00:29
スリープオーバー・ラジオ公開収録。
次のテーマは、池袋ですね。
4本目なんで、大変なことになってきてますけど、頑張ります。
で、池袋であると。
で、池袋との関わりをまず喋った方がいいんじゃない?
一応、僕先に言おうかな。
僕は、生まれは東京の杉並区なんですけど、
その後引っ越して、西部池袋線の沿線に。
本当に3年くらい前まで住んでて。
ちなみにどの辺なんですか?
練馬っていうところ。
練馬、中村橋、空いたぐらいですけど。
つまり、一番早く家から行ける都心ということで、
そんなに僕、練馬の学校とかは行ってなかったから、
池袋で遊ぶとかはそんなになかったけど、
ちょっと映画見に行くとか、買い物があるとか、
そういうのは、高校生くらいまでは池袋で住ませることが多かったかもしれない。
まだ一番近い半田街だもんね。
しかもあれだよね。
練馬だと、近くのショッピングモールにチャリンコで行くみたいな行動あり得る?
練馬はちょっと距離が微妙でね、そもそも池袋にチャリで行くがあるのよ。
30分くらいかければ間渡りでも行けるから。
僕は出身が埼玉なんで、
埼玉市の宮原っていうのが一番地元で、
すると、
遊びに行くって言った時に、
中学生、高校でも場合によってはだけど、
遊びに行くとあと家族で食事に行くみたいな小学生とかさ、
そういうのだと、
ショッピングモールが一番いいんですよ。
いわゆるシネコンがあるタイプの、
本当に郊外型の大きいモールがあったんで、
それが一番手前の、
都市って言わないよね。
消費行動としか言えない。
ターミナル駅でもないけど。
でもないんだよ。
03:00
だって国道八甲湾っていうところだからね。
それよりもうちょっとやるかってなると、
もっとレジャー感を上げた週末ってことですね。
すると、
ガチ地元の宮原駅っていうのは一応あるんだけど、
これは商店街は一応あるんだけど、
結構マニアックっていうか、
つまり何も店がないわけじゃないから、
ちょっと言葉にするのは難しいんだけど。
つまり、ある種特色があるとこは多いですよね。
少し香ってる。
だけどこれは気の利きなところもよくて、
つまりファミリーが週末に行くようなとこはあんまないってことね。
ない。
なので、すると大宮になります。
大宮駅は当然、
つまりターミナル駅っていうか、
すごいいっぱい人が乗り降りして、
駅ビルがあり、
なんちゃらかんちゃらっていう感じなんで、
次の選択としては大宮になります。
だからデートとかね。
そういう時にまず大宮っていうのがあって、
それよりさらに行くとなると、
西京線あるいは湘南新宿ラインとかで、
池袋、新宿、渋谷みたいな感じの話になってきて、
池袋が一番近いんで、
池袋は精神的には距離が近かった。
池袋自体の話に入る前もあるんだけど、
もう一個上野東京ライン、今の名前でいう。
上野に行く方向ってあるわけですよ。
つまり、上野と池袋ってさ、
すごいかなり最初の3匹のポケモン的なものじゃん。
どっち好きかが相当違くて。
僕なんか結構両方好きで。
つまり両方行くことがあったってこと?
ありましたね。
全然違うね、その時点で。
気持ちが。
この2つを行けるって思わないじゃん。
かなり不思議な発想ですよ。
これは大宮の何か地盤でいうか。
そもそも西部、池袋するなんて、
池袋以外に行くとこない。
それしかわかんないから。
2択として出されたらさ、
選びをある2択じゃん。
だって雨横行きたい時もあればさ、
もうちょっとオタクっぽいのやりたい時もあるから。
結構カラーが違うんで。
僕は結構本当に、
当時誰と一緒にいるかとか、
そういうのでどっち行くか違ってて。
もうちょっとだけ話をすると、
結局新宿に行く、渋谷に行くもん。
かといって行けるわけよ。
だってたぶん乗って行けばいいんだもん。
最高線も別に渋谷、恵比寿も行ける?
