00:32
はい、sleepover radio ジョージです。
はい、ジョジモです。
はい、前回に引き続き、今回も準レギュラー、松本が来てまーす。
はーい、松本でーす。
そもそもね、なんか、我々、ジョージ・セシモンについても特に自己紹介っぽいのはしてないし、
松本についても、かつてライターでとか、色々紹介した回あったかもしんないけど、
あまりにもね、いにしえだから、たぶん聞いてない人もいるだろうけど、しょうがないね。
あ、そうなんだ。今、というわけで紹介するのかと思いきや。
いや、いつか、なんか、多古紹介的な感じで。
あ、多古紹介やりたいね。
やるといいんじゃない?
いいね、それ今度やろう。
そう。で、特にさ、我々はさ、いっぱいしゃべってるからさ、さすがにその情報量でさ、あれしてるかもしんないけど、
マッツとかはやったほうがいい、絶対やったほうがいい。
そうだね。
あとさ、あれじゃね?あの、なんかディスコとか入れてさ、多古紹介したといいんじゃない?
確かにね。
俺を、ディスコがなんて紹介するのかみたいな。
はいはい。
それさ、誰でもディスコを紹介したら面白くなるやつだから、全員多古紹介するでしょ。
確かに、ディスコおもろいだけって説もあるけど、まあでもいいんじゃない?
ちょっとそれはそれでメモっとこう。多古紹介ね。
まあ一応、ライターとか編集とかやってるよ、松本。
はい。
それで合ってる?
まあ。
まあいいよね。
俺もお前何やってる人なのかよく分かってないから。
確かにね。
だんだん分かるからね、お互いに分かるから。
でもなんか普通にライターっぽいよ。
あ、そうなの?
うん。
ライターさんで。
はい。
で、今日は何をやっていくかというと、基本的にはお便りですね。
だけど、いろいろ昨今の社会的なあれも相まって、まあそうじゃないお便りも来てるんだけど、
2つかなり近い方向性のが来てたんで。
あ、それじゃなくて、そういうテーマでお便りくださいって言ったわけじゃないんですか?
言ってない言ってない。それはそうでしょ。
へー、なるほどね。
例えばお便りを欲しいって言ってるだけ。
ああ、なるほどね。
言ったら、まあかなり変更したお便りが。
てかお便りの方向性が変更した。
まあでも別にね、そんなあれです。今ちょっと読みますけど。
まあ別に普通に、まあそうだよねっていう感じなんで。
そう。
じゃあ前に行きます。
えっと、ITさんかITさんかわかんないけど、からのやつで。
新山の部類だと思いますが、スリープオーバーラジオ、興味深く拝聴しております。
ありがとうございます。
はい、ありがとうございます。
他であまり掘られることはないけど、実はクリティカルなテーマばかりでいいです。
03:03
ハマりました。ありがとうございます。
話していただきたいテーマは、昨今の日本型のポプリズムについてです。よろしくお願いします。
というのは来てます。
はい。
で、もうちょっと続けていきます。
もう一人が、はやしさん。
更新嬉しいです。
お二方の支持政党会、もしくは政党批判会などを聞いてみたいです。
これからも楽しみにしています。
はい。
で、まあ、要は政治の話ぐらいで一旦こうまるっと。
まあ参戦あったからねってことなんですよね。
まあそうですね。
おそらくね。
で、ちょっと前後どっち来たとか忘れちゃったけど、まあいずれにせよ。
前半の方が早かったね。
あ、そうだっけ。
で、まあとにかく7月の10とか15とか、そんぐらいだったんで、
まあ全然うなずけるかなっていう。
タイミング的に。
はい、感じです。
あ、そう。イニシエのお便りを別に放り起こしてるわけじゃなくて。
うん、なるほどね。
どっちも一週間以内に来てるんですよ。
うん。
で、今日だからこれどっから入るかとかいろいろ話してたんだけど、
結局なんかあんまり結論出なくて、
あ、だからマザモトとかも、今なんか一切しゃぶらずみたいな雰囲気出してるからね。
放送の前はもうウキウキで、
いろんなこういう名刺とか、いろんなアカウントとか出して、
これはいいとか悪いとかほぼ悪いんだけど。
いや、そんなことないでしょ。
決まってんじゃんみたいな。
いやいやいや。
そんなもんみたいな感じで断言みたいな。
そうだね。
だけどやっぱ声しゃべりづらいテーマでもある。
そうだね。
うん。
で、まあどうしようかなと私、いろいろ考えたんですが、
やっぱここは私が切り込み隊長で、
もうとりあえず言ってみようと。
あ、指示制徒?
ああ、とかもういろいろね。
そう言って、まずカザナ開けて、
で、カザナ開けたらさ、もう俺は。
あきらと一緒だね。
そうそうそうそう。
最初にやらなく。
もうだから、もう俺は天上人になるわけじゃん。完全に。
ああ、別に。
で、あなた方に何とかしてもらうって。
はいはいはい。
どこ入れたとかは別に言ってもいいよ。
あ、そうなの。
でもとりあえず俺がまず行くわけで。
受けるのちょっと苦手なの。
とりあえず、まず指示制徒は基本的にはあんまない。
うん。
で、だけど多分あんまないという分と、次に来る分の間に皆さんは多分、
理解できないと思うんだけど、
俺はとりあえず立憲パートナーだったことがある。
はいはいはい。
だからつまり課金してた。
はいはい。
で、あのー。
え、立憲パートナーとかあんまよくわかってないんだけど、
自民党員ですみたいなのの立憲版みたいなの。
それよりは薄い。
党員じゃないんだと思う、おそらく。
あ、党員ではないんだ。
で、それちょっともう忘れてたけど、
調べた時に党員はちょっとさすがになと思って。
06:01
はいはいはい。
でもそれより手前でなんかないかなみたいな感じで、
それをやってた。
なるほどね。
で、それも過去ね。
うん。
でー。
まあてかもともと政治系のゼミに行ったからというか。
あ、じゃあ一番過去からやる?
いやいやいやそれはちょっと後でやる。
うん。
で、まあてか一旦近過去ではそういうのがあり、
で、で今回、まあ立憲関連で言うと今回は立憲入れてます。
うん。
全部入れてます。
きれいと選挙区と。
選挙区と。
そう、両方で。
で、塩村さん。
はい。
もうどこまでも行くから。
で、塩村さんは個別の政策に関しては僕は結構異論が大きい。
かなり大きい。
まあわかります。
が、てか具体的に。
AV進歩だね。
AV進歩は僕はもっといいやり方があると思いますね。
そのやりたい気持ちはわかるんだけど、
普通に現場に負担が大きすぎると思いますね。
とか、あまり良いと思ってません。
けど、まあそういうのもあって、
で、けど、
まあ塩村さんでした。
まあちょっと理由とかは後から。
で、なんだけど、
じゃあ立憲好きなんですかって聞かれたら全然そんなことはないというか、
あ、てか何なら好きなだけっていうか、
つまり、俺は野田は好き。
まあモノマネするぐらいだね。
江戸の方は結構好き。
ああいう大義士っぽい奴は好きなんだよ。
顔の方向性も似てるし。
ああ似てるね。
だからなんか自民党みたいなんだけど、でもなんか違った顔みたいな。
奴は結構好きや。
で、
だから塩村さんはまず違うじゃん。
まあ割とたぶん、
なんとなくこう最近の立憲民主党のイメージに近い人だと思うんだよね。
まあ連邦。
立憲がそうあれたらいいなと思っている立憲みたいな感じの人では。
連邦以降のなんとなく方向性の体現してる人みたいなイメージだと思うんだけど、
まあ別にそれがすごい好きとかでも特にない。
けどまあいろんな理由でそう知ってます。
で、
なんかこれを話すといいかなと思ったのは、
投票行動の原理みたいなことを言うと、
なんかこう人々にも資するかもしれないなと思うんで、
つまり結局さ、間接民主制なんで、
その一票の価値っていうのはそんなに高くないわけですよ。
つまりまず、だから俺が入れたから通るわけじゃないじゃん。
それはそうだよね。一票差だった時だけじゃんそれって。
単純に考えれば。
塩村さんと違う人で、
あと一票で塩村さんがいけたんだったら、
俺が入れたか入れないか関係してるけど。
まあ応援演説とかするわけでないんだとしたら。
そうそうそう、ツイッターに行くなんかでやるとかね。
なんかできるんだったらいいけど、
投票そのものはさ、すごい小さいわけですよ。
09:01
で、さらにそこから仮にこう、
意見がいろいろある人であればあるほど、
そっからこう、じゃあこの政策、
言ったことそのまま受け取ったとしてさ、
この政策でいいからこの人にとかってやって、
全然通んないわけじゃん。
特に野党に入れる場合なんか、
持ってるほかってほぼ何も意味ないわけじゃん。
でも実現能力まで考えたらね、
マジでパラメーター多すぎて考えられなくなる。
もちろん環境要因っていうかさ、
まさかトランプガチャがこうなるとか、
そういうのも考えたらもう切れないじゃないですか。
で、僕のその上での投票の考え方っていうのは、
基本的には後悔しないっていうか、
つまりまず、
俺は行かないあっていいと思ってる派で、
どんどん言うって言うよ。全てを言う。
行かないこともある。
行かないのはどういう場合かっていうと、
大事じゃないなって判断した場合、自分が。
で、大事じゃないっていうのは何かっていうと、
後から思い出すかどうか。
例えば、俺今回言ったのは、
この選挙でどこに入れたかを後、自分は思い出し、
なんかここに入れたのって間違いだったなとか、
なんか良くなかったなとか、いろいろ思い出す可能性があるなと。
で、入れてなかった時より一層、
なんか参加しなくて良くなかったなみたいな、
なんか気分悪いかもしれないっていう時は行く。
で、入れる先も、
後どういう展開になるかってことをいろいろ考えた時に、
予想した時に、ここ応援したってことになると結構微妙だなみたいな。
そういう筋で考えてる。
で、僕の中で例えば選択肢にあったのは、
国民と、選択肢っていうか頭に持たれたのは、
国民とチーム未来。
頭になんかモニャモニャモニャーみたいな。
あと自民党も持たれました、今回。
で、持たれるって何なのかっていうのが、
まさにさっきの未来の話で、
こことここはおそらくくっつくなとか、
そこがもし調子いい場合こういうこと言いそうだなとか、
いろいろモニャモニャモニャーって考えた時に、
後悔しないというので、
これ聞いてる人何入れてるんだろうね。
投票率高いかな?
投票率高いと思います。
今は3%だっけ?
真ん中ちょっとだよね。
70%以上ぐらい。
70%ぐらいあるかな?
我々のリスナーでしょ?
リスナー。
70%超えてるでしょ?
仮に70%ぐらいだとして、何が多いんだろうね。
まず前提として、
言語能力高い人たちの投票率の方が高いに決まってる。
なるほどね。
もしその延長で考えると、
12:01
国民チーム未来系の人と立憲共産系の人に分かれてるのかな?リスナーは。
そうだと思うよ。
徹底認識してる?
