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ク ロ ニ ク ル。こ ん に ち は。
パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。本 日 の ゲ ス ト は、 龍 谷 大 学 副 学 長 の 深
尾 正 孝 さ ん で す。17世紀 に 創 立 さ れ た 浄 土 真 宗 の 教 育 機
関 を ル ー ツ に 持 つ 龍 谷 大 学 な ん で すが、 2027年 に 二 つ の 新 し い 学 部 を 設 立
し ま す。そ れ が 環 境 サ ス テ ナ ビ リ テ ィ 学 部 と
情 報 学 部 で す。場 所 は 滋 賀 県 大 津 市 に あ る 瀬 田 キ ャ
ン パ ス。私 も 事 前 に リ サ ー チ し た ん で す け ど、
い ず れ も 世 の 中 の 大 き な 流 れ を 反 映し た 取 り 組 み の よ う に 感 じ ま し た。
そ こ で 今 回 の ポ ッ ド キ ャ ス ト で は、 深尾 副 学 長 に 学 部 創 設 の 真 意、 そ し て そ
の 背 景 に あ る 社 会 へ の 目 線 を 伺 っ てい き た い と 思 い ま す。
そ れ で は 本 編 を ど う ぞ。で は、 本 日 の ゲ ス ト は 龍 谷 大 学 副 学 長
の 深 尾 正 孝 さ ん で す。よ ろ し く お 願 い し。
ま す。は い。
よ ろ し く お 願 い し ま す。ま ず は 深 尾 さ ん に つ い て ご 紹 介 を さ
せ て い た だ き ま す。え え。
深 尾 さ ん は 1974年 生 ま れ。滋 賀 大 学 大 学 院 で 修 士 号 を 取 得 さ れ
た 後、 1998年 に 特 定 非 営 利 活 動 法 人 京都 エ ヌ ピ ー オ ー セ ン タ ー の 事 務 局 長
に 就 任 さ れ ま す。2012年 に は 株 式 会 社 プ ラ ス ソ ー シ ャ
ル を 起 業 さ れ る な ど、 社 会 起 業 家 と して も 活 動 さ れ ま す。
一方 で 研 究 者 と し て の 顔 も お 持 ち で して、 2010年 に は 龍 谷 大 学 法 学 部 の 准 教
授 に 就 任 さ れ ま す。そ し て 同 学 の 教 授 を 経 て、 2022年 か ら
副 学 長 を 務 め ら れ て い ま す。と い う こ と で、 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト に よ
う こ そ お 越 し く だ。さ い ま し た。
よ ろ し く お 願 い し ま。す、 あ の、 以 前 は あ の 龍 谷 大 学 さ ん の
ポ ッ ド キ ャ ス ト リ ダ ク シ ョ ン ラ ジ オに も ご 出 演 い た だ き ま し た け ど、 あ
の、 こ う い う ビ デ オ ポ ッ ド キ ャ ス ト の収 録 っ て い か が で す か い？
や、 初 め て で。あ の、 な ん か マ イ ク だ け で も 緊 張 す る
ん で す け ど、 カ メ ラ が あ る と え っ と ちょ っ と 違 う 雰 囲 気 で。
は い。だ け ど、 な ん か こ の ス タ ジ オ が 非 常 に
落 ち 着 い た 雰 囲 気 な の で。は い、 楽 し み に し て い ま す。
あ り。が と う ご ざ い ま す。
私 も 未 だ に あ の カ メ ラ 何 台 に も 囲 まれ て 話 す っ て い う の、 慣 れ て な い で す
ね。そ う。
で す よ ね。は。
い は い。ち ょ っ と あ れ な ん で す よ ね。
や っ ぱ カ メ ラ。が あ る と。
若 干 そ う で す よ ね。な ん か ち ょ っ と こ。
う 目 が ね。は い、 そ う で す ね。
た だ ま あ、 今 日 は こ こ で 楽 し く。は い、 お 願。
い し ま す。よ ろ し く お 願 い し。
ま す。と い う こ と で、 今 日 は で す ね、 あ の 深
尾 さ ん の 視 点 か ら 龍 谷 大 学 の 新 キ ャン パ ス 構 想 に つ い て 伺 っ て い き た い
と 思 い ま す。で、 ま あ 早 速 ち ょ っ と 本 題 に 入 り た い
と 思 う ん で す け ど、 あ の、 こ の 番 組 です ね、 あ の 世 界 の メ ガ ト レ ン ド を あ の
リ ス ナ ー の 皆 さ ん に 伝 え て い る 番 組で し て、 ま あ や っ ぱ り こ う、 大 き な 流
れ と し て、 今 が ど う い う 時 代 な の か とい う の に、 結 構 リ ス ナ ー さ ん が 興 味 を
お 持 ち だ と 思 い ま す。な の で、 最 初。
ま あ 質 問 の 皮 切 り と し て、 ま あ、 深 尾さ ん、 本 当 に こ う 龍 谷。
大。学。
の。教 壇 に 伝 え て い る 龍 谷 大 学 の 教 育 者
で あ る お 立 場 と あ、 と は そ の 社 会 起 業家 と し て の 顔 も お 持 ち だ と 思 う ん で
す け ど、 今 の 世 の 中 の 潮 流、 ど ん な 時代 な の か っ て い う と こ ろ を ま ず そ う。
ま ず ど う 読 み 取 っ て い ら っ し ゃ い ます か？
な ん か こ う、 や っ ぱ り 悩 み と い う か、こ う、 な ん か こ う 揺 ら い で る 感 が 半 端
な い な っ て い う か。な ん か 僕 自 身 は 今 あ の。
ま あ、 イ ン パ ク ト 投 資 っ て い う こ と は聞 か れ た こ と あ り ま す。
イ ン パ ク ト 投 資 の フ レ ー ム ワ ー ク を作 る 仕 事 が 多 い ん で す け ど、 あ あ い う
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こ う、 投 資 家 た ち が 今、 社 会 を ど う 見て る か っ て い う か。
こ れ ま で 投 資 家 っ て い う と、 や っ ぱ りこ う 儲 か れ ば い い っ て い う 世 界 だ っ
た の が、 社 会 の こ と を 考 え 始 め る っ てい う か、 は い、 奴 隷 は や っ ぱ り ダ メ だ
よ ね と か、 人 権 の 問 題 と か 環 境 の 問 題と か っ て い う こ と を、 ま あ 投 資 家 が 目
線 で 考 え 始 め て、 投 資 行 動 に そ れ を 反映 さ せ る っ て い う と こ ろ も 見 て も で
す ね。な ん か い や。
あ る 意 味 で 面 白 い 時 代 だ な と 思 う のは、 そ う い う、 や っ ぱ り こ う 行 き 過 ぎ
た 資 本 主 義 の 揺 り 戻 し と い う か、 や っぱ り 社 会 の こ と を み ん な が 考 え 始 め
な い と、 な ん か も う ダ メ だ っ て い う、な ん か 危 機 感 っ て い う か、 こ れ ま で
の、 な ん か 私 た ち が 当 た り 前 だ っ て いう ふ う に 信 じ て き た こ と が、 ち ょ っ と
や っ ぱ り こ う ぐ ら つ い て き て い る。で、 こ の ぐ ら つ き を。
な ん か、 い い 方 向 に ど う い う ふ う に 持っ て い く か っ て い う こ と に、 い ろ ん な
セ ク タ ー っ て い う か、 い ろ ん な プ レイヤ ー が そ れ を ど う こ う、 や っ ぱ り こ
う、 あ い わ ゆ る ソ ー シ ャ ル な 方 向 に とか 持 っ て い く か っ て い う こ と に、 こ う
苦 心 し て い る と い う か、 努 力 し て いる。
な ん か、 そ ん な 潮 流 を 感 じ て い ま すね。
う ん。確 か に そ の。
な ん で し ょ う ね。各 プ レイ ヤ ー が 経 済 合 理 性 だ け 追 求 す
る と、 も う こ う 地 球 が 滅 び る ん じ ゃ ない か み た い な ね。
な ん か そ う い う 機 運 は あ り ま す よ。ね、 そ う で す よ ね。
な ん か ま あ、 異 常 気 象 と か も そ う で すし。
な ん か、 私 た ち が こ う 生 き て い く っ てい う こ と の 意 味 と か。
な ん か、 ま あ、 日 本 な ん か 特 に そ う です け ど、 な ん か、 こ れ だ け う つ 病 で 苦
し ん で い る 人 た ち が た く さ ん い る よう な 社 会 っ て い う こ と と か、 ま あ 自 ら
死 を 選 ば な け れ ば い け な い よ う な、 こう 社 会 と い う か。
ま あ、 な ん か そ う い う ふ う に 考 え ると、 や っ ぱ り な ん か 動 物 と し て 見 た 時
に っ て い う か、 う ん、 な ん か 無 理 が ある 社 会 の 中 で、 我 々 や っ ぱ り 生 き て ん
だ な っ て い う の を 改 め て こ う 突 き つけ ら れ る っ て い う か、 な ん か そ う い う
社 会 か ら、 や っ ぱ り 少 し で も 人 間 性 を回 復 し な が ら い い 社 会 に し て い く か
っ て い う こ と の、 な ん か 問 い 直 し とか、 そ う、 い ろ ん な チ ャ レ ン ジ が 起 こ
っ て い る、 そ ん な 気 が し ま す ね、 人 間。性 の 回 復 っ て い う の は ま さ に そ う で
す ね。な ん か こ う、 無 理 が あ る こ と を さ せ ら
れ て る と い う か。ま あ、 そ う せ ざ る を 得 な い よ う な 状 況
に。な っ て る 感 じ が。
し ま す も ん ね。そ れ が ね、 我 々 当 た り 前 だ っ て 思 っ て
き た け ど、 ま あ そ う じ ゃ な い。ま あ そ う い う 意 味 で は テ ク ノ ロ ジ ー
な ん か も う ま く 使 い な が ら、 私 た ち がよ り ハ ッ ピ ー に え え。
そ し て な ん か こ う、 持 続 可 能 な 形 で 生き て い く っ て い う こ と の 模 索 っ て い
う か ね、 な ん か そ う い う 中 で、 こ う、 いろ ん な、 ま あ 特 に 若 い 世 代 を 中 心 に、
い ろ ん な 働 き 方 と か 生 き 方 と か 価 値観 が。
芽 生 え て き て い る の で、 な ん か そ う いう の を こ う 積 ま な い よ う な 社 会 っ て
い う か、 み ん な が の び の び 生 き れ る 社会 に な れ ば い い な っ て い う の は 本 当
に 思 い ま す ね。う ん。
ち ょ っ と 少 し 本 題 が 外 れ て し ま う んで す け ど、 あ の イ ン パ ク ト 投 資 で、 あ
の、 ま あ、 経 済 合 理 性 だ け で は な く て、そ れ が 例 え ば 地 球 環 境 で あ る と か、 世
の 中 を 良 く す る も の に 対 し て 投 資 をし て い こ う と い う も の だ と 思 う ん で
す け ど、 国 際 政 治 で 言 う と、 ま あ。ま あ、 ト ラ ン プ 政 権 が 発 足 し て、 ち ょ
