芝ホテルの紹介
今回は、
今日はゲストが2人いるんですけど、
特集はね、芝ホテル。
芝ホテルって何かというと、
この辺りじゃないです。
数年、我々がずっとたまわり場にしていた、
友人の家ですね。
そうですね。
今、そこで撮っており、
そして、わざわざそれをやるのが、
ここが解散になります。
要は引っ越すからなんだけど、
亡くなるのと、結構長く世話になっていたので、
ちょっとこれの話をやりましょう、という回でございます。
思い出の溜まり場
ゲスト2人っていうのが、
芝ホテルのオーナーというか、
余住に住んでいる、
名前をお願いします。
どうも、任長手です。
あと一応ね、誤解なきように言っておくと、
芝ホテルはホテルではありません。
そうですね。
マンションの一室です。
そうです。
思った以上にそうです。
つまり、
そういうのなんだろうけど、
ある程度、友達を確保するために、
部屋がいくつかあるのかなとか、
そういうことじゃない。
普通に、湾渓のところ。
また、東京都の芝っていうところにあるってことは、
真実ですね。
要は選挙している立ち会い。
そういう感じでやっている任長と。
もう一人が、
はい、じゃあどうぞ。
僕はこの芝ホテルに来るのは、
2回目で。
意味わかんないじゃん。
2回目でいきなりエンディングってどういうこと?
という感じで今。
ってこと?ってなったんですか?
そうそう。
たまたま参加したので、
今日は多分聞き手にあるような形になります。
最終2話だけ見ちゃった。
そうです。
質問したりなどしていただけるといいかなと。
今回はまず、俺がかなり酔っ払ってる上、
かつ、特に形式っていうか、
何とかも決めてないんで、
司会はジョージ先生お願いします。
そうだね。
この家なんでそんなに我々が溜まり場にしていたかというと、
去年まで、今ここにいる瀬島と、
あともう一人、
友人のデザイナーの太田くんっていうのが、
2人とも島根県の津波の町っていうところに、
5年くらいいたんだっけね?
俺に関しては6年目。
だから満5年とか。
満5年いて、太田くんも3、4年いたと。
その間2人は東京に拠点がなかったわけだね。
というわけで東京出張したり、
出張じゃなくても一緒に雑誌を作るための作業をするときとか、
イベントをやるときとかにいつもこの家で、
これ今何畳くらいの部屋なの?
6畳?
6畳?
6畳って結構8…
あとこれ意外とこの机…
人間5人は入るからね。
頑張れば5、6人寝て、
すごい不快だなっていうぐらいの感じの部屋です。
普通の時には1人暮らしの普通の部屋っす。
そうね。
今言った5、6人とか詰め込むのが俺らの平気なだけで。
とにかく5、6人詰め込んで、
一緒に合宿みたいなことをしたりとか、
よくしていた場所で、すごい思い出深い場所。
品川近いからね。
品川はほら、一気に来てください。
だから僕とかが、
僕通りに新幹線移動が好きなんで、
品川に新幹線で着陸して、
ここ来るみたいな。
今は別にそんなこともないんだけど、
シャレになんないくらい金なかったんで、
めっちゃリボ払いして上司に怒ったりとか、
今みたいなことしてたりしてたんで、
いやなんかね、
怒るっていうのは僕なんか一回宗教的な行為っていうか、
本当にシャレになんないくらいキャッシュなかったから、
そういう意味でも普通に助かっていた。
出張費を立て替えれないわけ。
来た段階で力尽きてるわけ。
あとはリフォローイングするしかない。
感じだったから、
普通に宿題って意味でも助かっていた。
一応前提条件として聞いておきたいんですけど、
忍者さんとジョージさん、セシモンさんとの関係は?
それは一番、
遡ると僕と忍者が大学の、
俺が先輩で忍者が後輩。
一学年違いだよね?
