相談者の状況
はい、sleepover radio。 えーと、ほとんどニートジョージです。
なるほどね。 いやー、私ほとんどフリーランスの編集者の瀬島です。
そうだよ、フリーランスの編集者以外の仕事もしてるからね。 そうだね、一応そういうのもあるんで。
そういうのって言ってる?言っていい? まあいいんじゃない?
一応、大学の先生的な… まあ非常勤だけどね。 まあでも非常勤でも大学の先生って嘘じゃないよね?
嘘なの?嘘なの? 感じ方によっては嘘だね。
大学の先生は大学に所属している先生みたいに感じる人がいるってこと? うん、つまり大学のサラリーパーソンじゃないとなんか嫌な人とか
まあ人によっては、あ、つまりなんかモッテんなみたいな。
だから先生行きですか?みたいな。 ちょっと詐欺的なニュアンスを感じる人もいるかも。
なるほどね。 だからNPOをやってますよね。これは別に俺が勝手にやってるわけだから。
それは文句ないけど。 まあそういう感じですね。
で今回は公開収録。
で中身的にはお便りを
読む。
どっちから行きますか?古い方からでいいですか? じゃあ古い方のお便りを読みます。
ちょっと酔っ払ってるので、ちょっと怪しいかもしれません。
ラジオネームが平木の平木さん。
これ読めばいいんだよね? えっ?
聞きたいですって書いてあるから多分大丈夫だわ。 じゃあ読みます。
こんばんは元気もらってます。ありがとうございます。 相談です。
過剰書きだけどのくせにまとまりがないです。はい大丈夫です。 じゃあ行きます。どうする?一旦ワーって行く?
行っていいよ。 でも長いよ結構。
反応したい時はして。 俺も見てる。
降参です。受験もあっているのか結構死にたいです。うつ病ではないです。 まあやだよね受験大変。
学校は少し休みがちです。 日に日に怠惰になっている気がします。ストレス耐性がより低くなっています。
わかる。うつ状態が先か、怠惰が先かわかりません。めっちゃわかります。 以前からコミュニケーションの問題、友達作れない、人前話せない、空気読めない、性格悪いなど
があって困っています。 まあそうだろうね。
母がスピリチュアル系ネトウヨです。 過干渉なところも少しあります。それ以外は問題ないですし好きです。
ちょっとだるかったり、なんか変なこと言う時があるってことね。 なんとかしたいなと思ってなんとかなりそうな精神科に行ったがうまく何に困ってるか説明できないし
母に精神科の病みみたいな動画見せられるし。 あるよね。もらった薬は結局それで飲めず、親が止めてたのかな。それはうざいね。
最近通えない、行きたいとは言えないし黙って一人でも行けないという感じです。 動画で見た薬のデメリット、副作用、依存症は一理あるし
発達障害は利権みたいな話とか、アホで世間知らずの自分に判断ができないし。 だからあれだね、その病気認定することで
医者が儲かってるとかそういうタイプの議論でしょうかね。 まあそうね、製薬会社とかね。
まあそんなことはあんまないと思いますけどね。 で通って検査したり、薬を飲んだりすることに関して考えたり決断する元気が出ないです。
精神医学に関するジョージさんや鈴木さんのご見解をお聞きしたいです。 勉強ちょこちょこ頑張って今年中に卒業するのは最低限の目標です。
できましたら応援ください。生きねばと思っています。 とは思っています。長文失礼しました。
精神医学の見解
ということで要するにそういう 精神医学、メンタルヘルス
まあでも発達障害もあるからね。 そういうのもあるんだけど、いろいろ
そういうのがありますというので 特に質問としてこの最後のあれかな
要するにあのこういうこう なんかリトマス試験試やってイエスとかノーとかじゃないとか
つまりインフルエンザウイルスみたいな もういるならいる、いないならいないみたいな病気じゃない時に
なんか親もそういうの言ってくるし本当?っていうこともあるし どうしたらいいの?っていうまあそういう感じだね。
じゃあジョージさんまずこれはどうでしょう? まあ僕は基本的に行った方がいい
とは思っててそれは基本的になんていうのかな あの
精神医学を別に心から信じているとかではなくこれはね僕はよく言うことなんだけど ある種の
あの 弱さを持った人たちを名付ける言葉を持ってるのは間違いなくて
で名付けられたことで自分にはどういう困難があったり その困難が生じた時にどういった
対処法があるのかとか そういったことをあのが
なんていうか助けにつながるようになる可能性が高いから まあ行った方がいいと思うっていう立場
だから診断もされるならされた方がいいんじゃないっていう 立場でで昔からそういうふうに
アドバイスすることが多い それはされたら何がメリットなの?要するに
つまり自分 グルーピングされるというか
なった時にこういう人たちはこういう困り事が起こりがちです そういう時に例えばこういうところに相談ができますとか
自立支援を受けられますとか そういうのにつなげやすくなるから
他に自分がどんな困難にぶち当たるかとかも 正しいかどうかともかくある程度当たりがつけられるようになるから
行った方がいいんじゃない? 今の回答で半分ぐらいは入ってる要素だと思うけど
多分その見解っていうのはある種 王道だと思ってて
それに対してオルタナが出現してるわけじゃん 親っていう
これはこれでオルタナの王道っていうかさ 王道って言っていいけどなんて言うの?
