2025-12-08 49:55

#72 23歳成人説

<p>ジョージが提唱する謎理論、23歳成人説の概要とその真意を聞く回。そして重要告知、12月28日に高円寺or神楽坂で忘年的なイベント開催します! ヘチモディスコとマッツも参加。早めに連絡をくれた人には特別音源をお送りするので、おたよりに「イベント行きます!」と書いて送ってね(メアドも忘れずに!)。よろしくお願いします!(本文なくてもいいよ)(せ)</p><p>【おたより】<br />必ず番組で読むのでよかったらぜひ。もらえると超嬉しいです!<br /><a href="https://forms.gle/o8q4YAHJvRFbnYMC6" target="_blank" rel="ugc noopener noreferrer">https://forms.gle/o8q4YAHJvRFbnYMC6</a></p><p>【SNS】<br />番組アカウント<br /><a href="https://x.com/sleep0verradi0" target="_blank" rel="ugc noopener noreferrer">https://x.com/sleep0verradi0</a><br />せしも<br /><a href="https://x.com/seshiapple" target="_blank" rel="ugc noopener noreferrer">https://x.com/seshiapple</a><br />ジョージ<br /><a href="https://x.com/jo2geor2" target="_blank" rel="ugc noopener noreferrer">https://x.com/jo2geor2</a></p><p>【thx】<br />op:bug - RINNE<br /><a href="https://buging.bandcamp.com/track/rinne-2" target="_blank" rel="ugc noopener noreferrer">https://buging.bandcamp.com/track/rinne-2</a><br />ed:megane.panda - Summer Fiction<br /><a href="https://meganepanda.bandcamp.com/track/summer-fiction" target="_blank" rel="ugc noopener noreferrer">https://meganepanda.bandcamp.com/track/summer-fiction</a></p><p></p>

サマリー

このエピソードでは、23歳を成人と見なす「23歳成人説」について議論されています。多くの若者が、23歳を自己決定や経済的自立を意識する時期として捉え、社会の制度や期待に対する新しい視点が提供されています。特に大学生の立場から、社会の期待や23歳以上の人々との関係性が探求されています。エピソードでは、23歳を成人とする基準についても話し合われており、若さへの甘えや年齢に対する社会的期待が論じられ、特に大学生の状況と成人の概念の変化に焦点が当てられています。23歳成人説について、年齢と自立の関係が論じられ、23歳が自立を象徴するラインとして語られる意味が探求されています。また、社会的な期待に反して自分のペースで生きる重要性も強調されています。

配信の告知と告知内容
はい、sleepover radio ジョージです。はい、青春文化です。だいぶ時間空いたかな? 空きましたね。
前回、公開収録以来かな? うん。ただ結果的に、このチャンネルで、YouTube側ね、
あれ配信したんだよ。文学振り回り。 ああ、そっかそっかそっかそっか。
打ち上げ? だからYouTubeを登録している人からすると、青春文化なんかやってるなっていうのは、
知られているかもしれないけど、 Spotify、Apple、その他の人とか、
単にYouTube見逃した人とかからすると、 まあだいぶ久々。だいぶ1ヶ月ぶりかな?
で、まあ別に理由は何かいろいろ重なったんだよね。 まずこの事務所が使えない日が多かったっていうのが一番でかいね。
なんかね、いろいろこう引っ越しみたいなことがありまして。 まだね、だいぶこう、
引っ越し感あるよね。空っぽっていうか。ここの配置も違うし。 映像を見てる人からすると、
席もなんか違うんですよ。そう。 っていうのがあって、