っ と そ の そ う い う 潮 流 っ て い う の が、こ う 揺 り 戻 さ れ た ん じ ゃ な い か み た
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い な 話 も 聞 い た り す る ん で す け ど。深 川 さ ん の 実 感 と し て は い か が？
で す か。例 え ば ま あ、 イ ン パ ク ト 同 士 も そ う で
す け ど。ま あ 環 境 の 問 題 な ん か も。
パ リ 協 定 か ら 離 脱 し た り と か、 ア メ リカ が こ の。
ま あ イ ニ シ ア チ ブ を 取 ら な く な っ てき て い る。
た だ 僕 は。あ の、 よ く 企 業 の 皆 さ ん 方 と も 話 し す
る ん で す け ど、 む っ ち ょ き の チ ャ ン スが そ う い う 意 味 で は き て、 こ れ ま で の
な ん か こ う 脱 炭 素 と か っ て い う の は、ま あ ど っ ち か と い う と こ う、 流 行 り み
た い な と こ ろ が 若 干 あ っ た と 思 う んで す け ど、 た だ も う こ れ は ト ラ ン プ が
ど う 言 お う が、 ど う 動 こ う が、 も う これ は 多 分 既 定 路 線 と い う か、 あ の、 も
う 避 け て 通 れ な い 話 な ん で す よ ね。こ れ は も う 科 学 的 に 見 て も そ う だ と
思 う ん で す。で、 ア メ リ カ が そ う い う 意 味 で は こ う
今、 旗 を 下 ろ し た っ て い う か。ま あ、 ち ょ っ と 距 離 を 開 け 始 め て い る
間 に、 逆 に 言 え ば 日 本 の 産 業 界 が こ うい っ た こ と を こ う 積 極 的 に 取 り 組 ん
で い く こ と に よ っ て、 ポ ス ト ト ラ ン プの 時 代 に 実 は 大 き な こ う 水 な ん て い
う か リ ー ド。で き る 要 は あ る 意 味 で こ の 分 野 で 世
界 を 引 っ 張 っ て い く こ と が で き る って い う こ と の 可 能 性 っ て い う 方 向 に
見 た 方 が い い な と 思 う ん で す ね。ア メ リ カ が こ う。
ま あ 一 歩 引 い た か ら 世 界 全 体 が 引 くっ て い う こ と で は な く、 や っ ぱ り あ の
ア メ リ カ は ま あ ま あ ト ラ ン プ シ ョ ック で 引 い て ま す け ど。
だ け ど ヨ ー ロ ッ パ も は じ め と し て もこ の 流 れ は 止 ま ら な い の で。
そ う い う 中 で は も う い ろ ん な 国 々 と協 調 し な が ら、 や っ ぱ り こ う い う 取 り
組 み と い う の を 加 速 度 的 に 進 め て いく こ と で、 実 は 長 い 目 で 見 た ら こ う、
か な り 世 界 の イ ニ シ ア チ ブ を 取 れ るポ ジ シ ョ ン に い る の で は な い か な と
い う ふ う に は 思 い ま す ね。ア メ リ カ が そ の 立 場 か ら。
ま あ、 あ る 意 味 こ う ど い た か ら、 ま あ、そ こ に 日 本 が で き る こ と が 多 い ん じ
ゃ な い か と い う こ と で す ね。わ か り ま し た。
ま あ、 そ ん な 潮 流 を 今、 深 尾 先 生 と して は 感 じ 取 ら れ て い る っ て こ と な ん
で す け ど。ま あ、 そ の 中 で あ の 龍 谷 大 学 が そ の
2027年 に 環 境 サ ス テ ナ ビ リ テ ィ 学 部と 情 報 学 部 医 学 部 で す ね。
こ ち ら は そ の 同 時 に 開 設 さ れ ま す。ま ず は そ れ ぞ れ ど う い う 学 部 な の か
伺 っ て も い い で す。か、 は い。
あ り が と う ご ざ い ま す。龍 谷 大 学 は 2039年 に 400 周 年 を 迎 え
る。ま あ 日 本 で も 一 番 古 い 大 学 の 一 つ な
ん で す け ど、 こ の ま あ 400 周 年 に 向 けて 我 々 が ど う い う 大 学 で あ り た い か
っ て い う こ と を か な り 考 え て 議 論 した ん で す ね。
で、 こ う 400、 2039年 を 迎 え る 時 の ため に、 ま あ 構 想 400 と 我 々 通 称 呼 ん で
ま す が、 こ う 20年 間 の 長 期 ビ ジ ョ ン を作 っ て ま し た。
で、 そ の 中 で 私 た ち は。や っ ぱ り こ う、 ど う い う 社 会 で あ り 続
け た い か っ て 言 っ た 時 に、 先 ほ ど の 話と も つ な が り ま す け ど、 や っ ぱ り こ う
み ん な が ハ ッ ピ ー に 人 と し て 生 き てい け る 社 会 っ て い う こ と を や っ ぱ り
作 り 出 し た い。そ の た め に な ん か こ う、 大 学 と し て 何
が で き る の か っ て い う こ と を か な り真 剣 に 考 え て、 そ う い う 中 で、 ま あ 社
会 変 革 の 中 核 的 担 い 手 に な る っ て いう こ と を。
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こ う 宣 言 し た ん で す ね。で、 こ れ は 何 か と い う と、 こ う も う あ
の、 当 然、 大 学 だ け で は 社 会 変 え る なん て こ と で き な い ん で す け ど、 い ろ ん
な 人 た ち と こ う 協 力 し 合 っ て、 こ う 社会 を よ り 良 く し て い く っ て い う ム ー
ブ メ ン ト を 作 っ て い き た い と。そ う い う 中 で、 こ う、 ま あ 我 々 こ う 学
部 を 新 し い 共 学 展 開 を 作 る っ て い う時 に、 何 が あ あ、 そ う い う 社 会 を よ り
良 く し て い く と か、 今、 龍 谷 大 学 の ある 学 部 構 造 の 中 で 言 っ た ら、 何 が 足 り
な い だ ろ う と い う こ と と、 何 が 我 々 にと っ て 優 位 性 が あ る か と い う こ と を
か な り 考 え て、 環 境 サ ス テ ナ ビ リ テ ィ学 部 と い う 学 部 と 情 報 学 部 と い う 学
部 を 2027年 に。え え。
作 る と い う こ と を。は い、 決 め ま し た。
う ん、 何 が 足 り な く て、 何 が 優 位 性？う ん、 そ れ ぞ れ ど う い う そ の 議 論 の 中
か ら 出 て。き た ん で す か。
そ う で す ね。ま あ、 あ の、 こ の 二 つ の 学 部 は 今、 あ の
滋 賀 県 に 瀬 田 キ ャ ン パ ス と い う キ ャン パ ス が 我 々 あ っ て で す ね。
そ こ で 作 る ん で す け ど、 あ の、 実 は ご存 知 の よ う に 滋 賀 県 っ て ま あ 琵 琶 湖
が あ っ て ね。な ん か 滋 賀 県 の こ と を 知 ら な く て も
琵 琶 湖 は み ん な 知 っ て る っ て い う。ま あ。
琵 琶 湖 の 印 象 が 一 番 強 い。そ。
う な ん で す よ。で、 ま あ こ れ は 良 し 悪 し あ る ん で す け
ど。だ け ど、 ま あ、 琵 琶 湖 っ て い う も の は、
や っ ぱ り こ う、 日 本 の 環 境 運 動 の、 まあ か な り こ う、 先 駆 け と い う か、 か な
り こ う。や っ ぱ り 琵 琶 湖 が 赤 潮 で 汚 れ る っ て
い う の は、 や っ ぱ り 滋 賀 県 の 人 た ち にと っ て は シ ョ ッ キ ン グ な こ と で す し。
琵 琶 湖 の 水 を こ う 京 都 大 阪 の。人 た ち は 飲 ん で 過 ご し て い る と い う
こ と 言 う と、 近 畿 の 水 瓶 っ て 言 わ れ るぐ ら い。
や っ ぱ り こ う 象 徴 的 な、 近 畿 町 に と って 象 徴 的 な 湖 な ん で す が、 ま あ そ こ が
赤 潮 で っ て い う 流 れ の 中 で、 こ う、70年 代 な ん か か な り こ う、 環 境 に 対 し
て の 取 り 組 み が 全 県 的 に。進 ん だ で そ う い う こ う DNA と い う か
風 土 が あ る 県 な ん で す ね。な の で、 こ う 環 境 の こ と に 対 し て、 今
で も か な り い ろ ん な 取 り 組 み が 市 民主 導 で も や ら れ て ま す し、 行 政 も 頑 張
っ て や っ て い る。で、 そ う い う 中 で 私 た ち も か な り こ
う、 環 境 DNA の 技 術 と か 環 境 DNA っ て知 っ て は り ま す？
環 境 DNA は あ れ で す よ。そ れ こ そ リ ダ ク シ ョ ン ラ ジ オ で 一 度。
は い、 や っ て い た だ き ま し た。ち ょ っ と 改 め て リ ス ナ ー。
さ ん、 説 明 い た だ い て も い い で。す か、 あ の 環 境 DNA っ て。
あ の よ く。よ く 刑 事 ド ラ マ と か で も ね、 DNA の こ
う 検 査 と か あ っ て、 え え 個 人 を 特 定 する っ て い う こ と を や っ た り し ま す け
ど、 実 は お 魚 さ ん に も DNA が あ っ た りす る わ け で す ね。
で、 こ う、 お 魚 さ ん は 泳 い で る 最 中 にそ の DNA を え え、 水 中 に こ う ば ら ま き
な が ら あ の 泳 い で い る わ け で す が。な の で、 そ の ま あ、 コ ッ プ 一 杯 の 水 を
す く え ば、 そ の 水 中 に あ る DNA を 検 知で き れ ば。
え え、 実 は こ う、 そ の。エ リ ア に ど の 魚 が 住 ん で い る か、 ど の
魚 が 生 息 し て い る か と い う こ と が わか る 技 術 と い う も の の、 実 は 龍 谷 大 学
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は 一 大 研 究 拠 点 で し て。え え、 そ う い っ た。
ま あ 技 術 な ん か も、 実 は 生 態 系 の 保 全み た い な と こ ろ に 役 に 立 つ ん で す ね。
今 ま で は こ う、 全 部 こ う、 あ る 意 味 でこ う 魚 を 捕 ら な い と。
わ か ら な か っ た で、 魚 を 捕 っ て も、 たま た ま 引 っ か か っ て な け れ ば わ か ん
な い み た い な こ と が あ っ た ん で す が、こ の デ ィ ー エ ヌ エ ー の 技 術 で 行 く と、
ま あ 限 り な く あ の 捕 捉 で き る、 そ う いう 技 術 な ん か も 研 究 が 進 ん で い た の
で、 そ う い う 生 態 系 を ど う 考 え る か って い う こ と に 関 し て の 知 見 と か っ て
い う の は、 実 は 龍 谷 大 学 の 中 に 今 ま でこ う ず っ と 眠 っ て た っ て い う か、 あ、