一学年だね。
一学年でかつ互いに浪人しているので、
だから一学年だね。
一学年ってそうなんだよ。
一歳違いだし一学年違い。
そうでした。
でも負担に一個違う。
でもその割にはめっちゃ先輩ムーブしてるね。
まあまあそういうもんじゃない?
君も後輩ムーブやばいから。
システム。
そういう感じで、
なんとなく我々がやっているレトリカっていう集団、
雑誌の仲間でもあるという感じで、
なんで関係がもともと深いので、
適当に行ったりできるという感じ。
僕の場合もおおむね一緒というか、
別に大学とかは全然関係ないんだけど、
レトリカっていう雑誌の周辺の人脈。
人脈って本当に嫌な言葉だね。
友達です。
二人ともちょっとだけ家が近かった。
忍者がかつて住んでいた家は僕の実家に近かったりして、
そういった関係もあり、取り分け仲が良かった人ですね。
入りとしてはそんな感じで、
そもそもこの家はいつ生じたの?
さっき4年前という噂が出たから、
ちょうど更新で出るんで、
4年前というと2017年。
君何年入社?
2015年。
でも君2015年で、
え、でも君2年間も実家から。
1年間だけ実家から会社が遠かったんだけど、
勤勉してて、
ちょっと無理だなって思って会社の近くに引っ越したんだよね。
だから僕からすると、
特に、
多分最も経済的にヤバかったのが、
多分17、8とかがかなりヤバいはずで、
8、9とかヤバいはずで、
その頃は多分毎回来てる。
ほぼ毎回来てるはず。
それこそ日数でいうと、
計ここにはどのくらい泊まったんですか?
僕は多分2月くらいは行ってんじゃないかな。
俺は1月くらいな気がする。
1月分は歩かないかとか。
大田君とかも1ヶ月、3ヶ月、2ヶ月くらいだもんね。
そうだね。彼の方が多いんじゃないかな。
僕は大体2ヶ月に1回くらい出張してたんで、
3、4日くらいは泊まってた印象がある。
それと考えると、もっとあるのか。
もっとありそうな気がする。
1ヶ月くらいか。
呼んでる方ってほんと覚えてないもんね。
君は毎日いるからね。
色んな人が、こんな風に足し合わせて考えないからね。
君は48かけてたからね。
それはシンプルだね。
ここにはレトリカ関係じゃない人は来てたんですか?
たまに来てるよね。
ここに来て、海外から来て、
ここで就職してたやつもいるし。
なるほどね。
あと水知らずの人も来てるし。
どういうこと?
ツイッターでリプライ来た人とか来てるよね。
俺は女だと思って、
家にドシドシドシって来たら、
俺が今より20キロくらい太って、
坊主だった頃に、
ドシドシと坊主でしたね。
え!?
出会い中を、
ビビらせることにもすれましたね。
でも出会い中は、
俺らよりがたいも良かったので、
俺らがビビってました。
あ、なるほどね。
別に20キロ太ってもダメだったのに。
でも出会い中の方がビビるだろ。
僕は湧きてからだから。
ショックは?