あれしましたけど、もう安定的にこのコア使えるんだよね? いけます。ということで、毎週多分配信があるはずであると。
でもどんどん良くなっていくから。 そうなんだ。 音も映像も、
コンテンツ、中身も。 中身も良くなってる。それは初耳だけど。 俺の調子がどんどん上がっていくから。
いやでもわかんないよ。だって俺の調子がどんどん下がっていくかもしれないよ。 まあそうだけど、
まぁでも上がっていることは確実だったらさ。 伴って上がるよ。大体は。
そんな反比例してないでしょ。
うんとかしか言わなくなっちゃうみたいな。 9割俺が喋ってるみたいな。
っていう感じになっちゃうからね。 で、やってもらったのは、調子良いよりも調子悪いのが影響力が強いね。
そりゃそうだな。
嫌なチャットが良いみたいな感じじゃん。
そうなんですね。 チャット欄にこれだけ流れる配信とかさ。
一番盛り上がってない感がある。 流れを乱す人がいる。
まぁという感じでなぜかコンテンツまで良くなっていくそうです。
自信がある。 まず今回のテーマに入る前に告知が1本ありますね。
12月28日にだいぶ久しぶりに スリップオブアラジオのイベントを予定しております。
イベントやります。 まだ場所は未定だと。ここになるかもしれない。
それは皆さんが何人来るかによるかね。 このキャンパーが10人ぐらいだったらアクションいけるよな。
10人ぐらいしか来ないんだったらここでもいいし、 もっと来るんだったら前やってたイベントみたいに場所借りてやろうかなと思っています。
感じとしては10かな。 この後説明するんだけど事前に10超えたらいい場所に行けます。
どっちがいいかは分からない。 そっちの方がいいよ。酒とか飲めるでしょ。
別にここだって持ってくればいいんだからね。 冷静に言うといい場所っていうのは俺が主語だね。
俺からするとやっぱり変えたい場所を。 イベントだからね。いつもと一緒じゃつまらない。
事前に何人来るか分からないと、どっちをブッキングしていいか分からない。 ここかその借りる場所か。
事前登録じゃないけど、我々にDMとかスリープオブアラジオのお便りのフォーム、 スリープオブアラジオのDMとかに参加表明をしてくれると、我々が人数把握できるので助かると。
23歳成人説の提唱
参加表明してくれたら、ちょっとしたおまけコンテンツのリンクをお渡ししてします。
参加表明してくれた人だけにしか配らないやつを、もうそれは収録を終えて。 おまけコンテンツ結構いいよね。面白いと思う。
内容はね、今日のこっちの本収録の方の内容と若干被ってるんだけど。 被ってるというか、それが派生コンテンツ。
なかなか面白いと思うので、そっちも聞きたい人は是非参加表明してください。
別に参加表明して来れなかったとか言っても怒ったりしないので。 別に、さすがにコンテンツだけ欲しいから参加表明してわざと来ないとかはやめて欲しいけど、別に可能である。
やったら怒る。俺覚えてるから。 わかんないから。
でもさ、わかんないでしょ。体調悪くなって来れなくなったとか、最初からわざとだったり。だから別に怒んないけど。 いや、絶対わかる。
その確信は希少すぎるけど。 それはやっぱり、俺やっぱ悪だから。 悪人がやることは全部わかる。 感じ取りますから。
感じ取る。それも怖い。それもおかしいけど。ヤクザと言ってることは一緒じゃないですか。 いや、でもやっぱり抑止力になるかなと。
参加表明してくださいと。28日の夕方ぐらいかな。 内容は? 内容は、まずはなんと、スペシャルゲスト、たぶん皆さん初めてじゃないですかね。生で見るのは。
初めてだと思う。 松本さん、この人は全然初めてじゃない。いっぱい出てる。一回ぐらいかな、イベントは。
松は見たことある人もいるかも。 そうだね。松といえばもう一人。
純レギュラー。 ヘチモディスコさんが
今回ブッキング。 これ難しい?ブッキング。 そんな難しくないんだよ。 2ヶ月2回来てるからな。今回はなぜなら、ヘチモディスコがイベントやりたいって言ってきたから。
でも友達作りたいわけでしょ。 そうそうそう。
で、この2人と。 これはもう確定? 確定。この2人ベースで考えた日付。
28日の夕方ぐらい。 東京都の新宿区。新宿区か杉並区か、そういった辺りでしょうと。
そんなに気づらくはない場所。 全然全くオファーをしていないけど、今ジョージが
シェアハウスを作ろうとしてるんで、そのシェアハウスのパイセン達を呼ぼうかなと思って。 われわれ世代から
多分初めてシェアハウスっていう単語を聞いた
のは彼らからののではないか。 このゼロ年代後半から10年代かけて伝説のシェアハウスと言ってもいい?
