00:50
はい、sleepover radio、ジョージです。
はい、へちもです。
マッツ&へちもでぃすこゲストの2本目、引き続きです。
2本目のテーマは、友達。
一応、友達つくりについては前やってるから1回。
友達から1回あるんだよね。
あって、今回はちょっと限定的というか、趣味を通じた友達が欲しいとか、そういうことだよね。
いろいろ文脈っていうか、やる前にみんなで喋ってて、
前に友達とちょっと違うけど仲間募集みたいな話をこのラジオでやって、
その時に、条件いろいろあるじゃんって言ったんだけど、何でもいいという風に言ってて、
結果的にあんま上手くいかなかったんだよね。
上手くいかなかったから言いづらいかもしれないけど、
要は継続的に一緒にやる人は結果的には見つからなくて、
つまり何でもよくはないだろうということでもあるわけだ。
細かくは言わないけれども、せっかく応募してくれた人もいる。
だけど、条件いろいろあるはずですよね。
仲間の場合の条件もあるけど。
一緒に活動していくっていうことよりも、どちらかというとやっぱり気楽に付き合える、
おしゃべりできる友達の方が適してるんじゃないかっていうことね。
友達が仲間になっていくの順番が正しかったのかもね。
いきなり仲間は仕事みたいになっちゃうしね。
いろいろ難しいですよ。
というわけで、今回は友達作りなんだと。
趣味通じてっていうのもあるし、
あとは年齢っていうか、こんぐらいから新しく友達やるのどうしたらいいかとか。
めっちゃ見るっすよ、Xとかで。
友達がいないみたいな。
03:00
友達作りをやっているがなんか変だみたいな。
友達がいないと狂うんだったと言われたりしてますね。
それはどういうのですか?
40何歳で一人で友達もいないとどんどん狂っていって、
若い人に絡みにいくヤバい人がいっちゃう。
独身男性。
最近また新しいやつがリリースされたよ、新作が。
原説の。
自分ではそれは実際どう見てますか?
実際どうかってこと?
つまりさ、友達の重要性ってここが結構喋ってる。
たぶんうちらが友達の重要性について喋ると、
結局もう前から聞いてる人だったら、
この人たちそういう考え方っすよねみたいな。
なっちゃうから。
とりあえず松本版の友達いないと狂う。
狂うかは知らんけど、
友達重要話をまず聞こうかなと。
そうね。
だから実際やったことみたいな話で言うと、
ボードゲームだったりとか、
麻雀だったりとか、
最近だったらカードゲームとか、
友達ができそうな感じのすることはやっている。
松本がね。
この人勉強嫌いじゃないの?興味あることは。
勉強っていうか入門が嫌いじゃないですよ。
新しいことを始めて、
ちょっとできるようになるみたいなのが好きで、
それはなんかついでに友達もできるしいいかなみたいな感じで。
複数人のやつだったらできそうだよね。
思ってやってて、
結論だけ言うと知り合いは増える。
友達は大して増える。
つまり具体的に言うと一緒にそれをやってみるわけだけど、
さっきの仲間とちょっと似てるっていうか、
結果は別に。
挨拶。
例えば一緒のイベントに出たりして、
顔合わせたりとかして挨拶して、
なんかいい感じの会話をちょっとしてみたいなのが増えて、
それはめっちゃ個人的には嬉しいんだけど、
すごい充実するんだけど、
それとやっぱり友達は違う。
せいぜいよっともってことだよね。
あーそうそうそうそう。
よっとも。
で、そのことが嫌とかじゃないけど、
まあできないよね。
っていうのはない。
その上で友達についてはどうなんですか?
言った方がいいんじゃないか。
それで言うと最近増えたのはもう一つあって、
結婚自体はもう1年以上前にしてるんだけど、
妻との友達とかと会うことが増えて、
それは友達になった感じがする。
へー。
結構陽気な人じゃない?
明るい人もいるし、
パートナーが明るい人。
だから友達多いから結果的にこうね。
あとは元々の友達の友達。
連れてくる人とかは友達になり得ると思うけど、
06:03
そんぐらいかな。
だからそれこそ2人でたまによく行くような、
角打ちみたいな、
立ちのみでフラッと周りの人と喋る、
気楽な居酒屋みたいなところとか、
1人では絶対行かないけど、
でも行くとなんとなくおまけみたいな感じで喋るじゃん。
おまけとしてついて行って喋って、
それは結構仲良くなって、
普通に自分としては友達だなって思ってる。
でも別にそこに1人で行ってとか、
そいつらと別の場所で遊ぶとかではないよね?
はないかな。
欧米っぽい社交カルチャーの方がどっちかというと向いてるってことかな。
欧米って基本的にお店ってパートナーと行くことが前提。
なおかつもっというと男女のパートナーということが前提で、
2人セットで他の2人セットの人たちとどう関わっていくかっていうのが、
割と社交になってるじゃない。
それのほうが相性がいいのかな。
それで派生的に思ったのは、
友達がいないと友達ができないってことじゃん。
パートナーと家族がいないと友達ができない。
ユニクロに行く服が。
だから今ある太いラインをどう活かすかっていう形で考えた方が、
自分の場合は良さそう。
だから新しい趣味に入門すれば、1人でも友達ができるかなって思ったけど、
どうやらダメらしいですね。
ホームパーティーとか。
ホームパーティー好きじゃないけど、
知り合いがやってるホームパーティーで上手いこといけば、
もしかしたら友達ができたりするかもね。
だって来週だからさ、来週もさ、
俺の友達と、友達っつうか、俺の先輩と飯に行くとか。
はいはいはい。
ありますね。
なるほどね。
ちなみに結婚式とかってさ、友達できんの?
君はなんか自分が主催だからあんまないかもしれないけど、
行ったらできたりする?
