友達作りの試み
はい、sleepover radio ジョージです。はい、ジェシモです。で今回は、えっと、各月へちもディスコ会というので、へちもディスコもいます。
へちもディスコです。はい、あとへちも会は、なんかわかんないけどマッツもいる。はい、というわけで4人でやります。やっていきます。
で今日のテーマが、えっと、じゃあディスコさんから発表してもらいましょう。 ほい、今日のテーマはマッツとジョージ君と友達になろうの会です。
それで、友達作りはこのポッドキャストでは重要なトピックとして扱ってきた。 そうだね。で実際にディスコさんが友達いないから増やす
アドバイスするとかの会もあった。 で、ただちょっと残念ながら
こう、やっぱコンサルティングも別にね、1回でこうパーンと行くっていうのは、そんなことないですから。
まあ要するにあまり効果を上げていない。
で、例えばなんか。もしかしたら机とか置かないとダメかもしれないからね。 机?
出航してね? そういうことね。出航ね。よくわしいね。
ビジパンあるある。 それ結構悲しいタイプのコンサルじゃないか。 いやそういうことだよね。出航を別にね。
エリゾーから誰かに教えてもらおう。 なるほどね。で、まあだから出航なども手だけど、我々はもっと直接的なアイディアっていうか
ランザンに住む? ああまあだからそれもあるけど。出航、出航。
いやだからお前らがランザンでコンサルするのもあるんだけど、お前らと友達になるのが良いというアイディアが出てきたと。
我々兄弟から言うことではないんだけど、リスコさんが普通に君らと友達になりたいと。
で俺は驚いたわけよ。どういうことかと言えば、友達じゃないの?って。
だって結構前からさ。だってマッツなんか俺の実家も来たことあるわけで。 知り合ってからっていうのが10何年とかじゃない?
そう。10何年がありながらさらにここのところ番組に2ヶ月に1回というのもあるし。
もう友達になったのかなと思ってたら、俺は結構すぐ友達になるタイプだからあれだけど、どうやらディスコさんと違うらしいと。
で俺もディスコさんの友達のなり方とかも知らないんで。 ちょっといろいろなんていうかどういう風になったら友達になれるのかっていうディスコさん側もあるし。
そうでいつも最近さ、ディスコさん来るとディスコさん面白いからさ。ずっと質問全面してた。 だから今回のテーマはお前ら2人も集合なわけ。
でも君みたいな人だったらさ、別に勝手に友達だと思えばさ、それでいいわけ。 つまり君は友達だと思ってる。相手は知り合いだと思ってるってパターンが結構あるわけでしょ?
多い。多いよね。多い。びっくりする。 だとしたらこっち側関係ないかもしれない。
いやけど、ディスコさん…いやすいません。 俺は友達に俺が勝手に思い込むっていうことと同時に、相手が俺を友達だと思ってるからどうでもいいっていう特性も俺は備えてる。
てかむしろ後者が前者を支えてるわけじゃん? それそうだよね。だっていちいち気にする人だったら友達だって認定しないはずだから。
俺はそういう人だから、俺だったらジョージが言うように何でもいいわけ。 ディスコさんの内面の問題だけ。
でもディスコさんはやっぱりこのカップル成立ですっていうのを重視してるから。 それめっちゃわかる。そう。めっちゃそう。
だから恋愛リアリティションはさっきしてたんだけど。 超好きになっちゃうってことね。
てかまぁある程度はな。だから別に今リアリティションしたいわけじゃないから 最後にじゃあ友達になれたかな?パチパチとかはやんないけど
お前らも友達の基準とかなり方とかもあると聞いて。 確かに。いやだから考えたことなかったよ。そんなこと。
友達の定義
あ、お前もそうなんだ。 考えたことなかった。
じゃあ君、じゃあ早速だけど。君はじゃあどうやん?友達。 だから考えたことないからあんま分かんない。今ピンときてる。
だから質問してってこと? 質問してくんないと分かんない。
え、なんか友達って何人ぐらいいると思ってる? あーいいね。今。
ぼんやりとしたイメージとしては20人ぐらいいるんじゃないかと思ってる。 え、めっちゃいるじゃん。それは。
でも上げていったらなんか上げることは難しいみたいな感じ。 え、じゃあさ、さっき20って言ってさ
あのさっきはさ多いって言ってて俺びっくりしたわけよ。 すっくだみたいな。終わってんじゃんみたいな感じでなったわけよ。
で俺の定義だとなんか別に数百人いるわけよ。 まあそうだね。
まあ会った人みたいな。会った人の中で嫌いじゃなかった人みたいなことだもんね。 なんだかちょっと嫌いな友達でしょ?
あーだからちょっと嫌いなのになんか近寄ってくるなーみたいな。 そういうとだからなんかウザい友達みたいな。
はい。つまり言葉の定義が違うっていうのもあるんだけど。 まぁともあれまぁそうだと。で20なわけじゃん。
でもさ学生の時とかにさなんかなんか知らんけど頻繁に喋ってたやつとかいるわけじゃん。 いるね。つまり知り合いというにはいくらなんでもそれ以上の存在だわけじゃん。
それがある時期は友達だったわけでしょ? だから脱落があるってことでしょ?