そうそう。ただ乗ればいいだけなんで。
06:03
何が言いたいかというと、
池袋は近い以外はそんなに乗りないんですよ。
ちょっとオタクぐらい。
なんかオシャレな感じだったら、
渋谷に行けばいいし、
一番ぐちゃぐちゃしてるのがいいんだったら新宿。
行けばいいじゃん。半可買いに行きたいんだったら。
みたいな感じで、
捉えるところがない。
しかし大宮よりはもうちょっといいかなみたいな。
それも怪しいんだけどね。
まあそういう感じで捉えてました。
駆け通過、最高だった感じ。
池袋との付き合いというか。
ファーストインプレッション。
僕池袋行く前に、
小学校の頃に、
池袋ウエストゲートパークっていうのを見て、
それは重要だったね。
もちろんどうせないので、
初期の。
で、
引っ越したときは、
西部池袋の宣伝書いてある。
あ、あの池袋や。
聖地巡礼的な発想が最初に来てる。
え、カラーギャングどこ?みたいな。
そうそうそう。
で、最初、
引っ越してすぐにチャレで行った。
中学生。
で、行ったら、
なんか、
まず東急ハンズだけ、
あ、これなんか、
なんかできるとこだって入ったけど、
それ以外何も分からずに、
チャレでともとも帰ってきて、
で、それ以降ほとんど池袋について
更新されなかったっていう。
なんかカラーギャングがここら辺に
居そうだなって思うよ。池袋って分かりづらいよね。
分かりづらい。
渋谷の方が分かりやすくない?
大嘘なんだけど、なんとなくセンター外とかさ、
いるかもしれないさ、子供だったら感じるじゃん。
うん。
なんかゴチャッパしてる。
僕はだから、ウエストゲートパークは、
俺でもなんか、
ウエストゲートパーク接種した時は、
もうなんか、
もう池袋知ってたでしょ?
そう、あいつの物語っていうのは、
それはさ、めちゃめちゃ掃除が。
誇張してるから、みたいな。
でもさ、別に、つまりさ、
なんかバットホップが川崎にいるからって、川崎のやつ
全員薬やった大変なことになってるとは
思わないじゃない?
でもさすがに俺、
面白いんじゃないかと思ってたよ。
あー。
あいつらはいないにせよ、
何かしらのエキサイティングな街なんだろうなと思って、
自転車に乗って行ったわけ。
それやっぱり東京出身生かもね。
どうなんだ?
街みたいな。
駅だと思ってるから。
駅である以上、
電車に全員カラーキャングなわけないじゃん。
ははは。
通勤野郎みたいな。
うちの親父乗ってんだしみたいな。
毎日チェックしてるわけだから。
ははは。
なるほどね。
09:01
時間がいっぱいいることは確かだよ。
最近忘れましたね。
そうね。
単にね、私の場合ね、あれだね、なんか
感化されやすいんだけどね。
何歳くらい?
13、14歳くらい。
13歳で出会ってたら違うかもね。
うん。
僕多分高校以上の頃だと思いますね。
大学とか。
見たのかってことね。
見たのは小学校で。
で、引っ越したのがその時だから。
これがあれかって。
でも怖いみたいにならないの?
どっちかっていうと。
いや、多分怖かったと思うよ。
ラブホーガイとか初めて見たのは生きる頃。
なるほどね。
ちっちゃい頃から友達で
ラブホーの経営してる家とか
あったけど、
ラブホーとか風俗系の事務所とか
行ったことあったけど。
ラブホーガイは行ったことなかった?
子供の頃からラブホーと
その事務所行ったことあると思う。
草だったら。
高校園地の風俗がいっぱいあると思う。
なるほどね。
だから僕は
でもまあ
そうだな。
でもなんか大宮とのりに似てるなって思ったんだよね。
へー。
すぐ
本当に後輩になる感じ。
あー。
やっぱ渋谷よりさ、なんかちっちゃくない?
ここは池袋の
繁華街だって思うのと
同じくらいすぐに
ここって豊島区なんだみたいな。
あー。
単に人が住んでいるところなんだみたいな
気分になるのは早い。
で中野とかもそう感じる。
中野はそうだね。
あっという間じゃん。
どん聞こえたらもう。
もうここと一緒だからね。
早速住宅地になるみたいな
感覚みたいなのは結構あったかな。
そうね。
やっぱ新宿渋谷とは結構違う感じがする。
新宿なんかあんなにいっぱい出口があるのにさ
どこから出てもさ
そんなに簡単には住宅地にならないじゃん。
オフィス。
オフィス街になったり繁華街になったり
なんかこう
一個大きい
これはなんかするための場所なんだっていうのがあって
そこからだいぶ行って
初めて
単なる
人間たちねってなる。
なるほどね。
そんなに規模感の差みたいなのは感じるな。
はいはいはい。
だって商業施設がさ
どこから出てもあるじゃん新宿は。
そうだね。
やっぱ池袋そこまでではないよね。
でもやっぱさっき東急ハンズって言ったけど
結構驚愕したのは
東急ハンズがなくなったってことで。
うん。
俺最初東急ハンズ以外
全然わからなかった。
だから東急ハンズと純駆動?