いや結婚式は基本ないんじゃないかな。
むしろ昔の友達と会う。
私も人を誘っておいてなんですけど、
ほとんど行ったことなくて。
去年初めて1回行って、
なんかやっぱ分かんなかった。よく分かんなかったんだけど、
昔の友達に会うなっていう感じ。
なるほどね。
あるとしたら、なんだろう、
松本のやつはそもそも、
俺からしたらめちゃくちゃ知ってる人と、
妻側の完全に知らない人しかいないから、
これだとあんまできないけど、
例えば、大学サークル、超でかいサークルの、
なんか大将みたいなやつが結婚して、
そこに行くとかだったら、
なんか、なんていうの、喫煙所で、
あーなんとかがくんの後輩っすか、みたいなので、
友達増えるとかはありそう。
はいはいはい。
09:00
同僧会ってこと?
友人になんかをやらせるとかをやったら、
なんか後から会話が出るとかあるかもしれないけど。
確かに。
出し物とかやらされたら、
まあそれそしたらいかないけど。
まあでもね、いずれにせよ、あるにはあるわな。
なるほどね。
なんかそれちょっと関係ないけど思い出したのはさ、
俺一回なんか小、
多分24、25歳、もうちょい上かなぐらいの頃だと思うけど、
小学校の同僧会をやるから来てって言われて、
で行ったら、中学校の同僧会だったのよ。
はあ。
俺が行ってない中学校だった。
すごい。
すごい。
だから、で普通に同僧会なのに、
しかも先輩と後輩も来てて、
でもう全く知らない、
知ってると思うけど、
小学校ってあんま先輩後輩の関係ってないじゃん。
そうだね。
だから、マジで意味不明なところにやってきて、
でたまたま間違えて入り込んじゃったやつらと、
3人ぐらいでずっといるっていうかなり悲しい。
他にも謎のやつがいたってこと?
いたいたいたいた。
てか俺を誘ったやつが、その中学校行ってなかったよ。
え?
あ、じゃあそいつを誘ったやつが一番ヤバいんだ。
そう。
なるほどね。
そいつはちょっと変なやつで、
中学校辞めてるんだよね。
すごい早い段階で。
だからほぼ行ってないわけ。
あーそういうことか。
だからみんなそいつも呼ぼうかなみたいな感じで、
一応中学校行ってたから誘って、
でそいつは、
多分同じ小学校だったからだと思うけど、
小学校の同僧会だと勘違いして俺を誘った。
じゃあそいつが悪いんだ。
まあでも仕方ない理由もあったみたいなね。
まあそうだろう。
なんかよく分かってるからね、中学校で。
なるほどね。
え、それとも友達になったの?
いや全くならなかった。
あー。
だって、
先輩みたいな感じの見たことないやからとかがさ、
いっぱいいろいろ。
え、その3人くらいの変なやつら同士はなかった?
え、こいつ3人のやつらは全小学校一緒だったから。
あ、じゃあもともとの3人。
そうそうそうそう。
おもろいな。
さっきの結婚式と一緒だね。
そうそうそうそう。
なるほどね。
友達どうですか?
友達。
いますか?
友達はいないですね、ほとんど。
あ、5人くらいいます。
5人くらい。
言ってくれ。
あ、だから地元。
うん。
名前はよくないか?
え、よくない。
一応やめとく?
一応やめとく。
地元と、なんだ?
あ、つまりね、俺もその地元の友達を知ってる。
そう。
地元同期。
うん。
元同期。
会社ね。
会社同期。元会社同期。
うん。
ママ友。
おー。
ご近所ママ友。
あと、
高校、大学ぐらい。
なるほどね。
でも今ので言うと、
各1人ずつってこと?
まず。
そう、各1人ずつ。
あー、なるほど。
え、なんかさ、今のだとさ、会話があるじゃん。
会話の他の奴らは嫌なの。
例えば同期で、他の同期とか、
そのママ友で、他のママ友みたいな。
なんか派生しそうじゃん。
うーん、なんか派生して、
たまになんかそれがよっとん多いじゃん。
知り合いぐらいの派生。
わかるけど、知ってるけど。
12:00
あ、じゃあ好きな奴はその中で1人なん?
そう。
あー。
めっちゃあるから。
なるほどね。
で、その好きな奴とはどんな感じ?
そう、だからみんなここを共通してるのが、
こう話すことが、
だいたいバラエティの話だったりとか、
テレビとか、
最近日常生活がどうかっていう話しかできない。
バラエティの話は何する?
テレビ。
好きな芸人の話とか?
いや、だからそこまで突っ込んで話はできない。
ほんと、最近めっちゃ、
メグロレアのテレビ出てるねみたいな。
めっちゃ好きみたいな。
ヘルチック顔タイプじゃないみたいな。
そういう話ぐらいのレベルの感じを喋って、
ほんと日常生活の。
最近子供同様みたいな。
いやいや気がどうかな。
熱出しちゃってさ。
熱出しちゃって、もうちょい辛い。
そのぐらい。
あー、なるほどね。
趣味だったら、もうちょい人段階超えた話ができる友達欲しい。
なるほど。
趣味にしろ、例えば芸人にしろ、
これがめっちゃ好きなんだ。
だからラップにせよ。
そう、ラップにせよ。
割と喋りたい話題どういうのがあるの?
すごい専門的じゃなくても、
ちょっと突っ込んだ。
今言った5人よりかは、
では喋りづらいけど、
喋りたい話題みたいな。
喋りたい話題。
最近何してるのって聞いた時に、
家族とかの話じゃなくて、
例えば、このYouTubeめっちゃ見ててめっちゃ好き。
面白いよ見てみなよっていうことを紹介されたりしたい。
自分も見て、めっちゃ面白いじゃん。
だからもっと仲良くなるっていうか。
別にガチでラップだけじゃなくても、
なんか音楽ちょっと来るとか。
コンテンツとかの話ができたらいいなみたいな。
じゃあお兄ちゃんとの会話は結構理想的?
