はい。
はい。
続々入っては来ているが、みんな声出ししたのかしら?
全員、今入ってる人。
今、ひろくんが入ったね。
はい、じゃあひろくんどうぞ。
今声出ししてます。
どこから入ってるのと、どこの所属っていうのと名前と、みたいな。
はい。
もの好きです。
はい。
どこで入ってるの?
いや、お名前はと。
須賀野です。ひろくんと呼ばれてます。
はい。
はい。
下関です。
とは思います。
あ、とはも入ってるのね。OK。
とはどうぞ、声出してください。
須賀野です。須賀野とはです。と呼ばれてます。
はい。
下関です。
はい、よろしくお願いします。
誰?なんかポコポコポコポコ入ってきてるけど。
どなた?
小池和恵さん。
小池和恵さん。和恵さんどうぞ一言お願いします。
あ、はい。
はい。
はい。
どこの、どこに、どこによく行くよっていうのと名前と。
はい、お願いします。
どこによく行くよ。
あ、下関とか、いろいろあるもんね、地域が。
あ、そういうことですね。下関です。
はい。
小池和恵です。
はい、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
行きまーす。
はい。
あとは、どう?みんな言ったの?一言ずつ。
あ、今さゆさんもなんか手振ってた。なんかある?
いや、あの、じゅんちゃんのところにかわいい子が手を振ってくれてた。
あ、ほんと?
ほら。
えっと、あと、えっと、見てる感じだと、りっちゃんがまだかな?
あと、みゅちゃんが入ってないのかな?
つぼやんも入ってないのかな?
はい、誰か、ごめん、スマッパーの人で、えっと、みゅちゃんに一言始まりましたよっていうの、
つぼやん始まりましたよっていうのを言ってあげていただいて、
友人、りっちゃんになんか送れる?友人かめぐちゃんか。
りっちゃんに始まりましたよって言ってくれる?
りつこ。
りつこ。
はい。
LINEしといてください。
はい。
これでやります。他に抜けてる人、なんかいるかな?
はるさん、すげぽん。
あ、りつこ参加しましたって入ってる。
はい。
けりえ、じゅんちゃん、みゅちゃん、ちえみちゃん、あとつぼやん来てない、まみちゃん来てない、
あ、まみちゃん来てる、とわ来てる、ともちん、でめぐ、で、あれサティ入ってた?
サティ入ってないね。
すみません、スマーパンの人誰かサティに一言、誰が言う?
さゆさんとりっちゃんとひろと。
りつこ。
うん、やって。今つぼやんは誰が言ってる?誰が言ってくれてる?スマーパンの人。
あ、まきまきが言ってくれてる。はい。
めぐちゃんほら。
めぐちゃんね、ともちんのとこ行きます。
一緒におる。
はい。
一緒におるよ。
一緒におりますよ。いいです。
今日つぼやん、志対述でうちに3時ぐらいまでおった。
何時まで?
夜入るって言ってたけど、忘れてはないと思うけど。
ほんと?
うん。
りつこさん来ましたって出たよ。
りっちゃん。
りっちゃん一言どうぞ。
ミュートになってる、りつこ。
あ、りつここんばんはです。
はい。
よろしくお願いします。
電波が悪くて、映像出すと聞いてるのですいません。
下の席ですね。
下の席です。
あまりスマートに参加できてないんですが、この場は大好きなのでちょっとすいません。参加させていただきます。
もちろんです。ありがとうございます。
では始めます。今日は日曜日の夜にお集まりいただいてありがとうございます。
もう皆さん読んではいただいてると思うんですけれども、
宇宙の変わり目なのか、何かふつふつと変わるといいんじゃないかなと思って、今回お集まりいただいてるんですけど、
元々は本当にまきまきちゃんとか何にもこうやってくれてるのに対してお礼もできてないよねみたいな話から、ちょっとそういうところで年間比みたいなのを作ってみるのもいいかもっていうところからスタートしました。
それから皆さんに質問もらって、第2弾でもう1回出し直していると思うので、ちょっと一番最初の説明からまたちょっと変わったところもあるんですけど、今今回は何か皆さんに対話をしたいよねっていうところから今この場を持っています。
あそこに表明している人、表明している人関係なく、今私があげたリンゴに関して何か質問とか、これはちょっと伝えたいよね意見としてもとか、もしくはこんな意思が芽生えてきたよとかっていうのがあれば、出していただきたいかなというふうに思います。