眠 っ て た っ て 言 っ た ら 怒 ら れ ま す ね。あ の 研 究 を し 続 け て き て、 そ の 蓄 積 が
あ る ん で す よ ね。で、 そ の ま あ、 そ う い う 蓄 積 を 生 か し
て。え え、 ま あ 学 部 化 し て い く と、 こ う、 結
構、 今、 先 ほ ど お 話 し た よ う な 世 界 情勢 と か、 我 々 の 社 会 が 今 希 求 し て い る
も の と マ ッ チ し た、 こ う 学 び が 作 れ るん じ ゃ な い か っ て い う こ と が、 ま あ、
あ る 意 味 で こ う、 滋 賀 県 と い う エ リ アと の 関 係 で。
ま あ、 我 々 は こ う い う 環 境、 サ ス タ ミテ ィ 学 部 必 要 だ よ ね っ て い う ふ う に
思 っ た し。あ と は あ の 情 報 学 部 に 関 し て も、 や っ
ぱ り AI と か、 こ う、 テ ク ノ ロ ジ ー の 進化 っ て い う こ と が、 ま あ 我 々 の 今 の 社
会 の 基 盤 に な り つ つ あ り ま す よ ね。で、 そ う い う 基 盤 を。
の を 使 っ て、 我 々 が ど う い う も の を、そ の 上 に？
ま あ、 あ る 意 味 で オ ー エ ス み た い な もの な ん で、 そ の 上 に ど う い う も の を 乗
せ て、 私 た ち が 社 会 の シ ス テ ム を 作 って い く の か と か、 社 会 の 構 造 を 作 っ て
い く の か と い う こ と も 非 常 に 重 要 なポ イ ン ト に 来 て ま す の で、 ま あ そ う い
う 意 味 で は こ う、 そ う い っ た、 ま あ 環境 と 情 報 っ て い う も の、 ま あ グ リ ー ン
な 社 会 を 作 っ て い く っ て い う こ と ね。で の テ ク ノ ロ ジ ー を 使 っ て、 ま あ DX
と か gx と か っ て 言 わ れ る 世 界。で す が、 そ う い っ た も の を や は り 先 導
す る と い う こ と を、 ま あ 瀬 田 キ ャ ン パス で や っ て い き た い な と 思 っ て、 こ の
二 学 部 を 作 る と い う こ と に し ま し た。ま さ に 今、 あ の gx と DX っ て い う ふ う
に お っ し ゃ っ て い た だ き ま し た け ど、確 か に そ の グ リ ー ン 環 境 と い う と こ
ろ と、 そ の テ ク ノ ロ ジ ー っ て い う と ころ っ て、 今 の 世 の 中 の イ シ ュ ー と い う
か、 ビ ジ ネ ス の 結 構 ど 真 ん 中 な 感 じ はし ま す よ。
ね。は い。
な の で、 ま あ、 か な り。や は り。
ま あ、 と は い え、 こ う。例 え ば ま あ、 gx っ て。
こ う、 ま あ 大 企 業 さ ん が い う gx は なん と な く わ か る け ど、 じ ゃ あ ロ ー カ ル
で gx っ て 言 っ た 時 に、 実 は あ ん ま りイ メ ー ジ で き な い っ て い う か、 あ ん ま
り そ う い う こ と を 支 え る 人 も い な いの で。
で、 こ れ は な ん か DX も 同 じ で、 な ん かこ う、 会 社 の 業 務 を DX し ま し ょ う み
た い な 話 は あ る け ど、 私 た ち の 暮 ら しと い う こ と と、 な ん か こ う 密 接 に 考 え
た 時 に。何 を ど う し て い け ば い い ん だ ろ う っ
て い う こ と が な か な か 見 え な か っ たり、 そ れ を 支 え る 人 っ て い う の が、 実
は こ う あ ん ま り 地 域 に は い な い ん じゃ な い か っ て い う こ と も あ っ て。
特 に gx 人 材。僕 ら あ の lgx っ て 言 っ て る ん で す け
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ど、 ロ ー カ ル gx を ロ ー カ ル グ リ ー ント ラ ン ス フ ォ ー メ ー シ ョ ン を。
や っ ぱ り い か に 支 え て い く か っ て いう こ と は、 結 構 こ れ か ら 私 た ち の 暮 ら
し と か 産 業 と か 考 え て い く と、 重 要 なこ う、 人 に な る な っ て い う か。
資 質 だ な と 思 っ て。ま あ、 こ の 二 つ の 学 部 っ て い う の は 非
常 に 重 要 に な る ん じ ゃ な い か な と 思っ て い ま す。
う ん。ち ょ っ と そ の 一 学 部 ず つ 具 体 的 に 伺
っ て い き た い と 思 う ん で す け ど、 環 境サ ス テ ナ ビ リ テ ィ 学 部 で す ね。
ま ず あ の、 ま あ、 お そ ら く あ の 環 境 をど う い う ふ う に 保 全 し て い く か と か、
ま あ そ れ を こ う な ん で し ょ う ね、 こ う実 業 に つ な げ る に は ど う し た ら い い
か っ て い う と こ ろ を 学 べ る の か な とい う 想 像 が 働 く ん で す け ど、 具 体 的
に。ど う い う こ と を 学 べ る と こ ろ な ん で
す か？ま あ、 も う ま さ し く ま あ サ ス テ ナ ブ ル
経 営 と か。最 近 だ と ネ イ チ ャ ー ポ ジ テ ィ ブ。
経 営 と い う 言 葉 も 出 て き て、 ま あ な んか 経 営 と い う こ と が、 こ れ ま で は ど っ
ち か っ て い う と、 な ん か 自 然 を 守 る とか 自 然 を 保 全 す る っ て い う こ と と、 経
済 的 な 成 長 と か、 ま あ 企 業 の 成 長 っ てい う の が ト レ ー ド オ フ の 関 係 に あ る
っ て 言 わ れ て き た わ け で す よ ね。で、 だ け ど 最 近、 企 業 さ ん な ん か も や
っ ぱ り ネ イ チ ャ ー ポ ジ テ ィ ブ 経 営 とか サ ス テ ナ ビ リ テ ィ 経 営 と い う こ と
を 言 わ ざ る を 得 な く な っ て き た っ てい う か、 逆 に そ れ が 成 長 の 源 泉 だ と 捉
え る 企 業 さ ん さ え 出 て き て い る。で、 こ れ は も う か な り 時 代 が 変 わ っ て
き て い る と 思 う ん で す よ ね。で、 な ん か そ う い う 時 に、 こ れ ま で の
ト レ ー ド オ フ だ っ た と い う こ と を じゃ な く て、 そ れ が 強 み な ん だ と か。
そ れ に よ っ て 価 値 創 造 が で き る ん だ。い わ ゆ る こ う 自 然 環 境 を 守 っ て い く
と い う こ と と、 企 業 の 成 長 と い う こ とを 統 合 的 に 捉 え 始 め て い る っ て い う
こ と は、 非 常 に 重 要 だ な と 思 う ん で すよ ね。
で、 例 え ば 今 僕 ら が あ の 考 え て い る、あ の 一 緒 に や っ て い る 企 業 さ ん な ん
か で も、 や っ ぱ り 例 え ば 飲 料 水 メ ー カー さ ん な ん か は、 や っ ぱ り 水 が な い と
い い 飲 み 物 が で き な い。し こ う、 先 端 産 業 の 皆 さ ん 方 も、 水 が
命、 地 下 水 が 命 み た い な と こ ろ あ る わけ で す よ ね。
熊 本 で ね、 半 導 体 工 場 が で き る っ て いう の は 何 か っ て い う と、 水 の 問 題 で す
よ ね。こ れ は も う 長 年 に わ た っ て 寛 容 さ れ
た 地 下 水 が 今、 財 産 と し て こ う、 ま あそ れ が こ う、 あ る 意 味 で 経 済 的 な。
バ リ ュ ー を 生 み 出 し て い る 考 え る と、や っ ぱ り こ う、 自 然 の 保 全 み た い な も
の っ て い う の は、 実 は 切 っ て も 切 り 離せ な い。
非 常 に わ か り や す い 事 例 を 言 い ま した が、 な ん か そ う い う よ う な こ と が、
こ う、 企 業 の 経 営 と い う こ と と 密 接 に結 び つ き 始 め て き て い る と い う ふ う
に 思 う ん で す ね。で、 こ れ は ま あ、 あ の 脱 炭 素 と か も そ
う な ん で す が、 シ ー オ ー ツ ー の 排 出 なん か も 特 に そ う で す し。
で、 な ん か そ う い う こ と が き ち ん と でき て い る 企 業 と い う も の に、 人 は こ う
な ん て い う か。働 き た い と 思 っ た り と か、 こ う、 誇 り
を 持 っ た り と か っ て い う よ う な こ とも 関 連 し て く る と い う ふ う に 考 え て
い く と、 な ん か そ う い う、 こ う な ん てい う か な、 統 合 的 に 経 営 と い う こ と を
18:03
捉 え て い く よ う な 世 界 と い う も の が、こ こ 数 年 で 急 激 に 僕 現 れ 始 め て き て
い る と 思 う ん で す ね。で、 た だ そ れ を。
さ っ き も 少 し 触 れ ま し た け ど、 支 え てい く 人 材 っ て い う か、 そ れ ら を こ う 統
合 的 に 捉 え て い く 人 材 み た い な も のが 圧 倒 的 に い な く て、 そ う い う と こ ろ
に も っ と も っ と こ う、 大 学 と し て も 人を 育 て て い か な け れ ば い け な い ん じ
ゃ な い か っ て い う ふ う に 考 え た 結 果、こ の 環 境、 サ ス テ ナ ビ リ テ ィ 学 部 と ま
あ、 こ の 名 称 自 体 も 実 は。あ の 日 本 に は な い 学 部 名 称 で、 あ の 初
め て の 学 部 名 称 な ん で す が、 ま あ そ うい っ た こ と を 少 し あ の、 我 々 と し て は
イ メ ー ジ し な が ら 学 生 た ち と 考 え たい な と 思 っ て い ま す。
確 か に そ の 支 え て い く 人 材 が 不 足 して い る っ て い う 話 は、 ま あ、 な ん か な
ん と な く 想 像 が つ く と い う か、 こ れ まで 学 部 が な ん か 違 っ て い た 感 じ が し
ま す よ ね。あ の 環 境 は 環 境 で 学 ん で、 ビ ジ ネ ス と
か そ の 企 業 の 話 は 別 の 学 部 で 学 ぶ みた い な 感 じ。
で す よ ね。そ う な ん で す よ ね。
だ か ら そ う な ん で す よ。で、 ま さ し く。
そ こ が や っ ぱ り 大 き な 課 題 だ な っ て、僕 ら も 作 り 込 ん で い く と、 や っ ぱ り 気
づ く わ け で す ね。で、 な ん か そ れ ら を、 な ん か、 や っ ぱ り
先 ほ ど も 言 っ た よ う に、 こ う、 僕 よ く言 う の は、 ま あ 大 谷 翔 平 型 じ ゃ な い な