そういう同性の友達とかがいると、
それで教えてもらったりするのも嬉しいし、
逆に一緒のハマれば最初に、
じゃあそれ見に行こうとかなる。
そういうのが欲しい。
そういう友達。
なるほど。
昔はいたの?
昔もいない。ずっといない。
そういう友達なかなか、
自分が好きなものと同じもの好きな人に出会えてないかも。
まず何が好きなの?ヘチモー。
ヘチモーの20代前半ぐらいから、
だからずっと青春パンク。
これまで誰もいない。
重要。
いない。
いなごライダー。
いなごの友達はいる。
それはいる。
いなごの友達いるの?
いるいる。地元の近くに。
いなご、それどうやってできたの?
ミクシー。
ミクシーで仲良くなった友達。
昔のミクシー?
昔のミクシーで仲良くなった友達と、
だから今何十年続いている。
たまたま近いってこと?
うん。
引っ越してくれれば。
めっちゃいいよって言われて、
遊びに行って、気に入ったから。
むしろ順番としてはラン山行ったのは、
いなごのおかげなの?
いなごライダーが連れてきてくれたの。
素晴らしいじゃん。
すごいね。ミクシー、いなごすごいよ。
そいつとは、いなごライダーの話はできるけど、
それがむずい?
うーん、そうだね。むずいかも。
どうでもいい話ですけど。
そうだね。いなごライダーのオタク話か、
15:01
あとは普通の世間話?
そうそう。
なるほどね。
例えばXとかでさ、
青春パンクアカウントを作るとかさ、
そういう趣味垢を作るとかはない?
いや、ない。というか、青春パンクは、
途中で終わっちゃったの。
その自分の中で。
推し活動が終了した。
いなごライダーだけ、別格だけど。
じゃあ、いなごライダーアカウントを作るとかはない?
いやー、ちょっときつい。
きついんだ。
別に毎日、いなごライダーのことを考えてるわけじゃないってことでしょ?
いなごライダーはもう、ちょっと惰性もある。
なに、惰性?
ちょっとここまで追いかけてきてるからっていうのもあるから。
一応、見届けようと。
ドラえもん最終回見たいよね、みんな。
それでも例えば東海オンエアとかは、
それで話す友達できたら嬉しいかもしれない。
じゃあ、それ作ったほうがいいんじゃない?
怖いの、そういう人。
ファンは好きじゃないってことですよね?
ファンが。
ガチオタクは別に喋りたいわけじゃない?
そう、友達とそういう好きな話をしたいだけで、
ガチなオタクと繋がるとまた。
そうだよね。
つまり、めちゃくちゃぬるい話も嫌だし、
めちゃくちゃディープな話も嫌だって、
結構、若干難しいオーダーだよね。
これでも深い。
よくある。
みんな思ってそうだよね。
マッチングアプリとかでありがちな問題って感じ。
今日この問題に取り組もう。
これに集中していこう。
これ深いと思うよ。
例えば、友達作りのマッチングアプリってあるでしょ?
知らん。
あるような気もするけど。
でもね、さっき松本が言った鋭くて、
みんなこれで悩んでるんですよ。
やっぱそうなんだ。
悩んでます。
だから、あったらめちゃくちゃ浅かったか、
めちゃくちゃ深かったで、
全然合わないなみたいなのが多いよね。
だから、本当にめっちゃ自分が好きなものは、
そんなに大衆性がないとか、
あるいはそれが好きな人が好きじゃないって問題があって、
みんなが好きそうなものはちょっと浅いから、
そこのどこに寄せるかみたいな問題があって、
みんなどのコミュニティに入るかを、
それをマネジメントして、
ちょうどよく自分の関心を伝えていくみたいな。
なるほどね。
だから大体は、
浅くも深くもない人にとって、
重要な固有名詞っていうのがあるはずなのよ。
何だろうね、例えば。
ポコピーとかじゃん。
俺も思った。
ピーナッツくんとのYouTubeをやってる。
ポンポコと妹。
ピーナッツくんの妹のポンポコと
ピーナッツくんのYouTubeチャンネルがあるのよ。
これは、
今この瞬間どうかちょっと分かんないけど、
数年前は少なくて。
少なくとも数年前は、
VTuber見るけど、
いわゆるアニメのかわいいかっこいいVTuberの
18:01
ガチオタクでもないし、
なんとなくラジオ的にいろいろ見てたりする。
で、出られると芸人か?
でも芸人もガチの追っかけと全然意味違う。
でも、じゃあ、
本当にただテレビでやってるのとか、
超ドメジャーなグループYouTuberとかが好きなわけでもない、
なんとなくそういうちょっとマイナーだったりするものを
いろいろ話したいなみたいな人からすると、
ポコピー好きって言うと、
かなりいろいろ通じそう。
他もちょっと自分が好きな10個のうち、
3個ぐらいはもしかしたら、
ポコピー好きな人だったら通じるかもみたいな。
自分の中でつながってないやつがつながっていると
嬉しいみたいなのってあると思ってて。
これが好きだったら普通これ好きだよねじゃないところの
これも好きだったら嬉しいみたいなのってあるじゃないですか。
例えばイナゴライダーが好きっていうコミュニティ入ってて、
エルテレサが好きってコミュニティ入ったら
相当話通じそうっていう。
この組み合わせってことは他もいっぱい
いろいろ共通かもしれないみたいな。
なんなら埋められるかもしれない。
相手が好きなものを自分が好きになれるかもしれない。
自分が知らないので、その人が好きなら好きになれる。
これとこれを好きな感性ってことは、
私が知らないものでも好きかもしれない。
そういうのをいくつか出していくと
配置が作れそうな気がする。
あと浅さ深さもそれによって分かるよね。
これとこれ好きってことは
どっちについてもガチオタクだったら
そうはならないよねみたいな。
薄くなかったら
この2つを同時に好きになることはできないよねみたいな。
ちょっと距離取ってなかったら無理じゃないみたいな。
そういうのを見つけるのは確かに難しい。
見つけるのもむずいし、
それこそさっきの友達っていう話でさ、
別にマッチアップやりたいわけじゃないから、
どうやって会ったりするのみたいなのも謎だし。
たまたま会った人とその話が出て
意気投合するのが一番美しいけど、
なかなかそんなことはない。
ないね。ないね。
だからそれに近いので言うと、
俺の場合、自分が好きなものの中で
地元の友達が需要できそうなものだけを
流していくっていうことをするんだよね。
既存の友達の…
流すっていうのは一緒に会ってる時に
これ絶対見とけって。
来るまでに見とかないとって言って。
なるほどね。
やるっていうのを一応ずっとやってる。
どういうのが思いつくの?