純駆動でも行ってないと思うな。
でもどうにかかでっかい
いろんなカンカンやったりできるものが
置いてある店みたいな
感じで
行ってたけど
今は全部二鳥になっちゃったもんね。
12:01
そうです。
でも二鳥もすごいよね。
大変ですよ。
渋谷とかもだって東急ハンズがなくなって
カインズになってみたいなさ。
違う。ごめん。
今のは違う。東急ハンズ自体がカインズになったんだ。
買収されたんだ。
つまり本当にホームセンターになっちゃった。
この世界自体がホームセンター。
なるほどね。
で、そんな意気ぶく
ですが、なんで取り上げたんでしょう?
君が言ってた。
あ、そうですか。
僕が
意図はいろいろありますけど
一番大きいのは
なんかこう
うーん
なんかちょっと重要になってきてるかなみたいな。
そういう説はある?
はい。私はそう思っていて
はいはいはい。
いくつかは運命があって
うーん
まず秋葉野町楽。
はいはいはい。
つまりオタクと街みたいな
それは実際に
店とかがあるとかもそうだし
表彰っていうか
まさにさっきのウエストゲートパンクじゃないけど
お互いになるっていう意味でも
かつて我々の
10代の頃とかはやっぱり秋葉野
オタク文化そしてそれは
マニアの文化みたいなのが
発展っていうか
ちょっと違う形を変えて
萌え的な何かになってみたいな。
秋葉野がなんか重要そうな
新しい街みたいな
雰囲気だったけど
今やかなり派手な感じの
なるほどね。
歩いててもまじでなんもねーなみたいな
感じになってて
イメージとしては
そこの
芽吹いてたオタク文化
みたいなのが
自分の感じだと
池袋と中野に
なんかこう散っていったみたいな
感じのことを
ブロードウェイってこと?
ブロードウェイ的なものと
池袋の
無限のアニメーション的な
ところに吸い込まれていったみたいな
感覚をなんとなく持っていて
それによって
なんかおもろくなってきてるなー
っていうのが一つと
あとは
今度は渋谷との対比だけど
渋谷から
人文っぽい書店とか
まともなカルチャースポット
みたいなのがかなりなくなり
パルコが完全な
なんて言えばいいんですか?
うーん
空想化みたいなことだと思うんですよね
つまり見かけ上
渋谷はずっと
カルチャーシティであり続けているし
パルコの
ますます相談みたいな顔だけ
もっと
前は単なる商業でしたけど
どんどん
イベントとかコミュニティが発生するようにしてます
みたいな
雰囲気を出してはいるんだけど
やっぱり実際には普通に
行った時に
15:00
度合いがどんどん高まっているなと
感じていて
その点でも
池袋は地味に
書店があったり
純駆動はね
結局
大型書店としては
あそこと新宿
木の国屋しか残らなかったぐらい
でも
結局歩いてると
池袋ってやっぱり微妙に
歩いてておもろいって感じはしない
純駆動も変なところにあるし
つまり
グーグルボット
池袋入れたら出る
渋谷は入れても出ない
なるほどね
カルチャースポットみたいなやつは
入れても出ないなぜなら隠してるからね
そして普通の意味で
文化的な商品が売ってる店は
単にない
そういう
渋谷がはてな
ことによって
相対的に調子いいんじゃねえか
みたいな
私の設定した理由です
どうですか
調子いいだけで言うと
映画で言ったら
グランドシネマサンシャイン
とにかく
アイマックスのでかいやつが見れる
東京で唯一
の劇場が
シネマサンシャインが
リニューアルして
できた
映画ファン的には
最初に
いい環境で見るなら
そこってことになってるのは聞いてるが
俺はほとんど新作を
でかいところで見ないので
まだ行ったことない
つまり普通にいい感じで
見たいみたいなニーズに
一気に最も応えてる
ファーストチョイスそこに決まってるでしょ
決まってるはず
最初に埋まってる
そのことは
街の雰囲気には聞いてるのかな
つまり映画人が
聞いてないだろうな
だよね
池袋で全部この調子なんだよ
それで言ったら
映画史的には
池袋というか
立教大学だけど
立教ヌーベルバーグっていって
80年代当時の
新進の映画作家を