と 思 っ て て。二 刀 流 じ ゃ な い な る ほ ど、 え え、 要 は
あ の、 こ っ ち も で き て、 要 は 自 然 科 学の こ と も 完 璧 に わ か っ て、 経 営 経 済 の
こ と も 完 璧 に わ か り ま す み た い な 人は、 そ れ は い れ ば 理 想 的 だ け ど、 ま あ
そ う い う 人 を ま あ、 あ の、 な ん て い うか な、 理 想 的 だ け ど。
必 ず し も 二 刀 流 と い う こ と じ ゃ な くて、 ま あ そ れ ぞ れ の こ う 通 訳 が で き る
み た い な イ メ ー ジ と い う か。越 境 で き る っ て い う か。
う ん、 な ん か そ れ ぞ れ の 素 養 と か ベ ース は 持 ち な が ら、 こ う 行 っ た り 来 た り
で き る よ う な、 こ う 人 材 っ て い う か。で、 ス ペ シ ャ リ ス ト は ス ペ シ ャ リ ス ト
と し て い な が ら も、 そ れ ら を つ な ぎ 合わ せ な が ら 価 値 を 作 れ る。
ま あ、 イ ノ ベ ー シ ョ ン と か 価 値 創 造 って そ う じ ゃ な い で す か。
な ん か こ う ね、 ゼロ 一 と か っ て い う のも、 な ん か 全 く ゼロ か ら 作 る っ て い う。
こ。と。
こ と じ ゃ な く て、 な ん か こ う、 違 う 領域 を こ う 往 復 し な が ら、 こ う 発 見 し た
り す る。な ん か そ う い う ふ う な、 こ う 通 訳 者 と
か、 こ う 越 境 し て い き な が ら、 こ う 自然 科 学 と こ う 社 会 科 学 と い う か、 こ う
ね、 自 然 の 問 題 と 経 営 の 問 題 を、 両 方一 人 の 人 間 の 中 で 両 方 が 理 解 で き て、
お 互 い の 通 訳 が で き た り、 価 値 創 造 がで き る。
な ん か そ う い う 人 材 が こ う。育 て た い な っ て い う ふ う に は 思 い ま
す ね。あ。
あ あ、 で も そ れ、 非 常 に 重 要 で す ね。あ の、 少 な く と も、 例 え ば ビ ジ ネ ス パ
ー ソ ン ビ ジ ネ ス に 主 軸 が あ っ た と して も、 そ の 環 境 系 の 言 葉 が わ か る、 あ
の 話 が 通 じ る っ て い う の は 結 構 大 事で す し、 そ の 環 境 系 の 方 の 研 究 を す る
に し て も、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン の 論 理 がわ か る っ て い う の は 非 常 に 大 事 で す。
そ う。で す ね。
だ か ら そ れ が な ん と な く わ か る ん じゃ な く て、 本 質 が わ か る っ て 大 事 で。
21:01
こ う。例 え ば、 今 言 っ て い た だ い た よ う に、
こ う。ね、 経 営 者 を し て い く よ う な 立 場 の 人
が、 自 然 科 学 の こ と が わ か る っ て い うの を、 な ん か ざ っ く り わ か る ん だ け
ど、 ち ゃ ん と エ ビ デ ン ス ベ ー ス で 理 解で き る と か、 こ う、 数 値 の 意 味 が わ か
る と か。う ん、 な ん か こ う、 計 測 の こ の 計 測 の
意 味 が わ か る と か っ て い う こ と が 実は も の す ご く 重 要 で、 な ん か そ う い う
ふ う な、 こ う な ん か こ う、 あ ま り に もこ う、 縦 に 割 り す ぎ て き て し ま っ た 反
省 と い う か、 学 び が こ う、 ど ん ど ん どん ど ん、 学 問 領 域 は 専 門 的 に な れ ば な
る ほ ど、 こ う 狭 く 深 く な っ て い く。ま あ、 こ れ も も の す ご く 学 問 と し て は
大 事 な ん で す が、 そ れ は や っ ぱ り 統 合的 に 1回 見 て み て、 今 の 社 会 で 活 躍 で
き る、 も し く は 必 要 と さ。れ る 人 っ て い う の は ど う い う 人 か と
い う こ と を 考 え た 結 果 が、 今 の こ の 環境、 サ ス テ ナ ビ リ テ ィ 学 部 の 構 造 に な
っ て い る っ て い う 感 じ で す ね。そ う。
い う こ と で す ね、 結 構 そ の 環 境 分 野 って、 例 え ば そ の 学 生 さ ん が 学 ん だ 後
に、 ま あ や っ ぱ り ち ょ っ と 一 昔 前 だ と少 し あ ん ま り こ う、 実 業 に 結 び つ く イ
メ ー ジ が な い と い う か。じ ゃ あ 例 え ば そ の ど う い う と こ ろ に
こ う キ ャ リ ア を？あ の、 こ う 求 め て い こ う か っ て い う と
こ ろ に 少 し こ う 苦 労 す る と い う の がイ メ ー ジ も あ る と 思 う ん で す け ど、 そ
の あ た り は こ う、 問 題 解 決 は さ れ てる。
ん で す か？は い。
も う そ れ め っ ち ゃ 言 わ れ る め。っ ち ゃ 言 わ れ ま す か？
い や、 や っ ぱ り そ う。で す か。
だ け ど、 あ の、 結 構 企 業 の 人 た ち と この 議 論 を し て い る と、 も う む っ ち ゃ 欲
し い で す と。実 際 み た い な。
こ う そ う い う を 持 っ た 人 欲 し い で す。こ れ を と か、 あ と オ ー プ ン キ ャ ン パ ス
な ん か や る と 非 常 に 面 白 い 構 造 が あっ て。
こ う、 や っ ぱ り ご 父 兄 の 方 々 の 世 代。っ て い う か、 お 父 さ ん お 母 さ ん た ち が
む っ ち ゃ く ち ゃ こ う。身 を 乗 り 出 し て こ の 説 明 を 聞 か れ。
る、 っ て い う か。そ う な ん で す ね。
や っ ぱ そ う い う イ メ ー。ジ、 あ る ん で す ね。
や っ ぱ り な ん か こ う、 社 会 に 出 て る、ま あ 一 戦 で 頑 張 っ て る 戦 っ て る 人 た
ち っ て い う か は、 こ う い う、 な ん か こう、 我 々 が 今 お 話 し た よ う な 価 値 が わ
か っ て い た だ け る っ て い う か。あ あ、 そ れ そ れ そ れ っ て 言 っ て い た だ
け る っ て い う と こ ろ も あ る の で、 ま あそ こ を 本 質 的 に は あ の、 狙 い た い と は
思 っ て る ん で す が。ま あ、 あ の、 と は い え、 こ う、 や っ ぱ り。
こ う、 現 実 と 乖 離 し て は い け な い ので、 机 上 の 空 論 で は ダ メ だ っ て い う と
こ ろ も あ る の で。た だ 単 な る こ う、 机 の 上 の 学 び だ け じ
ゃ な く て、 や っ ぱ り こ う 現 場 に 出 て いく と い う こ と も 重 要 視 し た い と 思 っ
て い ま す し。あ の、 特 に 原 体 験 み た い な も の っ て い
う か、 こ う、 な ん か こ う、 今 の 若 い 人と、 ま あ 今 の 若 い 人 っ て い う よ り も、
僕 ら 世 代 か ら そ う か も し れ ま せ ん が、な ん か や っ ぱ り こ う、 自 然 と の 関 係 の
中 で 原 体 験 を 持 た ず に 大 き く な っ ちゃ っ た み た い な。
な ん て い う か な、 学 生 と か も 多 く て。ま あ そ う い う 意 味 で は、 な ん か 自 然 っ
て 何 な の か っ て い う こ と を、 や っ ぱ りな ん か 五 感 で 感 じ る っ て い う こ と も
も の す ご く 大 事 で。な ん か 森 に 行 っ て、 あ あ 気 持 ち い い と
思 う、 そ の 気 持 ち み た い な も の が、 なん か ベ ー ス に あ る と。
な ん か こ う、 こ の 環 境、 サ ス テ ナ ビ リテ ィ 学 部 の 学 び っ て い う の は、 な ん か
こ う ど ん ど ん 入 っ て く る と 思 う ん です け ど、 な ん か 意 味 わ か ら ん、 な ん か
24:02
そ こ の な ん か 捉 え る 塾 み た い な 自 分の 体 験 が な い と、 な ん か そ う い う も の
が、 た だ 単 な る 知 識 と し て し か、 こ う蓄 積 し て い か な い っ て い う よ う な と
こ ろ も あ る と 思 う の で。ま あ あ の、 で き る だ け そ う い う 現 場 っ
て い う か、 こ う、 自 然 か 環 境。の。
ま あ 保 全 と か、 こ う い ろ ん な 形 で、 こう 動 き の あ る 現 場 や 地 域 に お 世 話 に
な り な が ら、 そ う い っ た プ ロ グ ラ ムで、 こ う 現 場 感 や こ う 感 性 み た い な も
の と、 こ う 密 接 に 結 び つ け な が ら 学 ぶっ て い う こ と と 同 時 に、 あ と 先 ほ ど の
よ う な、 ま あ サ ス テ ナ ビ リ テ ィ 経 営 とか ネ イ チ ャ ー ポ ジ テ ィ ブ 経 営 と い う
こ と も、 も う 企 業 さ ん、 か な り や り 始め て ま す の で、 そ う い う こ う 現 場 の、
ま あ あ の 経 営 の 第 一 線 に お ら れ る 方々 に。
あ の、 実 務 家、 教 員 と し て 来 て い た だく と い う こ と も 準 備 を し て い ま し て、
そ う い う 人 た ち が、 ま あ 今 こ う な ん だっ て い う 現 実 や 課 題 を 一 緒 に こ う、 学
生 た ち と 考 え る。こ う 講 義 な ん か も 用 意 し て ま す の で、
な ん か こ う、 建 前 と か 理 屈 と か、 え え綺 麗 事 だ け じ ゃ な く て、 今、 現 実 的 に
企 業 さ ん が 悩 ん で い る こ と っ て い うの を。
大 学 の キ ャ ン パ ス に 持 ち 込 ん で い ただ い て、 一 緒 に 考 え る と い う よ う な こ
と も、 あ の 機 会 を 作 り た い な と い う ふう に 思 っ て い ま す。
う ん。そ の ビ ジ ネ ス で の 理 解 で あ る と か、 あ
と は そ の キ ャ リ ア の 展 望 っ て い う のは、 そ の 実 務 家 教 員 の 方 と の そ の 接 触
で あ る と か。あ と は そ の 企 業 さ ん と の プ ロ ジ ェ ク
ト で、 ま あ 担 う と。で も。
そ し て あ の、 お っ し ゃ る 通 り、 や っ ぱり 原 体 験 が 大 事 っ て い う の お っ し ゃ
る 通 り で す ね。確 か に。
そ の。な ん で し ょ う ね、 自 然 に 触 れ て。
例 え ば、 あ、 琵 琶 湖 い い わ っ て い う ふう に 思 う。
そ し て そ の 琵 琶 湖 が ち ょ っ と な ん かこ う 損 な わ れ て る と 思 っ た ら、 自 分 ご
と と し て や っ ぱ こ う 環 境 を 守 ろ う って 気 持 ち に な り ま す。