youtube的には王道っていうか だし政治理学は明らかに制度的なものなので
それは制度だから その制度を作りもんじゃんって言ったら
それは作りもんなわけですよ そうですね
さっき私が言ったようにリトマツシーじゃないからね そうそうそう
例えば発達障害だとかうつ病とかもそうだと思うけど 操作的診断でいろんな項目に答えていって
何個こういうふうに当てはまったら じゃあそういうことにしとくかみたいな
ぐらいの診断基準しかないわけですね 難しいのは僕が言ったのも微妙で
実際に診断の場で起きてることは かなりの程度そういう話ではある
またそれとは別問題として一応 生理学的な基盤がないとも言い難いんだよね
それも難しいよね つまりなんかのアドレナリンが出づらくなってますよねとか
ただそれは診断の時はわからないからね つまりノウハウを測ってるわけじゃないから
そうなんです つまり議論としては生理学的な基盤があるのかもしれないんだけど
少なくとも診断現場ではそういうことはないんだよね
そういうような前提の中で診断が行われるわけですけど
さっきもちょっと言ったがオルタナっていうか
異常反論があるわけじゃない?それについてはどうですか? いくつかの反論がありましたけど
仮想の母が言っている反論? 母が言っていることは
まあどうだろうな まあ一旦無視していいんじゃない?
ああっていうかなんか普通にさ ある程度お母さんが言うことにもさなんかそうかもなーって思ってるわけじゃん
そういうことが起こってもおかしくない制度であるのは間違いない
なるほど だけどなんていうのかな
だからあれだよね それこそ01じゃないわけだね まずその
精神医学批判だってある程度の適切な手続きとかがあって
別にお母さんとかお母さんが見てる動画とかはそういう手続きを経たものではない可能性が高いと思うんだよね
だから別にその人たちはあんま気にしなくていいんじゃない?
議論の展開
気にしない理由は無理だと思うけど まあなんとかまだまだ高校生だからね
いろいろ難しいとは思うけど できるだけその判断も自分でできるように今後なった方がいい
ならないと 多分10代後半から20代
結構辛くなりそうな気がする えっどういうこと? つまりその親がダメって言うから病院行かないとか
いう状態が続くと大変そうだなって いや俺が聞きたかったのはなんかもっとベタに
発達障害は利権である云々とか
いくつかのそういう実際に言われていることに対して普通の反論がもしあれば
普通の反論? つまりこの帰ってきてる人なんか普通にいろいろ考えられそうな人だなと思ったから
いやでもこれは反論しようがないと思う あーだからじゃあ別に
利権である可能性はあると思う まあだから論理的には否定しようがないよね
でも別にあの なんていうのかな
一個人にとってはデメリットになるほどの利権じゃないと 別になんていうのかな
一個人の人生を狂わすほどのものじゃないと思うし むしろ
いかないデメリットの方が大きいかなって思う
いやむしろ製薬会社とかはさどういう風にロビーングしてさ
とかしてるあの 法案とか通したりとかしてるかとかさ一切分かんないから
とか逆にもっといいのがあるのになんか あのまだ微妙なやつでもちょっと売りたいんでみたいな風になってるとかね
だから分かんないけど 海外だともっといい薬が安いけど
なんかそれはブロックしてるとかね そうそうそう分かんないけどそれは別に論理的にはほぼ
論理的にというか構造的にはほぼ反論不可能だと けど
っていうか別にロビーングがこの世界に存在しているということ自体は別にそういうことはあるのではとは思うからね
そうそうそうっていうかもちろん何の圧力もなくあの薬剤がまかり通るようになるわけがないから
そうだね超ピュアになんか学会でいいってことになったらどんどん承認してやっぱりダメってなったらやめますみたいな
さすがにそれよりはもうちょっと文系的な領域というか政治とか あのいろんな調整とかそういうことはまあ
大学の研究だってさ予算が通るかどうかとかだってさ まあ別にぶっちゃけ自分さん通す側は分かってやってるわけじゃない
製薄会社との共同研究とかもいっぱいあるからね
だからまあ 構造的にはもうそういうことは
入ってる業界であるのは間違いないけど現状を あの別にそのことで
一個人の あの人生を破壊するほどのことはないと思う
まあ見てる範囲内だと思うかな まあその経験も大きいねつまり実際に