焼き肉食わせてもらえる。
女の子に焼き肉食わせてもらえると思って来たら、
俺たちだったわけだ。
それはかなり、
特殊な期待だけどね。
誰が来たかっていうことで、
別に重要でも特にないんだけど、
石岡由治晴さんっていう、
肥料側の人が来たのかなって。
なんでかって言うと、
ここって、
浜松町駅。
似たもちろんね。
日の出が近いね。
それは今考えなくていい。
浜松町って何かって言うと、
東京モノレールが出てる駅で、
僕らが雑誌出すときに出展する、
文学フリマっていう、
前特集もしたことある、
文学系の同人誌、
即売会があるんだけど、
そこに一本で行く。
ってこともあって、
2018年、
よく来ていた時期ってのは、
僕ら全校が出た。
その時はここから、
みんなでモノレール乗って、
モノレールは間に合わなかったから、
タクシーに乗って、
会場に向かったりしてた。
要はコミケ帰りに行ったり、
コミケに行くときに、
前白的に使ったりみたいな。
ここに在庫も全部送って、
在庫を貸してもらってたっていうのも、
直接的な活動の役に、
すごい大事な機能。
ここからみんなで担ぎ出して、
会場に向かうってことをやってたりして、
なんでこの話をしたかっていうと、
僕は文振りがよく知り合いの、
出展、いわゆる自分の作品が出てる時じゃなくても、
そこは売り子をやってて、
そこの常連気候者に、
石岡さんという人とか、
それを取材している高須さんという人がいて、
近くに友達の家があるんで行きますかって言って、
来たことがあるって。
12月31日。
その日はコミケだね。
こういうところがあったりする。
場所で。
いろいろ意外と我々以外来てますよ。
僕が来る時は、
状況をするっていうのと、
紐づいてる機能が一番強くて、
あとはさっきの在庫を置くっていうのもあるし、
あとはスマブラを、
僕が今ほどは、
仕上がってる時じゃない頃に、
単に、
普通にっていうか、
今でも本当に上手いわけじゃないけど、
競技っぽい雰囲気でやる前は、
ここで忍者とスマブラやったりとか。
それ結構思い出に残ってるな。
僕としてはやっぱり、
2018年ぐらいが一番記憶に残ってる。
多分、
友人のサトゥーってやつが
結婚した年とかもそのぐらいだよね。
一緒に結婚式行ったりとか、
なぜか全員でスーツ着てる写真が
ずっとここに貼ってあったりとか、
最後のみんなでやった記憶みたいのが、
ここに集約してる感じがする。
っていうのもやっぱり、
ここ1,2年で
溜まり場だっていうのは
難しい感じになってて、
僕の中でかなりここでストップしている。
変化と未来
いた、みたいな感じになってる。
僕が東京戻って、
ある程度、
家を別に住み開きまではいかないけど、
なんとなく人出入りする感じに
知ってるのは結構、
無くなってるから、
多少やらないとちょっとまずいから
っていうのもあり、
楽しいってなるけど、
それまでは逆に言うと、
ほとんどこの問題は生じてないっていうか、
単にここが、
あるんでっていう。
ここ1年ぐらいとかは単に
状況変化もあったりして、
ソフト面っていうか、
そもそも来る人がいるかっていう話と、
ここが無くなるっていうのはハード的に、
もう無くなるみたいな感じで、
結構重要局面だなと。
変化の。
もちろんここが無くなるのもコロナが
関係していて、
基本的にはフルリモートに近い形になる。
だから実家に帰っても問題なくなったってことなんだよね。
みんなが来ないとさ、
東の方に行く?西か。
西の方に行くじゃないですか。
僕らがね、
大体みんなに声をかけることが多いんで、
集まるときは、
西の方にで、
集まろうよってこと言うから。
要は新宿付近だよね。
新宿より西だね。
東東京ってほど東東京じゃないかもしれないけど、
東京の真ん中ぐらいの、
この辺で集まることはちょっと
稀になってきてるので、
コロナの影響と住環境
住む意味ないかなっていう風に思い始めたってことだよね。
単に西東京に出るの大変なだけだからね。
だって実家は西東京だからね。
コロナが直撃ですから、
外国人観光客
メインで盛ってるわけじゃん。
ホテルとかいっぱいあってさ、
25割とかあって、
オリンピックもこんな感じで
ほんとに周りなんもなくなってるんですよ。
単に住んでてなんもない。
たまり場ってものがやっぱ難しくなってきていることの、
象徴みたいな場所。
だから結構ステージが変わるなという感じがある。
もちろん僕らの年齢が、
ライフスイッチ変わりがちな年齢でもあるってことは大事な。
でかい。さっきソフトメンって言ったのはそういうことですね。
ハードメン、コロナっていうのもそうだし、
僕らの年齢っていうのも、
まだその位置多い。
とりあえずここの場所については、
いったんそんな感じですかね。
芝ホテルの役割
どうでした?忍者さん。
さっきまでのが来る人を目指す話が多いからね。
一応この芝ホテルっていうのは、
忍者自身が名付けて、
みんな来てくれよっていうことで始まったたまり場ではあった。
我々以外も来てるのは当然、
我々以外が来る場合は俺らは感知してないわけだから、
オーナー側がウェルカムって言ってるから他の人は来てるわけで、
ウチらは勝手に来てると思うけど、
やってての所感がありそうだよね。
僕自身が最近で生活がすごく変わってるんで、
あんまり覚えてない。
最近のじゃなくていいよ。
2、3年くらい前までくらいの、
自分がホストとしてここを介していた感想みたいな。
あと重要、ここタバコ吸えます。
ほぼどこでも。
壁紙は真っ黄色ですね。
今僕もタバコを吸いながらやろう。
多分来週には全部張り替えになると思うんですよ。
これはウチはできないから。
ウチは僕のとこはベランダでやるっていう風にしてて、
つまり今まで収録したときはタバコは吸ってない。
絶対こっちはいいですよ。もちろん。
ウチなんで俺ダメにしたんだろうね。
君、家の問題じゃなかったっけ?