たくさん輩出した
街ではあるんだよね
僕あの文脈って全然分かんないんだけど
なんで立教にそういう文化的な人がいるの
ハスミがいたから
ハスミが
立教で教えてて
どうかつのような自分についてきた
奴らが
怖かったっていうあれなんだ
すごいらしいよね
とにかく
何か見たことある人はいますか
じゃあここに人間はいないということですね
みたいなことを
知識マウントする
だって年何本
100本だっけ
100本じゃ少ないと思うけど
18:00
そういうのあるよね
年間何本
だったり
映像を見せて
感想を言わせて
その感想に対しての
リアクションはないとか
そういう
よくないことだね
単純に言うと
よくない
なるほどね
というわけでそういうのがあるにも
関わらずで今はグランドシーンも
三次典がある
この二つがあっても別に
映画文化があそこに根付いたという
噂は株にして聞かない
不思議ですよね
像を結ばないんだよどうやっても
要素はあるのに
全体はないみたいな
しかもさそういう言い方をすると
いかにも郊外っぽい
街っていうかさ
モール的なもの浮かぶるじゃん
それぞれの店があっても
都市的な割札さとか空間というのは
生じないみたいな
別にそういう話でもないじゃん
実際大学があって
コミュニティからいろいろ出てきてるわけで
全然ショッピングホールで起きないことじゃん
なんだけど
でもなんか
街にはなっていかないみたいな
そうだねだからさ
戦前とか戦後すぐぐらいだと思うけどさ
一応池袋がボヘミアンの
街になってた時期とかあるんだよね
池袋なんちゃら村とかあるよ
演劇?
演劇じゃない
どういう都市?
映画系じゃない
絵画とかでもいっぱいいる
ペインターとかでも結構いって
つまりちょっとした郊外に
ボヘミアンっぽい人が集まった
ということだと思うんだけど
今のあれなのかな
商業施設の文脈とそれが違うから
なんか
全然間違っていかない
だってそれこそね
徳島層とかもね
距離的には池袋ってすごい近いから
徳島区ですよね
ギリ徳島区かな
ワンチャン新宿区の可能性もあるけど
徳島区だと思う
気になっちゃった
でも別にさ徳島層が
池袋文化圏ということになってないじゃないですか
南長崎だから徳島区ですね
はいはいはい
でもだからあれだよね
行政の人とかは時はオタク
漫画池袋みたいな
なってない
一応漫画ミュージアムとかさ
いやあれはね
多分ね私立
マジ?
あれはね
別の怖さがある場所で
いや都立都立
徳島区立
そういう気持ちはあるんじゃない
すごいのよ
あそこって20年ぐらい
そこら辺準備とか色々してて
でなんか寄り合い
徳島層系の
寄り合い所みたいのがある
そこは本当に地元の
地主が
やることないから集まってるだけ
21:00
みたいな場所で
とにかく怖いわけ
同じ苗字の家めっちゃ多いし
へー
とにかくね
事務士的な
すごい怖い
2013年に
南長崎の魅力を発信する
休憩案内説
住民サービス的な
やつの文脈がまずあって
その後ミュージアムになった
確かね館長もね
いっぱいある苗字の人
の
なるほどね
なるほどね
完全になんか遠古採用かな
みたいな感じ
それはそれで怖くて別にいいんだけど
あんまり
町と
池袋という町と接続してる感じはなくて
むしろ密接すぎる
ってことだよね
都市っていうよりは普通に地域
社会の中のものっていう
外から見に来たりするときの
イメージにはあんまり繋がってる
ものじゃない
なるほどな
個人的には
そこに見出したいなという
気持ち
どうやって歩いたら
池袋で
遊んでるなみたいな感じになるのかな
ちょっと前に
池袋のボドケカフェ
行ってその後
飯食ってみたいな
すごい楽しかった
池袋の記憶としては別に
根付かないっていうか
渋谷ってそうじゃないと思うんだよね
渋谷でやっぱり強いなと思うのは
動きづらさによって
歩いてる感じとか
とにかく坂多いし
そうそう
細道もそれのおかげで多いし
都市経験
都市を誘歩しているな
みたいな
すごい確かにするんですよ
なるほどね
それが好きな人がいるのが
めっちゃわかる
新宿はどうかというと