あれ今入ってきた、つぼや。つぼや一言どうぞ。一言、どこから入っているっていうか、普段どこで参加してるっていうのと、名前と呼んでほしい名前。
自宅から入っています。いつも参加はスマッパーとスマイルマップです。つぼやです。よろしくお願いします。
はい、では改めて、聞きたいこととかあれに関して、まず意見を募って、ちょっと整理させていただきたいなと思いますけど、今じゃあ意見、言ったのも含めて意見を今ここで発表していきたい人って何人ぐらいいらっしゃいますか。
えーと、まきまきちゃんと、ごめんなんかリアクションっていうのでもやってもらった方がいいのかな。
ハンドジェスターでなんか、なんか手を挙げるみたいなのがリアクションにあるんだけど。
もしくは声出してもらったら。今まきまきちゃん、私認識しました。あとさゆさんとか、他の人が見てて、誰か手を挙げてる人いるのかな。
トモチンかな。はい。まきまきちゃんごめん、さっきのやつはまだちょっとここは、リンゴプロセスに関してなんだけど、リンゴプロセスに関してまきまきちゃん、ある意見がね。
リンゴプロセスよく私理解してなくて。
私が書いたものに対して意見を募集しますっていうことに対して意見があるとか。
えーと。
それはだからリンゴプロセスについてどういうつもりでやってるのかっていう質問でももちろんいいんですけど。
私のその謝礼というか、それを取り上げてくださってますけど、なんか他にもいろいろ経費と経費がかかってるのかなという、ざっと計画を立てられたらいいのかなと思ったことですね。
はい。
えーと、まあ2人だからちょっとホワイトボードいっぱいあればみんなに書いてもらおうかなと思ったんですけど、とりあえず。
それ、その意見と。
えーと、まきまきちゃんは、はい、そういう意見。スマパからその話で。
誰?はい。
あとじゃあトモチンどうぞ。
どんな意見があるのか。
意見というかね、よくわからない。
まきまきちゃんとかにそのお礼とかはよくわかる。
それはもう500円でも1000円でも全然いいんだけど、なんかこうどういう方向に向かっていくのかとか、ちょっとこうその文面だけじゃ理解できてなくて。
最初のわーってこうちょっと読んで、リアクションとって、それでもうなんか4回ぐらいちょっと読んで、何回かこう再想したじゃない。
それでちょっとわからんくなった趣旨が。
で、ちょっとこう話を聞きたいなと思って直接。
文面だけじゃちょっと伝わってないところがあって、私は。
どうしたいのかなとかどういうふうになっていくのかなとか。
ちょっとこう、なぎちゃんの言葉で話を聞きたかったので、今日話し合いに参加しました。
はい、あと一番なんか今度になんかミーティングの時話すわって言ったのはちえみちゃんだったと思うんですけど。
なるほど
えーっとどうしようか何を説明したらいいのかな
僕も一応
はいどうぞ
いいよ一応
ニュアンスは全部一緒なんですけど
あの友人が言ったようにその回避の件は特段そこにどうこういうことはなくてというか賛成なんですけど
今のリンゴプロセスの件は急にこう
なぎちゃんはこう勉強されしてるからそこに理解もあって
ポンって出されたと思うんだけど
このコミュニケーションは本当にこういった何もしないようなリスナーの中に行ってくださいという風に思います
フに落ちないというか じゃあどうしていきたいのかっていう本心というか目的が伝わってきてないんで
その辺をやっぱり説明した上でみんなが 理解
すべきことかなぁと
了解 他にありますか
まあそこらへん、バボどうぞ ミュートですがいかがなもんか
はいバボです そもそも
SMAPとSMAPPERってどう違うんだろうとか 基本的なとこだけど皆さん
ちょっとあやふやなんじゃないかなと思って まあ私たちSMAPPERとかいう
一応運営係的なことをやっている認識だけど これもなんか
前はそんな運営だなんていう感じではなくて みんなに
安心安全の場、まずは自分たちからっていうところから どんどん大きく発展していってなんかこう
役割が変わってきたような気がするんだけど 今の現状