僕はやるときはやるけど、
何となくいい感じにしようと思っちゃった。
なるほどね。
良くないことです。
ホスト側として迎えてみてどうでした?
多分さ、
僕とかせっちゃんもラジオ聴いてるって分かると思うんだけど、
2人とも声でかくて、夜遅いんだよね。
だからさ、夜中うずいが次の日仕事でも大声で喋り続けるとかよくあって、
かなり怪しい雰囲気になってたりもしましたけど、
どうでした?全体的に。
まあ、それで言うと俺熱気良いから全然あれだったと思うんだけど。
こういう人だね。こういう風に質問したら絶対後悔ってくるタイプの人。
これ往々にして、こういうやるしやるタイプの人ってそうだと思うんだけど、
要するに結構、僕は色々やり残したことがあったなと思ってて、
つまり企画力がないから来てるわけですよ。
単的に言うとね。何やりたいのか。
面白いね。
つまり場所さえ持ってしまえば、
要は企画は持ち込みっていう風に言っても別におかしくない。
だってこっち提供してるんだからね。
なるほどね。
ってなった時に、やっぱりちょっとアクセスは最高、
しかし街はどうだったかなっていうのとかはちょっとある?
単に街はね、東京都柴ってところなんですけど、
あんまりね、家の周りはなんていうのかな。
土日が閉まっちゃうんだよね。オフィス帰りから。
そう、オフィス帰りからね。夜もそんなに遅くないし、
ランチとか食べるには美味しい店とかいっぱいあるんだけど、
地域性と住環境の課題
それも土日は開いてないし。
あとまあだから、すごい安いとかではないのも、
着やすさもないしね。
たとえってオシャレでもない。
まあでも、ぼやんとはしてる。街ってみたり。
でもどうなんだ?柴川が…
海側?
うちらがさ、やたら三田の方に行こうとしてたけど、
別に開拓した結果なのか?