新宿はのっぺりしている
のっぺりしていて
かつ
歌舞伎町も
闇道技によって
意味わからないくらい詰め込まれている
のっぺりしていて
行きやすく歩きやすく
かつ
変なところに行ってる感じがするんで
なるほどね
新宿が一番好きなんですよ
だけどさすがにずっと
新宿地中って言っても
飽きたかなと思って
ちょっと池袋どうかな
という感じなんですよ
なるほどね
池袋で遊んでるって
ならないな
でもやっぱサンシャインだけじゃない
そういう感じ
でもサンシャインが楽しいかと言われるんですか
楽しくない
すごい良くないエピソードとか
披露しておくと
配信もしてるのか
いいんじゃない
24:01
中学校の頃
友達が
初めて女の子とデートするときに
サンシャインを選んでて
それを
みんなで別行するっていう
記憶が
意地悪
いじめである可能性もある
サンシャインの
サンシャインの
部下にある
マックで飯食ってるのを
階段の上で
こうやって覗いてたっていう
記憶だけは
思ったよりそんなにいい感じしないけど
可愛げな感じ
相手の女の子には良くない
相手の女の子はブチギレてるから
ワンチャン別れるでしょ
いやまだ付き合ってなかった
じゃあ余計良くない
余計とかない
なるほどね
でも当時から
それかなりいい感じする
そういうことだよ
俺が聞きたい話って
でもあれは一番イケボコで遊んだな
都市経験してる感じする
結局それもやっぱり
サンシャインしかないんだな
ってことに繋がってくる
でも結局サンシャインって切り出すとさ
別にパルコでもなんでもさ
ってなりがちじゃん
でもサンシャインってやっぱ変じゃない
やっぱ変
ハローワークサンシャインにあんだよ
俺出業してる時とか毎月サンシャインに通ってる
だからちょっとやっぱり
公園っぽいモール的な
発想に近いんだよね
なんか謎の公共
公共施設となんか
ハイパー商業施設が混ざってる
わかる
でもその生活感がある感じとかもさ
なんか良い風に捉えたら
すげー良くなる気がすんだけどね
面白いと思いますよ
それ自体は
基本的にはさ
地元っぽい
雰囲気みたいなことと
都市つまり
何も分かんない
背景が分かんない人たちが
うろうろしてるっていうのが
混ざるのが
基本的に都市って良いと思うんですよ
だから
地方都市とかでも僕はすごい
出張とかが
多いんで
行ったとき思うのは
地元の若い人がめっちゃ遊んでるのと
何かしら外から来て
観光だり何なり
飲みに来てる人って
クロスオーバーしてると
なんかおもろい
なんか楽しい
店もさ
微妙に違うわけじゃん
当然地元の人が行く店にお邪魔したいじゃん
気持ちとしては
絶対面白いじゃん
である必要がない
でもこれが完全に外の人いないと
それは別に
人が住んでる
店もありますわ
やっぱ外のやつとも
いることによって
27:00
うまく
一定の圧に晒されてる感じ
がやっぱり
クオリティを作ったり
おもろくなると思って
で
池袋ってそういう感じもしないんだよ
まあでも埼玉の人がいっぱい来てるでしょ
お城で来てる
来たくて来てんのかは知らないけど
来たくて来てんじゃない
あー
でもなんか結局大学とかそっちにしかないから
とかいう理由とかでもあるでしょ
まあもちろん
でも遊びに行ってたけどね
同級生とか
週末池袋行ってたみたいな
結構全然普通にありましたよ
なるほどね
あーだからそれこそうちの高校に
つまり西武線に池袋
大宮で僕の行ってた学校
来るみたいな人とかもいたから
へー
池袋経由で通学とかありましたよ
めっちゃこうじゃん
そうでもつまり
埼玉の線的にない
縦に移動できない
つまり横で
分断されてるんで
大宮とかと所沢とかで分断されてる
のがあって
うーん
まあでも話しても池袋は
像は結ばないのか
結んでないよ
まあそういうことだね
じゃあ今後に来たいってこと
笑
まあでもしょうがないよね
ないものはないから
結ばないね
いやでもワンチャンあると思うんだけどな
いやでも結局俺もサンシャインの記憶しか
残ってない
うん?残ってないかも
でもなんか良くない?
そこまでは共有されてる?