SMAPとSMAPPERの何が違うんだろうっていうところを 皆さんどういうふうに認識してるのかなーって
思って その辺の話もちょっとした方がいいのかなと思いました
はいそれはいつやりますかね 今ですかね
今なんかそれがあってベースにあってからの 回避の話とかの方がいいのかなってちょっと思った
えーと まああの何だろうな
それで言うと私の多分スタイルが走りながら考える っていうのに今あの皆さんが振り回されている図になっております
基本的にはいであの なんだろうなSMAPPERもSMAPPERの運営部隊を作ろうと思って作ったわけでもなく
で基本的にまぁ今回みたいになんだろうな マギマキちゃんとかに支払われてないのをなんか支払ってみたいねっていうことになって
じゃあさてどうするって言った時に これはじゃあSMAPPERからとかまぁその仲間で出し合うんじゃなくて
ぜひみんなから出してもらって あの
そういう人にも還元できる循環できるような流れを作りたいね みたいなところから結構スタートしている
でまたSMAPPERとSMAPPERももともと田んぼやってたチームから あの私がディクソーを学びに行ったもんだから
じゃあちょっとディクソー入れたいんだけどって言って無理くりあの注入したのがディクソーで でそれやり始めたら割にうまく機能したというか
機能しなかったところもあるんですけど その中で運営的な部分でもうちょっとこう
やりたい方向性が見定まってきたからじゃあそれやるんだったらどうしたらいい だろうねっていうのをどちらかというと考えているのがSMAPPERで
でまぁ今回これを出すにあたりじゃあSMAPPERってなんぞやっていう風になりますと そうした時にまあ運営チームってことかねみたいな
でもここにSMAPPERの中でも多分私たち運営チームだったみたいな人がいるのも確か ただ便宜上この人たちに対してこうどういうふうに言ったらわかるって言ったら
運営チームって言った方がわかりやすいかな 皆さんにっていうことで運営チームって言ってるんで運営チームという認識が
SMAPPERの全員にあるかどうかも意味わかりません そこは
まあ今回便宜上その輝かせるコミットしているところは なんかSMAPPERがみんなが運営していくのにこう
どんどんうまくいったらいいよねって言って作りたいっていうのがあって 作りたいは今まで
作りたいのメンバーは4人いるんだけど私とジャンボとサティと バボンの4人で一応私がずっと毎回毎回全部言ってたのを
辞めますと辞めたいんですって言った時に ちょうどSMAPPERの
WWHっていう中心になる言葉を みんなで紡ぎ出してでその中心としたらみんなが輝いてたらいいよねとか
作るっていうことをやらないとダメだよねっていうところから 実験部ですよねどちらかというと運営しようっていうふうな考えの人は
1ミリも多分おらずどうやったらここがうまくいくんだろうねっていうことで 実験し始めたのがSMAPPERみたいなそんな位置づけかな
どちらかというと そこに補足ありますか
はい牧牧ちゃんどうぞ 牧牧ちゃんねもうちょっと声張らないとね声が小さいかも
あの私はなんかSMAPPERに入らない畑好きでしょって 萩ちゃんに言われて別に嫌いじゃないということでなんとなく入って
でジャンボちゃんにも畑をやってるから仲間だよみたいな感じで 畑仲間なんだなと思ったんですけど
でそれから 実際私はあんまり畑はちょっとしかやってないんですけど
輝かせたいとか作りたいとかそういうのに
分かれてグループが分かれてで私は輝かせたいなんですけどメンバーが数人いて SMAPPERとは何だということになって
ともみんがまとめてくれて 1年間ずっとこの宿泊でまとめてくれてるんですけどまだワールドには載せてないと
なんだろうっていうかなり抽象的な言葉でみんなを輝く全開で輝かせたいというような
そういう苦抽象的な意味づけをもやもやとしている最中だったけどこの時点今時点で
平田クエバー運営チームなんだなとなぎちゃんがおっしゃるように 私もそれが納得して
要はこのスマイルマップの運営チームがSMAPPERなんだという認識をしているところです 以上です
はい ありがとうございます
一応あのSMAPPERの定義っていうのすぐ出る?