通院して薬飲んでる知り合いが多いから 自分で連れてってあの明らかに行かないよりは行った方が良かったっていうのを見たりとかね
そうそうそうてか別に行って嫌だってことあると思うんだよ 別にセシウムもそうだったけど
そうそうまさにこの後話す 行って嫌だったら別にやめることはできるんだから
つまり最初から選択肢を一つにしなくていいんじゃないってことかな そうねだからつまり行って通院先をいろいろ変えるとかね
だし普通にやっぱ薬を飲むこと自体がさ それは当たり前だけど脳の伝達物質をいじるものだからさ
あの すごい嫌だってことは絶対ある
だけどあのだから別にそれであの
嫌なこと思いすることあると思うけど別にそしたらどうしてもそれが嫌で あの明らかに人生を良くしてる気はしないと思うんだったら辞められるわけだから
あの初めから2択あった分の1個を潰すのは もったいないなという感じ
僕は基本的に相論賛成でそのつまり
大きく言って 精神医学は欺瞞ですと精神病とかないと
元気ないだけですと なんか
朝起きて体操とかしたら治るみたいな例えばね とかもともと陰キャな奴でなんかずっと元気ないけどそれはもうキスですみたいな
のはやっぱさすがに暴論なのではと思う あるいは
全く別の医学精神医学が構想し得て しかしその全く別の正しい精神医学はいろいろな理解によって予感されていて
研究できないというようなことはないのではないかと思っている これは根拠とかない
ないっていうかつまり綺麗な根拠はない 今
平岸さんか平岸さんかわからないけどパシッと 一撃必殺でもう誰が見てもいい反論はわからんけど
まあとりあえず俺はそう思っている
まあしかし何の根拠もないっていうのもあれなので そう感じているポイントとしては
あの
本当なんか普通に教科書的な人文っぽいのになっちゃうけど やっぱり精神病的な雰囲気の
ことになっている人が歴史的に受けてきた様々な 抑圧を考えると
曲がりなりにも病気ってことになったことをしたことの まだまだ足りないことはあると思うけど
まあ 今言ってる方向はないよりはあった方がいいだろう
そういう病気とかをすべての話にした場合の人類が自由に考えることとかは本当に ヤバいこと考えるんで
つまりハトショウが言うと空気読めないからいじめていいってことだよね
雑誌議論に閉じ込めようとかね やっぱりヤバいこと考えるんで
もちろんね議論としてはそういう病 症状が発見されたことによって閉じ込めが
始まるんだみたいなことはあり得るけど風向的だね それはまぁ一旦置いといて
僕だけ風向が細かい色々なことを言おうが それは何かより改善の方向性を示していることに過ぎなくて
まあおおむねー 別にあった方がいいと
ただそれは至ってない 特に彼の時はより至ってないっていう感じで考えている
根拠としてはやっぱりすごい昔 近代以前とかを含めてすごい昔とかと考えたら
まあさすがに病気が発見されていた方がいいのではというのがまず大雑把な
ある種の陰謀論とかスピリチュアルな
正当的な成立になっている精神学に対するお母さんの批判 あれお母さんが影響を受けている議論の批判は僕は通ってないだろう
いうのがまあ大雑把な認識で ただ個人としては僕だから常時とは結構逆っていうか
その 業界あんま嫌い
好きじゃない それは実は言ってやだったから
で定員すればいいじゃんという議論があるのはよくわかるんだけどそもそも簡単に 定員とか予約とかできないような症状が現れることもよくあるわけで
そんな単純なのじゃないでしょ で行って嫌だったっていう記憶がめっちゃ
こうそれ自体がすごい自分を苦しめるとかもあるんで俺はいかない まず今のところ
でまぁ結構ヤバいところまで行った気もするけど行かなくてよかったなというのが まあとりあえず死んでなかった
死んでないからね 元気だし今のところ
そう思ってて 俺が当時そう感じたポイントは
丸とか×とかつけて何とか病だとか言われるので診断
アンケート答えてる時間が長くて診察してる時間が短くてなんだこいつみたいな
東中野の近くの某医者にかかった時に思った
心霊ライターだけどね
1個はそれでもう1個は友人とか見ててあの やっぱ薬漬け系
とりあえずすごい速さであの漢方とかなんかそういう系じゃない 化学的な効果をすぐ出しそうな
ものをやっぱなんかどんどん出している医者とかを見ると やっぱりいかがなものかと
まあ特にねその頃多分あのまあまあ あの
なんていうか緩かった時代だよねリタリーとかめっちゃ出てたからね だからまぁあの