えー
まず要素が揃ってることは確認できたじゃん
うん
そのイメージを俺好きなんだ
あーだから
そのことをちゃんと言ってなかったかもしれないけど
僕はすごい好きなんだよ
池袋はね
でなんかすごい好きなのは
前はパンダのフェチだと思ってたんだけど
なんか意外と条件
いい感じになってきてるなーみたいな
あー
だから話したらなんか
この瞬間になんか
雑誌の特集みたいなものができるんじゃないか
と思ったんだけど
要素がどんどん発見されるだけで
何の
ビジョンもなかった
そしたらそれが池袋っていう
気もする
そうね
僕なんか短大とかの差
東部東上線沿いの短大って
だから
飲むとなったら
池袋が多かった
めちゃくちゃ言ってるやん
いや今は思い出した
でも思い出さないと思い出せないくらい
覚えてない
だからどこでもいい繁華街の一つとして
そう
おかしいなー
毎度店とか入って
ここじゃなくてよかったなって思って出てきてた
毎回チェーンの居酒屋やってた?
いやそうね
30:03
それも一つの問題かもしれないが
でもそうじゃない街なんか今ないよね
でかいとこがね
新宿に一緒に渋谷に一緒に
だめか
考えても出ないか
考えたって知らないんだからね
じゃあリスナーの皆さんに
池袋の楽しみ方募集
あれは
中華料理とかは楽しんだよ
当時から
全般的にね
街の印象が薄くなってるというのは
コメントが来ました
つまり都市イメージ全体が
希薄になってるんじゃないかということですよね
それはその通りだとは思う
でもその中で
池袋検討してるんじゃないかという
提案をしてるわけね
もっと言えばこの都市イメージが
全てなくなってるわけだから
ガラガラぽんなので
この空席に
池袋さん座ってくださいよと
思ってるんですが
どうやらまだ準備ができてない
まだ準備ができてない
都市マークってとらえたらどうですか
目城と
わからん
他にどんな軍勢がいるんだろう
目城
都市マークって意外と
鎌目町とか
お茶屋南側
お茶屋南側
あの辺も目城って
わからん
都市マーク
軍勢いっても鎌目町だな
図書館がでかい
あんのよ
でもすごいでっかいビルに入ってて
八階とかに行かないといけなくて
めんどくさいなと思って
あと都市マークで一個覚えてるのは
都市マークっていうか池袋だけど
池袋の中央図書館かな
コロナの初期の時に
中央図書館がようやく開いて
中央図書館に行ったら
なんか人が来なさすぎ
ってのがよく知らないけど
師匠さんたちが
入り口とかで
厳重な体制を整えてから
入りましょうみたいな感じだった
だからポイントポイントに
師匠がいて
師匠は5人くらい通過しないと出れない
っていう
変なシステムが
組まれてて
怖かったな
お家はありません
都市マークで思ったのは
あれです
須賀もね
須賀もいいじゃん
須賀も君関係ある?
来年仕事で行きますけど
須賀も良くないですか?
33:03
行ったことない
行ったことないよ
都市マークという単位も成立してないから
めっちゃ行ってた近くに住んでる人
もう行ってないわ
須賀も近くないし
一応さ
渋谷で考えたら
大歓山ってことでしょ
どっか
言いたかったのは
単に
初代
畑谷
上原
いろいろ違うのはあるけど
行ったことないまでは
行かんや
行きそうじゃない
畑谷初代行かないだろ
一回も
行かない行かない
そういう事もあるか
あの辺新宿の方が近い
分かるよ
別文化圏だけど
まあそうか
須賀も知らない
須賀もプリズンしか知らない
でもじゃあやっぱり都市マークも
別にって感じだね
一個一個面白いもんね
都市マークに住みたい
一個一個面白いのにねって
なんとなく
いい感じっていうかお金ありそうな
街に行った時に
感じることだからね
そうだね
それは一個一個は金あるんだから別に
誰かしら何かやってるだろうってことでしょ
一個一個税金で作ればいいし
一個一個税金を貯められるだけの
一個一個の1世帯1世帯あるわけだから
商品もするわけだから
うーん
じゃあダメだ
須賀さん我々の力じゃ
池袋を蘇らせることはできない
無理だった
普通に都会としても公会としても
ドラゴンボールに2個ぐらいしか集まってない
集まってない
だいぶ遠い
残りのドラゴンボールは皆さんに集めて
集めてもらって