よ ね。そ う で す よ ね。
だ か ら な ん か そ う い う こ と が、 な ん か一 人 一 人 の 行 動 変 容 を デ ザ イ ン し て
い く こ と に も つ な が る と 思 う ん で。な ん か こ う、 あ ま り に も な ん か こ う、
原 体 験 と か 自 然 が 我 々 の 生 活 と 遠 くな っ ち ゃ っ て る 部 分 も あ っ た り。
そ れ は な ん か こ う、 自 分 た ち が ど う 生き る か と か、 こ う ね、 全 体。
地 球。全 体 の 生 態 系 の 一 部 で あ る と い う こ
と を 忘 れ て し ま う。そ れ は ど っ ち か と い う と、 人 間 中 心 な
社 会 と か 仕 組 み に 偏 っ て し ま う と いう こ と で も あ る の で。
な ん か 人 間 自 体 が こ う 地 球 の 生 態 系の 一 部 な ん だ と い う こ と を 感 じ た り、
そ し て な ん か そ れ を や は り こ う 自 然と い う の は、 あ る 意 味 で 牙 を む け ば 恐
ろ し い も の で す か ら。ど う 手 を 入 れ て い き、 保 全 を し て い く
か、 な ん か そ う い う こ と を バ ラ ン ス よく や っ ぱ り 感 じ 取 れ る。
そ う い う 感 受 性 の 源 に な る 原 体 験 って い う の は と て も 大 事 だ と 思 い ま す
ね。そ う で す ね。
ま あ、 ク ラ イ メ イ ト テ ッ ク っ て い う もの が、 そ の ア メ リ カ で も 一 つ キ ー ワ ー
ド に な っ て る と 思 い ま す け ど。地 球 環 境。
に 資 す る。ま あ、 良 い 環 境 を 保 つ た め の ビ ジ ネ ス
っ て こ と だ と 思 う ん で す け ど、 で も 確か に ビ ジ ネ ス チ ャ ン ス が あ る か ら そ
こ に 行 く じ ゃ な く て、 ち ゃ ん と 自 分 が見 聞 き し た も の が、 こ う 下 地 に あ っ て
27:01
い く。だ と、 な ん で し ょ う ね、 多 分、 強 度 と い
う か、 そ の 継 続 っ て い う の も 全 然 変 わっ て き た 気。
が し ま す ね。な ん か 自 分 の も の に な る っ て い う か
ね。自 分 の 身 体 性 と こ う 呼 応 す る っ て い
う か、 な ん か そ う い う こ と が こ う よ りよ く 生 き て い く っ て い う こ と と、 接 点
で 言 う と、 も の す ご く 大 事 な よ う な 気が し ま す ね。
じ ゃ あ 次 の、 そ の、 も う 一 個 情 報 学 部な ん で す け ど、 こ ち ら は ま あ 情 報。
な ん で デ ー タ サ イ エ ン ス な の か な と思 っ た ん で す け ど、 具 体 的 に ど う い う
こ と が？学 べ る。
あ、 そ う で す ね。あ の、 ま さ し く こ う。
ま あ、 デ ー タ サ イ エ ン ス だ け じ ゃ な くて、 ま あ 知 能 情 報。
ま あ、 メ デ ィ ア メ デ ィ ア で す よ。VR と か エ ッ ク ス ア ー ル と か の、 ま あ
世 界 と か。あ と は ま あ 知 能 情 報 と 言 わ れ る よ う
な、 ま あ AI も 含 め た そ う い っ た 領 域と、 ま あ 我 々 実 践 デ ー タ サ イ エ ン ス と
い う 領 域、 三 つ を 用 意 し よ う と い う ふう に は 思 っ て い ま す。
で、 こ れ も あ の 情 報、 ま あ 例 え ば 実 践デ ー タ サ イ エ ン ス と か で も そ う で す
し、 さ っ き の、 ま あ、 う ち の 大 学 の 思 想と い う か、 建 学 の 精 神 と も 結 び つ き な
が ら な ん で す が、 や っ ぱ り こ う、 テ クノ ロ ジ ー や 情 報 が。
ど う 社 会 を よ り 良 く で き る か っ て いう 観 点 で、 や っ ぱ り こ の あ の デ ー タ サ
イ エ ン ス や 情 報 学 部 の 学 び と い う こと や 研 究 を 捉 え た い と 思 っ て る ん で
す ね。だ か ら 例 え ば こ う、 VR と か XR み た い
な も の も、 例 え ば 今 で も そ う で す が、今 あ の 既 存 の 脅 威 に ど ん な こ と や っ
て る か と い う と、 XR と か VR 使 い な がら 視 覚 障 害 の 人 た ち の。
ロ ッ ク ク ラ イ ミ ン グ を 支 え る っ て いう よ う な こ と を、 こ う や ろ う と し て で
す。ね。
視 覚 障 害 の 方 が ロ ッ ク ク ラ イ ミ ン グを さ れ る ん で。
す か、 そ う い う の を サ ポ ー ト す る と きに、 じ ゃ あ こ う い う テ ク ノ ロ ジ ー や 情
報 メ デ ィ ア が ど う 役 に 立 つ の か。う ん、 な ん か こ う、 僕 ら こ う、 VR と か
ね。こ う や っ て 僕 ら 見 る も の と し て 考 え
ま す が、 そ れ で 位 置 情 報 座 軸 を こ う 検知 し な が ら。
あ、 こ こ ら へ ん に あ、 な ん か 音 と か で、あ、 こ こ に 次 行 く あ の ス ト ー ン が あ る
よ と か っ て い う こ と を、 こ う 教 え る よう な シ ス テ ム を 開 発 し て い る 先 生 と
か が い て、 そ う す る と こ う、 ハ ン デ ィキ ャ ッ プ を 持 っ て い る 人 も ロ ッ ク ク
ラ イ ミ ン グ を 楽 し む こ と が で き る とか。
こ れ っ て な ん か 人 間 の こ う、 可 能 性 とか、 障 害 の あ る 人 た ち の こ う。
ね、 あ の 可 能 性 を 広 げ た り、 え え チ ャレ ン ジ の 幅 広 げ た り す る。
な ん か、 そ う い う 情 報 学 部 の こ の 情 報と い う も の が、 ま あ 僕 ら あ の 快 適 に 情
報 を か け る、 まる まる っ て 言 っ て る ん です け ど、 情 報 を か け る。
ま あ、 例 え ば ス ポ ー ツ み た い な も の とか、 健 康 と か。
な ん か、 そ う い う も の が、 ど う い う ふう に 我 々 が こ う い っ た も の を 使 っ て
こ う、 よ り 良 く 生 き れ る の か と い う こと を、 こ う 情 報 と い う 切 り 口 で 考 え て
い こ う と い う の は、 こ の 情 報 学 部 の 特徴 に な り ま す ね。
う ん。で、 や っ ぱ り 常 に あ の 社 会 を ど う 良 く
す る か、 我 々 が ど う よ り よ く 生 き る かっ て い う と こ ろ。
だ か ら、 単 な る 道 具 と い う よ り も、 そこ を セ ッ ト で 学 ん で い く っ て こ と。
な ん で す ね。で、 そ れ ら は や っ ぱ り こ う。
30:00
ま あ、 そ の 情 報、 テ ク ノ ロ ジ ー や 情 報、ま あ っ て い う も の を。
ま あ、 AI も そ う で す け ど、 ど う 使 う かっ て い う こ と が、 実 は 人 間 に 問 わ れ て
い る っ て い う か。も う AI な ん て 本 当 そ う じ ゃ な い で す
か。本 当 に そ う で す よ ね。
な ん か そ こ は も う、 皆 さ ん 方 な ん か、そ う い う こ と を、 プ ラ ス の 部 分、 マ イ
ナ ス の 部 分、 い ろ ん な こ と を 感 じ な がら、 今 AI と 向 き 合 っ て お ら れ る と 思
う ん で す け ど、 ま あ、 そ れ ら の 技 術 をや っ ぱ り ど う 使 う か ね。
あ、 同 じ 技 術 で も 人 を 殺 す 道 具 に 使 うこ と も 当 然 で き る し、 武 器 と か ね、 そ
う い う も の に 転 用 さ れ る。こ と も あ れ ば、 そ れ ら を こ う、 誰 か、 我
々 の よ う に、 こ う 誰 か の 幸 せ や、 私 たち の 社 会 の 持 続 性 を 高 め る た め に ど
う 使 え る か。こ れ は や っ ぱ り こ う、 使 い 手 が 問 わ れ
る っ て い う か、 あ の 問 題 だ と 思 う ん です よ ね。
な の で、 ま あ、 我 々 AI も 含 め た、 こ うい っ た こ う 情 報 と い う も の を で す ね、
ま あ、 人 の 幸 せ と い う こ と に 引 き つ けな が ら、 ま あ、 あ の、 ど う い う ふ う に 活
用 で き る か と か、 ど う い う ア イ デ ィ アが 浮 か ぶ か と か、 な ん か そ う い う こ と
を、 ま あ 情 報 を か け る まる ま。あ る と い う よ う な 言 い 方 の 中 で 追 求
し て い き た い な と い う ふ う に は 思 って い ま す。
う ん。い や。
今 の 時 代 は 本 当 に そ う で す よ ね。ま あ 本 当 直 近 で も 戦 争 に エ ー ア イ が
使 わ れ た、 使 わ れ て い る で す ね。現 在 進 行 形、 使 わ れ て い る と い う ニ ュ
ー ス は 数 々 出 て く る ん で す け ど、 ま あ例 え ば、 た だ ま あ、 道 具 と か テ ク ノ ロ
ジ ー は ニ ュ ー ト ラ ル な も の な ん で、 それ を こ う ど う 世 の 中 を 良 く す る 方 向
に 使 っ て い く。か っ て い う の を 探 求 で き る っ て こ と
で す か ね。え え。
ま あ、 例 え ば あ の、 今 回。ま あ、 こ の デ ー タ サ イ エ ン ス の 領 域 で
人 工 衛 星 の 情 報 を ど う 活 用。す る か と い う こ と も に も チ ャ レ ン ジ
し た い と 思 っ て い る ん で す ね。実 は 今、 日 本 の、 ま あ 大 学 も 含 め て な
ん か 衛 星 を 上 げ る っ て い う こ と は、 もの す ご く こ う、 い ろ ん な 競 争 が あ る ん
で す け ど、 そ れ を さ っ き の 視 点 で す よね。
こ う、 人 の 幸 せ の た め に ど れ だ け 使 い倒 す か っ て い う の は、 あ ん ま り 実 は。
な い っ て い う か。そ ん な 気 が し ま す ね。
確 か に。で、 そ れ を ま あ 僕 ら は ま あ 災 害 の、 あ
の 防 災 な ん か で も そ う で す し、 な ん か海、 海 上 と い う と こ で 行 く と、 人 の 命
を 救 う と い う こ と も あ の 可 能 だ な と思 っ た り と か。
で、 こ う い う、 ま あ 衛 星 情 報 な ん か を活 用、 ま あ 実 践 デ ー タ サ イ エ ン ス の 領
域 で は 積 極 的 に 活 用 し て い く っ て いう こ と を 今 考 え て い て、 そ う す る と、