普通にさっきの歴史の話じゃないけどまぁマシになってるっていうことはあると思うけど 厳しくなってるねそうだねそうだね
洋から足からねつまりすぐ欲しい人からしたら解約かもしれないけど まあいずれにせよ
つまり僕としては総論は賛成なんだけど自分自身とか本当に見知った友人に対して あの
なんていうかっていうのはジョージよりはまあもうちょっとまあ別に俺逆にだからオルタナ 心霊を全然あのよくないと思ってるけど
あの なんていう
だから多分俺らにあの認知行動療法派とかにちょっと近いと思う なんかこう
なんか日常生活の中でやれることとか なんか考える仕方とかそういう方向を割と重視しがち
化学的なものがあんまり嫌だっていうことと 自分がたまたまかかる確率的にたまたま引っかかる
近くの病院みたいなのがいいっていう風に経験的にあんまり思えない ということは俺はあるけどまぁさっきも言ったように
あの なんて全体としては一般的にねこの人のこともよくしてそのあったことないから
そういう人に対しては全然試してみたほうがいいし1回試してなんか変だったら 違うとこ試したほうがいいんじゃないですかっていうのがまぁ
基本性まあどれぐらいに行きづらい人なのかわかんないからアレなんだけど もし結構行きづらいんだとしたらまあ障害者手帳とかも障害年金とか取る
それめっちゃ重要とめちゃくちゃめちゃくちゃ重要なので別にそれを取るためだけにでも 通う価値はあるそれはまあでもその人が
普通に働いて生きていける人だったら全然いいんだけどそうでないんだとしたら まあそれは制度上を自分の生きていけなさを救う制度があるんだったら
そっちそれを頼るのは て頼った方がいいってそうでないとあの周りの人を助けづらくなる
これだから福祉の面があるからねつまり医療 例えば僕はさっきからグルーピングっていうかなんて名付けられた方がいいって言って
ほとんどそういう意味ですそうですね 普通に経済的なメリットとかがあるからってことで
僕が風光いろいろ言ってるけど別に掃除でいいでしょって言ってるのもまさに同じ話 っていうか
医療として見たらっていうことはよくわかんないけど そのじゃあ福祉が国家が人を囲い込んでる仕組みなんだとか言っても
まあでも じゃあほっぽり出されるより金もらえるんだったらよくないみたいなところでこの国は
それは割といいので あのもらえるもんもらったほうがいいんじゃないですかっていうことですよね
それとすごい抽象的ななんか だから多分まだ高校生だからあんまりその経済的な多分障害者手帳とか
経済的なメリットとかも低いと思う ここから例えば大学行かなかったとしたらもうまずそっからさ
映画とかもさ1900円とかになるわけだよ 美術館とかも2000円近く払うことになるわけ
我々と同じ料金払うようになるからね でもなんか当たり前だけどさ働きづらい症状とかを持ってたりしてそんな余裕はない
とかもあるわけでそういう時に 障害者手帳あるとないとでもう全く話違うんで
いや本当そう思いますね だからまあその制度を把握するぐらいの意味でも
いく価値はある そうだね確かに質問文の感じから考えるとなんかそういうぐらいのなんかこう
なんていうの なんか小賢しいこと考えちゃったぜぐらいのテンションで全然いいと思う
そんな深刻にこう 考える必要はないというか
さすがに障害者手帳が製薬会社の陰謀とかないので あれは日本政府の陰謀だもんね
陰謀というか福祉なんで そうなんで
でかいのはメリットしかないからね もちろん違法と思えばできるよ障害者っていうものを
制度的に登録させて管理するシステムであるっていう風に 風光だったら言うかもしれない
まあだからそれでいくらもらえてもお釣り来ないんだと まあお釣りとかお釣りじゃないとか言ってるのがもう
あの生産性の議論に乗っちゃってるとか そんなことはまあ後から考えればいいことで
一旦そう思います 特にね働きづらいんだったらさ
やっぱ美術館とかタダで行って適当に時間過ごすとかすごい重要な時間になると思う
まあもし本当にそこまで辛いことがあるんだったら 取るだけ行くだけ行く
高校出てからでもいいかもしれないけど 行ってみてもいいかなって
そうねあともやっぱ依存先増やしてもいいからね 家族だけじゃなくて国家にも依存してみよう
そうそうそう っていう感じがします
じゃああともう一つ これで今回終わります
カネンさん
これ何分か見るか
30分ぐらい喋ってるんじゃない?
むしろこれで一回切ってもいいかもね 短くしてもいいかもしれないよ
どうする? まあ行っちゃっていいんじゃない?