立憲共産系が多いんじゃないかなと思ってる。
共産一択みたいな人が多いのかなと思ってる。
予想してる?
じゃあつまり100のうちの70が言ってるじゃない?
70のうちの35ぐらい。
4が共産立憲。
すごい偏った。
3が国民チーム未来?
あとはぜんぜん非自民とか。
そこは全部似てるね。
つまり一定レベルは理解するが、
現実性とか、さっき俺が言ったようなシナリオ系も考えた時に。
安倍じゃないし、みたいな。
石場でゾンビやっといてくれた方がマシかっていう人ね。
そうだとしたらさっきの僕の話っていうのは、
そういう人が聞いててこういう奴が喋ってるっていう感じか。
リスナーとおおむね近い。
じゃあ俺が出たら入れてくれるか?
それはちゃんと君と同じ現実性も加味するから入れないでしょ。
どれくらいのやる気次第だろうね。
相当なやる気次第。
あとはどっから出るかもあるもんね。
俺がどっから出たら入れてくれるかな?
じゃあ俺がこの番組から一番票を取るって考えたら、
どこから出るのがいいかな?
さっきのジョージの仮説は正しいとする。
今回の投票行動はさっき言った通り。
ってことになるね。
つまり国民から出るよりも立憲から出た方が取れるよね。
国民衆は立憲じゃない?
国民からSFC選手として。
さすがに共産は共産趣味じゃなさそうだね。
嘘感やばいもんね。
リスナーに一応ごめんけど、俺共産党あんまり好きじゃないです。
ほぼ信仰上の理由って感じ。
あんまり好きじゃない。
非礼が厳しい系は僕はあんまり好きじゃないっていう感じですね。
うちの参院選は議席概念があるじゃん。
非礼に入れるとかは別にある?選択肢として。
だからさっきのシナリオの関係で。
シナリオの関係では入れてもいい程度の嫌いさ。
けどシナリオの関係で共産党に行くってどういうのがあります?
15:04
さっきからシナリオって言ってるのはあれね。
例えばだけど、今回だと分かりやすいのはないかな。
いろいろあった上で自民党に入れてる人とかはかなりシナリオ投票ね。
力学みたいなものが見えてて、戦国時代の戦みたいなものだと思ってて、
こっちが強くなったらこっちが弱くなるわけだから、みたいなことを考えてるとそうなる。
だからまあ、俺はそういう感じだな。だから支持政党とかっていうのには応えたね。
支持政党はないですね。
ないよね。
ないです。
支持したいと思ったことはないね。
そうだよね。
彼らは。
彼らは全部まとまった政治家が。
いやでもね、常時は別にアナキスとかって言われるとあんまだよね。
そうだね。むしろ一番あり得るのは、社民が本当に強かったら支持政党になるかもしれない。
俺のイデオロギー的には。
ああそうだね。
だから別に何か意味ないから、別に支持する必要ないでしょ。
あと社民が強かった時に本当に社会民主をやるかっていうとちょっとよくわかんない。
怪しい。
立憲は?
立憲は、まあでも何かあんだけマーブルだと。
まああんま意味ないかってことだね。
あんま意味ないかって。
だからあれじゃないのか普通に、やっぱりイギリスだったら労働党とかの方が。
そうだね。
だったらわかりやすいし。
だから常時はそういう意味じゃない。イデオロギーは非常にシンプルで、普通に重たい福祉の民主主義国家を所持っていう。
で上からいっぱい取れば下にいっぱい巻けるから重福祉で別にできるでしょっていう結構シンプルだよね。
シンプルです。
だけど別にそれに何と合致する政党も特にないし。
だからこのくらいだと一時期自民党がそれをやってたっぽかったりとかいろんな事情で結構難しいよね。
だから今回も共産共産だけど別に何も支持してない。
あともう一個シンプルにあるのは、どうせみんなほっといても右になるんだから、
あり得る限り、議席取りそうでなおかつおかしくない政党の中で一番左に入れたほうがいいというのは思ってる。
常時非常にシンプル。
左にとにかくできるだけ分賃を置いたほうがいいと思ってる。
左側の分賃になる。つまり死に票にならずに、ならない限りで一番左に置く。
例は…
だから例…
例は…
だからさっきの俺の共産党に近いのが、何かわからないけどしかめちゃうみたいな。
例はちょっとあれなんで、共産しかないから、大抵は分賃は共産に行きます。
18:02
でも例はもう分賃論で例はしかなくなったら入れてもいいぐらいの嫌いさ?
いや、入れないんじゃん。
じゃあ立民に…
それはだいぶ嫌いだね。
俺の共産は全然、死ぬまでに一回も入れないとは思わない。
例は死ぬまであるかわからんから。それもある。
別に支持制度とかいいわけじゃん。好きなことを言えば。
単にこの支持制度関連の話題ぐらい。
だからさっき瀬島が言ってたみたいな、選挙を何だと思って投票することにするのかっていうのはあるよなと思ってて。
僕のだとさ、自分の中のナラティブみたいな話やない?
お話として思い出した時やだから。
つまり過去に覚えてる選挙については投票したものを覚えてるってことじゃん。ある程度。
そういうことになる?
それで言うと、支持制度はないし、たぶんすぐ忘れて…
過去の選挙でどこに投票したかとかかなり忘れているから、
つどつど思ったようなことをしている。
で、あんまりそもそも特定の政党にコミットしようっていうことはやっぱり支持制度がない以上そんなに思わないから、
したがってめちゃくちゃ風見取りっぽい投票をすることに毎回なっている。
いかないはないの?
いかないはないかな。
今の話で結構共感する人多いと思う。
いやなんかね、クイズみたいなものだと思っていて、
クイズ…答えられる回答権を持ってるってことは回答してボーンってなったよね。
結構おもろいってことだよね。
まあそうかも。
こんな時ぐらいしか考えないしなみたいな感じではある。
なるほどね。
別にいかないっていう選択肢がどうとかってことも別にない。
君でもレッグ好きだもんね、全体的に。
そうそう、みんなでわーって行くとかは好き。
そうだよ。
そもそも。
投票行動って意味じゃない、投票という行為の一連のイベントがそんなに嫌いじゃない?
まあだいたい帰り飯食ったりするしね。
俺はそれがクソ嫌いなんだよ。
俺的には関心はあるから、こんなに行為がうざくなかったら毎回投票してると思う。
オンラインがクソ楽になったりとかしたら。
家の目の前にあったりとかね。
そうそうそうそう。
まあまあそれは別にどうか。
私には全然いかないアイディアです。
てかもうかなりいかないです。
それ俺のと似てる?
似てない。もう考えたくないです。
だから普通にそうなんですね。
この話すでによくめっちゃしてるけど、さっき戦国時代みたいな話したけど、そういうふうには見えてて、
21:00
だから今回だったら、自民党はすごい落ちそうですね、三政党伸びそうですねとか。
いわゆる旧来の立民とか自民党とかがめっちゃ落ちるんだろうな、その他の政党が上がるんだろうな、みたいなことのウニャウニャウニャっていうのがあって、
じゃあどういう理屈だったら一個になるんだろうっていう。
一個になる理屈を選んでいくみたいな感じなのかな、考え方として。
どういう条件をつけていくと、相当したものが一になるのかみたいな感じで考えてて。
そういうことか。なるほどね。
で、悩んだのは、入れたのは、
正義局が立民、塩村さん。
比例は未来です。
比例は自民と、自民、国民、立民もかな。立民、未来って感じで悩んでて。
一応順番にいくと、今回の感じで自民党が負けすぎたとき、あまりいい負け方じゃないのではないかってことだよね。
あんまそうだね。
今何かの党の名前を隠すことで、これややこしいか。
賛成党があまりにも馬鹿勝ちした結果として自民党が負けるのは、あまり良い負け方ではないのではないですかっていう主張ね。
それは細かく言うとすごい色々あるじゃん。
もちろんね。
でも単純に言って今のようやくそんな間違ってないでしょ。
そう。で、蓋開けたらどうなるかっていうのはもちろん色んな分岐があって、こうなるとこうなっちゃう、こうなるとこうなっちゃうみたいな。
それは不確定なわけだから。
でも分かりづらいのは立憲なのよ。
立憲は分かりづらい。
立憲はつまり立憲に入れるとしたらこうで、入れないとしたらこうの風でどういう理屈なのかちょっと。
でもそれはだから国民がまずどのぐらい減るのかっていうか、キープするのかあるいは伸びるのかみたいな話と立民は食い合ってるわけだから。
国民は思ったより勝ったよね。
思ったより勝った。
これは多分共通認識っていうか、つまり山尾さんのあれとかよくわかんない理由でSNSでなんかダメってことになり、その割には勝ったね。
でも別に政局の細かいところはさ、正直どうでもいいっちゃどうでもいいっていうか。
いやでもそのフィールがあるじゃん。つまり立憲になんかよぎったがなんか遠ざかったみたいな。
ざっくり言うと、今よりひどいことにならないほうがいいっていう風にするか、なんか別に変わったほうがいいって思うかのざっくりに。
24:00
ガチャね。
大きく半分にまず分けた。
で、さっきの別に一票だしなっていうことの規決として変わっていくほうにやるほうがいいなと思ってて。
で、未来の一議席取ればどうたらこうたらっていう理屈は、なんかそれ自体が別になんていうか、そうしたから変わるって思ってるってことでもないんだけど、実際に。
あれだね。厳密に言うと、正当要件を満たして正当交付金が入ると、その金を使ってエンジニアチームを蘇生するっていう謎のことを言ってる。
で、それができるかどうかとか、実際のあれとは別に、その一議席取ればいいっていう理屈は結構、一つに絞れって言われたときの選択の理由としては結構いいので入れた。
一議席って何できるのかあんまり分からないもんね。
実際にはね。
だからさ、気になってさ、神谷氏がさ、まさに一議席。今回の回戦じゃないけど、過去に。
映画前回の?
そう。
今までの?
あれでとなってるから見てみたわけ。
うん。
いろんな委員会で発言したりとか、国会でいっぱい質問したりとか、いろいろ活動してるね。
はい。
けど、よくわかんないで言えばよくわかんない。
うん。
でも別にその、理屈上は一議席取った後に何をするかっていうことよりも、政党交付金を取って何をするかっていう話だから。
うん。
別にそれ自体がどうっていうよりは、なんか、そのロジックがいいなと思ったんで入れた。
一議席の意味を拡大するとか、政党交付金っていうよくわかんない大金の意味をちょっと違う解釈するっていうのが面白そうだなと思った。
っていう感じ?