さ っ き の、 ま あ 地 球 の 見 え な い も の を見 る っ て い う の が 衛 星 の。
特 徴 な ん で す よ ね、 う ん。海 に し て も 森 に し て も、 私 た ち の 街 に
し て も、 こ う、 衛 星 か ら の い ろ ん な こう、 カ メ ラ や セ ン サ ー や っ て い う こ と
の 情 報 は、 解 析 を し て い く と。ま あ、 我 々 が 普 段 日 本 の こ の 眼 差 し で
は 見 え な い も の が、 こ う 上 か ら の 眼 差し で 見 え る と。
そ う す る と、 例 え ば こ う、 環 境 サ ス テナ ビ リ テ ィ 学 部 と の 親 和 性 も 高 く な
る っ て い う か、 森 の 問 題 ど う 考 え るの？
と か、 植 生 の 問 題 ど う 考 え る の？っ て 言 っ た 時 に、 山 で 静 か な る 災 害 が
起 こ っ て た り も す る わ け で、 地 す べ りが 起 こ っ て い る と か、 そ う い う も の を
こ う、 実 は こ う、 衛 星 情 報 な ん か を こう 補 足 で き る と。
33:01
で、 そ れ を ま あ、 あ る 意 味 で こ う 情 報学 部 が 解 析 を し、 で、 環 境 サ ス テ ナ ビ
リ テ ィ 学 部 の 人 た ち が そ れ を 生 か して 取 り 組 み や こ う 政 策 を 考 え て い く。
な ん か そ う い う こ う、 瀬 田 キ ャ ン パ ス全 体 で の こ う 取 り 組 み と い う も の に
つ な げ て い く。そ う い う 基 盤 的 な も の と し て、 こ う い
う 情 報 学 部 み た い な も の が 位 置 づ くと、 結 構 こ う、 相 互 に 連 関 し 合 い な が
ら。面 白 い こ と が で き る ん じ ゃ な い か な？
と は 思。い ま す ね。
あ あ、 す ご く 深 ま り ま し た。で も 確 か に あ の、 結 構 情 報 学 部、 ま あ
そ し て AI で あ る と か デ ー タ で あ る とか、 そ う い っ た も の を 学 べ る 学 部 っ
て、 ま あ 近 年 で は あ の 増 え て い る 印 象な ん で す け ど、 ま あ セ タ で や る か ら、
や っ ぱ り そ も そ も デ ー タ が ユ ニ ー クで あ る っ て い う と こ ろ と、 ま あ 隣 に 環
境 サ ス テ ナ ビ テ ィ 学 部 が あ る の で、 まあ そ こ の こ う よ り な ん で し ょ う ね、 環
境 デ ー タ を 使 っ て 環 境 を ど う 良 く して い く か っ て い う と こ ろ の。
こ う 実 学 的 な と こ ろ が で き る っ て いう イ メ ー。
ジ な ん で す か ね。そ う で す ね。
な の で、 そ う い っ た こ と を つ な ぎ 合 わせ て、 掛 け 算 を ど ん ど ん だ か ら、 ま あ、
先 ほ ど 環 境 の と こ ろ で も 言 い ま し たけ ど、 ま あ、 た こ つ ぼ 化 す る ん じ ゃ な
く て、 ま あ、 掛 け 算 を ど ん ど ん ど ん どん や っ て い く こ と に よ っ て、 ま あ そ の
価 値 が こ う ね、 倍 増 し て い く と か と いう こ と も あ る し、 学 ぶ 側 も や っ ぱ り い
ろ ん な 分 野 の 人 た ち と の コ ミ ュ ニ ケー シ ョ ン と か。
こ う 刺 激 と か っ て い う こ と が、 な ん か学 び を 深 め て い っ た り、 こ う い ろ ん な
発 見 を し た り す る と き に、 こ う 力 に なっ て い く は ず な の で。
こ う、 な ん か こ う、 瀬 田 キ ャ ン パ ス って い う の は、 そ う い う 混 じ り 合 う っ て
い う か で、 そ の な ん て い う か な、 大 きい コ ン セ プ ト は、 や は り 僕 ら コ レ ク テ
ィ ブ イ ン パ ク ト っ て 呼 ん で ま す が、 いろ ん な 人 た ち が 協 力 し 合 っ て 社 会 を
良 く し て い く。な ん か、 そ う い う コ ン セ プ ト の も と
に、 こ う キ ャ ン パ ス 全 体 が 活 性 化 し てい く っ て い う 未 来 を、 我 々 は 少 し イ メ
ー ジ を し て い ま す。う ん。
な ん か 今 も そ の 知 識 自 体 は あ の オ ンラ イ ン で い く ら で も 学 べ る よ う に な
っ て い て。で、 ま あ、 エ ー ア イ が 出 し て く れ る も
そ う だ し、 ま あ 人 間 が 学 ぼ う と 思 っ ても オ ン ラ イ ン で 学 べ る っ て い う 時 代
な ん で す け ど。確 か に 今、 深 尾 さ ん が お っ し ゃ っ た こ
と は、 そ の 場 に い な い と で き な い 感。じ が し ま す ね。
で ね、 な ん か こ う、 結 構 キ ャ ン パ ス 不要 論 も あ っ た り す る ん で す よ、 コ ロ ナ
以 降。ま あ、 あ る 意 味 で こ う、 大 学 や 教 育 機
関 も パ ン ド ラ の 箱 を 開 け て し ま っ た感 も あ っ て、 こ う オ ン ラ イ ン で 授 業 も
い い じ ゃ な い っ て い う よ う な 話 も 結構 あ っ た り す る ん で す。
ん で、 僕 ら も よ く 聞 か れ る ん で す。で、 こ ん な 新 し い 学 部、 今 ま あ 少 子 化
の 時 代 作 る の み た い な。も う オ ン ラ イ ン で や っ た ら い い ん じ
ゃ な い と か。た だ、 僕 は あ の、 や っ ぱ り こ う、 な ん か
我 々 こ う ビ ジ。ビ ジ ネ ス の 世 界 で も そ う で す け ど、 オ
ン ラ イ ン で で き る こ と と、 や っ ぱ 合 わな い と で き な い こ と っ て い う の が、 明
確 に 何 か 僕 ら も わ か っ て き た じ ゃ ない で す か。
た だ 打 ち 合 わ せ と か、 ま あ 比 較 的 こう。
オ ン ラ イ ン で も で き る け ど、 な ん か 価値 を 作 る と か 企 画 会 議 と か ブ レ ス ト
っ て や っ ぱ り 限 界 が あ っ た り。な ん か ご 飯 食 べ て る 時 に な ん か ち ょ
っ と 思 い つ い た り。な ん か こ う ち ょ っ と 喧 嘩 し た か ら、 な
36:01
ん か そ こ か ら な ん か ち ょ っ と こ う 何か が 生 ま れ る み た い な こ と っ て い う
か、 な ん か と か。あ と 偶 然 の 出 会 い で す よ ね。
な ん か こ う、 た ま た ま あ な ん か ね、 あの、 振 り 返 っ て み る と、 あ、 た ま た ま な
ん か 隣 に 座 っ て て 水 こ ぼ し た か ら 友達 に な っ た よ ね み た い な こ と っ て い
う の も。な ん か 結 構 私 た ち の 社 会 の 中 で、 た ま
た ま と か、 偶 発 性 み た い な も の っ て 結構 あ る と 思 う ん で す よ ね。
で、 な ん か キ ャ ン パ ス っ て い う の は、そ う い う も の の、 な ん か 織 り な す 場 所
と い う か。こ う、 学 問 同 士 が 先 ほ ど 申 し 上 げ た よ
う に、 こ う ぶ つ か り な が ら と か 重 な りな が ら、 い ろ ん な 研 究 者 の 人 た ち が こ
う 一 緒 に な っ て 考 え る こ と で。そ の 分 野 で は 思 い つ か な か っ た こ と
を 思 い つ く と か、 学 生 た ち も な ん か そう い う た ま た ま、 え え な ん か 出 会 っ
た、 た ま た ま 受 け た 講 義 が 人 生 を 変 える 講 義 に な る と か、 な ん か そ う い う ふ
う な こ う、 あ る 意 味 で い ろ ん な 偶 発 性に こ う な ん て い う か な が た く さ ん あ
る の が、 こ う キ ャ ン パ ス の 良 さ だ と いう ふ う に も 思 っ た り も す る ん で す。
で、 そ う い う 意 味 で は、 な ん か こ う、 我々 は 化 学 反 応 を そ う や っ て 起 こ す っ
て い う 場 と し て は、 や は り キ ャ ン パ。パ ス っ て も の す ご く 大 事 だ な と 思 い
ま す し。で、 先 ほ ど の 衛 星 の 話 も そ う な ん で す
け ど、 も う 今 回 我 々 キ ャ ン パ ス、 あ の、先 ほ ど 申 し 上 げ た よ う に、 コ レ ク テ ィ
ブ イ ン パ ク ト っ て い う の を、 こ う、 キャ ン パ ス っ て い う の を コ ン セ プ ト に。
中 国 大 学 の キ ャ ン パ ス を し ま す の で、コ レ ク テ ィ ブ イ ン パ ク ト と い う こ と
で 言 う と、 も う い ろ ん な セ ク タ ー の いろ ん な こ と や っ て る 人 た ち が 出 入 り
し て も ら う っ て い う イ メ ー ジ な ん です ね。
で、 そ こ で い ろ ん な 化 学 反 応 を 一 緒 に起 こ し ま し ょ う と い う こ と な の で、 ま
あ そ う い う 意 味 で は、 こ う、 そ う い うこ う、 化 学 反 応 や 偶 発 性 み た い な も の
が い っ ぱ い あ っ て、 あ、 こ こ に い て よか っ た と か 振 り 返 っ た 時 に、 あ あ、 あ
の 時 あ あ だ っ た よ う な。で、 そ う い う、 こ う 場 に な っ て い き た
い な っ て い う こ と で。ま あ 実 は あ の、 今、 瀬 田 キ ャ ン パ ス っ
て 我 々 呼 ん で ま す け ど、 こ う、 2027年の こ の 二 つ の 学 部 が 札 出 を す る と き
に、 実 は キ ャ ン パ ス 名 称 も 変 え ち ゃ おう っ て い う ふ う に 思 っ て い ま し て。
あ の 琵 琶 湖 大 津 キ ャ ン パ ス と い う キャ ン パ ス に し て、 少 し こ う 開 い て、 ま
あ こ の キ ャ ン パ ス 名 称 を 変 え る っ てい う こ と を 契 機 に、 今 の コ レ ク テ ィ ブ
イ ン パ ク ト 型 の キ ャ ン パ ス に、 こ う ソフ ト 的 に こ う ど ん ど ん 上 書 き 保 存。
し て い く っ て い う か、 ア ッ プ デ ー ト して い く っ て い う よ う な こ と も 今 考 え
て い て。ま あ そ う い う 意 味 で は、 こ う い っ た 滋
賀 県 に あ る 琵 琶 湖 大 津 キ ャ ン パ ス だか ら こ そ の 取 り 組 み と い う こ と が い
ろ い ろ で き る ん じ ゃ な い か な。で、 か つ オ ン キ ャ ン パ ス で あ る っ て い
う こ と。っ て い う の は、 な ん か 若 い 学 生 さ ん に