じゃあもう一通です カネンさん スチモさんジョイさんこんにちは
刺さるテーマやお話も多く スリップラーいつも楽しく会長しておりますありがとうございます
今回お二人を送ったのは長く困ってたことが最近言葉になり それについてお二人の意見を伺ってみたいと思ったからです
異質な他者との関係
それは自分と異なる人を他者だと思っていれば面白がれるのに 仲間だと思うと急にダサく感じてしまうという現象についてです
これ面白いです 具体的には私はいわゆる人文系やサブカル趣味の人間なのですが
例えばマスカルチャー的な趣味の人に対し 例えば友人であってもその人が自らの他者だと思っていれば
そのカルチャー自体やその人がそういうものを好きであること自体を 良い意味で面白がってリスペクトを持って接することができます
要するに自分と違う趣味の人でも 他人だと思ってたらなんかおもろいなって思える
ですが例えばその相手と付き合いそうになったりだとか そこまでのことがなくても相手のことを急にダサく感じ
関わるのが嫌になって思ってしまうことがあるのです 賞味期限切れワードかもしれませんが
自分にとってはカエル化現象に通ずるものがあります 急に嫌になっちゃうという意味で
恋愛系の展開がスイッチになることが多いのですが そうじゃなくてもいきなり相手に対してジャッジのスイッチが入ってしまうことがあります
すごい近づいたからっていう時もあれば 普通に距離と関係なく無理になるときもある
その時のジャッジの基準は自分の価値観であることも 他者の価値観であることもあります
俺にとってはそれがダサく見えるってこともあれば 一般的にあなたもその賞味がダサいってことになってますよねという時もあるみたいなことだね
不良とか悪いことをしているみたいな これはその人といることで自分の価値も測られるような気がしてしまうからではと考えたのですが
どんな人といるかによって誰かの価値とかかっこよさを測るなんておかしいと思う一方で どんな人と関わっているかで人を判断する
ことからはある程度逃れない気もするし一定の有効性もある気がします また単に他者からの見られだけがジャッジのスイッチではないような気もします
だからこれあれだな要は
キモい奴がいたらキモいみたいなそういう話だね そしてそれじゃない
ダサいやつがいたらダサいってダサいと思われて 少女漫画とかでよく描かれがちな
そうだね スクールカースト低いやつを好きになっちゃったみたいなね
で私が困っているのは自分の場合はジャッジのスイッチが入ってしまうとこの人と つるみ続ける意味はあるのかみたいに思い始めてしまうことです
いきなり相手のことが分かったような気になってしまいつまんない奴に時間を使っていいのか みたいに思い始めてしまうのです
まあわかるけどね そういう時は相手と話してみれば自分が相手を見くびっていただけだったということも多いですが
思った通りだったということもあります つまんない奴がつまんなくないことを確認するためにその人とつるみ続けるってなんだみたいな
思ってしまうこともあります 自分は人間関係に刺激や学びを求めすぎているのかもしれません
友人関係の未来
考えられる自分の良くないところとしてはそもそも友達が少なすぎて片手で数えるほどしかいない 自分に地がなさすぎる
そもそも性格がどこか終わっているのかもしれない 性格が終わっているやつばかりいる
という人間の人ばかり来てる ですが同質的で互いに価値判断し合いし続けるようなコミュニティばかりに属しても絶対楽しくないことは
すでに目に見えています このつまんない奴は斬る武器なのかという脅迫観念を感じなくなるためには
頑張って友達を増やし緊張感のあるコミュニティにも頑張って付属するしかないのでしょうか
他者がむしろ必要という そして面白く思っていた人がいきなりダサく感じられてしまう現象とどのように向き合っていけば
良いでしょうかと お二人の意見をお聞きしてみたいです
いやこれおもろいよ おもろいけど
なんか
向き合い方とかあるの? じゃあどうしてるの?
別に単に違う性格の人だなって思うけど 今質問したとお礼が
じゃあこの現象起きてない?意味不明? 別のベクトルではあり得るけど
こういうベクトルでは起きないから
言ってることはわかるよね 言ってることはわかるけど 要は動物園ってことじゃん
そうだよね この動物はほにおりとか見てさ
猿とか見てさ うわーめっちゃ鼻くそ落ちてるみたいな おもろってなるけど
近く行ってその鼻くそつけられたりとか その鼻くそつけられてるのをみんなにずっと見られてたりしたら
それはなんかおかしいな まだウォッチャーってことですね そうそうそうウォッチャーだったらよかったけど
人間関係もウォッチャー目線ってことだよね 友達とかじゃないでしょみたいな
いやでもどうなんだろう やっぱウォッチしてるんですか?でも自己診断ではそうなってるんじゃない?