あとサタンに元気玉をいっぱい集めてもらって
もしかしたら池袋も復活
できるかもしれない
俺はすごい確信を持っているので
ぜひ
今度我々は高円寺でイベントするじゃない
高円寺でイベント
いいねいいねってなるじゃん
池袋でイベントどう思う
いやそれはね
今締めようと思ってたけど重要な議論が来た
でこれを
高円寺会として別立てするべきなのか
ちょっと分かんないけど
もう喋るけど勢いで
それは池袋悪いんじゃない
それは高円寺がすごい
なるほどねそういうことね
そうだから今別立てするべきかもしれないと思ったの
はいはいはいはい
いや高円寺は
やっぱすごいっすよ
なるほど
めっちゃ濃い味じゃん
そうだね
つまり一個一個は面白い
とかじゃないよ
一個一個はつまらないかもしれない
36:00
逆だよ
逆っていうか少なくとも全体めっちゃ存在してる
そうだね
だってさ
うーん
都市の話って毎回難しいのはさ
今日もちょっと不安に思いながら喋ってるんだけど
東京在住じゃない人にとって
どれくらい分かる話なのかってあるじゃない
高円寺は
自信を持って言えるよ
大丈夫
高円寺の話でよく分かんないんだったら
都市に興味がない人です
それしょうがない別の問題だ
はいはい
それは別に俺たちが話すことの中で興味がないと
結構あるのと同じだけで
高円寺マジすごくない
すごいね
中野ともさ火じゃなくない
中野雑魚だね
味しないでしょ
味しない
酢うどん
渋谷とかと比較しても
高円寺の味の濃さすごいよ
渋谷でイベントやる
高円寺でイベントやる
この条件しか出されないとすると
高円寺選ぶでしょ
やりたいことあってるんだったら
絶対高円寺しますよ
いやそうなんだよね
高円寺会をやった方がいいのかもしれない
そうね
今日じゃないな
高円寺とか浅草とかってやっぱすごいんですよ
なるほどね
めちゃくちゃ味するやん
100%何なのか特定可能みたいな
一秒で何の味か分かる?
ハイオニオンリング
そうそうそう
ハイマックハイミスドみたいな
匂いだけで分かる
それはすごい
ですよね
しかもそれは要素還元じゃないわけ
マックの匂いって別に
何の匂いとかないじゃん
マックの匂いは
肉の匂いでもないし
まあシーティーと油の匂い
香辛料と油の匂いだろうね
水もそうじゃん
水とドーナツ全部同じじゃない
だから
僕がさっきから言ってるのは
池袋が
高円寺くらいに味濃くなってほしいみたいな話です
なるほどね
池袋の味濃くする方法を募集
っていうのがさっき言ったことです
そうねだから僕も
これもちょっとね
余談っぽくなっちゃうけど
僕ん家だから
伊勢部池袋線沿いだったけど
高円寺までは自転車で
15分くらいで行けたのよ
東京ってなんか
縦井戸南北の井戸って結構
自転車とか使わないと難しいから
電車だとマジおかしい
最初は全然思い浮かばなかったんだけど
高円寺ってめっちゃ近いやん
池袋チャリで30分かけてたけど
高円寺の方が全然近いやんってなって
結局別に池袋が
良い悪いじゃなくて高円寺に行くようになってたから
まあ
そういうことなんだろうね
分かりやすいもん
やっぱ分かるってことは
目的とか色々作りやすいもん
そうね
いやそうなんですよね
39:03
高円寺から取ろうちょっと
そうね
やった方がいい気がする
高円寺のネガとしての池袋から
実は高円寺って結構凄かったな
ってことまで分かったという
で
そんなわけで
1月9日に
高円寺
そうです
グリーンアップルさんっていうお店で
極めて高円寺性の高い
場所
で
もう一度
今度はゲストをお呼びして
公開収録
するということになってます
ゲストは
疲れてきたので
ライターの松本
社会学者のレロー中村かすみ
書評家の永田臨さん
作家の海猫沢メロンさん
をお呼びして
このラジオの公開収録
だけど
どっちかというと
我々が聞き手になる感じですね
こんな感じで
次論を
展開するという感じではなく
我々が今話を聞きたい人たちに
来てもらうという感じです
そしてジョージの今後のキャリアを考えていく
ジョージのキャリア
ミントのキャリア
ジョージサステナビリティ
って仮タイトルがついて
いています
はい
じゃあ皆さん来てください
収録は一旦これで
ありがとうございました