リストラしてるってことでしょ? リストラしてるわけじゃないよ。
あ、てか単に幽霊部員になっちゃうってことでしょ? お互い幽霊部員になっちゃうってことでしょ?
そう。 あ、じゃあ友達はなんかあるでしょ?空間的なメタファー。そうそうそうそう。
あー。 ふわっと自分の距離に今、今なんとなく半径5メートル、5メートルというか5キロメートルぐらいの中にいそうな人。
ふわふわ。でそれ常に20人くらいの。 なるほどね。それはそうかもね。
つまりだから松本は友達かどうか、セシモノさんどうとかっていう問いはそもそもなくて、
セシモノが友達だと思っている空間によく現れるやつを友達とする。
あのなんかミクシーとかなんかログインランキングみたいな、最近一時間以内にログインした人みたいになってて、
だからさっきさんとかはもう自分の中では多分会ってる頻度とかで言うと
多分15番とかに入ってるから、その2ヶ月に1回会うっていう。 全然入ってるって感じの。自分の中では。
なるほどねー。 つまり知り合いっていうには遠すぎるって思う。
じゃあ結構自動的に、ライフステージの移行で友達じゃなくなる人がいる。
まあその定義で言うと友達じゃないって。つまり友達ですかって言われたら、別に目の前で言われたら友達だよって言うけど。
思い浮かばないってことだよね。 そうそうそう思い浮かばない。
こいつは記憶力がとにかく悪い。 すぐ忘れちゃうんだよ。確かにそれを考慮すべきで。
20人ぐらいしか思い出さないっていうことでもある。 でも目の前にいて友達認定する人っていう意味だったら多分
100人ぐらいはいいんじゃない?さすがに。 それはどうせ思い出せないわけだから別に200でも300でも関係ない。
1000はさすがにいくらなんでもいないかなっていう。 そうだよね。
分かる分かる分かる。 学生時代の友達とかそうじゃない?今全然会ってないけど高校の友達とか。
そりゃね、現れて友達かって言われたらうーんって言うけどっていうね。
その一時期だけすごい会う人とかやっぱりいるからね。大人になってからでも。
仕事でよくやり取りする人とかもさ、その仕事終わったら別に会わないけどその時はめっちゃなんか普通に親密にやり取りしてたとかあるじゃん。
現場で会ってた人たちは? 会ってない最近。
それはもう友達だと思ってた? 思ってたけど今は?
今は思い浮かばない。 目の前にいたら思い浮かばない。 数年会ってないからね。
親密さの重要性
でも普通に。だって毎週会ってたわけだもん。 毎週会ったし旅行とかも行ったし。
いやいや全然友達よ友達。めっちゃ仲良かったと思ってるけど。
いやでもこうやって聞いていくとさ、いつも俺を変な奴みたいにするけど、やっぱこれはこれで問題ありますよ。
嘘? 普通じゃない?
あ、そうなんだ。 カウンター失敗?
レトリックだけで持ち帰そうとしたけど全然普通。 全然そういうもんじゃない?
そうなんだ。 そういうもんだと思うけどね。
覚えてる方ですらあるかもしれない。 確かにね。
あなた突然連絡したりとかするじゃん? する。
それやっぱなんか結構びっくりする。
最近さ、なんかのYouTubeでさ、急に友達に連絡してみたいと思った時する方法みたいな動画が上がってて。
でなんか、その人の中でのあるあるネタみたいなものとして、マルチ商法とかだと思われちゃう。
宗教関与とかだと思われちゃうとか、思うと思うんだけどもどうやったらいいかみたいな前提で喋ってて。
はぁ?みたいな。どういうこと?みたいな。
いや全然ある。 マルチ商法の可能性はあるから。
俺がなんか言われたみたいな気になってた。
マルチ商法だと思われてんなみたいな感じで、カッチーンみたいな。
マジムカついたわ。
マルチ商法じゃなくても何かの意図。
まあ意図はあるからね。何かの関与というかイベント来ないとか。
同じやんみたいな。
いやでも別にデメリットがないもん俺の関与は。
マルチ商法は何かデメリットあるわけじゃん。
デメリットがあまりにもはっきりしてるからよくないよね。
そこはやっぱグズグズになってないと友達とは言えないよね。
俺のグズグズだよなそういう意味では。
お前が来なくたって成り立ってるわパワーって。
舐めんなよっていう。
なんでそんな言い方しないといけないの?
カチンと来たっていうのがあるから。
その人に言われたわけじゃないでしょ。YouTubeにも。
積極的にクリックし。
まあでもそういう感じ。
だからあんまり区別をつけてない。
でもこれだからある意味冷たいよな。
友達になりたいって言ってんのになる方法とかねえと。
もうなってるんじゃない?みたいな。
遠い目みたいな。
どうすかこれは?
でもそれはわかるよ友達の定義みたいな感じだったら
ふわふわしてこのぐらいいるから私もそこ入ってます。
でもそれはわかる。
けどそこじゃない。
そこじゃなくて。
いや違うよ。
順位じゃないそこじゃないんだよ。
なんていうのかな。
自分の中の近づいた感みたいな。
だから多分そのマッツの周りにいる何人かは
もちろん同じような本を読んでたり
最近同様ってた時に同じカードゲームしてたりとか
共通点がある話が弾むけど
友達ですってなって
でも入ってるけど話したら
いや寒いねみたいな。
なっちゃうからそれは友達ではない。
盛り上がらなさそう。
盛り上がらない絶対。
友達というか仲良くなりたいってこと?