と っ て も 研 究 者 に と っ て も、 僕 は か けが え の な い も の な ん じ ゃ な い か な と
い う こ と を は い 思 っ て い ま す。な ん か 結 構 そ の 方 の ア イ デ ン テ ィ。
テ ィ な り そ う で す よ ね。そ う で す ね。
琵 琶 湖 大 津 で 学 ん だ ん で す よ っ て いう の が、 な ん か こ う 四 年 間 や り ま し た
っ て い う、 な ん か そ う い う ア イ デ ン ティ テ ィ な り そ う な 感 じ が し ま し た ね。
な ん か 今 を や っ ぱ こ う、 現 代 を そ の 特徴 づ け る キ ー ワ ー ド っ て、 ま あ い く つ
か あ る と 思 っ て る ん で す け ど、 ま あ やっ ぱ り こ う 欠 か せ な い の は 多 分 AI
39:02
AI 時 代 だ っ た こ と で す し、 ま あ、 あ とや っ ぱ り こ う、 こ の 番 組。
国 際 政 治 を あ の 頻 繁 に 扱 う ん で、 ま あど ん ど ん こ う な ん で し ょ う ね。
力 と 力 の 時 代 に な っ て き て る。ま あ 逆 に 言 う と、 そ の 力 が あ れ ば 何 で
も や っ て い い み た い な、 あ の 雰 囲 気 に社 会 全 体 が な っ て い る か な と い う 感
じ が す る ん で す け ど、 あ の 龍 谷 大 学 はも う ず っ と あ の 時 世、 利 他 の 精 神、 ま
あ 仏 教 を あ の 背 景 に し な が ら、 そ う いう 利 他 の 精 神 っ て い う の を。
こ う 受 け 継 が れ て き た と 思 う ん で すけ ど。
ま あ、 そ う い う こ う 思 想 っ て い う のは、 今 の 時 代 に こ う、 ど う い う 役 割 を
持 つ っ て い う ふ う に お 考 え に な っ たん で す か？
は い。あ の、 あ り が と う ご ざ い ま す。
ま あ、 龍 谷 大 学 は 浄 土 真 宗 の 教 え を 建学 の 精 神 に し て い る。
ま あ、 仏 教 を 建 学 の 精 神 に し て い る って い う と こ ろ で、 あ の、 今 お っ し ゃ っ
て い た だ い た 時 世 利 他 っ て い う こ とを、 ま あ、 我 々 の 行 動 を 哲 学 に し な が
ら、 あ の い ろ ん な 営 み を し て い る ん です が、 あ の、 お っ し ゃ る よ う に、 今 こ れ
だ け い ろ ん な 物 語 が 混 沌 と し て き たり。
ま あ、 今 の ト ラ ン プ の 動 き な ん て い うの は、 な ん か こ う、 20世紀 に 積 み 上 げ た
も の を。な ん か 人 類 の 知 恵 を な ん か 一 気 に 瓦
解 さ せ る よ う な。い や。
本 当 に そ う で す よ。ね、 な ん か こ う。
え、 こ ん な こ と が 21世紀 に 起 こ る ん だ。っ て い う か、 我 々 も な ん か 20世紀 か ら
21世紀 を 迎 え る 時 に、 な ん か 20世紀 っ て戦 争 の 世 紀 だ っ た か ら、 21世紀 は 平 和
に も う な る よ な。そ う い う 知 恵 を 人 間 は 蓄 え た よ な っ
て 思 っ た ん で す け ど、 な ん か こ う ね、あ の 紛 争 や 戦 争 が 止 ま な い。
そ し て、 あ あ い っ た、 ま あ、 ロ シ ア、 アメ リ カ の 大 国 と 言 わ れ る 国 々 が、 今 み
た い な、 あ あ い う 行 動 を す る っ て い うこ と 自 体 が、 な ん か い ろ ん な こ う、 こ
の 百 年 何 だ っ た ん だ ろ う っ て 思 わ せる こ と が あ る ん で す よ ね。
で、 僕 な ん か も や っ ぱ り こ う、 仏 教 って い う の を こ う よ く 言 わ れ る の 古 臭
い よ ね っ て い う 人 た ち も い る ん で すけ ど、 僕 は な ん か 今 の 世 界、 状 況 な ん
か と 重 ね 合 わ せ る と、 実 は こ う、 僕 らさ っ き 言 っ た よ う に 百 年 の 知 恵 み た
い な 軸 で 物 事 を 考 え て し ま い が ち です け ど、 仏 教 と か っ て、 ま あ そ う い う
思 想 で す ね。仏 教 だ け じ ゃ な く て も、 こ う 人 々 が 積
み 上 げ て き た 知 恵 み た い な 風 に、 ま あど う 生 き る か。
だ っ て い う こ と を 説 い た 教 え だ と いう ふ う に、 仏 教 を 考 え る と、 実 は も の
す ご い 時 間 軸 で、 い ろ ん な 人 た ち が やっ ぱ り 考 え 続 け て き た。
成 果 物 と し て 仏 教 と い う こ と を 捉 える と、 実 は ど う 生 き る の か と か、 ど う
や っ ぱ り 我 々 が 考 え る の か と か、 正 義と は 何 な の か っ て い う こ と を 考 え る
た め の、 こ う 背 骨 に な る よ う な、 こ う倫 理 観 で あ っ た り と か、 こ う、 社 会 の
見 方 っ て い う こ と に、 実 は 仏 教 っ て いう の は 溢 れ て る っ て い う こ と に。
我 々 も 気 づ か さ れ る わ け で す ね。で、 そ う い う ふ う に 捉 え る と、 実 は こ
う 今 の ビ ジ ネ ス 界 が 置 か れ て い る 状況 で あ っ た り と か、 こ う 政 治 の 状 況 で
あ っ た り と か、 私 た ち の 暮 ら し の 状 況み た い な と こ ろ に、 そ う い っ た、 ま あ、
42:04
あ る 意 味 の 考 え 方 や 倫 理 観 や っ て いう こ と を、 が、 な ん か、 ま あ、 AI な ん か
も そ う で す け ど、 AI と の 付 き 合 い 方や、 私 た ち 人 間 が 何 を し て ど う 生 き る
の か っ て い う こ と に。な ん か 我 々 こ う 戸 惑 っ た り 悩 ん だ り、
こ う し て い る 状 況 の 中 で、 実 は こ う 面々 と 受 け 継 が れ て き て い る、 そ の 地 と
し て の 仏 教 と か 宗 教 っ て い う も の の果 た し て い く 役 割 っ て い う の は、 実 は
も の す ご く 大 き い ん じ ゃ な い か と。う ん、 な ん か ど う し て も こ う、 ま あ、 あ
る 意 味 で の 新 興 宗 教 的 な と か、 こ う 人を 騙 す し た り。
今 ね、 結 構 問 題 に な っ て い る よ う な、そ う い う こ う、 霊 感 商 法 だ っ た り と か
っ て い う こ と や、 カ ル ト 的 な も の に、ま あ ど う し て も な ん か そ う い う 恐 怖
に 引 き ず ら れ て、 こ う 本 質 が 見 え な くな っ て き て い る と こ ろ も あ る と 思 う
ん で す け ど、 だ け ど、 な ん か こ う、 仏 教と か、 こ う、 伝 統 宗 教 が 持 っ て き た 面
々 と 受 け 継 い で き た、 こ う、 知 恵 と いう も の を、 な ん か こ う、 現 代 的 に、 我 々
が ど う い う ふ う に、 現 代 の 課 題、 さ っき の 環 境 や 情 報 と い う こ と と、 例 え ば
こ う 重 ね 合 わ せ。た 時 に ど う い う こ と が 我 々 が 提 供 で
き る の か、 提 示 で き る の か と い う こと。
そ う い う 意 味 で は、 ま あ、 我 々 の 背 骨の 部 分 が を 生 か し な が ら、 ど う い う ふ
う に 社 会 に 貢 献 し て い く の か と い うこ と で 言 う と、 非 常 に 何 か 仏 教 と か
が。を 生 か さ な け れ ば い け な い 時 代 が 来
た な っ て い う の は 非 常 に 痛 感 し ま す。う ん。
そ う で す よ ね。あ の、 ま あ、 お そ ら く そ の 何 か を 盲 目
的 に 信 仰 す る と い う よ り も、 ま あ、 仏教 っ て こ う 思 想 の 体 系 な ん だ ろ う な
と い う。ま あ、 私 は 理 解 で い る ん で す け ど、 人
間 が も と も と、 そ の ま あ 物 理 的 な 制 約で で き な か っ た こ と が、 今 は も う あ
る。以 降、 何 で も で き ち ゃ う と い う か。
ま あ、 AI も そ う で す し、 ま あ 本 当 テ クノ ロ ジ ー も 進 み す ぎ て い て、 や ろ う と
思 っ た ら 何 で も で き ち ゃ う 時 代 た。た だ、 み ん な が 何 で も で き ち ゃ う を 突
き 詰 め る と、 滅 び が 待 っ て る よ う な 気が し て い て。
ま あ、 今 ち ょ っ と そ っ ち に 近 づ い て る感 じ が す る ん で す よ ね。
だ か ら そ う す る と、 や っ ぱ り こ う、 思想 と か 倫 理 と か、 そ こ が す ご い 大 事 だ
よ な あ っ て い う の は 最 近 感 じ ま す ね。な ん か や っ ぱ り こ う、 引 き 算 す る。
美 学 と か え え、 な ん か や っ ぱ り こ う、欲 望 み た い な も の を こ う 足 し 算 し て
い く と、 お っ し ゃ る よ う に こ う 破 滅 への 道 み た い な と こ ろ が ね、 見 え て く る
け ど、 な ん か こ う、 シ ン プ ル に 自 分 がよ り よ く 生 き る っ て ど う い う こ と な
の か っ て い う こ と を、 や っ ぱ り。考 え て み る と か、 う ん、 な ん か こ の
SNS の 時 代 に、 や は り こ う、 人 の 意 見と か 承 認 欲 求 み た い な も の っ て い う
の を ど う い う ふ う に 捉 え れ ば ね、 そ うい う も の に 何 か と ら わ れ て 引 き ず ら
れ て ボ ロ ボ ロ に な る よ り も こ う だ よね み た い な ヒ ン ト が 実 は あ っ た り で、
最 近 や っ ぱ り こ う、 今 み た い な こ う、サ ザ ビ テ ィ 学 部 み た い な 議 論 を し て
い る っ て、 企 業 の 皆 さ ん 方 と こ う 対 話す る こ と が 多 い ん で す け ど、 ま あ 経 営
者 の 人 た ち っ て や っ ぱ り こ う、 皆 さん、 仏 教 を 学 び た い っ て い う で す ね。
は い。も の す ご く お っ し ゃ る ん で す ね。
そ う で す か。う ん。
や っ ぱ り そ う い う 意 思 決 定 を 連 続 的に 速 や か に や ら な け れ ば い け な い こ
45:03
の 社 会 に お い て、 ど う い う 判 断 基 準 でこ う ジ ャ ッ ジ を し て い く か、 判 断 を し
て い く か っ て い う と こ ろ の 基 盤 っ てい う か、 な ん か ビ ジ ネ ス と し て の な ん
