たら どうし よ う かと思っち ゃう
っていう。まあ 、そうで す よ ね。
確 かにそう です よね 。日日近づい てい くわ けで す もんね。
そう そう そう 。一日 一日、老害 にま っし ぐ らえ え。
ま あし お のさんは 老 害になら ない と思 い ま すけど、個 人的に はそうい うな ん か恐 怖 ってい うか迷
いもあっ て。だ からそ う いう 意味 で なんか
美しく年齢を重ねるみたいな。難 しい ねって 言う じゃない です か 。最
近 の迷 い のテー マ とし て はど うい うふ う にこう年 齢 を重ね てい くかっ てい うとこ ろ が、 一 つの
集 団のテ ー マになっ てる わけ で すか ？ただ 、 年 齢も今謎 じゃ ないですか。
謎 タレント の 優 さんって 言う じゃない です か ね 。ほ り ん ぱ ほり んと か、 あのバラエテ ィ ー の裕
さん 、 女 性の ね 、あ の人、 還暦 ら しい ですよ。ええ
、全然見え ない や ばくな いで す か？や ばいです ね。
やばい です よね 。はい、な んか ど うな ん でしょ う ね。本当
に 40 台 ぐらいのイメー ジ で 、私 結構 とま っ てましたね。
あ 、 でも普通 で す よ、そう 思い ま すよね 。そうです よね。
は いっ ていうと 、な んか もうな んか 生 き物 的 年齢ちょっ と
よく分かんないですか？確かに何でしょうね、それって。社会 的 社会 的 身体 的 それって やっぱ 本当 に 年齢
と かなり 個人差 が ある って こと です か ？ありますよ ね 。な
ので こう 自分 自 身は そ の年 相応 とかいろ いろ 経験年 齢を重 ねて里。
とか はい 解脱 まあ 、 今 のとこ ろめちゃくち ゃ 難しいな あ と言 う の と、 この 質 問の 木村 さ
んがおっし ゃるよ うにプロ セスであっ たり 、そ の幸せ 不幸せはもの すご く 相 対 的だと思っています。
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うん 、ま あ、だ からい つ もね、なん となく お伝 えしたように、 こん だ け治 安の 良 い 平 和な今 のと こ
ろ、 平 和な日 本でなん かガ タ ガ タ 言 うのもやだなあって 思 って ま すし 、人々 の 一人 ひ とり
の境遇によ るだ ろ う って いう のは、 ま あそ のとうり で、 あ の どんな に 幸せ な に 見え る人にも 心
に地獄 ありま すし 、いつもなん かあ ーめんど く せーとか 言っ てる 人はすげ ーこう 幸せだったりしますし。
はい とか なの で 、 人 の 心 はわから ずう ん、されど仲 良しみたいな。
スタンス で 相対 的 に きていて。ちょっとした こと で 楽しかった 。ちょっとし
たこ と で落ち 込んだ り、 最近、 花 粉 症 の薬でだいぶ なん か ダ メ だなと思っ てますし。
それ は ちょっと 幸福 度 下げます か ね ？その時 期 はえ え なの で迷 いつ つで すけ ど も、 木村
さ んがおっし ゃるプロ セ スを楽しむ って い う のはもっと そうであ って い い なと思い ます 。ええじ
ゃ ない と、 あの 結 局一番 の 解決 策 が すぐ 死ぬことにな っ ちゃ う ん ですよね 。
そう で すよね 。いや、ほ ん と にそ う で すよね。
これ 私も 思 います。あの 何 か に向か っ て目的的 に生きる と生き て るこ
と って コ ス パが悪いんですよね、結構。本当 それで うん 。だか
らそれ に気づい て大 事 に起 用よっ て思 うこ と。すべ ては 相 対 感と 思う こ とが い い
なと思っています。いや 、ありがと うござ いま し。
小野 さん な りのさ と り か んを 今 日 はお 伺いしました 。はい
とい う こと で 、続 きはまた 会 いたいと 思い ます。今日は
ありがとうご ざいました 。ありがとうございま した。ニ
ュ ース コ レク トお 相手は 野村 卓 史 でし た。番組へ
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