そうそうそう。
そういうバカな人はそこのへ入れるのか
今までそういう歴があるのかが趣味。
共通の趣味があるわけでもないしバカ。
前提として共通の趣味とかなくて
その友達だって認定してる人めっちゃいて
例えば近くにあるお店でよく顔合わせる人とか
世間話とかしかしないけど
だからその飯屋でよく会うのは
距離を縮める試み
行きつけの場的なこと?
全然。
本の話とか全くしない。
何を話すの?
向こうが話すの聞いてたりとか
適当に自分の話したりとかするって
そういうのは結構好き。
受け身だから喋ってくれる人の方が
仲良くなりやすいからね。
それはもうめっちゃそう。
勝手に話しかける。
聞いてるのは楽しい。
それに近いことがあったんだけど
基本的にはそういう感じで
テーマがあって仲良くなってみたいなことは
ほとんどない。逆に言うと。
じゃあバカは?
考えたことないから分からない。
飲食店とかで会ったらね
相手がバカかどうか分からない。
気にしてない。
それ入れるんだ。
どっちかっていうと少女漫画だとか
YouTubeいろいろ見てて
レンリアワッカーとかアイドルの話
多少一つであるとかで
別になんか全然
共通でもすでにあると思ってるし
確かに。
まずバカはチェックしてない。
そして共通ではある。
してない。
コミュニケーションの難しさ
そう。
なんでバカチェックしてると思ったの?
バカチェックっていうか
伝わってな。
みたいな感じあるかな。
バカは別に
積極的なバカチェックじゃなくて
喋ってて普通に
コミュニケーション成り立ってないなっていう
感覚を抱かれてるんじゃないか。
そうそう。急にカタカナ用語出ました。
あーってやってたら
伝わってないんだろう。
単純に言葉伝わってない
ぐらいのことも含めて
そうなるんじゃないかなと。
俺も同じようなことずっと
思ってたから。
分かる分かる。
こいつ舐めてんじゃないか。
舐められてんじゃないか。
それは大学行ってないし。
あーそういうことか。
でも大雑把には
大学がどの子のとか
なんだろう。だってこいつ
まして大学院まで出てるし
頭いい風の雑誌とかも
やってたわけだし。みたいなことだよね。
うんうん。
実際難しい言葉とかで喋ってる時もあるもんね。
そうだね。
4つぐらいに分けた時に
今マトリックスって言わなかった。
いやいや思ったけど
4つぐらいに分けた時に
なんとなく
神経質
頭で勝負してる系
みたいに見た目が見えるみたいな
のは多分あるよね。快活とか
あ、だからさ
陰キャ陽キャ頭良さそう
陰キャでしかも頭良さそうじゃん。
これはやっぱり
人気上ってことだね。
できそうだって思われやすいのは
分かる。
で、それは良くないな
と思って。
でもしてこないんでしょ?
でも確かにね、言われてみたら
こいつね、酔っ払うと若干
する時ある。
明かされてる。
気を使えなくなる時がある。
気を使えなくなるって何て言うんだろう。
自分の中でやるのが楽しくなる時が
あって、それなんか普段の聞くのが
楽しいと結構違うモードだから
自分が自由に
喋ろうとすると結構そういう
人数多いと難しくなるってのがあるよね。
うん。
どこに合わせて
言葉を選ぶ?
確かにね。
難しい本読んでる界隈5人
で、プラス
さっき言ったら
それむずいよな。
難しい本読んでる界隈のやつは
そういうの好きなのよ。
それも厄介なんだよな。
これがさ、別に
なんだろう。
俺の友達だったとしたら
仕事の絡みのやつ5人
プラスさっきだった数字
そうやったら別に
先合わせ問題ないわけよ。
でもやっぱり頭いい
界隈がね、無理なんだよ。
俺がほんと
バカにしてるもん、そういうやつらの。
同じカードゲーム
好きな人同士で
カードゲームの話をしてるのに
そのカードの名前とかを
封じられてるみたいな。
オタクもやばい。
頭いい界隈っていうかオタクだよ。
ブルーアイズホワイトドラゴンって言葉
使わずに喋れてると困る。
ブルーアイズホワイトドラゴンって言いたいからね。
そうなんだよ。
別に遊戯王の話しかしたいですらなくて
てか両方なんだよ。
ネットミームで話しちゃうオタクみたいな。
ほんとダメだよ。
反省した方がいい聞いてるやつも
そういうやついたら。
普段喋ってるときは
あんまりそうじゃないって
思ってるんだけど自分では。
でも
酔っ払ったりすると確かに
そうなる傾向あると思うから
あんま酒飲みたくないなって思ってる。
親しい友人の必要性
なるほどね。
俺は仮にオタク技出ても
待っててくれって思ってる。
今オタクを
勝利するために
仕方なくブルーアイズって
俺も言ってる。
今すぐやめたい。
しょうがないよみたいな。
でも俺も
オタクっぽいとこもあるから
飲み込まれちゃうときもある。
でも常にそれは俺の中では
失敗としてカウントされてる。
ほんとは使いたくない。
歯って慣れつけあるよね。
歯はなんだ。
やりたくないんだよ。
でもそれが楽しそう。
それが友達っぽい。
それすらも羨ましい。
やりたいそういうの。
ステレオショックみたいな。
イナゴライダーってやる?