例えばMCUとか、
アメリカのドラマとか、
すごいディープな人じゃなくても見れる。
別に知るのはディープじゃないと知れないかもしれないけど、
見たら普通に誰が見ても面白い。
そもそも高校生ぐらいの頃から
21:00
海外ドラマとか流行った時代に中高生とかだったから
多くの人はいけるし、
特に俺の友達は好きな人が多かったから
そういう感じで、いっぱい映画見てる中でも
じゃあバットマンのスピンオフのペンギンを
見といてくださいっていうことをやったりするね。
多分そういう人がいてくれたらいいのにって話なんだよね。
専門をされたい。
それはね、結構友達作りにすごい自覚的な人しかないとやらないからね。
あんまりいないよね、そんな人は。
まあでもうんだよね。
ここでやれば。
でもやってるんでしょ、ある程度。
やってるやってる。
実家帰ったら基本的に
こういう音楽が最近流行ってますよみたいな。
はいはいはい。
家族って意味違うじゃん。
そうなの。
同性の友達っていうのが重要。
あとここは関係性的に、
俺のマウントやばいから。
確かに。
全て俺の方が詳しいみたいな。
それは事実。
俺も止められないんだよ。
だって止める方法がないんだもん。
そうじゃなくて、
教わってる子が多かったとしても、
なんかこう、ノリとはフラット。
セシモン集まりに例えば来て、
なんか気合いそうな人が見つかるとかはありえんじゃない?
いやーなんか現実的にはあんま思い浮かばないね。
なんか違うかもしれない。
それは違う。
いやだから、俺が地元の友達をもっとこれから真面目にやってけば
分かるかもしれないけど、
やっぱ今の友達はちょっとね、
なんかうぜえやつしかいない。
うぜえってかなんていうの?
まあ小賢しい。
小賢しい。
でも最近は素朴じゃん。
これなんていうんだろうね。
ちょっと上手く言語できないな。
いやーでもなんていうのかな。
まあ良くも悪くも、
一応何かを選別してるって意識がある人が多いでしょ。
さすがに。
そうだね。
趣味でもそうかもしれないし、
教養でもそうかもしれないし。
こういうのがセンスいい、こういうのがセンス悪いみたいな認識が、
ちょっと深くそう思っちゃってる人が多すぎる。
そういう人にミナゴライダーとか言えないもん。
ミナゴライダー隠すもん。
それが面白いのに言えなくなるから。
隠す隠す。
で、そいつらも実際問題言っても意味ないかもしれないから。
ミナゴライダー面白いとか思えるほど、
頭いい小賢しい奴はいないから。
まあそうだね。
24:01
そうするとなんかこう、絶妙な人がいない。
どうしたらいいんだろうな。
どうしたらいいんだろうね。
で、やっぱり新しい趣味を作るしかない。
そうだね。
神へ無視力じゃん。
そう言えばそういう回だもんね。
そう、新しい趣味を作る。
だから趣味を作って、そこから行くのだったら。
知らない人と喋るのが好き。
全然。
それはもう。
社交的だから。
自分と違う。
新しい趣味を見つけた方がいいタイプの人。
新しい趣味を見つけても何も起きない人と、
見つけたら起きそうな人。
まあそうだね。
そう、でも入門苦手。逆に。
入門が苦手。
入門が苦手。
なんか説明書とか読むのがちょっとうーってなる。
だから一応。
まあそれはだから教えてくれる人がいたら一番いいよねっていう。
そうだね。
だから麻雀を教える回やるかっていう。
麻雀で友達作れたらどう?
頭良くないと友達というかできなそうで不安。
あと麻雀のところにいる人と友達になれなそうなイメージがすごくある。
まあだから汚いジャンソーみたいなの浮かべるとちょっとね。
まあでもMリーグ好きな人同士みたいなんだったら全然あり得る。
そのくらいは全然ありそうだね。
何が友達できそうかね。
何だろう。
麻雀になる必要ないわけでさ。
麻雀好きになって今度はMリーグ好きになってっていうとそもそもそれ自体大変だからね。
普通に修行だよ。
今まで何趣味にしようとして失敗してる?
ポケが。
ポケがが近くのTSUTAYAでやってるの大会を。
それで今アプリ入れて。
ポケ僕はやってる。
けどやっぱカードってなるとまた難しさが違ってくるしとかでちょっとなんか。
あとなんかお金がないと欲しいのが出なくてなかなかデッキ作れなくて挫折した。
へえ。でも今もちょろちょろ関心はある?
あるあるある。
アプリは開いてる?
アプリは開いてる。ポケ僕はやってる。
移動中とかやる?
一時期やってて最近ちょっと飽きてた。
あーなるほどね。
難しいな。
例えばさ食事とかは?
だから地元のお店一緒に回れる友達がいたら。
それもいい。
それもいい?