渋ハウスね。 渋ハウス。
斉藤圭太さんと中島春矢さん。 中島春矢さん。
2人は今YouTubeやってるってね。 YouTubeやってる。 現代文化の勝手口だと思うんだけど。
たぶんそう。
一応今検索してます。 ちょっとこれで間違えて申し訳ないか。
ほら違うじゃん。 芸術文化の勝手口。 芸術文化の勝手口。 やっぱり現代文化はちょっとデカすぎるかなと思ったんですよ。
それは芸術だ。 芸術。
2人は一切オファーしてない。 してない。 まだ私のシェアハウスもどうなるかわからない。
たぶんこの収録が配信されてる頃にはシェアハウスの合費が出てる。 一旦出てるので
そしたらまたオファーするかイベント内容を変えるかって感じになると思います。 というわけでとにかく
少なくともヘチモディスコたちの ブッキングは成功しておりますので参加表明ぜひぜひしてください。
こっちの確定してる側のコンテンツは言ってもいいんじゃない? 内容ね。さっきも言ってたね。
黒歴史大供養大会みたいな。 おたけあげみたいなことだね。
これもヘチモディスコ企画なんだけどね。
で俺ねこれもう決めてて一人25個黒歴史を出す。 すると4人なので100黒歴史出る。
それをどんどん言っていこうっていう感じかなと思ってる。 でも僕ねこれ完全に忘れてたけど
これもリスナーから集おうかと思ってやった。 まあそれはそうだね。それもやった方がいい。
現場に来てくれる人もそうだし 今聞いてくれているみんなも
もう 今まで
ひた隠しにしてたけどもうそろそろ供養をしたいなっていうような ちょっと恥ずかしいこととかやっちまったなみたいなこととかで
供養とかイベントで呼び上げてもいいようなことがあったら 28日までに
スリプラのお便りフォームにお寄せいただければ。 全然匿名で構いません。
あと参加しますのさっきのさイベント参加表明だけしたいとかでもいいよ。 別に黒歴史じゃなくてもいい。
それは別に関係ない。関係ない。この2つは別。 もちろん1個のフォームに書いていいんだけど。
匿名にしたい場合は2個にしたい。 だから先に申し込みだけ
セッション申し込みますってやって その後に匿名さんです。うんこ漏らしをよくしてます。それが恥ずかしいですとかね。
そういうのをやってもいい。
28日のイベントで読み上げてほしい内容もぜひぜひ お寄せくださいと。
ちょっと告知が長くなったけど。 じゃあ本編に入りますか。そうですね。何ですか今日は。
23歳成人説。 なるほど。
この国だと20もしくは18みたいな感じですけど。 多分18だよね今ね。そうなんだ。
多分ね。 まあでもほら酒を重要視する場合は20ということになるだろうし。
確かにね。まあでもあれか何か定義があるのか。 なんかカッチリとした意味ではね。
そうだね選挙権と。あとなんか選挙分かりやすいね。 あと婚姻も多分なんか若干ずれたりしちゃうよね。
選挙合わせで18? かな?
まあまあなんかまあそういうのいろいろあると。 まあそれはお国3歳だと。
そうだね。制度上のあれですからね。 これはもう基本現代に生きる我々全員に課されている
成人の単位として私は23歳を提唱している。 なるほど。だから現代社会? 現代社会。
日本? まあでも先進国一般と言っていいんじゃない?
ある程度この社会と大雑把に似た感じのとこだったら通じる理論? そうだね。
これでも私もよく知らないんですよ。 これ何なんですか?
これはまあでもなんか 最初は完全に自分の都合でちょっと考えたことで。
僕って高校出てから大学も行ってないし まともな就職も25歳ぐらいまでしてないから
区切りが一切なかったんだよね。 自分がここで大人になったとかここで子供を卒業したとか
今モラルトリアム機関だっていう。 モラルトリアム機関っていうふうに思ってなかったから区切りがなかったんだよ。
でそれになんか暫定的に区切りを付けるために。 俺の友達は僕は大学の付属の高校に行ってたから
みんな現役で大学に行く人が多かったのね友達に。 22歳で大学を卒業して23の年で社会人1年目。
現実で言うと我々リーマンショックの煽りを最も受けた世代の一つの世代なので
それも含めてなんかグズグズになる感じがしたから 23歳を区切りで大人でっていうことでいいんじゃないですか
別に社会人になるイコール大人とかっていう風には思っていないし 別に結婚したら大人とかも思ってないけど
自分について自己決定して経済的に誰か依存しているかどうかともかく責任を持った主体として
23歳ぐらいで考えていいんじゃないかなっていうのは
23歳は市民説みたいなことだよね 市民としての自覚が芽生えるみたいな