無理無理無理。
どういうこと?
それはさ、あんたの中では
昔はあったわけ。
学生時代の友達とかには
そういう
うちらの間ではみたいな。
でも今や
なくなっちゃったっていう感じ。
昔からそういうの羨ましいなと思ってたけどない?
昔から羨ましいなと思ってたけどない。
学生時代の友達とかもっとバカみたい。
だからそういうのない。
でもバカとか関係ないじゃん。
無理は言えずバカとか関係ないでしょ。
オタクっていうか
何かに詳しい人がいなかった。
ただ飲んで楽しいみたいな友達しかいなかったから。
だからそういうことに
憧れてる。
なるほどね。
専門用語界隈に参加したこと一回もない?
ない。
でも野菜とか今詳しいんじゃない?
全然詳しくない。
野菜界隈は詳しくない。
レタス界隈は全然詳しくない。
大変そうだね。
レタスで言えば
地下アイドル?
だからアイドルの方が
アイドルも詳しくないから。
そんなのない。
でもある時期
台版よくこいつらってやってて
なんかそのさ
なんか界隈っぽく見えてたよ。
ある種のおもろヘタウマラップ界隈みたいな
のに入ってた感じじゃない?
たしかにね。
その時台版してた人は結構立派ですから。
いやそうだよ。
けどその時から
あんまり馴染んでる感じはなかった?
そういうこと。
なんだかサブカルにも馴染めず
でも青春イエイみたいなのにも
なんだかちょっと乗り切れず。
でもオタクにもなりきれず。
そういうことよ。
さっき言いかけてたのにレタスは?
レタスも仕事は仲いいけど
友達にはなってない。
っていうのの
よく喋る知り合いみたいなこと?
そういう人がめっちゃ多い。
一方普通に
遊びましょうよみたいなのが
無理。
やっぱ深いな。
すごいバッチリな人が
いたらいいなみたいな。
いやバッチリというか
踏み込めないのは
なんでだろう?
飲食店とかでも踏み込めてる
わけじゃん。
そこからちょっと喋って
そこからのちょっと深い
また会ったら話せるまでの中になるのは
どうして?っていう。
あれは
家庭とか
夫とかはさ
そういう枠に入んないの?
入んない。
なんかさ
夫婦だけクソ友達みたいなこと言う人いるじゃん。
他に友達いなくて
夫婦さんだけすごい。
夫婦はガチ親友みたいになってて
趣味とか合わないから
バッチリ仲はいいけど
そういう友達ではない。
なるほどね。
いやなんでって言われると難しいけど
なんか
まあその
同じ店行ってるってことは
大体似たような地域に住んでて
同じ歯も送ってるわけだしね。
でも逆に言うと
それ以外は共通点ないわけだから
お互いの
バックグラウンドは違うわけじゃないですか。
それを
お互いに
聞き合ってると結構楽しいみたいな
ぐらいの感じ。
よくある会話の流れをやってみる?
まず店来た
向こうは先にいたする。
人見知りではあるじゃないですか。
こっちから喋らないといけないわけでしょ。
それはね
いろんなパターン。
もう知ってるとするじゃん。
ういっすーみたいなことは言うわけじゃん。
立ちのみだ。
じゃあまあどこに
立ちのみってどこに
滞在するか難しいじゃん。
知り合いがいたら超楽じゃん。
すごい近くまではいかないけど
喋れそうぐらいのところに
着席
着談するよね。
お近くなんですか?みたいな
聞いてお住まいがね。
いやいやもう知っててさ。
知ってる感じか。
知ってはいる。
そいつのうっすら近くに行くじゃん。
で、一杯目頼むじゃん。
で、なんかぼんやりしてたら
喋りかけてくるわけでしょ多分。
向こうから。
まあこっちから喋るときもあるけど。
じゃあ君からは何の話する?
何の話するんだろう。
何食ってんすかとか。
休みですかとか。
ああでもそれじゃないですか。
だからそのプライベートなこと知らなかったら
お仕事何されてるんですかみたいな。
聞くし、まあ知ってたら
なんかそういう話。
最近どうすかみたいな。
で、あとはなんか面白いこと
ありましたとか普通に聞く。
聞くし。
向こうが酔っ払ってたら
最近どうすかぐらいでなんか喋るよね。
勝手に汲み取るよね。忙しいとか。
自分が忘れっぽいから
この間なんか何とかって言ってましたっけ
みたいな。てかこれって聞きましたっけみたいな
とかはよく聞かせて
忘れてるからもう何回でも
仲を深める試み
自分の話するのは楽しいじゃん人は。
何回でも。
で、あれお仕事前聞いて
何とかでしたっけ
とか言う。全然違う。
とかをやって
知ってくるとなんか
自分の中でこう仲がいいってよりは
キャラとしてマッピングされて
いくんですよね。
この人はこういう人
それも忘れるんですけど
ちょっと聞いたら繋がるよね。
なるほど。
アルコールは関係してる?