それらのアカウントとか作りたいなっていうのちょっと思ってた。
それ良さそう。
紹介アカウントとか。
でもなかなかみんな忙しい。やっぱり仕事してる人が多いから。
なかなかそのそれをインスタに上げるっていう費用がかかるからちょっといないから。
あれはオット経由で友達増えないの?さっきの松本みたいな。相手経由。
もう友達なんだよな。
27:01
オット経由で増えるやつはもう増えてる。
飲食店はフラッといって喋れる仕組みになってたらめっちゃ良くて。
やっぱり苦労しなくてもそこになんとなく人が来るから予定合わせなくていいから。
お前も別に相手が社交的じゃなかったらさ。
でも一回そこに定着したら別に、つまりそこに新しく来た人とかも全然一人で仲良くなる。
だから最初のハードルさえ乗り越えたら。
自分が一人だったら自然にはやんないだろうけど、一回やったらなるほどこれ良くできた仕組みだなって。
で、さっきだったら別にやってるから。
良い場所が仮にあれ見つかれば。
良い場所が最初から一緒に行ける人が誰かいれば予定合わせなくても来るわけだから。
でもあれだよね。ラン山とか小川とかはさ、移住者いい感じ見せみたいなの絶対あるよね。
小川はね、やっぱり聞くけどね。
小川まで行かないの?
小川のその移住者家にはラン山は入れないと。入っていけないと。
自分は?
自分はちょっと嫌。
なるほどね。
ちょっとキラキラしすぎ。
ラン山の移住者は?
いいのか分からないけど、行けるかもしれない。
でも今度はこっちは虚無いんじゃないの?
ん?虚無?なんで?
だってラン山出てきた友達とは深い話してないって言ってた。
まだしてないけどできる可能性がある。
でもさ、これ美味しいなとかそういう話はまず共有できるところはあるわけだよ。
店おくてんだったらね。
いやーなんか浮かばねーけどなリアリティないな。
リアリティないんだ。
あんまないね。
小川は逆になんでキツい?
なんか小川っすって感じすごい。
小川は小川ですって感じ強くて。
ラン山なんで?ってなりそう。
これあの埼玉に通じてない人に説明すると
小川町はなんか割と文化的な雰囲気のある移住者が結構若い人が結構ポコポコ集まってて
新しい店やったりとかいろいろなことが起きてる。
割と移住成功の街みたいな雰囲気だよね。
うんそういう感じ。
なるほどね。
で、それはちょっとなんかノリ違うかなみたいな。
ちょっと入れない。
小川町のその入れないのを克服していくという線はあり得ない。
小川っしょ。
いやでももう陰気づらいやばいもんさっきから。
稲子っしょ、小川っしょってやっていくっていうのはない?
キツい。
ないんだ。
現実的には多分その小川っしょノリに小川町にいてもちょっと疲れちゃってる人が
30:00
もうちょい外したの作ろうってなった時になんかワンチャンあるかなぐらいなって。
確かにね。
もっともっと小川の移住者が盛り上がって。
盛り上がればちょっと外しも出てくるから。
小川陰気は出現したらその店は行けるかもね。
そうかも。
でもそれはやっぱ時間かかるからね。
だから割と上位ノリの友達はいる。
だからその小川市町友達はいるの。
そこじゃないジャンルの友達が欲しい。
小川陰気を探さなきゃいけないってことですね。
ちょっとジャンルが違うのかも。
てかだから陰気友達ってことだよね要するに。
陰気の面の陰気担当がいないんだよね。
陰気担当がいない。
陽気担当ばっかり。
そうだよね。
地元の友達とかマジ陽気だから。
だからずっと地元高校大学がずっと陽気のとこにいたから。
てかまず前提としてそうなんだよ。
陽気グループのぼやりしてるやつみたいな位置づけでしょ?
そうそう。でも全然もうガッツリ陽気や。
グループでいえば。
グループ全体はでしょ?
そうそうそうそう。
陽気グループではどういうキャラ?
今まで人間関係何キャラだったの?
陽気いじられ。
あーきた。
絶対そうだわ。
ガッツリ陽気いじられ。
だからいじられじゃなくて
ザンザンだしねっていうぐらいの
共有できる友達がいいわけね。
そうだわ。確かに
友達と喋ってるのとか昔
見てて
主体的に考えを述べて
相手がそれを聞いてるみたいなとこ見たことないもん。
向こうがなんか喋ってて
聞いてた?みたいな。
多いみたいな。
そっちそっち。
だから考えてることを
喋る友達っていうのは
確か見たことない。
それがほしい。
だから思ってる、考えてるんだよね。
そっちだと思う。
そのグループの考えてる人いないから
伝わらない。
それもいじられるじゃん。絶対。
考えてるやん。
クソウジウジ考えてるやん。
マジそれ。
これでもありそうだよね。マジで。
ありそう。
めちゃくちゃありそう。
このタイプの人どうしてるんだろうね。
おっとり話してるとかもありそうじゃない?
それはありそうだよね。
それはあるよね。
実際喋ってるよね、ある程度。
喋ってるけどどっちかといえば
陽キャンイェイだからな。
ダンカンも?
名前大丈夫?