他の何とも連動してないわけじゃん 結婚も連動してない 法的なそういうのも連動してない
あと経済 金稼いじゃなくてだとしたら永遠に子供になる
若者扱いの拒絶
何にも連動してない
でも雰囲気として自分は大人って考える年だと
これはジョージの中でってこと 全員そう
僕は全員を損み出している
つまり23歳で若者扱いとかしない
ジョージの前に立ったら
立ったら同じ立場の人として扱う
そうだね
だから基本的に若いからちょっとここは脇が甘いですけど許してくださいみたいなことって
しばしば起こるじゃん
未熟なんでみたいな
それは認めません
僕とあなた同じ今ステージにいるんで
でもあなたもそもそも大学生に厳しいことで知られてるじゃない
だから23より下の人も相当厳しいけどね
ストレートに高校出た場合
でもそれは流石に学校とかより醜い場所に通ってる人たちが
4年間くらいは子供ってことにしてあげるか
23歳の成人論
あれでも手加減してるのか
手加減してる
でも確かに急速に頭が思い出されてきたけど
大学生には確か厳しい
例えば酔ってゲロの吐き方が迷惑な人とかに厳しいけど
23を超えてて迷惑な奴は普通にシャットダウンしてる
これは大学生でもそうなんだよ
つまり一浪してたら23歳って大学生なんだよ
そうだね
だからもうそいつが23歳だったら君はもう成人なんで違法ってことじゃない
だから23年間ということなんだよな
22年間許されてる
だから別に就職しようが学校行こうが関係ない
そうしないと若者の定義を手前勝手に引き伸ばして
僕ちょっと若者に許してくださいみたいなのを無限にやってくる
社会人3年目までみたいな
こっちはそもそも高校出てから一回もそんな扱いされたことない
最初からモラトリアム的な場所に所属したことがないからさ
4年間は俺よりはちょっと上げるけど
それ以上は認めませんよ
大学生に対してはそうだしそうじゃない奴は苦労したかもしれないけどいずれにせよ
大学院生ですとか大学と同じじゃないですか
モラトリアムの在り方
収支とかは結構政府ずらしてるよみんな
いやいや許してない
日本の制度上収支は絶対23の歳からしかいけないからね
いやいや飛び級とかあるんじゃない
今ないでしょあるの
飛び級あるよ
あるの飛び級
ある
じゃあその人だけだね
そうだねじゃあ頑張るしかない
敵面に優秀で俺先輩でいいと
敵面に優秀な人は既に大人っていう
確かに
そんな甘えたことを浮かさない可能性もあるね
なるほどね
それを認定されるとどうなんだろうね
別に俺に甘えられないだけで
でもさっき言ったけど俺の印象では
23以下大学生が甘えた時に厳しくされてて
23越えた奴は甘えたら部屋から追放されてるっていうのが俺の印象だわ
そんなことないけどね
もちろんね悪業の種類による
まずはそもそも大学生嫌いとかほとんど付き合いません
基本ね
だから友達とかいないわけだ
でも23歳くらいになってくるとみんな出てくるわけよ
周りにうようよ
大学生はほぼ付き合いない
そもそも
でも逆にどんどん年取ってくると
また家庭側とか言い出していなくなるくない?
いなくなるよ
じゃあこの怖なさはどこだ?
ジョージの周りに現れる
それはやっぱり23歳くらいが多いね
23歳から30歳くらい
圧倒的にね
これは確かに俺の観察にも合ってる
これはおそらく彼らにとっても
モラトリアム機関の所属先として認識されてる可能性がある
通常のモラトリアム機関とされる大学4年間は
通常のモラトリアム仲間がいるので
ジョージはいらない
だけどそこから
放逐されるから
しかしなお何らかの理由でまだ行くぞってやつが
もうフレンズいないから来ると
だけどジョージの周りにいるやつを想像すると
かなりそういう気配が漂う
一応彼らはモラトリアムだと思ってたりするかもしれないけど
それは対等な立場として認識してます
俺そういうのあんのかな
君は基本的に25,6歳くらいまで若者扱いしてて
甘いなと思ってる
来日は別として俺が甘いっていうのは思う
それは明らかにそうだよね
特に大学生にはめちゃくちゃ甘いよね
例えばすごいつまんないこと言ってても
若いからまあとかいうのは一切認めないですね
俺でもあれ両方に甘いわ
なかなか見どころがあった時の
上げ底もあるし
マジダメだなって時の
でもしょうがないかの上げ底も
下ぶれ上ぶれどちらにも甘い
そうなんだよね
最近気づかされたのは
俺はやっぱり上には厳しいね
厳しいと思う
そのことでどんどん自分は厳しくなってる
俺は上がっていくわけじゃん
下はどんどん遠ざかっていくわけじゃん
俺と関係ない人に甘くて
関係ある人に厳しくて
自分にも厳しいわけで
変えたいなと思ってますよ最近
じゃあやっぱり23歳説にした方がいいんじゃない?