どうなんだろうね 逆にさつまりこう
よく考えたらこれってウォッチですよねって思ってるだけで 鍵を送る時に考えたら
私ってウォッチしてるだけなのかもって今思っただけで 実際には多分楽しいんじゃないかと思うんだよね
だから俺はそう解釈した 鼻くそほじってるみたいな私もほじっちゃおうかなみたいなたまには気持ちいいやって言って
だけど 一緒にほじほじしてるところを自分の他の友達に見られて
鼻くそほじりカップルだと思われてはたまらんみたいな感じで 即別れるしかないんだよ
だってこいつは鼻くそほじりたいわけで 私はほじりたくない たまにほじったらよかっただけ
それはなんかさ 分かるけどね別に
まあ分かりはする そのようなことがあるだろうという
あり得るというのは分かる どうですか
でも向き合い方
自分に置き換えると
友達の定義と問題
だからまあ興味深いと思ってた人が興味深くなかったとか全然あるよね そうだねもうちょっと素朴にね
別にどうせんだと思ってなかったけど この人は興味深い人だから近づきになりたいと思ったけど
近づいたら全然
もう 当初思ってたようなものは一切出てこなかったってことは
さっきの鼻くそほじりだったら 世間でうわ鼻くそほじりって思われるって最初から分かるわけじゃん
だけど
別に世間とか関係なくただ単になんとなくこいつおもろいなって思ったけど またそして世間とは関係なくただ単に別に面白くないなっていう風に変わるってこともあるよね
あるけどまあでも難しいなでもなんかなんだかんだ言っていくつかパターンあるけど 無理やり面白いということにしていく
パターンと あとは
なんかもうさ俺もその株買ったみたいな気持ちでこれがいいってことするしかない 頑張るっていうのがあるね
あるけどまぁ別にいやもう合わなくていいかなぁも全然あると思う なるほどね
そしてそれに困ってない?この人のポイントはさ これなんかふとそのようなことがあると思ったんじゃなくてさ
困ってるわけじゃん まぁだから結局数えた時にそう考えると友達と言える人が片手ぐらいしかいないわけでしょ
あーやっぱそっちが本質か そっちが本質って考えてる
困りの原因は 文房が少ないことで一騎一遊しちゃうっていう
文房の問題なのか あの
その認知の問題なのかわかんないけど いいやつだもんね おつかれさまです
今収録してました 今第一村人が発見されました
その認知の問題なのかわかんないけど 何だろうなぁ
いやだから例えばその動物園って言ってる人を友達って言い張ることも可能じゃない もちろん
だけどそう思えてないことの問題 という可能性もあるじゃん
えどういうこと? だからその友達の定義が厳しすぎる問題
友達が少ないのが問題なんじゃなくて友達の定義が少なすぎるという
人間関係のダイナミクス
まあそれ俺がこれから言おうとしてる回答に近いね
だからカエル化した後のカエルもいますってことで 許してやってくれやと
そうね 俺もね結構それすごい重要だと思う
鼻くそおじりのやつも瞬間でハマるわけじゃん 毎日私も鼻くそおじりしようってなったのが
やっぱり冷静にかけてキモいかみたいになったわけじゃん
でも10年に1回鼻くそおじりするかとかはあるわけじゃん
っていう発想は どっち目線って?
つまり相手が十分 カレンさんがお便りし
だから毎日こいつと鼻くそおじりは嫌だったけど 1年に1回やる分には何かある
だから本気で楽しんでたんじゃないって 本気で楽しんでたんだったら年に1回会う仲良い友達じゃない?
そうそうそう ティッシュとかくだらないか1年に1回ぐらい持ってもいいじゃん
ザラザラみたいな頑張っても撮れないかもしれないじゃん それをズボッとやったらもういっぱい撮れた
よかったよかった 1年に1回ぐらい思ってもいいのでは?みたいな
俺も昔ショウロホフの静かなドンテッシュ めっちゃ長いショウロホフだよね
コサックたちが主人公だったじゃないですか
手花を噛むっていうシーンがめちゃくちゃ出てくる コサックは手花を噛むんだ
手花を噛むって何? 多分ティッシュを使わずに指で噛むってことなんだけど
ほぼ鼻くそで言ってることだよね でも読んでるときにめっちゃかっこいいやんって思った
やってみた めっちゃ気持ちよかった そりゃそうだね
ティッシュいらねーやんって思った ズボンでこうやってやればいい?
ズボンが汚れるから嫌なんだけど 手洗う
上品やん
そういう文化の国もありそう
そういう風に思うこともあるよね 今はどれくらいの頻度で手花を噛んでるの?
手花はあんま鼻水出ないから噛まないけど
じゃあ1年に1回くらい? 風邪ひいたら近くにティッシュがなかったら
ファーってやって 汚ねー!って手洗うから
たぶん小六服的にはコサック特有の野蛮な風習みたいな感じでやってたけど
ストリートノリみたいな話してて でもいっぱい出てくると面白そうなティッシュくるじゃん
小説の中でさ ちかもどういうかく長いからさ 本当にいっぱい出てくる
戦争と平和ところより長いから やってみたら気持ちよかった
なるほどね 年に1回くらいだからいいんじゃない?