マズミちゃんもそうなんだ。
なるほどね。
やっぱツイッターXをやったりするんじゃないですか。
確かに。
ネットでなんとなくいいねしたりする中の人が出現みたいなことか。
まあなんか、とりあえず喋りたいわけ。
だから一人で吐き出してって
ちょっとずつみたいなこと。
育児垢とかかなり分かりやすい。
33:00
そうそうそうそう。
いやーきついな。
そうだよね。
あれはでも孤独、基本的には孤独だからそうなっちゃう。
旦那は基本的に全然悩みを共有してくれない。
協力的じゃないっていう。
でもモットーだから全然幸福度高いから。
別に友達いるし。
そうなんだ。
そこなんかその育児垢やってる人ってやっぱり共通が
協力してもらえない。
マイナスのことをみんなでシェアする。
分かり合える。
だからさっきの言うと深いわけだよね。
深い東海オンエアのオタクとかと同じで
ちょっと悩みが深すぎる。
とにかく深すぎるから
その繋がりが
気楽じゃないわけだね。
意外と珍しいタイプな気もしてきた。
いやでも
荒沢結構いる系だと思う。
いると思う。
たぶん今聞いてる人も共感してる人も多いと思う。
大学時代はそういう友達いっぱいいたのになみたいな人とかめっちゃいるでしょ。
確かに。今ずっといない人だけど
いたけど
考えることをやめた。
みんなやめてしまったみたいな。
家族が子供できたり
あと離れて住んだりとかして
今喋る相手いないねとかはあるでしょ。
確かにそういう人がこういうのを聞いてるかもしれないね。
そうだよね。
そういう重要でしょ。
そうだよね。
どんどん平均年齢が上がってるの。この番組。
まあそうじゃん。
俺たちの年齢が上がってるから。
違う違う違う。
この再開して
めちゃくちゃチャリンコほぐようになってから
すごい影響で上がってて。
前はなんか良くないんじゃないかと思った。
若い人聞いた方がいいんじゃないか。
今はあんま思ってなくて。
あいつら人口も少ないし何の意味もないでしょ。
そこまでは思ってないから。
あなたは一応そういう仕事なんじゃない?
だったんじゃないの?
昔はね。
少ない人を支えてたんじゃないの?
少ない人を死なないようにする仕事だったけど。
でも最近なんか俺は
そういう同世代とかいいんじゃないかと思った。
上の。
あんなに同世代嫌いだったのにね。
うーんっていうか
それなんかやれてるのに
やれてるんだからもっと頑張れよって思ってたわけよ。
だけどなんか大変なっていうのはさ
大変なのは応援したり助けた方がいいじゃない。
今の話みたいなね。
でもどうしたらいいんだろう。
うーん。難しいな。
でもみんな悩んでますよっていうのは一個のある。
まあだから一番あり得るとしたら
すごい簡単かつ実現可能性がちょっと低いのでいったら
そういう悩みを共有してる人と会うとかね。
まあ理屈はわかるけど。
じゃあジョージが1から今から友達作るって言われたら何する?
友達作るって言われたら
36:00
地元の友達ゼロ。
まあここもゼロ。
孤独な。
えー。
何から。
映画?
いや映画はない。
でもまあバイト始めるとかじゃない?
あーいやいいね。
関心あるけど別に特にそこで成し遂げたいと思ってない領域でバイト始めるとか。
あれだよね。最初からドンピシャの友達を作ろうとするんじゃなくて
まず友達ベースを作ってその中から徐々に徐々に。
まあだからなんだよ。映画の友達作るんじゃなくて映画館でバイトする。
映画館もなんかコアなとこじゃなくてユナイテッドシネマとか。
シネコンの適当なやつ。
めっちゃいいね実践的に。
まああり得るかな。
はい。
俺はでもなんか考えてたんだけど
多分あんま友達
なんか必要としてないかも。
まあそうかもね。
うん。なんか
なんて言うんだろう。
なんかめっちゃ深い中の人が必要っていうのと
なんか
1年に1回くらい生きてるかチェックしたい人っていう
はい。
なんか2つしかないのよ。
1年でこの中間くらいにいるじゃん。
ここはない。俺の中には。
時間の無駄みたいなことになってる。
うん。
だから仲間ですかみたいな。いいよみたいな。
じゃあ1年で1回生存確認をしようみたいな。
まあでも仲間を友達って言ってるんじゃない?基本的に。
なるほど。じゃあ仲間がゼロで仲間作る。
そう。
まあだから魂の戦士。
魂の戦士。
って集めになってるってことだよね。
ああ。でもなんかやるってことじゃない?
今とあんま変わんないと思う。
まあまあまあ。
こうやって目立って
来てくれる人。
来てくれる人を洗脳して友が仲間。
これのオフ会やって。
そうそうそうそう。
戦士たちを。
うん。
なんか多分ね我々の場合は一応さ
なんか洗脳すりゃいいんじゃねっていうのが多少あるわけよ。
分かる。
あれも見てないの。今すぐ見に行こうとかいうのとかで。
でもそしたらさ早いわけよ。もうその話できるんだ。一緒に見てるから。
そう。だからコピーを作る。
そうそうそうそう。
それはあるよね。なんか2人ともすごい人への期待値が高いもんね最初は。
いや高くないよ。
いや低い低い。
だから洗脳する。
だから低いから最低限これだけ覚えようよってことなんだよね。
そいつが自習するなと思ってないから。
面倒見がいいってことか。
思ってないから。
面倒見いい。面倒見いい。
だから面倒見られるのが好きで俺が嫌いじゃないや。
てか面倒見られるのが好きな奴が来るまず。
で俺が好きな奴が残る。
これで基本感があるもんね。
確かに面倒見る系の人はこれだよね。
そう。
なるほどね。どっちですか?
39:02
いや見ない。
面倒見られたい系のくじも嫌いだし。
でも見られる能力はあると思うんだよね。
ある。言われたらすぐ見る。
そうそうこれ面白いよとか。
だってエルテルさんも見たもんね。
エルテルさんも見た。
エルテルさん神でしょ。
神でしょ。
ほんとあれ単純に洗脳されていく。
キックさんとかと似てるのか。
キックさんはすぐ洗脳される?