出る? 出ないのか
どっかに書いてあったっけ
ともみんがまとめてくれたのが探せば出るけど
ともみんすぐ出る?出ない すぐ出ません
後でそれは出ると思います 今現時点でSMAPPER
まあまあそういうことになってるんですけど そんな感じでバブはいいんですかその説明で
はい そういう流れの中にいて
はいあります で
でえっと 今回も結局じゃあなんか前々から
気持ち悪かったのは幽霊部員が多いっていうこと
全然あの1年も2年も全然も来てない人が多くて当然ながら投票にも上げないし
辞めるっていうことも言わないし そういう方がすごく常々多いなぁと
いうのはすごく思ってたんだけれども 今回はある意味またマキマキちゃん
マキマキちゃんだけじゃないんだけど まあそういうふうに影で頑張っている人たちに対して何か
少し金銭面もあの少し循環させていきたいよねっていうのを考えたのが今回で
それを皆さんとのやり取りの中で
私の隠してたわけじゃないけどなんとなくすごく心の中にモヤモヤするよねって思ってたのも一緒に
出してきたみたいなのが今回のリンゴプロセスになります じゃあちょっと簡単に
リンゴプロセスの 説明で言うと
これは結局 自立分散といって誰もが一人一人主体的に関わっていた組織の中で
誰もがやりたいことをやっていい組織ですよっていうことでもあるんですねリンゴプロセスって
なので誰かがやりたいという意思 こういうのをやってみたいんだよねって意思があったらこんなのやりたいんだけどっていうふうに
薙ぎかけます それに対して意見としてこれはやったらいいよねとかもっとこういうふうにやったほうがいいんじゃないとかそういう意見をもらって
またこういうふうにやろうと思うんだけどどうかなみたいな二循環させて だいたい意思決定をしていくそれを思いがちょっと見えなくなって
思いが輪になって進んでいくのでリンゴ そういうプロセスのことをリンゴプロセスっていうのをもう私が今学んでるというか
ちょっと別組織で手放す経営ラボラトリーという本当にあの他権構造とか 知っている人もいると思うんですけどその辺の人たちが立ち上げて
もうどうやったら平和に生きていけるのかなとか 今までのトップダウンの組織だけじゃないんじゃないか
みたいなことから発想した やり方があってその中の意思決定のプロセス今までは多数決でやってたよねとか
そうすると時間かかるよねとかいろいろな問題がある中でこれが一番 割にうまくスムーズにいくんじゃないか
基本的に透明性お金が限られた中でそこが透明であったら 誰もがこういうことをやりたいんだよねってそれは中心となる言葉にこんなに合っているよねとか
自分たちが目指す社会とか世界に対してこんなに貢献できるからこれをやり たいんだっていうことを考えて出してほしいというのがリンゴプロセスになります
この辺の説明をせずにやってしまったのはあれなんですけど結局は 説明してもなかなかわかりづらいというところで
はいまた見切り発車をした次第ですすいません はいもうこれはもう私の性分でもうなんか多分変えられないところなんじゃないかと
いうところでもありますがはい 以上これがリンゴプロセスとスマップとスマッパーの説明になります
少し理解は進みましたかそれとも理解が全然追いついてない感じなのか なんとなく見えてきました
はいでえっとさっきから言ってるのは走りながら考えるタイプで言うと えっと結局まきまきちゃんのことから発端にはなってるんだけど
ちょっといい機会だからこれは主体的にやれる人たちでやっていくと もうそんな時代になってきたなって感じ今までは全員救わなきゃみたいな感じである程度
知ってる人には全員声かけてっていう風になってきたんだけど今も結構に文化が進んでいて あのまあそっちの
なんだろう 苦しみの世界を選ぶ人は苦しみの世界を選び続けるしかないのかなっていうので私の中では別に
あのもうその人たちを苦しみから脱出する必要性も全くないんじゃないかっていうのが私の中では 最近はっきりしております
なのでえっと こういうふうになりたいとかこうありたいとかこういう安心安全な場が欲しいんだよねっていう人たちと
よりもっと主体的に関わったらよりもっと楽しく その次のステップっていうのは見えてくるんじゃないかっていうことが私の中の考えでもあるし
割にスマッパーで話していてもこれみんなでやろうよって言った時に まあ本当にそうだねっていうことで
これをみんなで出してみようということで出したんだけど そこに参加しなかったのはしげぽんとトモミンとミュウちゃんが参加してなかったので
まあそれはその方たちのスマッパーとしての意見もそれはあるかもしれないけど これは私の意思ということで今現状を出しているので
スマッパーとスマップ関係なく こういうことは反対ですとか こういうことはあれですっていう意味で 広く意見を募集しているという感じです
はい 今までのところで