俺は単に順番に行くと まずなんかそのさ
変な奴いたら変な奴って思われちゃうじゃないですかみたいな話あったじゃん
だから価値ない奴って言ったら価値下がるみたいな まずそれは別にそうだと思う
そこは気にしなくていい それはそのなんていうのかな
なんか性格悪い風の雰囲気ではあるよ 確かにその議論
まあてかなんか人なんていうのが 周りの顔色うかがって友達選んでるやつみたいなね
教室で 性格が終わっている辞任が出てもおかしくない
ダサい人といてもその人好きだったらいるとかの方が なんとなく立派な人格のように感じられる
それは別にそうだと思う しかし同時に
そもそも人々は立派な人格じゃないわけだから
一人立派な人格をしたとて周りの人は冷たく だからキモイ奴いるわけだからお前もキモイ奴ですよねみたいな感じで認定してくるってことがあるわけじゃん
そうなんだとしたらキモイ奴と言いない方が価値高いわけだ 単純に言えば
まあそれは別にそうだと思っており
なんていうのかな ただ単にそうである
そして 例えばこうなんかそういうジャッジのすごい激しいコミュニティにいるんだったら
それがなんか 行きづらさにすぐ繋がるわけじゃん
なんかダサいやつと言ったら即ダサいやつ つまりクールであることがそのコミュニティに所属する条件だとしたら
まあスクールカーストとかもあるけど普通に 教室でダサいと思われてるやつと付き合わないことが条件になるよね
そうしたらもうそりゃそうだわな ただこの人が言ってたのはどっちかというとなんかもっと私的なことっていうか
なんか自分がキモイ感じがしてきちゃうわけじゃん それはなんか政権を参照してると今参照してるんだけど
まあとにかく私がなんか嫌な感じがしてきちゃったっていうのがこの人が言ってる本質だと思って
俺としてはだからさっきのとりあえずこう 社会的にはそういうことあると
それはなんか性格悪い話にも思えるがその性格悪いのは人類の性格が悪いからなので そういうもんであるというのはそれでもう終わり
で
重要なのはさっきのジョージが最後に言った話で 頻度とかやっぱ強度の問題だと思う
一回こう自分の中で価値が下がったやつを こう
つまりこの人はさ価値が下がったことに着目してるじゃん めっちゃ価値下がりました
そのことである意味びっくりしてるわけだ そして戸惑ってる
でやっぱその先をむしろ考慮するべきで考えるべきで 俺だから離婚した妻とさ
自分の考えだと年に1回ぐらい会いたいのよ そんなってないけど
てか別に離婚してから1回か2回しか 島で離れてから1回か2回しか会ってないと思うけど
別にもっと会いたいわけ もうちょっと会いたいわけ それなんか普通におもろいわけ
彼女がね そう
でも今パートナーもいたりするしさ なんかあんまり行ったらなんか良くない感じになったりもするじゃん
向こうもどう思うか分かんないですね 別にこっちが1年に1回と思ってるわけだから
向こうは俺嫌いだから別れてるわけだから 向こうもそんなにいっぱい会いたくないわけじゃん
だけどなんかおもろいわけよたまに会うと なんかよくわかんない仕事とかしてたり
なんか変だから
なんかそういうことじゃないみたいな
年に1回の人にしてもいいんじゃないってことだよね いい 気にすんなそのこと
距離と飽きの関係
でここまで行くとさ 向こうに
残念ながらあなた毎日の人から年に1の人になりましたっていうのをお知らせする必要があるんだったらお知らせするとか
そういう本当に細かい問題だけになるじゃん まあすごい忙しいフリしなきゃいけない
休息にやばいぐらい断るようになったなとか 恋人だったら別れるっていうとかね
でもええんやと
スパン長くするなんで俺がそう思ったかっていうと 短期やばいから
誰の?俺の 乱高下に本当に従ってたらもう切れないわけよ
10代の頃とかはそれでその通りにしてたんだけど 疲れちゃう自分が
疲れちゃうし人がいなくなっちゃう 見ながらおかしいってことになる
というわけで
そこはなんかこう
明確にしなくていいと別に 切るなら切るとかなんかそんな
もんじゃないじゃんっていうことだよね むしろ向こうにそれをやらせる
仮に必要ならば それはそうだよね明らかに誘う頻度とか下がったら相手から切られる可能性はあるからね
嫌いになったの?とか聞かれたらするかもしれないじゃん なるべくもうそういうのにかかずり合わない
嫌いになったの?って聞かれても忙しいなぁ みたいな
うーんとかでいい それは嫌いになったとも言えるわけ
嫌いになったの?って聞いて普通はいいえだよ 好きなんだって
うーんは嫌いじゃん でも嫌いとは言ってないですよね
だからカネヤン氏が学ぶべきは卑怯 卑怯カードをもうちょっとやっていく
まあそれは結論かな そしてこれは美容によって優しさとも言えるわけで
逆に俺とかさすごい長く付き合って仲良くしてる友達とかにさ 数年付き合った後に
俺がそういったらのことをすごいダサいと思ってたってこととかをバレて すごいショックを受けさせるとかあるからね
そうなん?君が言ってんの? 大切なお知らせみたいな
大切なお知らせというか聞かれたら嘘つけないから えっこれってやばいの?みたいな
めちゃくちゃダサいと昔から思ってたよ 感じで言ってすごい相手がショックを受けるみたいな