いろんなとこ行ってすぐ見る。
やっぱさ教えたがりの人って相手が見るって思ってないじゃんやっぱり。
分かってる分かってる。
見るって言うとほんとびっくり。見たって言うとびっくりしちゃうじゃん。
もちろん。
でもそれだけで結構さ。
もう点数めちゃくちゃ高い。いきなり100めちゃくちゃ高い。
てかこれで嫌われるのは難しい。
かなり人格にならなければ。
だからやっぱりその住んでる場所とか生活時間の問題でいろんなところに行けないっていうのが
どっちかっていうとクリティカルな問題なんじゃないかな。
つまり行けるんだったらどうせどっかで顔出して
分かんないんですよとか言って教えてもらってみましたとか言って
気に入られるみたいなので完璧に行けそうな気がする。
俺が思ったのは好きなラジオを見つけて
ラジオを聴いてメールを送って
たまに忙しいけど1年に1回くらいそういうイベント行ったら
普通にすぐ人気になるってことですよ。
めっちゃそれはありそう。
喋りと言葉が面白いからそれだけで全然勝利。
ドンピシャじゃないけどさラジゴのさとか行ったらさ絶対人気じゃない?
俺の妹がずる技なくても人気だと思うんだよ。
ちみはると似てない?
ちみはる知らない?
俺も会ったことないけど。
ラジオやさこっこっていう番組
今も名物リスナーなのかな?分からんけど。
どうなんだろうね。
友達になってるラジオ番組の名物
初期の名物リスナーの人がいて
俺なんか1回か2回くらいなんか会ったことがあって
かなり似てる。
すごい素直で吸収めっちゃするんだけど頭狂ってる。
どこかどこかおかしいなみたいな。
めっちゃ好き。
打てば響く感のある人って発信する側としてはめっちゃ楽しくなっちゃう。
確かに。
しかも響き方も変。
変なものが返ってくるっていうのが一番嬉しい。
反射もおかしい。
俺でもそれ結構いいと思う。
でもなんかちょっと分かってきたかもしれない。
じゃあ無限にラジオ番組送ってあげるよ。好きそうなポッドキャスト送って。
まだラジオ聞けない。
42:01
ラジオ聞けない?
ラジオ聞けない。
このスリプラ練習してる人が話してるのだからまだ行けるけど
基本あんまりラジオ聞けない。
ただ単にホッポ行っててもなんかうざい?止めたくなっちゃう?
なんか気になる。こっちすぐ気になる。
聞いちゃうむしろ?
聞いちゃう。
聞いちゃうし聞いてても別に楽しくない?
私なんかできない。
あーそっちか。なるほどね。
移動の時に聞いたりとか?
車の音質悪すぎてそれがきつい。
でもなんか。
まずこいつの話の多くが設備投資が必要で死ぬっていう。
車の中で音楽聴くの音悪すぎて無理だよ。
何が起きてんだよその車。
スマホじゃダメなんでしょうかみたいな。
スマホは古くてゴミだからすぐ充電がなくなったりする。
なるほどなるほど。
でも分かってきたかも。
何かやっぱり一つのものにレビューしたりとかこれ好きですって言わないとやっぱり友達でなかなか難しい。
ファンレターを送る。
反応芸みたいなもので全然楽しそう。
例えば飲食店行ってなんかめっちゃ美味しいですねって声かけるとかね。作った人に。
ちょっとできるかな。
だから個人店みたいな概念ほぼないから。
声かけるような飯屋行かないでしょ。
行かないね。
だってマックス的にこのハンバーガー美味しいですよね。
それでも結構面白い反応返ってくる可能性ある。
それはおもろいけど。
別の面白い人じゃんって。
友達はできない。変な人認識されてしまうから。
普通にユーチューバーやんで。
何かちょっと分かってきたかもしれない。
じゃあもう分かってきた。
この一般回は難しい。
一般回は今示した。
このタイプの反応、つまり
陽キャのいじられる役で反応がおもろいんだったら
ハガキを送ろうで。
でも実際みんなそうしてると思う。
オフ会行ったりとかそういうのが一番。
だから需要があるんだと思うし。
これで一応リスナーへの責任を果たした。
この人だけへの責任を考えると
うちらのオフイベで
この人の友達が増える構造のオフイベ
どうやったらいいか。
これはさ、結構逆にむずくて
ずるいじゃん。
ずるいことによって
みんな話すとき遠慮しちゃったりするじゃん。
そうだね。
出演しちゃってるから。
えんこ左右だしね。
ずるい。
一番ずるい。
このことを込み込みで
つまり一般性はなし。
このケースで
45:00
友達を増やす回はどうやってできる?
あー。
なんだろうね。
それ込みで話しかけてくる人とかいると思うけどね。
でもむしろ人気はあるから
話しかけてはくれるよね。
作品くださいとか言ってくる人とかは
写真撮ってくださいとかむしろあるよね。
あるよね。
普通に飲み会みたいな感じで
喋る回数がフラットみたいな感じを作って
単にこっち側が面白いと思うかどうか
みたいなことになったらいい。
なるほどね。
人気あるだけで回の設計自体は
全員同じになるような
仕組みのやつにすればいいんだ。
フラット。
フラット系ね。
現実的には二次会だね。
あー。
なんか公開収録やりました。
で、出るか出ないか別として
で、二次会でみたいなね。
ほー。
で、そうするとやっぱ時間がね
そうだね。
影を握ってる。
あっ、分かった。だから
この人とが行きやすい時間とか
日程のやり方にすれば
それで来るやつは似たようなやつなわけだから
確かに。
似たようなやつかマジで全部暇か
そうね。
昼、平日
昼なのかな?
その辺の会をやったら
意外となんか客層変わって面白いね
みたいなのあるかもね。
昼、イベにしてめちゃくちゃすぐ終わって
二次会入れてもすごい短い。
5時までに終わるみたいな。
あー、それ面白いかもね。
お茶をしに行くみたいな。
二次会で。
で、別にちょっとビールあるような
いっぱい飲んでもいいかもしれないし
あれ君酒飲むの?
うん。
酒嫌い?
酒嫌い。
じゃあ、なおいいじゃん。
じゃあコーヒーブレイブ。
コーヒーが好き?