なるほどね
個々の成熟と社会的期待
これ別に厳しくするとかじゃないからね
同じだと思うだけだからね
まあね
同じだと思ってんだけどね
自分に厳しかったら
それ相手にも厳しくなっちゃう
でもなんかそれで言うと
過去の自分と同じとみんなしてるみたいな感じかも
それが甘いとかにつながってるのかもしれない
なるほどね
大学生の時の自分のヤバさを考えると
さすがにちょっと手加減しないとヤバいかもみたいな
いやでも別にバカでもいいじゃん
これだから追加コンテンツでも撮ったけど
我々23歳とかも相当頭悪いわけだ
そうね
でもやっぱ当時の自分は成人だと思ってたし
思ってた
思ってたし今でもそう思う
バカだけど
別にそれはいいのよ
ただバカなことを大手を振るって主張して
若いからって承認されるとは
当時も思ってなかったし
今も思ってないということがね
なるほどね
これはさなんかさ
やっぱもう一個の
私の20代理論の一つであるさ
29歳理論とほぼ同じ話なんだよね
なるほど
29歳理論っていうのは
ラジオでも撮ったことあんだっけ
あるんじゃない
ある気がするけど
だいぶ昔だから言った方がいい
18歳になった時に
これからは俺は29歳のつもりで生きていこう
って思ったっていう
それを内面化して
あんまり
自分の若さを約束手形みたいに
思わずに生きていくための
心構えとして作ったんだけど
これも18歳でそんなこと思うのは
さすがに自分がおかしいって分かってるから
だから22歳くらいまで設定してるってこと
なるほどね
つまり18、29の理論を
23、29まで
手加減してあげますってことなんだよね
なるほどね
でジョージのその理論っていうのは
あれなんだよね
だから俺の考えって変化するであろう
ということを利用して
今ダメっていうのは
セーフっていうのを禁止するっていう
重要なコンセプトなんじゃないかと思って
まだ約束手形ってそういうこと
そうそう
だから18でもう禁止ってことだね
で他人は自分ともちょっと違うから
多少調整かけましたというので23
自分の実感としても
周りの人を見たときに
大学卒業したときぐらいなのかなって
なんとなく思ったっていうぐらいかな
これと実際問題
人はすごい変わり
すごい未熟だったやつが
すごい急に成熟したりとか
いろいろあるわけじゃない
その逆もあるかもしれないし
実際の変化とはどういう関係にあるのか
関係ないね
ないじゃん
みなすかどうかだから
分かる
というよりは実際には変化するじゃない
その変化と
つまり23歳で成人だってみなしたやつが
成熟してない
でも成熟するようになったみたいな
この基準をまたいでるかどうかによって
認識の仕方はどう変化してるわけ
俺から見てって
そう普通に人間感を聞いてる
それ23歳
単純に考えても4つのパターンがあるわけじゃん
23歳以下の愚かなやつ
いいやつ
23歳以降の愚かなやつ
いいやつ
計4パターンあるわけじゃない
めちゃくちゃ単純に考える
これ愚かをいいとか悪いとか
美しいとか美しくないとか
いろんな言い方をしてもいいけど
何かを上回ってるやつと下回ってるやつがいたとして
変化するわけ
その状態が変化した時に
例えば悪かったのが良かった時に
この4パターンを移動していくわけじゃない
でもなんかね
それって
どういう社会的な成果を獲得するかみたいなことだと思ってる
つまり
どんな市民もさ
何も成し遂げてない生活保護の人も
ノーベル文学賞を取る人もさ
等しく市民なわけじゃない
もちろん
今回話してるのは
等しく市民であるっていう話だけだから
その人本人の成熟とか獲得したものとかは
一切考慮に入れてないってことなんだよね
いいやつかも関係ない
これほど規定的なレイヤー
規定的なレベルに着目したとして
だとしたらこの基準って何の意味があるの?
つまり23歳以降は市民じゃないわけじゃん
ある意味では
いいからね
この市民になるならないで何が変化してるの?
さっき言ったけどさ
制度上は例えば投票いけるかどうかとか
あともうちょっと25歳とか26歳とかだっけ
出馬もできるよね
それ分かりやすいじゃん
また会えたらそれできるよね
これは何なの?
常時目線だと
だから俺と
タイトルの対象で友達になる資格を得るっていう
なるほどね
それまで友達だと思ってない
若干今日の話に行くけど
パートナーとか
例えば23歳以下とかだとあんま思ってなかったんじゃない?
パートナーがどういうこと?
つまり
やっぱりこれカット
今のパートナーのこと聞こうとしてる
最初に会った時
23歳以下だったのでは?って思った
23歳以下かもね
だと思うんだよね
だからあんな切実そうな顔してた?
すごい深刻な事態だったみたいな顔してた?
それは厳密に言うと別に
18歳以上ならいいわけ
なんか怪しくなってきたけど
だからなんていうのかな
強制的にみなしますよラインが23歳だから
あー言ってることがわかってきた
実際はあんま関係ないから
リミットってことね
リミット
それ以下を別に対等とみなすこと
小学生とかでも対等な感じの時もあるじゃん
いやでも対等と思ってない
思ってない思ってない
なるほどね
明確にある程度
非合すると思ってるね
職業柄もあるけどね
なるほどね
それとやっぱり戻ってくるとさ
23歳は何のラインなんだ?