結構してる。
そんな酔っ払うほど
飲まないから
自分の場合は最初の一杯だけが
すごい分岐があって
てかあるし
ランチの店だったらなかなかないよ
立ちじゃないといけない
それはちょっと厳しいな
普通の飲食
だったら
一旦これさ今回の会話
こいつと友達になるほうがいいよね
でもなんかね
慣れるかも。ちょっとわかった
受け...
なんていうの?
受け身?
室内されたら
どんどんこのAIは
でも絶対そうだよ
例えばさ
俺とさっきは
タバコ吸うじゃん
さっきとかもさ
収録前にうちらで喋ってんじゃん
あれダメなんだよ
俺に喋ってどうするんだよって話
俺がいないときに
なんか2人に質問したりとか
してたら
友達感出ると思う
そうかもそうかも
ジョージ君ってどうやって生きてるの?って思うじゃん
思う。てかまず2人のこと知らなすぎて
何をやってるかもわからない
そういうの質問してないのは
とりあえずさ
受け身ってことはわかったんだから
松本に試しにいろいろ
気になること聞いてみたら
確かに
やってみよう
何問かやってみよう
そういう受け身の人と友達になる
例えばシチュエーションとしては
俺とジョージは遅れてて
先に
松本が鍵開けてここに来て
めっちゃ気まずい
気まずい
何喋ろうかな
さっき入ってきた
こいつは携帯とかも見たり
なんかこう
暖房つけてるんだかなんだか
よくわかんない何かをしてる
でも答えるのは好き
答えるのは好き?
次回だと思って
そうか
全然話さなくてもいいけど
それダメだよ
私が気まずい
聞いてくださいよ
最近レタスの
仕事で仲良くなってるけど
仲良くなってるけど
遊びに誘っていいかが
わかんない
そういう
言われたらうざいみたいなのってあります?
うわ
おもろ
それどういう人なんすか?
いい問いだ
お互い
年齢わかんないけど
ちょい上ぐらい
お互い子供もいて
子供の年齢は
かぶってなくて
でも普通に仲良くて
でもそれで一歩踏み込んだら
遊びとか仕事の関係なのに
ちょっととか思われるのが怖くて
遊ぼうの前に
なんか
ジャブ打ちたいんですけど
休み
いつ休みなのかとか
休みで何してるか
人と会ったりするんですか
それ聞けばいける
でなんか
それでなんか誘っても良さそうだったら
ちょっと来ます
そこの反応を
見る
おー
でもなんか
その人の
でもそのなんか誘うかなって思う時点である程度は
なんか興味ありそうな
感じっていうか
めっちゃ合わないとかじゃない
コミュニケーションの課題
自分的には合ってる感じがする
誘われてたら
基本嬉しいから
誘って
ダメだったら
ダメかみたいな感じで
じゃあこういう後は来ます
いや俺も今途中から
なんかちょっと気まずさある
撮ってるから
撮ってるのとやっぱり
立って酒飲んでる
はだいぶ違うんじゃないかなって思った
あーだから
撮ってるは度外視したとしても
さっきのシチュエーション自体が
やっぱり普通に
まあある程度
誰でもとは言わないけど
少なくない人によって気まずくはなる
質問が
やばかったか
直接的すぎる
いきなりそんな相談みたいな
仲良くなりたい人に対して
人と仲良くなるにはどうすればいいんですか
確かに
でもなんか思ったのは
多分めっちゃ気にしちゃうってことですよね
そう
それがめっちゃわかって
それすぐ共感できて
自分も結構そういう
タイプではあったんですよもともと
気まずいみたいな
でもなんか
最近ほんとそれもう
自分はもう気まずい
気まずい人間なんだって思うようにして
気にならなくなったっていうのは結構あって
なんか
それだから気を使わなくなってる
ってことでもあるんですけど
その気まずいからなんか
なんか話さなきゃみたいな
のを全然気にしないようにしてから
割と気楽になったみたいな
でも話さないと
友達になれないじゃないですか
そこを悩んで
話せないタイプなんですよ
気まずいから静かにしてるんですよ
でもこれだと
どこの飲食店とかどっか行っても
誰も話しかけないから
友達ができない
その話しかける一手がわからない
それはなんか
友達を開拓してく
タイプの人がいるじゃないですか
世の中に
その人と友達になる
その人とだけ友達になる
みたいなのを結構意識してるかもしれない
なにそれどういうこと
例えば飲食店だとしたら
いろんな人に話しかけるタイプの人っているじゃないですか
それがそのバスター
の時もあるし
そこと仲良くなると
めっちゃ楽ですよね
カードとかもそうだし
アイドルオタクの時もそういう風にやって
こうやってました
なるほど
自分から話しかけてとか
自分は得意じゃないので
そういう人を見つけて
話しかけてもらう
そうそう
むず
話し始めた後は
結構いけるじゃないですか
だからその最初のとこだけ
やってもらって
無からは
自分は結構きつい
確かに
俺でもさっきのシチュエーションだったら
今日のテーマ
何にしましょうか
目的があるわけじゃん
最初の一点がね
うんうんうん
つまり
ある程度
長続きしそうな
話だしね
今なんかすごい結構
2人が話しててじっくり考えれたから
かもしれないけど
こう
なんていうのかな
目的は収録なわけじゃん
でもやっぱり
うっすらと
俺が仕切ってる風の雰囲気があるじゃん
それをなんか
それが変わったら
面白いよなみたいな
つまりマットと
ディフコさんが
考えたみたいな
雰囲気があったら
いいなみたいな
違うから
単に