開拓した結果です。
あ、そうなんだ。
結局海側の商店街に行くのが一番おかしい。
東京はもう一緒に何回も歩いて行ってるけど、
またはまあ大津みたいな感じ。
僕の記憶だと、浜松町に行くっていう宅か、
三田の商店街に行くか。
要は京王に向かう流れのところで見つけるか。
っていう、なんか大体二つだったなという印象。
引っ越し作業を継いでいろんなところ回るなって、
やっと美味しい水とか色々見つけてるんだけど、
結局一番来やすいところに行こうとすると、
逆にあざぶ十番みたいな感じになっちゃう。
まあ秩序人みたいなもんだから。
なるほど。
あざぶ十番って感じがするじゃないですか。
まあまあまあまあ、いいですけど。
だから、なんていうのかね。
っていうのもあり、
だから家の中でいかに面白くやろうかなとか思って、
いろいろモニターとか机をこうやって3枚とか置いたりしてるんですけど、
要するに僕はそんなに家をうまく住むのが苦手なんですよ。
片付けが優先できないっていうことが。
なるほどね。
そういう認知になってたんだと思った。
すごいね。
いやだから、
これがね、全部結構ミスマッチで、
しかも生活の中で改善されなかったっていうのは
ちょっと歯が入るところがあったかなっていうのがありますね。
それは呼ぶ上でっていう。
もうちょっと面白くできたなっていうか、
要するに今だったらできるんだけど、
むしろ今できるからこそ動けちゃうっていう問題があって。
あとはいい場所がわかる。
あ、だから家で別にやんないから。
そうそうそうそう。
だから常にこれハイハイし続けるなっていうのがありますねと。
なるほどね。
まあでもそれ、
うまく住めないってことに関して言うと、
まあ一応僕らはね、
ここの家をよく使わせてもらった、
お礼にというわけじゃないけど、
洗濯したら洗濯と洗い物をして帰るっていう、
一応ある程度ルールにはして、
てか本当に全てがたまっているんです、来たら。
いや特にだから大田君とジョージはかなり厳格にやってたよね。
俺はなんかね、片付けは結構やるけど、
洗濯もやるとき結構あるけど、
あと風呂場は俺なんか片付けしてた。
同じものを下手したら4回くらい回すから洗濯機のこと。
回して回収してない洗濯物っていうのがいっぱい溜まってるのよ。
回してあってってパターンがあるっていうのかな。
どっちかっていうと、
洗濯機の中にあるイメージがある。
都心のマンションあるあるであるのかもしれないけど、
物を干すスペースっていうのはあんまりうまく確保できてないんだよね。
どうせ回るし。
ベランダは狭いのと、
あとなんか普通に物干し系のものがちゃんと整備されていないのもあって。
だからかなりこの部屋に突っ張りで何とかとかそういうのをやらないとなかなか大変だよね。
本当はね、今考えればこっちが導入してあげればよかったんだけど。
だから今の僕ん家みたいな感じで立体で無理矢理収納していくっていうか。
有効ボードでとか。
そういう系だよね。
乾燥機を買いみたいな話ですよね。
まあまあまあ。
そういうのがあったんだ。
なるほどね。
ガチ墨開きだから。
要は一般的な墨開きとかって言っても、
結局少なくとも2部屋あって、
どっちかを解剖して、
どっちかは、まあうちもぐちゃぐちゃになってきてるけど、
ある程度スペースを余剰を持たせてバッファーを作ってやるっていう感じだけど、
本当に住んでるところに友達が来るっていう感じになってて。
だから難易度は高い。
それで言うと一個ね、ちょうど海の竹芝の真ん前の超いい位置のところに、
ここら辺平均13万円くらいなんだけど。
8万円くらいの激安のさ、
この部屋が2つくらいついてる。
昭和っぽいもう地区。
ああ、だから蓄電があれなんで安くなってるっていう。
そう、やばい物件があったんだけど、
黒がパナランス側ってことと、
俺が新卒だったっていうところで、
うーんどうかって思ったんだけど、
まああっちもあっちで大丈夫だった。
呼ぶのに特化するとすれば、そっちの方がいい。
そうだね。
あとは、そうね、やっぱり、
僕結構思ったらやっぱり、
すごい東中野にお世話になってたから。
あ、自宅?
僕が前やってた、
僕は特に墨開くこと望んでいなかったが、
すごい墨開かされてた。
こじ上げられてた。
それはだから、
僕が最初にだいぶ出た直後なので、
ある意味だからそういうことか。
東中野が消滅してこれが始まってんだ。
そうだよ。
なるほどね。
なんかちゃんと、
溜まり場の意思は引き継いでる。
そうだね。
自殺ハウスの頃は、
おしゃれにならないくらい溜まってたからね。
むしろだからソフトがクソ強いっていうか、
みんな大学生か大学出たばっかだからね。
遊びたい、やりたいみたいな感じで、
どんどん来るみたいな。
その流れとしては、自殺ハウスをやってて、
そのまま、
瀬島さんはツワノに行ったってこと?