パートナーだと思うかどうかは下がりうるわけじゃん
友達も厳密に言ったら下がりうるよね
そうだよねだって大学生の友達とかいるじゃん
あんまいないんだけどね
でも今はゼロじゃない?
ジャスイとかは一番
ジャスイいくつ?25くらい?
25くらい
でも会った時は23くらい
高校生で会った時
これは全然下がらないじゃん
でもやっぱり何年かするまで
やっぱり友達だと思えなかったね
そうなんだガキだなって思って
ガキだな
成人としての期待
やっぱり22くらいな感じがしたね
なんとなく
それはやっぱりね
約束手形性を持っているように見えるから
でもやっぱり何の約束手形ってことなんだよな
何と相関しているのかが
なんかねまだこう
なんか色々聞いてるんだけど
パッとこう
理解できてない
でもさ
下に下がることはあり得たわけじゃん
何を表現するグラフか分かんないけど
とにかく23に引いてあるラインが
下に下がることは起こり得ると
それは今いないって言ってたからちょっとややこしいけど
大学生とも
つまり友達のラインだとしたら
これは下に下りることがあるわけじゃん
小学生はないって言ってたけど
1,2年下がるかもしれない
多分リミットっていう表現が出たのは
上に上がんないってことを意味してるわけじゃん
上に上がんないね
そうじゃん
上に上がることが大事じゃなくて
上に行かないことが重要なわけだ
23のところに横線引っ張ってあるやつが
25まで上昇することがない
ということがすごい重要
限ってる
上に上がらないということによって
何か事態が変化するような
事例を出せば多分リスナー諸氏も
なるほどと
ここに引くとそういう問題が起きるのか
例えばさ
明日は24歳になるやつがいたとするじゃん
こいつが一番やばいわけだ
明日は23歳になるやつね
そっか
明日は23歳になるやつが
今ハラハラしてる
逆に
20の人も
あんま気にしてないわけだ
来年も関係ない
このライン
下に降りてくるかもしれない
降りてきても構わないわけだ
明日23歳になるやつは
何を気を付ければいいんだろう
年齢と社会の関係
何を気を付けるんだろうね
気を付けるというのは
でも明確にみんな
甘えってないの
甘え
若さへの甘えってみんな
持ってないの
それを見せないでほしい
禁止ね
若さへの甘えね
別にそれ以外はいいんだけど
それを
自分が享受したっていう
記憶がないから別に人にあげたいと思わない
そこが肝なのか
若いんでという言い訳が
明確に禁じられるっていうのが
明確に禁じられるだけ
これ分かりやすいね
それを別に早くして
この言い訳は私いらないんで
大丈夫ですっていう人は
18歳の時に29歳になればいいだけだから
自分はそうしたわけだし
周りからもそう扱う
それでいくと思い
そして周りもそうしてきたわけだ
しかし周りを見たら
大学生になる謎のカテゴリーのやつらがいて
こいつらはまだ引っ張ってると
しかもみんな
留年とかしやがる
どんどん引き伸ばす
なにそれ
金払えば無限にやっていいの?
そうだね
ってことは金持ちだと無限に
この強力な言い訳を使えるってこと?
そう
なるほどね
それで言うと
俺は
島根に行った
これはさっきの会話で
逆算的に分かったけど
つまり24歳なんですよ
君がね
俺島根に行ったことで
めちゃくちゃ引き伸ばされたね
平均年齢の高さやばいからさ
なるほどね
そうそう
でもね
それ自体は
俺も同じというか
この社会の平均年齢が
すごい引き伸ばされてるから
そうだね
業界とかによっては
別に10年くらい
最若手みたいな業界って無限にあるわけよね
てかそれで言うとさ
俺さ
クライアント先の会社が
すごい
いわゆる昭和的な意味でいい会社
人が辞めない
すごいエリートだってことになる
今時はエリートだってことになるってことはむしろさ
ホップステップでさ
どんどん
給料を上げて
転職によって給料を上げていくっていう方が
多分普通だと思うんだけど
そこはなんか
そういうタイプのエリートで
非常に昭和的な
そこはもう
俺が話してる
直接話すお客さんが
52、3くらい
その人の言葉で
若手っていうのが
変化する成人の概念
40とか
45くらいまで
全然あり得るよね
40から50くらいは中堅みたいな
中堅めっちゃ小っちゃい
さすがに50以降
最後の10年間なわけだから
そこを中堅って呼ぶわけにいかないもんね