なんかとかもあるし
それはなんかこう
なんかこう
いいことかのようじゃん
目的は収録なわけだから
つまりこうなんか
一応コミットメントも深まってる
ああそうそう
楽しいっていう前提でやってるわけだから
別にいいじゃん
負担が増えるわけでもない
別にただ
なんていうの
最初にこう
イメージする時間があるだけで
別に俺がそんなにつまんないだろ
とか言ってくるとかもないわけで
なんかいいじゃん
それめっちゃいい質問だ
最初の一手で
お前には全く刺さってないけど
ディスコさんには刺さってる
今日のテーマどうします先生
最近なんかありました?面白いこと
言えるからいいのかも
いきなり最近どうですかって言われると
いや別に
テーマがあれば
今日君自分で考えてたわけじゃん
その話とかしたっていいじゃん
なんかジョージ君と
松本君と仲良くなるには
思ったんですけどみたいな
最初に俺に言ってるか
ここに言ってるか絶対流れ違う
確かに
なんかそうかも
その最初の人
相手が
話しやすいフレーズみたいなのが
あんま思いつかないっていうか
難しいのかな
コントだと思ってる全部
コント収録前の楽屋みたいな
風に
全部出してそう思ってる
収録前じゃなかったとしても
だから飲食店とかでも
ある日のバージョン
そうそう
なんか流行ってない
そば屋に行くみたいな
でなんかガラガラガラみたいな
でなんか
松みたいな
友達を作るためのヒント
流行ってないわけだなみたいな
で流行ってない理由としか
思えないババアが持ってくるみたいな
で
そういうババアにしゃべりかけるとかは
もうなんかあるじゃんコントとして
なんていうの
これ自家製なんですか
そうそう
いつからやってんの
でババアがうざいとするじゃん
でも傷つかないわけよ
なぜなら
やっぱり
流行ってない店という
でしかもコントじゃないわけだから
こいつらが大変だなとかさ
で終わりでいい
っていう感じ
なるほどねそういう風に考えてる
相手に自分の話をしてもらうと
いいって思ってます
基本的には
あー
聞いてあげた方が上手くいく
相手が話しやすい
相手の話を
聞くみたいな感じで
コントと結構似てると思うけど
自分が話したくないタイプだから
なんか
自分も聞かれたら
自分の話しやすいんで
そういう感じで
向こうがいつもやってる落語をやらせてあげる
みたいな
お笑いっぽいヒューで言うと
それめっちゃムズいんだよ
それ渡辺スタイル
渡辺のYouTube見て勉強したの
相手が
相手が会話を
返しやすいようなものを
やってるっていうYouTube
みたいな流れ的に見たの
すごい勉強になったよって思ったけど
でもできない
勉強にはなった
ディスコさんは
話がおもろい
バーで隣の奴が今の話したら
めちゃくちゃ当たり前
バーの店主とさ
俺初めて来たとして
今ぐらいでかい声で
距離を縮めようとする妹
ほんと人と喋れないから
渡辺の
喋り方どうか
さすがに話しかけちゃう
喋れるよね
酒飲んでたら
なんて検索し合ってますか
俺だったら言う
直接喋りかけに行ったら
ナンパとかだと思われたらやだから
あくまでこっちで見るんで
ぐらいのテンションで
バーの店主に
言ってるかのような微妙な目線で
わかるわかる
バー店だとして
言ったとしたら
若干バー店の方を
見た感じ風に若干
先の方もチラ見しつつ
渡辺ってそういう
コミュニケーション術とか言ってんすか
どの口が
モテるってことなんでしょうね
とか言ったりして
やっちゃうよね
でもそれは結構
頭がいい人じゃないとできない
じゃないかなってよく思う
いやだから俺的には
できないタイプなのはよくわかってるんだけど
君の才能を考えると
君は特殊パターンで
ただ単に普通におもろいから
喋りまくった方がいいんじゃないって
思ってはしまう
安心してないとこういう風に喋れないってことでしょ
喋れない
どうやったら
安心が得られるんですかっていう
質問
この技出せるようになってたらもう世話ないわけだから
いや出せないなかなか
いやだから
松本にすら出せないとか
ジョージにすら出せないっていうのが今回やべえ話なんだよな
だいぶお兄ちゃんだから
できてる
それはあるやっぱり兄弟だから
オンギャンの時から知ってるやつ
しかもうちら別に仲いいからね
友達の定義を考える
普通に
喋れるけどっていうのがある
なんだろう難しい
ジョージさんはどうですか
ジョージさんの何
だからもう同じこと
松本は
今ので
一応だからコントするなり
インタビューするなり
別の意見を聞こう
まずジョージの友達の定義
っていうか
友達の定義
でもなんか
自分から連絡する人
かな
いいね
結局
タスクみたいな感じじゃなく
なんかぬるっと
来週どうみたいな
そうだよね
別にそうでない人も
友達だと思ってないかと言われると
思ってる気がするんだけど
一個の分かりやすいやつ
コンタクトリストみたいなことよね
自分から連絡する時に
パッて浮かぶリストと
友達だと思ってる人の
問われた時に友達だって答える人のリストはやっぱ
全然違う
それはめっちゃわかる
俺酒飲んでたら
めちゃくちゃ増えるわ
リストね
その時の自分が
いい自分だと思ってる
そうね
俺の感じだと普段
酒飲んでる時の自分と同じくらい
ノリノリで連絡してる時の自分が
絶好調って定義になってる
めっちゃわかる
絶好調の時は全然仲良くない高校の友達が
やっちゃう
その自分好き?