うん。
なるほどね。
僕はね、チーム未来は、なんか、なんていうの、なんかこう、まあおもろいかなと思ったんだけど、なんかまさに松本と同じ理屈で、なんかこう影響力持ちすぎたら結構うぜえなって思った。
ははは。
つまり入れて、例えばだけど、俺があるかなと思ってたのは、ボイヤリしたイメージよ。具体的な色調べてるとかじゃない。
イメージとして、賛成党が思ったよりもっとバカ勝ちして、で、例えば二重を持ってて、予算ひも付けの法案が出せますっていったときに、
政治資金の透明化を与党に迫るような法案を、なんか未来と、ツールは作っておくんで、なんか透明化させましょうよみたいなのとか言ったときに、なんかそういう未来を想像したら結構やだなって思った。
27:01
なるほどね。
それはなんかやっぱ強いもん、それ。
うん。
なんかあんまり強くなられたらやだなって思って、なんかやめた。
あー。
うん。大雑把な言い方をする人だよ。
はいはい。
まあ自民党が与党に残ったときに、なんかくっつきなんかやるとか、つまりあんまり与党側に寄られたら結構やだなっていう、独自路線でなんとなくリベラルな雰囲気、あの感じを貫いてくれるんだったらいいけど、なんかあんまりそのような信頼がなかったっていう感じ。
そこはまあそもそもそういうものだと思ってないというかね。なんか党として長く残るって感じはあんまりそもそもしないから。
うん。
まあ別に庵野さんにも別にそんな信頼してないってことかな。
なるほどね。
それで言うと。
まあそうだね。
うん。やっぱ経歴ちょっとチャラすぎかな。
あー。
もうちょっとなんか一個のことを真剣に取り組んできた人だったら、とか一貫した発言が見られたら別だけど。
あー。
ちょっとやっぱ。
うん。
うん。
まあでも最初のチーム未来だったら票取れんじゃん。
ははは。
俺チーム未来出馬?
いやー。
で、スリプラリースの。
立憲より取れるかな。
立憲よりは取れないと思うけど。
じゃあ国民とチーム未来だったら俺どっちから出馬した方がいい?
まあ。
うん。
でもチーム未来の方が応援したくなるよね。
てかチーム未来の方がなんていうのかな。
うん。
そうだね。なんかインディー。
そうそうそうそう。
応援挑戦の方で。
そうだよね。
てかまあラジオリスター的には応援しやすいんだから。
そうだよね。
俺もそう思うわ。
うん。
あー。
え、国民からの方がいい?
国民からの方がいいっしょ。
じゃあ君はやっぱ保守的なリスナーだね。
まあ保守的なリスナーだね。
保守的っていうのはなんかその、政治とかじゃなくてなんかこう。
保守的な態度の。
あーそうそうそうそう。
人間か。
うん。
そうねー。
なんかチャラチャラしてんなって思っちゃうってことでしょ。チーム未来から出るとしたら。
あのSFCのり出してきたかみたいな。
てかなんていうんだろうなー。
やっぱちょっとずれた方が面白いから。
なるほどね。
そうそうそう。っていう感じ。
俺やっぱりイデオロギーはないですみたいなのとか嘘だと思ってるからさ。
だからチーム未来からは出れないな。
なるほどね。
なんかプロ説だけやりますみたいなさ。そんなことあるわけないだろって。テーマがあるわけだからさ。
あの人たちは教養ないからしょうがないよ。
まあそんなことは言ってないですよ。
まあでも投票してる人もある程度こう保守的な人たちと一定くっつく政党だっていう風に思ってるんじゃないかな普通に。
いやそんなに頭良くないんじゃない?
俺も常時よりかも。
まあこの良くないとか言うかはわかんないけど。
俺はねどっちかっていうとね。
庵野さんのリベラルな雰囲気っていうのを、あの問題があったじゃない。
30:01
セリ?
ああそう。前足?なんだっけ。
前足か。
なんか俺自分関係してると思った。前足だった。
で、保険適用を狭めるような議論があった。
でもそれは彼らが一貫して言ってるように途中のやつを公開してるわけで改善していくんだと。
で実際それは変わったわけでしょ?何らか。
で、あれを持って多分ダメだこりゃと思った人も、それをイデオロギー的に解釈してダメだと思った人もいれば、
それは別にイデオロギーはないと主張してる以上、つまりそのまま受け取れば単に足りなくて直した。
で僕はそういう風に受け取ってる人が多いんじゃないかなと思ってる。
つまり普通に、でそれは直すわけじゃん。直すってことは違う方角なわけじゃない?
だからなんとなくうっすらリベラル方面に向かって伸びてて、だから別に一貫っていう。
主にプロセス改善。で、うっすらとちょっとリベラルっぽい雰囲気みたいな。
で、このぐらいの味付けだったら立憲とかと違って入れやすいなみたいな。
で、国民でもまあ別にいいんですけどねみたいな。
でもなんか玉城やだなとかさ。なんか玉城やだってこれ結構いると思うけどね。
まあまあ政治家ってそういうもんだけど。
まあ当然インディーだから政治家っぽくまだないからっていうのもあるよね。
だからすごいさ、やっぱりみんな結構、特に大学の知り合いとかは、
大学社会人、東京っぽい仕事の知り合いとか、やっぱり非常に未来、やっぱり言ってますよ。
だから俺の感触では、未来のおかげで国民に入れてることも知れって言えるようになったみたいな。
感じがすぎこっすよ。
つまり比例は未来に入れて、小選挙区は国民に入れましたとか、
あるいは松本と全く同じだけど、比例は未来に入れて、小選挙区は立憲に入れました。
みたいなことをみんな言うようになったな。
未来によって自分の政治的なあれを言えるようになってるっていう感じが、
ホワイトカラー、東京屋さんの人たちはそういう感じがしますよね。
ちなみに俺の好きなトラックドライバーのユーチューバーはね、賛成か欲しかなって。
それは一番シンプルだよね。
賛成党の話もした方がいいよね。賛成党はどうですか?
賛成党はどうですかってどういうこと?
賛成党について何かコメントを。
賛成党ムーブと捉えてもいいし。
33:01
賛成党があれだけの議席を取ったことに驚いてる人が多いことには驚いてる。
そうだね。それはまず深く同意ですね。
それだってこんだけさ。
普通に考えて、日本人の9割以上は保守なわけだからさ。
市民が弱くなるってことは他の保守が強くなるわけだから。
さすがに国民に言ってる感じじゃないもんね。
それがたまたま賛成がうまいこと先導に成功したわけ。
これさっきの日本型ポピュリズムの問題っていうお便りの話と近いと思う。
そうだね。そっちに入ってる。
賛成党の話としてこれは変えさせていただくでいいんじゃないですか。
おそらく賛成党とN国のことなんじゃないかと思ってるけど。
国民とかも僕はポピュリズム政党だと思い出してますけど。
誰が見てもそう感じるのは賛成党だよね。さすがにね。
伸び方のこのグラフといいね。
世界にオルト右翼とかシング右翼とかそういう言葉があることからもわかる通りさ。
右派であることと新しいってことはあんまり矛盾しない。
そうでないとナッチとかもありえない。
そうだね。ナッチにしろね。オコンにしろね。
ってなるとやっぱりそれは自民からを切り崩して出てくる人たちがいる。
一手数いるのは当たり前というか。
なんでみんなが驚いてるんだろうな。
でも真面目に言えば驚く人たちでしょ。
人たちでしょっていう言い方突き放してるけど。
うん、突き放してた。
表面的な記号だけ拾えば、そういう反応をするんじゃない?
俺は別に、直接会った人の中でもそういう反応をする人いっぱいいるから。
基本的にバイト先とか行くと、「うん、まあ賛成かな?」みたいな感じで会話が交わされてる。
で、プライベートだと、「賛成と?あんなに?どうしたの?」って迷ってくる。
もうどういうことですか?で、困惑してる、私。
そうだね。
賛成と支援しちゃう。毎日目の当たりにしてるわけだよ。
誰に賛成党に驚いてる人っていう、さっきの話だけど、
やっぱり難しくさせてるなと思うのは、
例えば賛成党の、とりわけ過去の。
つまり、この選挙戦およびその後っていうのは、非常にマイルドな発言が目立つので、
36:02
おそらく賛成党にびっくりしたり、すごい嫌な人っていうのは、過去の発言を主に指してると思うんですよね。
具体的な文としては。とか、憲法のところだと思ってるんですよ、僕は。
今回のに関しては、少なくとも聞かれるたびに、何かマイルドに言い換えたりしてる。
例えば、日本人ファーストっていう、日本ファースト?
でも外国人も大事ですって言ってみたりとかね。
まあ、あんまりそれがもうさ、言説空間上は過去のことか今のことかっていうのは区別つかない状態になってる。
僕はそういうふうに言いたいんじゃなくて、事実としてはそう思ってるんですよ。
つまり、実際に参照する発言ってのは結構過去の発言多いんじゃないかなと思ってて、
それはまず、理解する必要があるというか。
だって事実、どんどん言い換えてますよね。
で、これ言い換えてることが問題だっていうのは分かる。
でも、
なんかどっちかっていうと、出言っていうか、いろんなこと言ってはいる、今回の選挙で。
そう、いろんなこと言ってるよね。
で、真面目に問われたときの返答が、すごい精査付けというか検閲を通っているみたいな言い方のほうが合ってる気がするけどね。
いや、いいよ。それでいいんだけど。
じゃあ、マイルドという言い方じゃないんだったら、その言い換えでもいい。
それを言いたいことはその部分そのものではなくて、
そういう偏説も含めて、とても受け入れられない立場の人っていうのがいることはまず重要。
つまり、事実外国人だったりとか、
例えば、女性で子供どうこうみたいなことで、いろいろ悩んでる人とかからしたら、
それはさ、チームぐらいだったらそうだよね。
前足のもそうだよね。
あれだって、いや直しましたって言われてもさ。
いやいやいや、怖いっすよって、それ思うじゃん。
で、俺だって子供もしてさ、少尉前足とかさ、そういう発言が出たら、もうその瞬間切るよ。
それも関係ない。直すとか。
その予感させた時点でもさ、嫌じゃん。
てか別にお前じゃなくていいしって話になるじゃない?