か、 セ オ リ ー と い う こ と だ け で は な くて、 今 ま で の 成 功 体 験 が 生 き な い 時 代
に な っ て い る わ け で す よ ね。だ か ら 十 年 前 と 同 じ 判 断 を し た ら。
正 解 か っ て い う と、 そ う じ ゃ な い っ てい う こ と が 多 く 起 こ っ て い る 中 で、 じ
ゃ あ も う 最 終 的 に や っ ぱ り 自 分 っ てい う も の に 向 き 合 い な が ら、 判 断 を し
な き ゃ い け な い と い う こ と を 迫 ら れて い る 経 営 者 の 人 た ち か ら す る と、 や
っ ぱ り こ う、 そ の 倫 理 観 で あ っ た り とか、 哲 学 で あ っ た り と か っ て い う こ と
に、 な ん か こ う を な ん か 自 分 の 中 に ベー ス と し て 持 ち た い っ て い う か。
そ う じ ゃ な い と、 や っ ぱ り よ り 良 い 判断 が で き な い っ て い う よ う な こ と を
お っ し ゃ る 経 営 者 の 方 々 も た く さ んお ら れ る の で。
だ か ら、 そ う い っ た 人 た ち と も 一 緒に、 な ん か こ の オ ン キ ャ ン パ ス の 中
で。こ う、 我 々 は 今 日 的 な、 や っ ぱ り 生 き
る 意 味 と か で、 そ の 中 で テ ク ノ ロ ジ ーや 知 恵 を ど う 生 か す の か っ て い う こ
と を、 や っ ぱ り 考 え 続 け た い と い うか。
そ う い う、 ま あ あ の 経 営 者 の 皆 さ ん 方と も 対 話 を し 続 け て い き た い な。
ま あ、 経 営 者 だ け じ ゃ な く ん で す けど、 た だ ま あ そ う い う 人 た ち が や っ ぱ
り そ う い う こ と に 気 づ き 始 め て い るの で、 だ か ら、 そ う い う 人 た ち と の 対
話 が、 ま あ な ん か こ う、 キ ャ ン パ ス があ る こ と な ら で は の、 そ し て な ん か こ
う、 建 学 の 精 神 と い う も の が あ る 大。学 と。
し て の な ん か こ う、 優 位 性 と い う か。う ん。
そ う い う も の を な ん か こ う、 社 会 と 一緒 に 考 え て い き た い な っ て い う ふ う
に は 思 い ま す。そ。
う で す ね、 や っ ぱ 時 代 の 流 れ が そ っ ちに 来 て ま す ね。
い ろ ん な 経 営 者 の 方 が 仏 教 を 学 び たい ふ う に っ て い う ふ う に 考 え ら れ て
る っ て こ と は。な る ほ ど。
で も ち ょ っ と 最 後 に な ん で す け ど、 その 今 回、 新 し い 学 部 が そ の 二 つ 開 設 さ
れ る。で、 ま あ、 本 当 に そ れ が 有 機 的 に つ な
が る っ て い う の お 話 を 伺 っ て、 か な り理 解 で き た ん で す け ど。
そ の キ ャ ン パ ス を 通 じ て、 そ の 学 部 を通 じ て、 ま あ、 こ ん な 未 来 が 実 現 し た
ら い い な っ て い う も の を 何？か あ っ た ら 伺 っ て も い い で す か？
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。実 は 大 学 っ て 今 か ら も う。
極 寒 の 時 代 っ て い う か、 冬 の 時 代 を 乗り 越 え て、 僕 は 極 寒 の 時 代 が。
で、 こ れ は も う 18 歳 人 口 が ど ん ど ん減 っ て い っ て。
ま あ 去 年 生 ま れ た 子 ど も た ち の 数 で言 う と、 今 の 大 学 入 学 者 数 と ほ ぼ 一 緒
っ て い う か。だ か ら ね、 当 然、 全 員 が 大 学 な ん て い
く わ け で は な い の で、 そ う い う 意 味 では か な り 急 激 に 18 歳 人 口 が 減 っ て い
く 中 で、 大 学 の 役 割 と か 大 学 で 学 ぶ こと っ て い う こ と が 問 わ れ る。
う ん、 そ う い う 時 代 が 来 る と 思 い ま すね。
AI が 果 た す れ ば、 ま あ、 ア メ リ カ な んか で も 起 こ っ て い る ブ ル ー カ ラ ー ビ
リ オ ネ ア み た い な 世 界 っ て い う か、 何が こ う、 あ る 意 味 で 稼 ぎ 出 す の か み た
い な と こ ろ で 言 う と、 そ う い う、 な んか こ う、 大 学 の あ り よ う み た い な も の
が、 こ う 問 わ れ る 時 代 が 来 る。も う そ こ ま で 来 て い る、 も し く は も う
48:00
来 て い る と 思 っ て い る ん で す ね。で、 そ の 時 に、 あ の、 僕 ら は、 ま あ 社 会
の 中 で、 地 域 の 中 で、 大 学 と い う も のが ど う い う 存 在 で あ り 続 け る か と い
う こ と は、 こ う 結 構 真 剣 に 考 え な け れば い け な い じ ゃ な い か な と い う ふ う
に 思 う ん で す ね。僕 は な ん か こ う、 ま あ こ の 二 つ と か、
あ と ま あ、 農 学 部 や 理 工 学 部 と い う よう な、 ま あ、 あ る 意 味 で え え、 琵 琶 湖 大
津 キ ャ ン パ ス を 構 成 す る こ う、 理 系 の学 部 な ん か は 特 に。
な ん か、 地 域 社 会 に と っ て か け が え のな い 存 在 に な れ る か ど う か っ て い う
こ と が 非 常 に 重 要 だ と 思 っ て い る んで す。
先 ほ ど 言 っ た よ う に、 社 会 変 革 の 中 核的 担 い 手 に な る っ て い う こ と は、 ち ょ
っ と そ う い う 言 い 方 を す る と、 ち ょ っと な ん か 手 触 り 感 が な い で す け ど、 な
ん か い ろ ん な 形 で 地 域 に 貢 献 で き たり、 地 域 の ニ ー ズ を 大 学 の 研 究 シ リ ー
ズ と マ ッ チ ン グ さ せ る こ と に よ っ て、新 し い 価 値 や 誰 か の 幸 せ を 見 続 け る
っ て い う 営 み に よ っ て、 な ん か よ り 強固 で な 信 頼 感。
関 係 が 結 ば れ て、 な ん か こ う、 例 え ば龍 谷 大 学 が 何 か あ っ た 時 に、 大 丈 夫 っ
て 地 域 の 人 た ち は 社 会 が 言 っ て く れる っ て い う か、 そ う い う や っ ぱ り か け
が え の な さ っ て い う か、 壊 れ る っ て いう か ね、 な ん か あ の、 そ う い う こ う 大
学 で あ り 続 け た い と い う ふ う に 思 って い ま し て、 今、 あ の、 こ の 二 つ の 学 部
を 新 設 さ せ て い た だ く、 実 は。営 み と か こ う、 そ こ で 目 指 す も の っ て
い う の は、 僕 は そ こ に つ な が っ て い くん じ ゃ な い か。
で、 そ う い う こ う ち っ ち ゃ い く て、 地味 か も し れ な い け ど、 社 会 に 役 に 立 っ
た り、 ち ょ っ と し た 成 功 体 験、 こ れ は学 生 た ち も そ う だ と 思 う ん で す。
自 分 た ち が や っ た こ と、 例 え ば 農 学 部な ん か で も 野 菜 を 作 っ て、 そ れ を こ う
地 域 の 人 に 販 売 さ せ て も ら っ た 時 にむ ち ゃ く ち ゃ 喜 ん で も ら う。
な ん か そ う い う 誰 か の た め に な る って い う 利 他 性 と い う か。
そ れ に よ っ て 誰 か が 喜。自 分 た ち の 行 為 や 研 究 や 教 育 に よ っ
て 誰 か が 喜 ん で く れ た り、 誰 か の あ る意 味 で は 理 不 尽 な 状 況 を 変 え れ た り。
な ん か そ う い う ふ う な ち っ ち ゃ い 積み 上 げ が、 結 果 と し て な ん か 信 頼 関 係
と か。あ あ、 龍 谷 大 学 会 っ て く れ て あ り が と
う、 よ か っ た っ て い う ふ う に 本 質 的 に言 っ て も ら え る よ う な、 こ う 関 係 性 と
か、 そ う い う 将 来 に 結 び つ け た い で、そ れ が 私 た ち の こ う 400 周 年 を 迎 え
る 2039年 に 成 し 遂 げ た い 姿 で も あ るの で、 な ん か そ う い う こ と を、 あ の、 こ
の 二 学 部 が 先 導 し な が ら。え え。
琵 琶 湖 大 津 キ ャ ン パ ス で 実 現 が で きれ ば い い な と い う ふ う に は 思 っ て い
ま す。で も、 確 か に そ う で す ね。
そ の 土 地 に や っ ぱ 根 ざ し て る、 そ の 土地 に 貢 献 し て る っ て い う の は、 こ の 大
学 極 寒 時 代 に お い て も、 ま あ 価 値 を 発揮 し 続 け ま す も ん ね。
そ う で す ね。は い。
な の で、 そ う い う 子 供 た ち が。え え、 な ん か キ ャ ン パ ス に 来 て、 あ あ、
あ あ い う お 兄 ち ゃ ん に な り た い、 お 姉ち ゃ ん に な り た い っ て い う ふ う に 思
っ て も ら え る。そ れ は 何 か と い う と、 学 生 た ち が キ ラ
キ ラ 輝 い て。学 生 が 主 軸 で、 キ ャ ン パ ス が そ う い う
ふ う に 見 え な い と、 子 ど も た ち も こ うそ こ に 憧 れ の 目 っ て い う の は 開 い て
51:03
く れ な い の で、 な ん か そ う い う こ う キャ ン パ ス を 作 っ て い き な が ら、 そ う い
う 学 び 手 を、 や は り ど う 学 習 者 を 中 心と し な が ら、 こ う 育 て て い く、 そ の た
め に 大 学 や 教 員 は ど う 変 わ ら な け れば い け な い か と い う こ と は、 常 に 考 え
続 け た い な と い う ふ う に は 思 い ま す。わ か り ま し た。
い や、 非 常 に こ う。全 体 の 絵 が す ご く よ く わ か る お 話 で
し た。と い う こ と で、 今 日 は こ の あ た り で 締
め く く っ て い き た い と 思 い ま す。カ ワ さ ん、 今 日 は あ り が と う ご ざ い ま
し た。は い。
あ り が と う ご ざ い ま し た。ニ。
ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 でし た。
番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て エ ッ
ク ス に 投 稿 い た だ け れ ば 嬉 し い で す。そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
い。