そこがちょっと難しいのが
エリート会社だから
しかも理系っぽいエリート
つまり博士で入ってくるやつがいるわけよ
確かにそういうことになることとは思うじゃん
つまり30で
入ってくるとかあるわけで
新卒
するとさ
10年刻みだと考えたら
30から40を若手ゾーンとして
40から50を中堅ゾーンとして
50から
ここをベテランゾーンとすると
いうので
一応理屈は通るんだけど
でも
学部で入った場合に
若手から20年ありますけど
って感じでさすがに
違和感があるっていうか
そうそう
だから言いたかったのは
上に上げる操作あるよね
それは
日本はその操作をせざるを得ないからね
そうそう
それも言える
別問題として
年齢別人口ピラミッド
で考えた場合に
ちょっと上側に調整しないと
おかしいことになるな
だからそこで聞きたかったのは
むしろ逆行していると言えると思うわけ
ラディカルに上に引き上げないと
やっぱり35歳成人説とか
そういうの
あるもんね
それとの兼ね合いはどうですか
それは逆で
無限に引き上がっているんだから
1個だけ基準を設けましょう
つまり
23から45まで若手でいいじゃん
むしろこのグラフの変化は
支えているとジョージのロジック
だってこのままいったら50歳若手になる
成人説とかもあるかもしれない
だったら
別に1個
一応成人というラインだけ
乗っければいいんじゃない
なるほどね
つまりやっぱり
成人というのを
仕事とかに結びつけすぎな
気がするんだよね
ライスワークを
自分でマネージできる
デザインできるようになって
初めて成人みたいな感じ
つまり
30歳成人説とかさ
コメントが来てて
主体として目指すということですか
そうです
主体として目指します
仕事や
婚姻とか
再生産と
逆に結びつきすぎてるな
と思うわけ
成熟ラインが
年齢人口のピラミッドで
考えたら
上に上がっちゃう
それもまさに
それが
産業で頑張れるか
そういうことと関係してるくらい
それは関係ないわけだし
確かにね
無産市民として知られている
関係ないわけだから
でも俺でも一応
大人じゃないのも
そうだね
あとそういう扱いされて
ウザかったっていうのもある
アリバイカード切れなかったでしょ
なるほどね
逆に
人口ピラミッドはこの理論を支えてます
そうだね
人口ピラミッドを見れば見るほど
不確実でしょ
っていうことが明らかになるわけだから
なんなら18に置いてもいい
すら思うよねやっぱり
ジョージの当事者性から
言うと18までは下げれるよね
自分が18で大人と
見なされたという経験があるわけだから
うん
なるほどね
俺はでもね
反対意見
やっぱり
あの
ツアーノで俺やっぱ子供扱いで
良かった本当
うん
だから
最近また子供になろうかな
って思ってる
子供になるんだ
若者
だからもう本当に逆行してる
うん
それって誰に対して
あー
ジョージに対して子供っぽくない
てか別にあんま分かんないよな
うん
こうなんていうの
自意識みたいな
だからなんか
この年齢っぽいことやろうみたいなのが
あったかと
それはそもそもやめたほうがいいわけ
23は単に釘が打ってあるだけだから
なるほどね
そこで
何々っぽいことをしなきゃいけないとこがないわけよ
そうだね
でも難しいよな
何とも相関してないからね
この数字を見て何を思えばいいのかがちょっと難しい
いやでもやっぱ
あの
急ずりに
言われてる
と思わないほうがいい
あー
俺急ずりになろうと思ってるんだよね
俺には
俺は確定してないって
思うことにしようかなと思ってる
うん
無限の可能性
だから全然違う
本とか読んで
全然違う見解を自分の体に
深くなじませたりすることが
この一年で起きるかもしれない
みたいな
風にちょっと思うことにしてる
もう飽きちゃってさ
それは別にあってもいいんじゃない
あーそう
相関してないからね
そう
でもそういうことを考えると同時に
若者キャラでやってるのかよ
とか言われるかもしれないよね
23超えてるのによ
いやいやでもなんか
変な寄りかかり方とかを
してなければ別に
そうね
寄りかかろうとはしてないな
そう
うん
これもあと一個難しいけど
なんかやっぱ
個人的に
一個すごい苦手なのは
すごい大人で
自分の育った時の
環境の話をすごいする人とか
結構多いじゃない
うん
それが個人的に苦手なんだよ
話聞くのは
え?どういうこと?