だからそれはそう思ってて。
ただやっぱり、さっきのジョージの驚いたっていう、驚くやつに驚いたっていう話で言うと、
別にそういうなんかすごい当事者性を持ってるわけでも別にない。
普通に自分の心情として、そういう差別は良くないよなーとか、
そういうことをあんまり出さないでほしいなーみたいなぐらいの、
でも別に差別されても自分が困ってるわけじゃないですよねみたいな、その瞬間。
直接的に自分が困るわけじゃないような人が困惑してることには、僕も困惑してますね。
39:04
だから属性で言ったらマジョリティで、なおかつおそらく階層も高めな人たちで、学歴も高いであろう人たち。
については僕はやっぱり結構びっくりしてるっていうか。
だから中高の友達とかいないのかなーとか思っちゃう。
だって絶対に中学の同級生とかさ、
分かんない、どんだけ皆さんがエリート中学校に行ってたか知らないけど、
たぶんね、同級生のうちスーパーは絶対に賛成党に入れてるわけよ。
たぶんそいつらのうちの一人二人とか友達なわけよ。
あとね、もっとこういうかたをしよう。
僕は自分がかなりいろいろな意味で人を差別する側だと思ってるのね。
それがいろいろ考えたりとか触れ合ったりして、
しないほうがいいなっていうか、自分自身もそうだし、
構造的にそういうことが起きるんで、構造を変えなければいけません。
いうようなことを思うようになりました。
しかし属性は別に変わらないわけだ。
そう思うようになったからってそういう属性になるわけじゃない。
ということは別にそう思わなかった世界があるわけじゃん。
そしてそう思わなかった世界の方が当たり前に見える。僕には。
つまり、自分が差別をする、
そしてしたとしても別になんか文句ありますかっていうふうに感じる人間である世界線の方が、
上手く言えないけど、自分の人生がそうであった可能性。
可能性ってなんだって話なんだけど。つまり一回しか生きてないわけだから。
でもなんかそういう気がしちゃうわけ。
それはジョージの話に戻ってきて、地元のやつとかにはそうですよね。
特に僕とかは学歴とかもないからさ、
そうなる未来というか、自分が一応ミックスルーツだっていうのがあるにせよ。
別にミックスルーツの右翼っていっぱいいるわけじゃない。
地元とかでもいっぱいいますよね。
だから当たり前にそういうふうになる未来以外が、
存在したこと自体がむしろ驚き。
自分が普通に左翼になってるみたいなことのほうが驚きで。
たぶん父親がアメリカ人じゃなくて、
たまたま高校出た後出会う人がちょっと違ったら普通にサンセットとか入れてたかもしれない。
いや、俺も完全そう思う。
だって俺の中学時代は堀江門と小泉純一郎が神だったからね。
破壊とかしたほうがいいよな、みたいな。
単純に差別とかする人がいないといいなーっていうことではないでしょうか。
それは切り分けられるじゃん。
42:04
現状を認識することと、
価値判断を挟むことは別の問題じゃん。
つまりサンセットを躍進していることが良くないっていうのは100%同意。
でも躍進する理由は100%分かる。
この2つは切り分けられませんっていう。
それはね、発話が下手なだけだと思うよ。
いや、そんなことじゃない。
それは分からないってみんな感じてると思う。
俺の友達たちを知らない。
驚いてる人たちをね。
驚いてる人たちは本当に驚いてる。
確かにね。
いないかと言われたらそういう人はいます。リアルに会った人でも。
それちょっとなんかね。
それはちょっと嫌な経験だったから、それを覚えた。
なんでそんな人たちがいるのか分からないって確かに言ってきた。
そうだよね。
そういう認識なしでどうやって戦っていくつもりなんだろうって思っちゃう。
その価値判断の前に。
そうだね。つまり人数比が高だって。
そもそも人は、差別がいけないのが当たり前だと思ってる人はさ、
我々の人口の1%くらいしかいないわけよね。
それはなんでそういうふうな規範が生じてるかっていうと、
人があまりにも差別が好きだからだよね。
だから差別はいけないってことだよね。
でも人々はなぜすぐ人の差別が大好きだっていう前提を忘れて、
差別はいけないという規範だけを取り出せると思っちゃうのかなっていうのも不思議。
それは単に差別が好きじゃないから、差別が好きじゃない人と付き合っているからわからなくなる。
いやいやだから単に常時は避けるって言うけど、
でも別に数字は常にそうなわけで、別に自分の周りがそうであることと、
事実、人がそうではないということは同時に解釈。
まあなんか思うのは、別に自民党とかずっと勝っているわけで、
安倍政権とかすごい長期政権だったわけで、
別に数はずっと少ないってわかってるわけじゃん。
どっちかっていうと多分、こんなに積極的にそれを言う人たちが、
こんなに増えていってるみたいなことに多分驚いていて、
そのことは多分見えてないっていうか、あんまりリアリティないんじゃない?
差別を公言できるってこと?
そうそう。公言差別をしたいって積極的に言う人たちが、
すごい増えている、増えているように見えるわけだ。
つまり、なかったものが…。
まあ、ネットリテラシーがなかった人たちにネットが当たられてる。
別にいたじゃんって思うけど、現象としては増えていってるように見えるから、
45:01
なんでこれが増えるんだろうっていうふうに驚いてるみたいな、
つまり治安悪くなったな、急にみたいなことを言っている。
言って良くなったっていう仕様が変わったのは確かなと思いますね。
だから、みたいなことじゃないって思う。
でもね、増えたなーって彼らも言ってるよみたいな。
外国人が増えたなーって彼らも言ってるよみたいに思うけど。
確かに。そして外国人が増えたなーという感じは確かにそうだよね。
それに伴って現れたのでは?みたいな。
思うけど、それはやっぱり別に普通に生きてるっていうか、
普通に暮らしててそんなこと意識しないわけだから。
ん?そんなことっていうのは?
何ていうの?俯瞰して、別に相対化したいかもしれない。
いやいや、それもびっくりしてるわけよ。
つまり、別にいるでしょって。
ガチで差別と戦っていく気あるのかなって思っちゃう。
俺とか父親とかに、そもそも白人たちは常に敵であり、倒さなければならないって教わってる。
それはそうだよ。
永遠に見下されてますよ。
ないでしょ、別に。
それは前提じゃん。だってもうあいつらがやってくるって決まってるわけだから。
常時はそうだけど、普通は別に。
日本の別に移民の数とかそんなに今、すごい多いパーセンテージじゃないから、青春国の。
それは思わないじゃん。
差別されないからね、日本にいたら。別にマジョリティー。
マジョリティーとしてはね。
日本ルーツの日本の人が。
日本でマジョリティーとして生きていたら、それは友達の中で。
常時ってのは普通に、どっちかというと賛成と懸念する人たちの話じゃん。
そうそう、賛成と懸念する人たち。
だから自分が。
自分は差別されてないから分かってないってことでしょ。
あーなるほどね。
っていう話なのでは。
でも差別されてないんだとしたらさ、別に差別があろうがなかろうがどうでもいいじゃん。
だから差別が大好きだっていう前提が消え去った上で、いけないという規範だけが残ってるってさっきの話に戻ってくる。
なるほどね。
でもやっぱり自分が差別されてないのに、差別かあろうがなかろうがどうでもいい人の気持ちが分からないのが、やっぱりよく分かんないんだよね。
自分が差別されてないかったらいつでも差別するに決まってるじゃん。
それぐらいには自分のことを嫌いになった方がいいんじゃないですかっていう。
そもそも近代の理性とか議論にしたってさ、そもそもカウントとかだってみんな理性で透明なコミュニケーションできますよなんて話をしてないわけよね。
もちろん。
傾向性っていうものが人間には、いや動物には備わっていて、ほっとくとゴミみたいなことしかしないから、それを抑発してなんとか。
統制的なものですか。
そう。やんなきゃいけないよっていうのがそもそも近代のスタートにあるんだよね。
なんでそんなことも勉強できないんですか?
お話としてのフラップですよね。
まあでもだからそれも程度問題というか、例えば完全に自由な何も規範がなかったとして殺人とかをするんですかみたいな話で。
48:12
でもいじめはするでしょ。
まさにそういう話で、殺人まではしないかもしれないけど別にいじめとかはするかなとか、死ぬ直前まで殴ったりとかするかなとかのレイヤーで、
その人たちにとっては、いや差別的なことをするなんていうのは殺人と等しいぐらい人間本性の中にはないっていうふうに思っていたりもするんじゃない。
つまり自分がしたいと思ったことがなければ思わないんじゃない。
なるほどね。
まあでも僕としてはそんなことはないですよ。
いやでもそう思う人がいるっていうのは。
だからこっち来いよって言ってるってこと。
そうそうそうそう。ちゃんと見てって。
それはマジョリティのなすべきことの一つですよ。
つまりどうせ悪なんだから。
だから自分が寄って立つ悪をちゃんと見据えて、つまり男性学と一緒だよね。
男性の良くなさをちゃんと自覚してそれを今でも良くなさに囚われている人たちに対して輪を大きくしていくってことが重要なわけですよね。
僕はだからそれは困ってる人に言おうとは思わないって言ってるのはそういう話だけど。
つまり今自分が事実いろいろ大変だという辞任のある人に、いやいやでも別にお前も違うとかやってるだろうとか言いたくない。それは無理な注文だと思うんだよ。
そもそもそういう人しかいないのかもしれない。
それはなんか非常に重要な視点というか。
僕なんかあるレフト系の人とすごい交際というかこういう流があった時に、その人にそういうようなことを聞いたのよ。
なんで俺よりも左のウィングにいる人たちっていうのはなんか話してると、僕なんか非常に協働に見えると。
いや別に人はいろいろやるでしょ。だけどそういう人たちもう別に説得したりいろいろしないといけないわけで、なんでそんな一刀両断するんだろうと。
それはなんか別に普通によくわかんないし、戦略的にもあんまり有効じゃないように見えると言った時に、いやいやもうあなたよりも左側のウィングにはもう豊かな人はいませんよと。
俺それ結構迫力あったのよ。嘘だと思うけど。
嘘だと思うけど。
嘘ってのはつまり真実、義だと思うけど。
迫力のある義だと。
重要なことはそういう気持ちなのかもしれないじゃん。
51:03
普通にね、そういう根拠が高ければさ、メンタルとかもやりやすい。
あとこれも別にそれも階層的な副次的な問題だけどさ、普通に階層高くて知的だったら、医療へのアクセスも容易だからさ。
そういうふうに辞任になってる人は多い。
分かる分かる分かる。僕もだから特殊な精神医学への疑問を持つような人間じゃなければ、もう少し積極的に、いろいろ大変な時期とかあったからさ。
お二人はご存知だと思いますけど。
こんなの始まるといっぱい言ってるよ。何回も自殺しようとしてる。
あれにさ、もうちょっとしっかりカルテをつけていく人生でもいいと思うんだけど、そしたらまた今と違うことを思ったかもしれない。
つまり、辞任として困ってるんだっていう人の気持ちがもっともっと分かるかもしれないんだけど、
そういう人の数についてもっと多く見積もるかもしれないんだけど、
俺としては今のところでは、別に考えようよっては、自分の昔の友達とかが、その人の認識ではおかしくなってるということを事実として感じれるゆとりのある人もいると思うんで、
そういう人はもうちょっとそういう身近な悪について、見てみたらいいんじゃないかなというふうに思いますね。
あともう一個言えるのは、投票行動以外は特におかしくなってないっていうことがあり得るってことで。
うん。
だから別に当然だけど、いろんな理由で投票してるわけだから。
僕は何で身近な悪が重要だと思うかっていうことで言うと、それは現実的な回答に対して、回答を支持するっていう単力みたいなものに繋がるからそう思ってるんですね。
つまり、だって理念の方が魅力的じゃん?だって魅力的に書いてあるんだから。
で、やっぱりその理念に真っ直ぐに行かなければならない人もいるが、そもそも理念的じゃない人生で、別にそうでなくていい人もいるわけじゃん?