うん、コーヒー好き。
妊娠中とかで飲めない人とかいるだろうかね。
うん。
あ、だからむしろそういう
あの、なんか
言葉は難しいけど
条件似てる人歓迎みたいな
風に明確に
あとそういう話題にすればいいじゃん、トークも。
トークもね。
トークも友達できないみたいな。
絶対いるでしょ。
30歳、友達できない女子。
育休中
なんか目も離せないし
暇なのになんか人にも会いに行けないし
なんだこれ問題みたいな
あー、いいね、いいね。
そういうテーマにするの?
それ、あの
陽子がよく借り出されてる
なんかその
フリーランスだから
自分がフリーランスで自由だから
友達がその
あの、育児とかしてて
あんま自由じゃないから
そう呼び出してすぐ行くから
めっちゃいいみたいな。
なるほどね。
なるほどね。
じゃあ友達業やってるんだ。
友達業やってる。
あー。
なんかこういうテーマ良さそうじゃん。
確かにね。
俺たちウチらそうじゃなさすぎるっていうことなんだよね。
まあ
うーん
だから
一個考えたのは
あの
リスナー参加型の
公開収録にする。
なぜかやってない。
俺たち今まで
いや、一応ね
48:00
出てもいいよみたいなのは多分やってる。
やってるけど
いやでも基本的には
こさせて
永遠に
よくない環境の椅子で
永遠に話を聞かされるっていう
ことをなぜかやってる。
かなり小規模の時もなぜかそうなっちゃった。
新年会的にやったやつ
そうか確かに。
あれがそうだよね。
あれもそうだし
いやもっと
全部そう。
もっと適当にやってる
めっちゃちっちゃい規模のやつとかも
っていうか
家とかでやってるのに
なぜかずっと座ってる。
だから
別になんか
それを狙ってるわけじゃなくて
ただ単に
うちらが喋りすぎて
結果的にそうなっちゃった。
だから最初からちゃんと
デザインすれば
できるかも。
だから
もう
いいんじゃない?
20代後半以上の
女性限定
リスナー参加型の
ゼロだ!
いやいやいや
妹、こいつしか来ない。
確かになんかちょっと
こんなのだったら3人で喋る。
いやでも真面目に言うと
俺何人か浮かぶわ。
ってか冷静に考えたら
めっちゃこれに来たい人いる。
3人か4人いる。
3人か4人いたらもう十分だから。
収録としては。
確かに。
で、妹が来ることが確定してれば
安全も
安全というか
気持ち的にこう
気持ち的に2人に囲まれるとか
そういうことは絶対ないから
だって女性が1人だけ来たとしても
男2人と女性2人になるから
これ慣れちゃってるかもね。
もうそういうので
露骨に縛る。
Zoomとかでも見れるようにしてあげたらいい?
確かに。
Zoom、ネット参加OK。
確かにね。
で、放送すぐ終わって
ちょっと一言ずつ
感想でもいいし
質問
何かお悩みみたいな
のだったらできるんじゃない?
今聞いてるレロさんも
リスナー参加型の公開収録いいねって言ってる。
レロとか来てくれそうじゃない?
確かに。年齢的にも当てはまってるね。
何人で縛るかによる。
今のところは当てはまってる。
レロはこういうの好きだよね。
今、体調がね
元気ない?
体調悪い人もZoom参加OK。
そうだね。
どうこれ?
いけそう?
友達できそう?
友達はいいのよ。別にね。
でもわからない。きっかけには。
きっかけ大事。
何回かやるとね。
最近、身近な人の
課題解決だと
俺たちが思い込んでることをやるっていう
活動に全部変えていこうかなと思ってて。
だからこれの方がいいかなと。
別にやらなくていいわけよ。
でも最近よくわかんないわけ。
なんでやってんのか。
意味あんのかなみたいな。
なんで俺とジョージが毎週喋るんだろうみたいな。
なぜそれを苦労して
51:03
金出して機材とか買って
なんでやってるんだろうみたいな。
意味わかんなくなってきて。
もちろん真面目に描ければ思い出せるんだよ。
やった方がいい理由は。
ちゃんと考えてやってるんだけど。
技一応難しいから。
でもこれだったら覚える。
覚えられるね。
さっき友達、
陰キャ話話せる人いた方がいいよな。
あとウスイがダイエットするためにはとかそういうのがいいよね。
俺のダイエットもやるけどね。
そういう。
じゃあとりあえずそれやるか。
うん。
分かった。
締めとしてはお手売りで
こういうイベントとか
交流機会があるといいですと。
あったら教えてください。
ちなみに
曜日、時期、時間帯すべて紙して
どれが一番都合が良かったですか?
ん?
いつやるといいか。
いつやるといいか。
そうね。
現実的には土日どっちか。
土日の昼間。
昼間。
今ほんと12時、4時。
12時、4時。
だからで。
さっきもオンライン参加OKじゃない。
子供無理だったらオンラインで一瞬だけ入るとか。
でもみんなそうってことだよね。
そうだよね。
で、ボンクレなしみたいな感じでね。
だから変なそういう
いかにもお祝いみたいなシーズンじゃない方がいいよね。
もちろん俺らがやりがちな
12月31日とかそういうのもない。
あとあれじゃね。
だから夫とか子供とかいる系だった人を想定した場合は
要は相手が面倒見てくれる可能性があるとかも考えると
やっぱそうなってくるんだと思うんだよね。
土曜日の。
そういうことだね。
私ちょっと謎の好きな番組の見るんで
1時間ぐらいやっておいてくださいっていうのが成り立つような時間ってことだよね。
なるほど。
じゃあそういう時期とかもお便り書いてください。
そうだね。
これいいよ。
やった方がいい。
全公だ。
全公だね。
全公だよね。
俺全公したいからさ。
じゃあそういうのを今年やるか。
今年やる。
ぐ。
ぐ。
じゃあやります。
今年まだ結構あるからね。
じゃあ今年中にそれやるんでよろしくっていうのと
あとはチャンネル登録フォローよろしくお願いします。
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じゃあさようなら。