いいね
俺と全く同じ人間かと思った
全然やっちゃう
それはやるんだけど
それはやっぱ高校って繋がりがあるから
もう大丈夫だ
っていうのが勝手にある
これから作るとしたら
やったことない人にはできない
俺だけ一回
分かり合ったかのような会話をしたことがあるやつは
全員いける
やっぱり自分の話というか
お互いの話をしてるかどうかで分岐しそうな気は
確かに
ジョージの場合だと
同じ話っていうか
連絡できる人っていうのが一個は
その人たちとはどうやって
友達になってたことが多い?
でも色々
最近はあれかもね
向こうから来てるかもね
DMとかね
今はシェアハウスとか
やってる
なんとなく場がある感じ
そういう人には連絡しやすいよね
なんかないっすかみたいな
だってある彼女
募集したりしてるし
これは特殊パターンだよな正直
それ以外だと
近く住んでる人
暇そうな人
ジョージはやっぱり暇そうと重視してる
連絡するっていうのも
基本今日暇とか
今日暇じゃない
可能性が高い人とかは
そういう意味で言うと
そのリストには入りづらい
友達だとは思ってるんだろうけど
なんかめんどくせえな
でもそれもそれで分かる
うん
交流を深める方法
で、なるにはどうしたらいいんだ
なるにはね
でもジョージ君は
常に暇ってこと
基本暇だよ
暇だから
それも受け身ってことだ
シェアハウスとかやってたら
今日行っていいすかとか言えば
どうじゃめっちゃ連絡した方がいい
そうそう
迷惑かけられ好きだから
なるほど
分かったかもしれない
あのグループとかに
東京たまたま行くときとかあったら
どう投げたらいい
それで教えてもらえばいい
結構そうかもね
自分からあんまり人を誘わないけど
人から誘われたときには
あんまり断んない
いやめっちゃいいや
逆だもん
めっちゃ誘う
今日暇人
暇なときが
それを
新しい人に
やっていいと思う
やっていいって教えてくれたから
できる
今ジョージ君とマッツは
例えばどっか東京行くよ
って時に
近くいますかとか言っても
今無理とか言ってくれるなら
全然いけるけど
今日暇拒絶勢いるからね
確かに
それは分かる
暇なときもあるだろう
いっぱい連絡欲しい
無理だったら無理
逆に
予定決めてるのが苦手だから
そっちの方がありがたいから
言えるって分かったのはありがたいけど
それが分かってればできるのかも
それを覚えておけばいいんじゃない
でもどうやって分かるの
今日暇って聞いていい?
そうそう
急に
暇になっちゃう時とかあるんだよね
そういう時に
声かけたりしてもいい
タイプの人ですか?
って聞いてみるとか
あとだから
ランザンにいるっていうのを
自分の中で
いいことを思った方が良くて
俺やっぱり島根にいた時に
めっちゃ良かった
東京来た時って連絡していいですか?
ってめっちゃ言ってた
イベント化するみたいな
さっき登場みたいな
気持ちを
にしていった方がいい
東京来てるなら会いましょうかみたいな
感じで
いいと思います
それができるかも
それめっちゃ良さそうだ
あと単純に
今日
いきなり誘われるのってどうですか?
結構トークテーマとしておもろい
その人のキャラ出るし
確かに
間に一回かませる
直接聞くんじゃなくて
予定とかどういう風に
考えるタイプの人ですか?
面白い
この前急に誘ったら
何か拒絶られて
急に誘うってどうですかね
って感じで言ったら
イエス・ノーが出てきて
別にイエス・ヨー派だったら
今度そういう風に誘ってもいいですか?
って言えば
事情を説明すればいい
東京来た時に
なんとなくつまらなくて帰るとこあるんですけど
みたいな
全然意味わかる
確かに何回誘って
こっちが何回か
断ってもめげずに
誘ってきてくれる人のことを
すごい
大事にしてるかもしれない
すごい
強い
友達っていう
そうなの?