つまり、書いてある通りじゃない人生を送り、書いてある通りじゃない周りの人間を見、そしてそのことに耐えられる人もいるわけじゃん?
で、そういう人たちは別にその場所で検討したって言うわけじゃないですか。
つまり、なぜ必ず規範的に一切文句がない主張に常に同意し続けなければいけないのかというふうに僕は思うんですよ。
54:07
事実その規範を満たしてないのにね。で、何でそんなことを言うかって言うと、やっぱり自分の感覚ですよ。
自分の感覚としては、やっぱり学生の時とかに結構自分よりも遥かに左のウィングにいた人とかが、今の俺よりも遥かに右のウィングに行ってるのを結構見るから、なんかこう、
現実的な辺りみたいなのをもうちょっと感じる感性があってもいいのでは?っていうふうに思う。
つまり触れ幅が大きくなっちゃうんじゃないですか?って思ってるっていう感じだね。
あー、つまりそういう人たちがすごい、ウィンって旋回しちゃう可能性もあるんじゃない?ってそういう。
あ、ていうか旋回すると思ってます。
旋回するならいいんじゃない?その理屈で。
当人にとってはね。でも俺当人じゃないからさ。僕はやっぱり中道沢ぐらいでよろしく頼む。
左に重みがあった方がいいと思ってる。
あ、そういうことです。そうです。ここで勧誘です。つまり勧誘の仕方として。
お前が踏み止まるための方法をちゃんと考えようよ。
僕は早く右を見た方が、つまり右が見にくいと思える間に右を見るべきだと思ってるんです。
その方が結果的に。
右に触れない。
右に触れずに、まあ中道でいられる。
そうです。
それはね、同意です。全く思って。
だって見てないってことはさ、それがそっちを見たら気持ちよくなった時にそっちを見たら、そっちに行くかもしれないじゃん?
たださ、現実と理念の違いもよく分かってる。
いつでも俺そうだから。頼むから。
見た方がいい人は見た方がいいですよ。
で、見た方がいい人というのは何なのかっていうと、見た瞬間に何か具合悪くなったりしない人です。
本当は具合悪くならない人。
まあだから元気な。
そう、元気な人です。
マジョリティのインテリタチ。
そう、元気なマジョリティのインテリの諸君。
こんなことでも驚いてる場合なんですか?
そうそうそうそう。
まあでもな、みたいなことも別にみんな言ってるからなって思っちゃうけどね。
ああ、じゃあ別に全然オリジナルな意見を言いたいとかじゃないですよ。
今回はなんかそれも目立ったなっていう印象だったけど。
なんか賛成党がこんなに伸びたことに驚いたりとか、なんかその支持者を罵倒したりするのはむしろ逆効果だよみたいな。
いやでも俺はね、そういう奴らを反動認定してるんです。
まあわかる。
そう。
てか当然そういう、つまりいつものあれっていうか。
それは。
そういうことが出てくるな。
僕もそう思いますよ。
それはリアリスト・キノリの反動だと思ってます。
めっちゃわかる。
てかさっき言ったみたいに、左の重しを強くするためにそれが必要だっていうふうに明言してないんじゃないかな。
そう、だから大衆を見ろとか言って大衆になろうとしてる奴らは軽蔑してます。
確かにこれはさっきから言おうと思ったけど、リベラル草司会じゃないんだよ。
57:03
で、それは投票コードを見ればわかるでしょ?
うん。
そう。
まあわかりづらい。
だから最初に立憲、立憲、だってこの人なんか共産だよ?
共産なんかもうね。
今リベラル草司会始まりそうだったけど。
でもそれもさっき言ったからね。
重視の問題として。
だから、本当にさっき勧誘って言ってたのがその通りというか。
で、あと思ったのは、今マッツが言ってることを聞いて思ったのは、
そう簡単に、なんていうのかな、賛成党の躍進に驚いてるような人たちが、
我々と同じようなことを謙伝するようにはなってほしくないなと思う。
それは面白いね。
どういう意味?
つまり、現実を見ろっていう派閥みたいな感じになると、
多分そいつは普通に反動になると思う。
つまり、だからまさにそういう言葉の上だけでなんかごちゃごちゃやっててもしょうがないよって。
そうそうそうそう。
それはよくわかります。
え、全然ごめんわかんない。
つまり、我々が言ってることが、
俺が言うリベラル草地の反動と見分けつかないっていう、
つきづらいっていうのが前提があった上でいうと、
多分、現実を見ないで、
なんていうのかな、賛成党の躍進に驚いていたような人たちが、
すぐに我々と同じような主張に。
つまり論理ゲームとして、
次はこの立場かーみたいな。
立場を変えると、そいつらは普通に、
河野由里みたいになるだろうなって思う。
まあそうだね。
ガンリーみたいになるだろうな。
つまりリベラル草地じゃないよっていう、
なんて言ったろうな。
それを言うのは結構大事。
それと区別がつかないような理屈だけを
頭の中でこねちゃう。
リベラル草地についても、
ちょっと発言をしておくと、
これなんか僕にとってはクリティカルっていうか、
なんだろうな。
俺のなんか、
普通に仕事を見てる人は気になると思うんで。
なぜなら僕は河野さんに原稿頼んだことあるんで、
気になると思うんで言うんですけど、
リベラル草地は、
自民党支持者なんだったら別にいいと思ってますね。
もうそれ自民党支持者なんだもんね。
それは単なる左派批判。
右派から。
つまり、僕なんかいつ本気出すのかなということが気になってます。
リベラル草地に対しては。
つまり、草地は楽しいじゃん。
なんか頭いい感じになるじゃん。
いつになったら大慌てになるのかっていうことが、
1:00:00
僕はやっぱり気になっていて。
つまりリベラルを草地にしたい人からするとさ、
サーっていうのは常に大慌てで、
それによって何もできない連中っていうふうに見えるわけじゃん。
僕はそれを一定そう思ってるんですよ。
なぜならさっき言った通りでね。
慌てなくていいんじゃないですかっていうことを
僕は言う時もあるので。
でも、慌てた方がいい時も当然あるわけですよ。
僕は思ってる。
例えばこの回はこんなにクソ真面目にしゃべる程度には
あまりにも慌ててるわけですよ。
慌てなくていいということを言わなきゃいけないと思う程度には
慌てました。
じゃあ、リベラル草地の皆さん。
いつ皆さんは慌てるんですかって思ってますね。
結構その…
いや、そろそろだと思いますよ。
やるならやってください早めにって思ってますね。
理性的なご判断ができるのですから
理性に照らして危険だと判断したならば
あるいはその基準がどこにあるのかを
明示いただけるといいなと。
じゃあ、賛成党二重議席がそれですか?
それとも与党入りですか?
いや、でもあいつらはだいたいずるいからね。
全然危機的で
やっぱり自民党バカですからみたいなことを
言うだけなんだと思うよ。
いやいや、それは僕らが仕事を頼んでますから。
やっぱりもうちょっと期待したっていいじゃんね。
期待します。
単に常々俺の方を推していきながらだけど。
いや、あいつら一番ずるいと思ってますからね。
まあ、それはそうだよ。
まあ、そういう理由でしょ。
一番かさみどれだと思うよ。
僕らがまだそうだよねっていうところで
一応許していただきたいなと。
ちゃんとした線引きなんかを示してくれるとは
一切信用できません。
その場合どういう立場?
どういう振る舞いなの?
いやいや、普通に最後まで同じノリでいく。
最後まで同じノリで
つまり左をくさしつつ
右も右も右で
やっぱりバカなんだけどねって言ってることで
左をくさす動機を調達し続ける。
だから、旧民主党政権
あの地獄の時期みたいなことね。
そうそうそうそう。
やらせてみたらホーラーみたいなやつね。
まあ、それをどこまで言うかっていうので
どこまで許すかなわけじゃん。
まあ、あれで別に真面目に
真面目にああなっちゃダメだって言ってる人もいるしね。
とか、そういうレベル6差市民も
例えばだけど
白魔獣と一緒にされたくないっていう人は
たくさんいると思うんですよ。
僕は河野さんは別にそこで引いてます。
例えば小泉優さんとかね。
これやっぱりリアリストを
どこまで認めるか結構難しいんですよ。
つまり立場上
ある種のリアリズムっていうことそのものの中に
1:03:00
ホーラーっていうのが含まれちゃってるから
だけど難しい。
現実の方が好きなわけだから。
定義上常に
現れた
開いたフタが一番好きってことで
フタの開いた状態が一番好き
開く前にいろいろ言ってた人をバカにしちゃうわけじゃん。
後出しじゃんけんとかね。
だけど中身に詳しいことが売りなわけじゃん。
だから中身に詳しい分で
許してもらうっていう僕は
許すって僕は思ってて
ずるいけど、でも詳しくはあるよね。
僕は一番
彼らを軽蔑します。
ジョージだよね。
僕がさっきから言ってる
賛成党に行っちゃうとか
知らずうちに
右派に行っちゃうような人たちは
そもそも教育の機械とか
ボロボロで
左のウィングになる機械すらほとんど
持ってなかった人たちだと思うんだよね。
多くは。
右の人たちの多く。
左とかみたいな。考えもしない。
考えもしない。
俺普通そうだった。
ツイッターで初めて見た。
そしてキモかった。
普通そうだった。
でも反動、リベレルクサシーの人たちは
チョイスがあった上で
君たち右を選びましたよねっていうことが
もっと比率だと思います。
それは左だからでしょ。
いやいや、でも右の方が数が多いからって
右に言ってるわけじゃん。
リアリストっていうのは。
それは難しいね。混ざってる。
それは難しいね。
どっちかっていうと俺の感じだと
統治者の目線なんだと思うんだよね。
別に外交とかのあれだったら別に分かるじゃん。
まあ。
外交保守ってことね。
高派ね。
別に分かる。
リベラル高派ってことね。
それがリアリズムなんだったら別にその立場あるよね。
つまり日本の方が弱いからね。
まあでもさ、そんな
なんていうのかな。
まあ分かるけどね。言ってることは分かるけどね。
反動保守の中に
そんな本当に外交だけに
リアリスティックに目線を置き続けたいっていう人はいなくて
むしろ左派を監視したい人たちなんですよ、彼らは。
松本が言ってるのは普通に反米保守の話で
そして反米保守はそもそもリベラルと
まあ結構リベラルもしっかりしたリベラルだったら
まあ友達でしょ。
だからあの、ほら井上達夫とかさ。
よく分かんないじゃん、どっちも。
つまり反米とかやった瞬間に
もう意味分かんなくなるから。
そして事実数もいないから
考えなくていいっていうのがまあ
それは分かるけどね。
いやでもだからさ、やっぱり余裕ある人には反米とか考えてほしいじゃん。
真剣に。
面白いね。
面白いじゃん、当然。
余裕ある人は誰ですか?