自殺ハウスはなぜ自殺ハウスになるのかみたいな感じで、
そして俺も何かが起きて、
俺は島根に倒れると。
で、それまでの溜まりがなくなって、
代わりに何かそういうのやろうと。
これ今のちゃんと持ってたけどね、
俺のメンタルがヤバくなったからです。
つまり俺以外に何か起きたわけじゃないです。
これ重要なことなんです。
俺がメンタルからヤバくなった結果、
自殺ハウスと呼ばれる女に、
そしてそこは無くなったと。
そして俺は島根に消滅したと。
そして高校が誕生した。
面白かったのは、
大人になったらどうなるかなと思ったけど、
学生になったから、
学生の時より遊んでるねって思ってて。
家でってこと?
そうそう。
当然ね、
うちに来てたのと、
自分でやってるの違うだろうから。
メンバーの中に、
週4日くらい来るやつだったから。
それは自殺ハウスに来てたやつ?
可能性もない。
これ聞いてるかもしれないけど、
悪い意図じゃないからね。
全然そういう問題じゃない。
メンバーが割とそのままスライドしたのと、
プラス忍者さんの知り合いも呼んだってことですね。
そうそう。
重要なのは、
僕は人の家に来て、
家事をやるってスキルをここで身につけた。
あ、そうなの?
そうそう。
結構重要なことだね。
そうそう。
僕はもともとかなりイソウロ勝ちの人ではあったから、
やってるっちゃやってるんだけど、
絶対やらなきゃっていうのはここが初めて。
絶対やらないと、
まず俺の洗濯物が回せないから。
普通のイソウロスキルっていうのは、
透明人間になるっていうか、
マイナス側のスキルじゃん。
防御的なスキルっていうか、
パッシブスキルだと思うけど、
ここはやっぱり攻撃的な、
自分からね、
攻撃呪文としてわざわざ洗濯物を倒さないといけないから、
繰り出さないといけない。
おかげで、
今日も人の部屋を掃除して、
ご飯を送ってもらったりとか、
そういうことをしてます。
なるほどね。
そうだね。
ここはかなり意識的に、
一種のケアワークじゃないけど、
片付けと家事の重要性
使ったことの一種の取引みたいなものとして、
やっぱりきれいにしましょう。
だから洗濯物回せないみたいな。
そうそう。
必然的に出現みたいな。
そうだね。
だからお礼ということと、
そもそもっていう状況が整えてる。
いそごろで洗い物したとしてもね、
別にそこまで大変じゃないよ。
この家に関してはね、
本当に1時間やっただけで、
1日分労働したみたいな。
人仕事だよね。
そうそう。
普通に家事代行サービスぐらいの感じでやらないと、
終わらない場所だったので、
すごい良い勉強させていただきました。
自分でほとんどそういう片付けとかしてなくて、
人が来る度に来る人がやってたってこと?
そうそう。
それも結構重要な話っていうか、
俺とかは、
人が来てくれるといいのは、
俺来るとなるとちょっと片付けたりをしなきゃって、
人より多分結構神経質なタイプで、
だからあんまり逆に、
めっちゃ来られると多分そこちょっときつい。
お客さんをもてなしちゃうっていうか、
忍者はそこがやり方とフィットしてたのは、
そんなに別になんていうのかな。
人が来るからって片付けないもんね。
全く片付けない。
それはなんかね、
これは結構羨ましい。
片付いてるよって言われて来ると、
片付いてるって、
足が一本入るって意味だったんですか?