断ってるのって
向こうはちょっと頑張ってくれて
こっちはなんか
拒否してるみたいな
予定が合わないとか
さっぱりしてるけど
しつこいやつってめっちゃ貴重だから
そう思われるんだ
うざいって思われるのかなって思っちゃう
3回誘って
3回断られたら
これってどっちみたいな
それもわかる
そういう人はいる
悩んじゃうよく
でもこういう
人間関係色々ありそうな人は
絶対大丈夫
高校の友達とかの方が
そういうリスクあると
確かに
平穏に暮らしてるみたいな
面出してる
そういう面出してる人は
とにかく
入ってくるんじゃない
忙しいに決まってるだろ
友達になるのが
一見難しそうなのに
友達がいそうなやつは絶対大丈夫
この理屈で言うと
自分から友達作りにいかなそうなのに
友達を多少
いそうな人は
みんな断んないことによって
断んないとか
誘ってくれるの感謝みたいなのによって
結構友達がいる
やっぱり
そういう人はさ
うぜえなと思ったら
こっちから連絡するねって言うとか
何かしらの手段を持ってるから
気にしなくていいと思うんだよね
傷つけずに
言う手段を持ってるから
基本的に
グイグイ言っていいってことなんだね
グイグイ言っていいと思うよ
全部においてそうなんだ
気にせず
とりあえずグイグイ言ってみろと
少なくとも
今日のテーマはここ2枚
ジョージ・マッツとの
友達成り方
グイグイだと思わないってことなんだ
俺の場合
自分でも同じだし
分かる
ある時から決めて
楽になった
自分はいかないんだって決めて
楽になった
あと俺
具体で言うと
頻度大変だったら
大変だと思うんだけど
何か喋りたい時とかに
あのLINEグループで通話ついたら
俺絶対入ると思う
かなり上位だね
謎の通話が開いたランキング
ディスコさんが開いた
今1位だね
それどういうこと?
あるじゃん
収録グループ
子供と旦那どっか行って
暇だとする
瞬間的に2時間くらい
暇ができた
人が美味しいな
ディスコさんが
来月の収録のこと
距離を縮める試み
考えたくなったんで
雑談しましょう
あのグループでLINE通話ついたら
そういうのあるわけ
人間関係の中で
1位だね
一番面白そう
ちょっと入ろうかな
気にさせるランキング
ぶっちぎりかもしれない
俺最近
彼女紹介したいから
彼女たまたまいたら
彼女とジョージ
マッツも会ったことあるから
彼女いてもいいし
これたち的に
なんかおもろい
そうだね
耳だけ聞くとかは
めっちゃリアリティある
うちの彼女と
ディスコさんが喋っていて
変な感じになっているのとかを
めっちゃ見たい
ニヤニヤしないで入るよ
10分くらい入ってくれるとかあるじゃん
一言だけど
やめておきます
バラみたいな
盛り上がったら
入ろうかな
まだ違うかな
LINEグループ通話を唐突につけるとか
俺めっちゃ好き
そういう友達がいる人の
技だね
誰も出ないのよ
つっつけても
気にしてないの
話したいから話してるってことでしょ
基本的に散歩してるときに
押してるだけだから困ってない
入ったら儲け者ってこと
その間は別に耳で別のもの聞いてるから
入ってきたら
YouTube見てるか会話するか
なるほどね
こっちは
困らない状況で
かけるのは大事かもしれない
誰か出ろ誰か出ろって
やってると
出て欲しかったら直接連絡した方がいいよ
あれもなんか分かるかも
分かった
一般的に
LINEグループ作って通話しろって意味じゃなくて
あのグループでやった方がいい
あのグループって4人しかいない
確かに
俺は出る
俺も出るしジョージも出るよね
君が
出れるタイミング
耳だけ入る
しゃべるとしゃべるよね
おもろそうではあるくらい
いいよたまにスペースしたいなってときあるから
そういうときに
スペースしたらちょっと
疲れるから
スペースは疲れるんだ
結構似てるって思っちゃうけど
違う
やっぱ蹴ったりしなきゃいけないから
蹴らなくて絶対
いい人が上がってくるっていうのと
コミュニティによる
絶対知ってる人だけ入ってくるのが別だけど
相活してたことがある
それは
アイドル活動してた
なんか怖かった
小粋な言い方で言ってみる
そういうアニメもあるし
何か
男女とかもあると思いますよ
そんな感じかね
だから結論としては
マッツにはいっぱい質問する
それはインタビューだと思ってもいいし
俺が言ったみたいなコントみたいに
そういうシチューだよね
みたいな感じでしてもいいし
心構えはいろいろだけど
とにかく受け身だから
自分から言った方がいい
うちのシェアハウスは子供OK
マジで
行こう
それいいんじゃない
だんだんOKなんだったら
子供連れて遊びに行く
めっちゃいい
大人の子の中に
遊びに行かせてみたいと思ってた
そういう教育方針とも
間違ってないし
子供いたら
無限に持つ
気まずくならない
君の上の方は
結構いいと思うよ
超人見知りだから
繊細なやつだよね
相当ひゃんなやつ多いから
このくらいの年齢が
いいと思うよ
もうちょっと大きくなると
嫌なのにやらせるのかわいそう
まだよく分かってない時期
まだ嫌だとは
これから分かる段階だと思うから
自信の獲得
確かに今かも
じゃあジョージシェアハウス
それやったらいい
行こう
解決した
子供来るとこ行ったら来るでしょ
行く行く
そうなの
子供も行っていいよ
うざかったらうざかったで
やり方考えるから
基本マイクさえつけてないと
大丈夫だと思うんだよね
短い時間で
細かく切っていくとか
思いつくじゃん
30分は耐えれないんだったら
子供がいることで
刺激欲しいわけよ
なるほどね
10分で
切る番組をいっぱい撮るみたいにすればいいのか
面白いから
映像を切るとかね
顔はあるかもしれない
それも面白い
子供という
一個のフックがある
とりあえずジョージも
連絡待ちだという話もあったし
LINEグループ
暇な時すれば
そんな感じか
頑張ってください
友達になれるように
自信もできた
以上ですありがとうございました