いやこれはもう余裕あるという辞任度しか言えないですよ。
そしてそれはだから余裕のありそうな条件を持ってる諸君
1:06:04
仮に聞いてるんだとしたら
余裕あるということにしてみようぜと。
してみて何をしたらいいんですか?
うーん、やっぱ悪を見たりとか
おかしい立場を検討したりしてほしいよね。
まず反米は絶対検討するべきだよ。
反米なんか余裕あるやつしか絶対検討できないじゃん、無理なんだから。
でも重要じゃん。
しかもどんどん重要になってるよ。
すごい勢いで重要になってるよ。
それだってつまりさ、
だからもしジョージの言う通りこれはレフト系の人が多いんだとしたら
分かりやすいのは画像だよね。
そうやったらすぐ反米できる。
でも国防で本当に反米できますか?
じゃあ基地何ですか?
あれ反米で追い出すの?
追い出すのはどうするの?
じゃあ駐路はめっちゃいいってこと?
駐路とめっちゃいいって何?
どういう国なの?
俺も余裕ないよ、それを知る。
自分でやってても分からないもん。
でも教えてほしいじゃん。
なんなら。
つまり戦後のこの歴史がある中で
駐路にもうちょっと振って
そもそも駐路とかあんのかも分かんないじゃん。
駐と路ってこう
くっつけていいのかもよく分かんないじゃん。
だから反米って大変なわけですよ、真面目に考えたら。
だからそれを教えてほしい。
反米だから進路でいいのかってこともあるもんね。
てことは重武装ってことですよね。
重武装駐立とか
え、じゃあ三戦闘と同じじゃんみたいな。
だからそういうのをやっぱり教えてほしいわけよ。
それは俺より余裕が必要かもしれない。
さすがにね、そこまでいったら君より余裕必要だね。
だいぶ勉強時間。
勉強、それは勉強じゃん、どっちかというと。
なんかもっとマインドみたいなことじゃないの?
マインドは地元の友達をバカにしない、たまには飲みに行くとかじゃない?
地元の友達と真逆の投票行動しながら付き合い続ける。
そうそうそう。
俺もちゃんと嘘とか言ってるよ。
あー、なるほどね。
別にさ、だって俺がそこで嘘を言って何回関係あるわけ?
微妙に渋滞が高まるけど。
つまりさ、いいのはさ、渋滞が知るほど高まっても1票は1票じゃん?
だから俺がその場でみんなを立てて。
だからあいつらが気持ちよくなっただけってこと?
そうそう、みんながめっちゃ気持ちよくなっても10票になったりしない。
これは友達会の話が結構似てるっていうか。
友達がいないの前提?
友達がいないの前提だったらどうかっていうか。
いやいやいや、だから余裕あるんだったら行ってみてくださいよと。
同窓会行きなよってことだよね。
俺はだってすごい急に思い出したように、昔の友達の名前をいっぱい検索して
Facebookに行って、インスタグラムに行って、DMでうっすーみたいな。
1:09:05
最近誰かあったみたいな。
そいつのアカウント教えてよみたいな感じでどんどんフォローするっていうのを今でもやってる。
お前はやっぱりそれをみんなやらない。
まあ当然やらないじゃん。
わからん。
っていうことの機欠なんだとむしろ思ってる。
いやいやだからやってくださいって話。
だから別に循環論法じゃない。
やってないで始まり、やれで終わってる。
で、やらないとまあそうなるよねっていう。
でもさ、個人店とか好きなわけじゃんみんな。聞いてる人は。
つまりさっきのジョージのカツが正しければ個人店好きなはずじゃん。
個人店の経営者なんかさ、見かけ上なんとなくリベラル風に見えるような見せ構えだったとしても、全然賛成都市の人とかいっぱいいると思うよ。
そのパターンはむしろめっちゃあるよね。
それで伸びたなどの論説もあるじゃん。
つまりオーガニックとくっついてるみたいなね。
そしたらさ、店の人と話せばいいじゃん。
そうですね。
まあ本位させるのはそれは人間関係も壊れる。
本位させるのはいいんだよ。
思い出ないことに我々は一方しかないから本位させてもさせなくてもどうでもいいわけよ。
付き合いましょうって。
そうそうそう。
だからこれは別の言い方で言うと、しがらみを増やすべきってことです。
しがらみをどんどん増やしていき、しかし左側に重石を置くことは重要だっていうことを堅持する。
これは別に完全に両立可能でしょっていう主張。
家族が増えたりしたらさ、例えば結婚とか。
相手の親とかね。
そういったらさ、右である可能性の方が高い人たちが出てくる出現率がさ、無限に上がっていくわけじゃん。
しがらみを、実際あるんだと思うんだけどね。
ただ見ないようにしてんじゃん。
そういうむしろ、正月に帰省して最悪だったみたいな想像があるわけじゃん。
俺は地元の友達にスーパーマン見せて、ガザーの話をするかどうか今迷ってる。
多分しないと思う。通じないと思うから。
単純にさ、ヤバいこととか言われたらさ、面白いみたいな感覚ってないのかな?
ないでしょ。
マジ?でもヤバい方が面白いじゃん。
そんなことないよ。
ヤバ!みたいな。
そんなもんないです。
それ良くないと思ってるよ、もちろん。
おもしろげでいいってもんじゃないよ。
普通に好奇心とかないのかな?みたいな。
そういう次元の疑問もある。
ヤバいって言うからさ、ちょっと良くないニュアンス出てるけどさ。
例えばさ、俺の友達とかさ、岸田さんとか友達いるわけよね。
政治家さん。自民党の政治家だけさん付けするやつ。
1:12:00
麻生さんね。
麻生さん。
それはさ、ヤバくはないけど、普通に欲しいってかつ面白い。
やっぱちょっと面白いよね。
危険性はないでしょ。
俺だったら連邦っていう単語を言った時の顔とか見たい。
それはアクションだと思うけど。
でもさ、どんぐらいかっていうことよ。
麻生さん、連邦さんかもしれないじゃん。
麻生さん、連邦かもしれないし。
麻生さん、あのクソアマトかもしれないじゃん。
さっきの弱者論というか、余裕論みたいな話で言うと、
やっぱそれは、自認として余裕がないってなってしまうから、
あんまってかなっちゃう。
楽しむ余裕がない。
被害者意識までいくと大げさだけど、
嫌だなっていうのがその瞬間における、
別にそんなことわざわざしたくないし、
しなくていいならしたくないなってことで。
つまり自分の意見と違う意見の人と話すっていうことが
弱者性だと思っちゃうってこと?
そこまでは言ってないが、不快では少なくとも。
でも不快じゃん、そもそも、そういうことって。
いや俺はそんな不快じゃない。
俺も別に不快じゃない。
なぜなら別にそれ以外の環境を20代後半まで持ったことなかったから。
不快だと思う回路すらなかった。
それは君たちはみなさん恵まれてますねって思ってますよ。
まあ摩擦だなって思う。
いやだから余裕あんだったら、そんぐらいの摩擦は、
だってこれ説教だから普通に。
そんぐらいやってくれよって。
マッチョ、頑張れよみたいなことだよね。
いやこれマッチョイズムじゃないっすよ。
だって余裕ある人に向けてしか言ってないんだもん。
マッチョイズムっていうのは苦労させるってことじゃん。
つまりできないのにやれよってことじゃん。
まあ頑張れよってことだよね。
そもそも頑張ることが可能で、そうしてくれる人にだけしか言ってないわけだから、別に文句ないでしょ。
まあ頑張れよって。
それで友達いないとか言って嘆いてるわけだから。
マジでや。
マジでや。
それを言いたいならお前が減らしてんだから。
おもろいけど。
お前が減らしてんだから。
俺も最近さ、このラジオ、俺の自己評価ではちょっと面白すぎるなと思ったけど。
濃いっきだなみたいな。
なんかちょっとバタ臭い回っていうか、同じことしか言ってないじゃんさっきから。
そういう回あったほうがいいんじゃないの?
反省しようよみたいな。
そんな面白い話ばっかりじゃないですっていう。
別に芸人じゃないからさ。
毎回面白いこと言えるわけじゃないし。
昔、文化系トークラジオのライフでヤナセ・ヒロイチが
黙って働けってしか言わなくなってる時期がある。
マジでムカついてる。
うるせえ。
絶対働かねえからなって思った。
でも今は少し働けるようになった。
1:15:00
ヤナセさんのおかげかもしれない。
遅くなってるのかもしれない。
マイルドになった。
あとはだから、なんでこれを言うかっていうのも一個の変な話だけど、
多様な人と話せて偉いみたいなのもウザいわけ。
そもそも。
だから、アズマンとかね。
アズマンさんの動画がすごい。
選挙の後にいろんな政党の人と話してて、対話が鳴り始めた。
いろんな政党支持でね。
これはややこしくて、マジでアズマンさん偉いと思う。
本当に偉いと思う。
けど、早くそうじゃなくなってほしいなって思うわけ。
つまりそんなには偉くないですよ。
そんなに偉くないっていうのは。
面白おかしくできるかどうかは別として、
我々できますって。
普通に喋るだけならね。
集めるだけなら。
コンテンツ化とかしなきゃいけない。
集めるのは俺たちの能力自体できないかもしれないけど。
いや、できるできる。
俺結構普通にできるなと思った。
けど、だからこういう発話もさ、
あれの評価がすごい高いから、じゃあやるやってなっちゃうじゃん。
でもめんどくさいじゃん普通に。
だからアズマンさんは偉いんだけど、
俺たちはめんどくさいのにやってて偉いっていうところにだけになってほしいわけ。
それはなぜならば別に、つまりできるから。
どう考えても。
しかしそれ、俺が今言ってることが証明されるには、
例えば聞いた人が何回会話してみたら面白かったですとかって言って、
やってお便り送ってくるとか、そういうことが起きれば一定証明完了ってことじゃん。
だからあれだね。賛成党支持の方、お便りくださいって。
ああ、もちろんもちろん。
出てくださいって。
賛成党支持の人出れるよ。
証明しましょうって。
だからまあ賛成党、
今日でもあれだね、あんまり直接は言わなかったね。賛成党のここが問題みたいなね。
ああ、なるほどね。
まあでも難しいんだよ。なぜならば結構撤回してるからね。
言ってるだけとはいえ言ってるだけで十分良くないっていうのが2つ問題があるからね。
そうだね。撤回したって言ってるだけで良くない。この分は満たしてる。
言ってるだけなのか、そもそもまだわかんないんで。
だから今回いきなり予算紐付け出せばいい範囲で収まって結構良かったなと思ってますよ。
言い方おかしいけど、変な言い方だけど、
我々も今日言ったように慣れないといけないですよ、そういうことに。
1:18:05
なぜならそういう欲望は昔からあったわけで、いつでも発射可能だったわけで、
そしてそれはいつかは必ず発射されるわけで、
それがいきなり3段階ロケットでさ、月まで行くほど極風爆発じゃなくて、
まあ飛び立ったぐらいですよ。
だからこの間に慣れた方がいい。
みんなこのぐらいのことは感じてたんだね、みたいな。
とか、これぐらいのことが言えるようになっちゃってるんだね、みたいな。
慣れるっていうのを具体的には、やっぱり会話した方がいいと思いますよ。
あとなんか今論点増やしちゃうけどさ。
いいよ別に。
一個思い出したから言うとさ、
同じだと思ってたけど、
意外と違うセットを信奉してた人なんだってことが明らかになることってあると思うんだよね。
だから例えばさ、アメリカのサハーは連帯できると思っていた人が多いと思うんだよ、日本人のサハーの中に。
だけれどもアメリカのサハーにはやっぱりイスラエル支持。
そうね。
サハーっていうのがいっぱい。
山ほど。
普通に多いだろ、そっちの方が。
具体的に言うとさ、俺の父親とかはどうやらイスラエル支持っぽくて、
もともとは68年世代の左翼、有色人種で、
白人を倒さなきゃいけないっていう感じの人だったけど、
彼らのメディアの接し方とかだとどうやらそれ以外の選択肢を取るのが難しい。
積極支持なの?否定すると積むだけ?