家がこういう感じだったから
いまだに自立できなくて
みたいな
話を
それはわかるんだけど
別に
自分を
自立したしたいとみなすこと
ぐらいいいんじゃないって思っちゃう
なるほどね
それはだから厳しいとも言えるし
ある種の解放の理論でもあるわけだ
もう関係ないってことにしましょうよと
てかまあたとえまだ
マインドコントロールが解けていないのだとしても
それも含めてまあ別に
自立したしたいってことに
一旦すればいいんじゃない
なるほどね
まあでもあれだね
23っていうそのラインはともかくとして
なんか成人
23歳成人説の意味
っていうのをそういう風に感じる人ってのは
いるのかもしれないね
まあでも確かに俺も言われてみれば
自分の場合だとやっぱ
実家に帰らなくていい
帰らなくていいっていうか
実家への依存度が
やっぱすごい下がったときに
経済的な依存度が下がったときに
やっぱり
心理的にかなり自由になったな
まあ俺なんてね
おまけコンテンツ
真逆で23歳の時にニートになってるからね
実家依存率100%になってるからね
だから言いたかったのはさ
つまりそのことと
無関係に
このライン以降は
実際の依存度が高いかどうが
自立しているという
体にしようみたいな
それはなんか
開放性があるなと思う
っていうのもさ
依存度とか無限のグラデーションもあってさ
地主とかさ
大地に依存しすぎだろとかさ
あるわけじゃない?
わかるわかる
自然のエネルギーを無限に搾取して
そもそも
何を言いたかったかというと
俺の理屈だとさ
俺がたまたまさ
もしそういう
風にならなかった場合
特に僕の場合は
24で1回完全ダウンしてるんで
依存度いきなり
また100%に高まったの
経済的な依存度が100%に高まったので
その
なんていうの
仮にそれが続いた場合さ
継続してたらするじゃん
その場合宇宙破滅すると思うけど
じゃあできないんですか
っていう話になっちゃうから
それを23だってことにするっていうのは
他の理由では
自分が主体になったと思いづらい人にとっては
開放的だよね
だから23になると
自立した主体だと
思ってくれるわけか
他のいかなる理由と無関係に
逆の言い方をした方がいい気がしてきて
今となっては
逆に
自民生で余ったれて
楽しんでいい期間を
4年間とか大学に通ってる
5、6年とかに
限らないで
いいんじゃないって話なんだよね
なぜなら23のラインは何とも相関してない
期限付きの手形を
切っていることが
不健全に見えるわけ
でもあなた50歳まで
ずっとそうだよって
むしろ言い方としては
今まで23を
実体的なラインとして
作ってるのはお前らの方だろって
むしろ23というラインを
何とも関係のない
ラインとしてもう一度引き直すと
社会的期待と個人の自由
それの方が伝わりやすいかもしれない
実際それを主張したいのかもしれない
だから別に
大学に行ってるから好き勝手やるんじゃなくて
大学行ってても行ってなくても好き勝手やろうぜ
ってことだね
ジョージみたいな人生を送ってるやつっていうのは
23ぐらいを
境に急速に減るからね
別にこれはない
就職するなとかそういう話でもなくて
就職って別に
自分の楽しかったモラトリアムが
失われたとか
そういう風に思わずに
もうずっと同じだからさ
俺もモラトリアムといえばいい
モラトリアム度を急速に高めていこうという感じだから
むしろそれです
モラトリアムを高めていってほしい
高めていってほしいみんな
機嫌つきとか思わないでほしい
特にこのラインを跨ごうとしてる諸君
気をつけろってことだな
社会ではここで下げていく
だけど実際にどう働くかは別として
意識としては引っ張ってくれと
そうじゃないと友達いなくなっちゃうからね
プラスやっぱり
特に2歳くらいの子とかが顕著だと思うんだけど
モラトリアム機嫌が差し迫っていることによる
卑怯な振る舞いみたいなのを
する人って多いじゃない
跨いだ瞬間の人とかね
終わっちゃったみたいな感じで
それもないと
同性だって流年とかするわけだし
ニートになったり
給食したりとか
するわけじゃない
勝手に性能低くないと
新卒カードが持っている価値を
異常に高く見積もるみたいなことだよね
それを持っていなかったっていうのが
デカいんだろうね
でも実際
このカードの価値は
上がっていることはないはずだから
どちらかといえば下がっているはずだから
難しいね
一応俺は
新卒カードを絶対使った方がいいという立場でもあるからね
いやだからやっぱり
脱魔術化してくださいってことでしょ
まさにカードとして
大学4年間を特権化しないで欲しいってことだね
なるほどね
っていう風に
思いだったんじゃないかと
今になって思いました
大変いい時間になっているし
結論めいた感じになったんじゃない?
そうだね
いい時間というか
君は終電編をすごく気にしているからね
そうだね
君らも終電じゃないの?
まあ
そうだね
一人じゃないからね
じゃあそんな感じか
というわけで
最後までご視聴ありがとうございました
ありがとうございました
そんな感じか
あと28日のイベント
よろしく
おかげで
思考が成立されました
ありがとうございました
お疲れ様でした
49:55

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