そのベルトおかしいでみたいな そういうやつってことね
だから一番ダサいバックルやんみたいな そうだから別になんていうか
気にしないで付き合ってれば相手に尊重して付き合えるわけでもないから そうね蓋開けてこれどんな匂いかなんて言われたら別に素朴に答えちゃうみたいなことね
だから別になんていうか まあそういうもんですよね
なるほどね まあ今のもまああれだねその蓋開けた以降の話を除けば卑怯技だからね
今の僕の語彙で言えばね まあそんな感じかな
これでもいいなと思いましたなんか でもそれでもなんで友達だと思えないんだろうねその人たちも
仲間と思った瞬間にそうそれが発動するって言ってるじゃん
まあでもやっぱ距離近くなったらってことじゃない 距離の問題なんかね
距離の場合もあるっていうことのようなこと言うんですよね まあでも近くなったらってのはわかるくない
要はさ普通に飽きるとかもあるじゃん まあねそれそうだよね鼻ほじるしか技ない人に飽きる
あとありそうなのはマチアップ的なものっていうかさ なんかこう
なんか1回興味ないバンドのやつ行ってみたら結構楽しくて 向こうは味しめてさ毎回そのバンドライブ行こうぜって言ってきて
毎回行ったらめっちゃウザかったみたいな まあでも1回目
なんか喫茶店2回目酒 3回目そのバンドでなんかこのタイミングで使った人じゃん
で4バンド5バンド6バンドだった時に うーん死んでみたいな感じで
別に何か意味わかるじゃん まああとあれか顔良いからくちゃら我慢して付き合ったけど
ほぼ同じだと思う やっぱ嫌だってことだよね
顔良いが作用してか なるほどなみたいな
音出すのもいいよねって感じで 食べてくれてる感じするみたいな
思ったけど冷静に普通にくちゃらやっぱりって感じで 友達に紹介できんのは冷静に考えてみたいな
まぁ単にね顔良いから全然気使わなくてもモテちゃっただけのケースの可能性もあるからね
とかなんかせんべいとか食ってる間はさなんかむしろ花がこう 江戸っぽい感じするなと思ってたけど
さすがにラーメンきつい ラーメンとかグラタンとか食ってたらもう汚すぎ終わると思う
グラタンなんてね最初からもう酒ちゃんみたいな 酒がたいからねくちゃらざるを得ないけど
ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ みたいな言葉があるから
まぁでもやっぱり
俺ってことは季節とか忘年会とかさ そういうモチーフで考えるべきだと思うんだよね
あのこっちカメの4年に1回オリンピックだとか覚醒する人いるじゃん
日暮さん?なんかああいう感じ なるほどね
人生でめちゃくちゃくちゃら必要になると来るかもしれないじゃん そんなことはありえないけど今日必要なのは音みたいな
異質な関わりと疲労
無音も寂しいよねみたいな われわれのね我らが碓氏先生のね議論だと
黒文広一郎の暇と退屈の倫理学の結論は くちゃらってことになってるからね
必要って黒文が主張してるってことになってるから いやだって渦井があのプレゼンする時だったらさ
くちゃら実際に言ったらめっちゃおもろいと思うよ その瞬間プレゼンともなってるからね
あいつの解釈が間違ってるってことはその瞬間明らかになると思うけど
高度に抽象化されているということがその場でわかると思うけど
露白的な抽象化だよね その場でくちゃらがイラついたりして多分わかる
とにもかくにもそういうわけで季節とか みたいに俺的にはこう
まあその あるリズムの中であと俺のメモには織姫彦星って書いてあるけど
ある距離感だとピントがあって 俺の織姫彦星解釈は
あれはなんかこう本当はあの頻度で あれセフレなんじゃないかっていう
あんぐらいでいいんじゃないかって 織姫彦星は
ごめん解釈は間違えて嘘だけど ただ俺が覚えている部分をただ言ってるだけだけど
純愛である十分な根拠もあるのかもしれないけど そういう根拠以外の記述はなかったと思うけど
セフレである今回のアサソ でもとにかくなんかさたまたま
惑星軌道で噛み合ってその時だけ気持ちいいっていうことかもしれないじゃん てかそういうこともあるよ
まあなんか出張した時だけ会う人とか そうそうそうそれで別にええじゃん
なるほどね 毎日会っているのがいいってわけでもないですから 忘年会だけ会う友達のこと嫌いってわけじゃないですから
これやっぱり無神経系の友達がいる人は 結構共通して持っている
悩みだとは思う 好きなんだけど
月1以上はやめてくれとか全然ない それはね重要で俺だからそれ多分思われてる側だもん
俺とたまにしか会いたくない人いっぱいいんだろうなと思ってる 気にしてないそれを
そう だから
それで行ってくださいそうだね俺は大丈夫だからそれで気にしてないからね 俺にはその対応は基本的な無神経な人はそれも無神経だから気にできない可能性高いからね
いや俺はそこまで無神経じゃないでも年齢で訓練を重ねることでできるようになった なるほどね
たまにしか会ってくれないけどそれがこの人なりの優しさなんだね まあ関わり方なんだねそうそうだって毎日だったら嫌いになってるしっていう
そうそうそう まあそんな感じですかねはいじゃあちょっと第一村人も発見されたのでここで終わります
はいじゃあ終了はいお疲れ様でした