でもハマスを批判してたからイスラエル支持と言っていいと思う。
ハマスだけ批判していたと言っていいと思う。
ハマスを強く批判せずにはいられないっていうポジショニング。
俺はそのポジショニングで十分に俺とは違うと思う。
左翼の中にもいろんなセットの左翼がいるんだっていうことがまだ明らかになってないだけ、
まだ日本は牧歌的だなって思う。
すべてが一緒くたになれて、多くのことが一緒くたになれてるだけでもまだ牧歌的だと思う。
これからもっといろいろ厳しくなっていくと思う。
もっと移民も増えてきたりしたら、事実移民じゃない日本人とかはまた別の立場になるかもしれないし。
ということもあるので、今のうちにそれよりももうちょっとソフトだと思うんだよね。今までの説教っていうのは。
俺も一個ひっくり返しちゃうようだけど、
1:21:03
俺はジョージの最初の診断に全然賛成してなくて。
つまり70%投票してて、40%は左翼で、30%が中道左派っていう説。
俺はもっと全然右だと思ってて、この番組。
右ウィングだと思ってて。
だからつまりこの回は。
じゃあ誰に向けての説教だったの?
だから辛い回だと思うんだよ。
耳が痛い回?
いや耳が痛いってうぜえなみたいな。
結局なんかカルチャー仕事やつみたいな。東京でなんか左っぽいこと言ってる連中かみたいな感じなのかなっていうふうに。
今思い直してて。
一人で考えたら多分その結果になる。
中道右とノンポリに向けて言いたい。
ノンポリっていうのは政治的な意見がそんなにない人に向けて言いたいのは。
まず中道右派に対しては、どんどん右に振れていくはずだから今後。
自分の思う中道右派っていうのをちゃんと確立してほしい。
ここまでっていう。これより向こう行ったら許さんっていう。
でも入れないっていうのを決めてほしいなと心より願っています。
具体的には国民民主は何かまあいっか。
兄さん増えそうだったらOKみたいな感じの投票行動してる人には
どこまで行ったら兄さん増えそうだけどやめるかみたいな。
流石に良くないかみたいな。
兄さん増えはしないが減りもしない本当なこいつらに変えるかみたいな。
ラインがどこにあるか。
あるいはその本当の奴らは入れても意味ないんだとしたらどうするのかとかを考えると結構いいんじゃないかなと。
中道右派に対しては思う。
で、ノンポリにはどんまいって感じだね。
つまりつまんねえ話ばっか増えると思うわ。
まあでも俺の意見はやっぱシンプル。
ノンポリだったら何も考えずにとりあえず左に入れとけばいい。
ああそうだね。
そう思う。
割と俺もそれに近い。
とにかくどうせ右にいるんだから世界は。
別にわざわざ考えた上で右にとかしなくていい。
何も調べずに左翼っぽい方に入れた方がいい。
それは同意だね。
別に令和でもいいと思う究極的に。
令和でもいいです。
かっこよさげな左翼っぽいやつ。
で、かっこよさげな右派に入れるのはやめよう。
逆張りでやめよう。
どうせみんなそっちに入れるから。
だってさ、令和と神谷さんと山本太郎さんどっちでもいいじゃん別に。
1:24:05
どっちでもいいじゃんって感じる人いると思うんだよ。
でもやっぱり神谷さんに入れるんだよ。
ってことは山本さんに入れたほうがいいですよ。
だって世界はどうせそうなるんだから。
だから別に君がそうやったところで世界は何も変わらないんだよ。
さっきの俺のはノンポリティカ、政治嫌いだね。
政治嫌いにはどんまいだね。
でも結論は同じで、だったら左に入れたほうがマシだね。
私、僕は別にそんなに選挙行くことは強要はしない。
僕、考えろっていう命令自体がやっぱり暴力だと思う。
分かる分かる。
俺も基本的には何でもいいと思います。
間接民精そんなに。
まじめに言うと、もっと政治っていろいろできると思う。
そうだね。
具体的には俺の一票よりも、自粛の動画を一個翻訳するほうが全然政治的には効果あると思う。
まあそれはそうですね。
あんだけ見られたらね。
だから別にいろいろあるんじゃないですか。
余裕ない人向けはそういうのかな。
何かありますか。
うーん、ないか。
余裕ない。
いやでもパンピー向け系は言いたいことあるんだよ。
パンピー向け?
興味ネッスって。
あーいやー別に。
まあもはや興味ネッスがパンピーではなくなったというのも今回のあれなんだけどね。
つまり半分以上入れたからね。
あーでもそうだな、なんか投票選挙でボートマッチとかすると問題一覧みたいなのが出るじゃん。
普通にマジで普通に、マジョリティ的な感じで特に困ってないですって感じで暮らしてたら、あんま興味ない問いが多いと思ってて。
自分に関係してるって思う問いが多くないと思って。
多いと思うね。てか難しすぎだよね。
分かる分かる。
選択的夫婦別姓かなーとか子供いたらなんちゃらかなーとかぐらいしかおそらくないだろうと思って。
あの国防とかさ、無理すぎじゃない?
そうそうそうそう。
とか米がどうとか結構難しいと思うんだけど。
てかさ、絶対右に触れる文になってない?
周辺国の危機などを鑑みて自衛隊を増やすべきかみたいな。
周辺国の危機を鑑みたら増やすよねみたいな。
それ以外の文あんの?みたいな。
てかまあ、結局政治を問いってそういうことになってるから。
全てがほっとくと右に触れてくるようになってきてるから。
だから何もかけてない人は脳死で一人。
消費稼いでだんだんと減っていきますみたいな。
1:27:03
減っていくと大変ですみたいな。
じゃあ消費稼いで対策した方がいいみたいな。
そりゃそうなるよねって。
まあだから、それをなんか、なんつうんだろうな。
さっきの話に近いけど、どこまでいったら関係ある話になるのかみたいなことは結構なんか、
決められなさに対して、つまり全部どっちでもいいような気がするってことに対しての
思考実験としてやってるなぁと思ってて。
そっちは絶対右になる?
まあだから右になるんだけど。
マッチとして出てくるのは右になるじゃん。
で、それに応って思うわけじゃん。応みたいな。
あーそういうことね。なるほどね。
だってさっきのさ、俺が言った話とかだったら別に普通に賛成党になると思うよ。
さっき言ってた。
周辺国が。
周辺国が。
てか別に、せいぜい国民とかさ。
国民はかなりなると思うんだけど。
ワクチンとかでどうにかみたいな。
つまり全部の量を100倍とかにして考えるみたいな風にすると、なんか出るなぁと思って。
でも実際は別に普通にカワワクの人もいっぱいいるから。
それがなんとなくリベラルかなぁってか、人の嫌がることはしたくないなぁってなんとなく思って。
摩擦が起きないといいなぁって思ってる人が、それをやった時に自分が右旋回した時の姿が見えるんで。
右旋回した時にクリティカルになるイシューが見えるんで。
移民が実際自分の周りにめっちゃ増えちゃったら、嫌だなって顔絶対しちゃうなみたいなことが見えるだろうと思っていて。
それは結構なんか、自分的にはやるといいなぁって思ったりしますね。
じゃあそれは君からの説教ってことだよね。
だってそれに耐えなきゃいけないんでしょ?
今の文を普通に聞いたらさ、100倍にしたら、移民は来たら嫌だっていう自分が見えたわけじゃん。
そしたら普通に考えたら、じゃあ入れないようにしようと思うじゃん。
でもそれに耐えなきゃいけないんでしょ?
つまり直面せずに言う、自分の醜いかどうかわからないけれども、感情みたいなものが見える。
だから人に友達とか連絡したらとかいいじゃんって言ったじゃん。
それは難しい。
やらないとしてる。
一人でやりたいってなった時に、でも右になるか?みたいなことなわけじゃん。
なるほどね。俺が言ってるのが一人プレイ版はそれってことね。
摩擦っていうのは、どこまでいったら実際自分は、本当にじゃあ周辺国で戦争が始まりましたって文に置き換えてみましょうって。
どうですか?みたいな。みたいなことを全部のことについてやっていくと、
どこかではコロナとかの時とか。
1:30:00
書かれた文を誇張して答えてくださいってことね。
そうそう。コロナの時とかはめっちゃその議論がされたわけじゃん。
つまり実際にはめっちゃロックダウンに従うやんみたいなこととかと似てる話っていうか。
そうね。コロナの時は自由を大事ってみんな普通の時は言うくせに、
ああいう問題になると自由は喜んで捨てて、
家にいた方が100%いいし、外に出る奴はキチガイってことでOKみたいな、
世論は一瞬で形成されてるね。
外に出てるのは外国人の割合が多いなとか言ってみたりするわけじゃん。
もちろんするよ。それはそうだよね。読めないから。
みたいな感じで。
急に会見練習者になる。
全部が自分の目の前まで来た時に自分が何て言うかっていうことを考えて、
それがさっきのどこまで行ったらこれはダメだって話になるのかっていうのに近い。
それはむしろ、自分の左の端を見るっていうことだと思うけど、
右の端を見るってことをやった方がいい。
なるほどね。
っていうのはなんか思ったりしますね。
一人で考える人は。
そうだね。友達に連絡して。
絶対うよくなる未来しか見えないけどね。
でもそれがやっぱり目の前に来てからやったら。
結局それはどうせうよくになるんだから。
まず見といた方が。
目の前に本当に来たら絶対にうよくなってしまうので。
なるほど。
そう見て、で初めてまさに見よって話。
見といた方がいいですよっていう。
人の差別じゃなくて自分の差別を。
鏡を置きましょうっていう話を。
確かに余裕がある人はやった方がいいかもしれない。
なるほど。
って思いますね。
それ良さそう。
で、じゃあちょっとクールダウン最後。
お便り3つ来てるんで。
もう1つ来てる。
はい。
生徒C社かな?
ソウガのじゅうろうさん。
お前さん。
普通に水飲んでたから流れたけど。
俺も疲れてるから。
すぐ反応できないから。
リフレインしてたから。
お前ほんとダメだよ。
しかもこのリフレッシュするいいあれなんだけど。
違う。
分かんない。
そうかもしれないよ。
それもちろん論理的には。
お前が悪い。
言った時点でもうダメ。
早すぎ。
ソウガのじゅう。
てか別に立憲でもダメだよ。
ソウガのじゅう。
じゅうろうさん。
何等でもダメ。
毎週聞けてるわけではないのですが、いつ聞いても面白いです。
パターナリズムの回めっちゃ参考になりました。
ここまでは読んでいるかな。
あれかな。
俺が住んでるところとか近郷を言ってくださいって。
住んでるところは京都に住んでます。
近郷。
修論頑張って帰ってもしょぼかったらどうしよう。
まあいっかという心境で日々を生きています。
趣味をする自分が一旦死んでたんですが、最近生き返ってきたので快適ですと。
つまり修論はやばいけど一旦どうでもいいかと思ったら趣味とかも楽しいと。
1:33:00
最近インドカレーで慣れ慣れしく話しかけてくる店長を好きなので、
基本普通に機嫌よく話せるんですが、だるいときもあるなと気づきました。
特にチーズナン食べてるときに話しかけてこないでほしいです。
暑いしね。
うにょーんとか。
普通に伸びるしね。
そんな綺麗に食えない。
いろいろあんじゃね。
友人らで美味しいものを食べながら楽しく会話するのとは違う状況。
役割スターとの関係で仲良くなるかどうかのときのやり過ごし方を聞いてみたいです。
これはまさに今日のちょっと違う人と喋ってみたらいいじゃないみたいなのの実践編でもあるというか。
それの回避編で。不回避になったときの回避編で。
回避って言っても嫌じゃないって言ってるから。
やり過ごし方も。
ちょうどいい感じで。
自分のコンディション的にとか相手の話題が完全に賛成答心者だなみたいなのがあり得るわけですよね。
完全に半幕の話しかしないとか。
世間話だったらいいけどっていうね。
この例で直接言えば、地図なんだったらこないでほしいけど、別のときは別にやぶさかではないとか。
こういうのが確かにありますよね。
これは多分松本さん専門なんで。
やり過ごしても。
やらないことでお馴染み。
ケバブの店が近くにあって結構好きで行く。カウンターで買って持って帰ったり。
400万円とか言うわけ。お会計のときにね。
すごい陽気な人で。
クソつまんなジョークを言ってくる。
もちろん気分次第ってのもあるけど、
へ?みたいなことになるわけ。
はい、400万円とかね。
それはやらない。
できない。やっぱり。
最高のコンディションだったらどういう反応なの?
謎元は。
400万円って言いたい気持ち。
言いたい感じの。
言えないけど。
オタク巨鳥は変わらないけど、若干楽しんでる風の巨鳥ね。
ありがとうみたいな感じ。
なんだけど。
でもなんか、足は遠のいてくるね。
ほんとに?
ちょっとなんかね、元気じゃないときは無理だね。
ということは、つまり元気なときだけ行くようになるね。
正確に言うと、元気じゃないときも言ってたのよ。
自分って別にこうだよなって思いながら毎回やり取りしてて、
でなんか、なんでこんなこと思わなきゃいけないんだまでは思わないけど、
意外と食らってるかもなって思って、
なんか行く頻度がちょっと減るみたいなことはある。
1:36:05
つまりこの質問への解答としては、
やり過ごし方ないってこと?
行かなくていいですよみたいな。
なんて言うんだろうな。
それ自体もやり過ごしのプロセスだなみたいなことを思うというか。
行かなくなることが?
とか、それまでに何回か経ていることとかが意外とこう。
つまり一時的に行かなくなることとかも気にしなくていいんだよって。
態度を決める必要はなくて、
なんか行かなかったり、途中までは行ったり、みたいなことがあるなーみたいな。
俺は調子いい時に攻め込む。
俺がこういうので嫌なのは、
差し込まれてることが嫌なんだよ。
つまりインケアにさせられることが俺は嫌なの。
うざい。
400万とかも、俺はやりたいわけよ、元気だったら。
で、そのクソつまんない奴を、こっちは元気ない時にやってきて、
なんかやりましたみたいな顔されるのがムカつくわけよ。
同じだけど大丈夫?
同じ立場だけど。
大丈夫大丈夫。
ここまでは同じ?
同じ同じ同じ。
俺調子悪い時はお前一生。
でも調子いい時あるわけよ。
調子いい時にこっちから仕掛ける。
俺が喋りたいことを喋る。
で、ちょっと気になってたけど言ってないこととかを言う。
で、すると以降、
俺が差し込んだ奴がこうさ、
川が一回そっちに流れた。
するとやっぱりそっちより流れやすくなる。
俺が好きな話題が増える。
恋人の話題とかを急に振るとか。
確かに。
自分の恋人の話しそうだよ。
俺恋愛の話し確かに好き。
好きだから。
だから彼女と行くじゃん。
で、ちょっと彼女の話をすると、
今度から彼女はいないのか?みたいになるわけよ。
で、なんか別れたりとかしたりするじゃん。
したらなんかおもろいわけよ。
確かにね。
いなくなっちゃったみたいな。
どうする?とか。
ガルフレンドいなくなったらどうする?とか言って。
いろいろ言ってくれるの。
慰めたりとかする。
それやっぱ面白いじゃん。
俺が好きな話題だったら楽しいわけよ。
で、別のガルフレンドできた。
で、しかもすぐできた。
そしたらモテるみたいな話もできる。
どんどん意味わかんない話になってくるわけよ。
プレイボーイだからさ、俺。みたいな。
すぐできちゃうよ。みたいな。
そういうのがめっちゃ楽しい。
それわかるっていうか、
例えば行きつけのお店で店の中とかで、
なんかフィールが一応合う人とかだったら、
1:39:02
そうなるパターンも確かにあるかもしれない。
いや、合わなくてもやる。
合うとかない。
合うようにさせる。
作り変える。
それは無理だ。
無理だけど、でも理屈は同じっていうか、
マシンは同じだよね。途中までは。
途中までは同じ。
理想が違うね。
理想が違う。
あ、じゃあじょうじさん。
えぇ!?
いやでも俺、ケバブ400万個とか言っちゃうよ。
これ一番いいね。
いや、そりゃすごいよ。
優等生。
そうありたい。
ありっこだよ。とか言っちゃうだけだね。
でもこれって別にやり過ごしじゃないんだよね。
やっちゃってるからね。
やるのが好き。
負けてない。
勉強できすぎてできない人の気持ちわかんないとかにかなり近い。
え、やればいいじゃんみたいな。
チーズナンもピヨーンとかやればいいじゃん。
チーズを見せびらかせば。
お前これ入れすぎだよ。
いいね。
いや、すごいよ。
そうだね。
ってやっちゃうかな。
やり過ごし方。
これでもね、やっぱり子供と接する仕事をしてたら関係してると思う。
絶対そうだと思う。
ローコンテクストギャグをスムーズに出せるっていう。
確かに確かに。
草とかを目の前で食べると子供って本当に30分くらい笑いつく。
そうだよね。
ああ、いいね。
大人ってこういうのをフリするだけじゃなかったんだなって凍りつく。
それ以降はフリだけでもうわかってくれる。
傷は一回でいいからね。
分かる分かる分かる。
俺はそれは得意。
肩を抜く系は得意なんだけど、
さっきのみたいな小技がやっぱりできない。
確かにね。
すぐ出るかだよね。
実際はね。
これやっぱ妖怪。
別にね、そんなにすぐじゃなくても、
特にケバブ屋さんとかだったらさ、
それこそ外国人も多いよね。
場所は別にラグがあっても、
お互いそれどうかも、
別にそういうもんでしょうっていうノリになってるはずだからさ。
それはやっぱりローコンテクストを理解してるらしいよね。
おばあちゃんも移民だから。
おばあちゃんも移民なの?
おばあちゃんが移民だよ。
おばあちゃんがアメリカに移民してる。
ああ、そういうことか。
日系でアメリカに。
なるほどね。
いやでもまあ普通にそういうの関係あるでしょ。ある程度。
はい。
じゃあ一応三者三様のやり過ごし方が出たんで、
1:42:00
いいんじゃないでしょうか。
はい。
じゃあまあそんな感じかな。
最近ちょっと長い回多いんでね。
ちょっと短くしていきたいね。
まあ無理なんじゃない?
無理か。
無理だから。
長いよ。
ね、長くなっちゃった。
大丈夫?長い。
ダメか。
ダメかもしれない。
いや、大丈夫だった。
いや多分そういう問題じゃない。
そういう問題じゃない。
この番組じゃないことが問題なんだよね。
番組は良かった。
この番組が急に始まることと、
この番組が長いことと、
この番組が始まる時間と、
なんていうんだろう。
いろんなことがバッティングしてる。
じゃあこの番組の収録時間は今後早めよう。
そうすると急になっても大丈夫。
短くしようよ。
いやいや、掛け合わせじゃん。
掛け合わせね。
だってお前も結構別にあれだったよ。
短くしたそうじゃなかったよ、中盤。
あ、そう?
もっと出して、メッセージ。
短くしようと。
したい場合。
まあ確か短くしようとしてない。
でしょ。
はい。
楽しんでる?
楽しんでる?
楽しんでるよね。
楽しんでる?
いやていうか基本的には、たぶんこの番組が楽しいことと、
楽しんでる場合じゃないことがバッティングしてる。
なるほどね。
楽しんでるんだったら最低限、私は。
確かにね。ゲストを楽しませるっていう、
そういう番組っていう定義が一個。
いないのだとしたら、マジで何をやらせてるんだって。
少なくともね、普通に付き合ってもらってるわけだから。
純レギュラーは一応ギリゲストってジョージが目指してるってことも今わかった。
そうだね。
いやなんかこう、考えを話したりすることはいいことですから。
そうそう。
したほうがいいですよ。
じゃあみんなもやってみよう。
やってみよう。
はい。
じゃあおつかれ。
あれだ、登録とかしてください。
番組のXアカウントができたけど今凍結されたので。
いや公開するときは戻ってんじゃないかな多分。
じゃあ戻ってるんで。
多分。
フォローしてください。
あとは番組登録ね。
そうだね。
じゃあではでは。
おつかれさまでした。
はーい。