みたいな感じだった。
だって俺も常時にやらせたよ。
勉強会やった時にさ、
みんながやってくれたらいいじゃん。
だけどうちはなんかやる感じではないじゃん、あれ。
まあそうだね。
あと俺が神経質だっていうのも知ってるから、
なんかあんま、
使ったものかゴミ持って帰るとかはあるかもしれないけど、
なんか物とか移動させない方がいいかな感があるじゃん。
まあそうだね。
やっぱりそうじゃない方がいいっすよ。
俺はそうじゃない方が好きで。
だから汚れてて、
着て、
着た時より綺麗に、
もしくはもうちゃんと本格的に片付けるかみたいな。
うん。
まあなんか、
ナチュラルな感じがして、
いいなあと思う。
まあ結局ほら、
なんかやっぱルール化するのが一番、
こういうのは正義じゃないですか。
やっぱり片付けるのとかって。
ああ分かる分かる分かる。
機械的になるのでいいからね。
まあルールじゃなくて、
単に俺がそういう風に決めたわけじゃない。
自分でやることの感じ。
だから、
そういうのが、
僕あんまり美学的に好きじゃないので、
だから俺が汚くして、
ことにしました。
それはジョージさんが綺麗にすることに対する、
対抗として汚くしてる。
それは嘘です。
それは流石に嘘です。
単にほっとけば、
次のタマリ場の計画
電気羊の冒頭の描写が、
この部屋になっているわけです。
はい。
なるほどね。
そう。
いやでも今とか、
ほんと見たことないくらい綺麗だからね。
引っ越しずに。
今日は文化が多すぎたってことね。
収納が少なかったんじゃないかな。
まあ、
こいつしかないからね、
本当に。
俺Tシャツほんと同じやつを、
7種類くらい色を違うの持ってて、
1日3回気分で着替えたりする人だから、
全部どんどん溜まっていくんだよね。
しかもそれを、
あんまり選択しないってことですよね。
ちゃんと着れば、
もう一回着れるのにっていう。
あんまり収納とかにそういうことも、
興味がなかった。
片付けることとかに。
空間が弱いんですよね。
非常に。
だからあんまりよくわかんない。
単純に。
家がほんとよくわかんない。
座り方とかもよくわかんないし。
それはわかる。
俺も座り方とかあんまりよくわかんないし。
あ、そう?
で、この前の話し合ったときに、
ソファーロンって言われたときに、
ソファーが最も重要なカードだったの。
ソファー高くないですか?
みたいな話をしたんだけど、
ソファーは次はやってみたいね、
っていうのがあって。
次とかあるの?
やりますよ。
あ、そうなんだ。
それは素晴らしい。
次も溜まり場として設計する?
いや、もちろん。
なるほど。
なるほどね。
それは構想は具体的にどことか
そういうのあるんですか?
どこが面白いかを探したいね、
そのために。
なるほど。一旦実家に帰ってね。
お金も余裕ができるからね。
それもなんかある程度
アクセスしやすいような場所みたいな。
次はとりあえず
こういうラジオを撮れるような
ガランとした
居酒屋みたいなところをとりあえず。
いや、ちょっと何言ってるんだよ。
ガランと居酒屋の矛盾に
行くような人は取らないでしょ。
コロッコみたいな。
これがあったんですよ、新宿の地下。
新宿の地下?
かつてあったんですよ。
で、ガランとしてるから潰れたんですけど。
あ、かすぐ詰めとんの話。
あれが重要だった。
家とソウルフード、両方必要。
ソウルフードはここ絶対無理だよ。
そう。
それなのよ。
この家のコンロがあんまり
使いづらくてね。
みんなが料理したくなるような
設計じゃないんだよ。
俺今度あれだわ。
カレー作っとくわ。
それやろうか。
それいいね。
ヘルシオ先生がいるからさ。
たぶん突っ込んだら勝手にカレーになる。
両側でカレーになるからめっちゃいい。
あー、だからそれはいいかも。
でもあれじゃない?
忍者の場合は
だから
住む必要がないわけじゃん。
実家があるって考えると。
だから中間地点で
寝れるといえば寝れて
だけど別に行かなくてもいい
本当にヤバブッケみたいなやつじゃない?
そうなんだよね。
2万とか3万とかの
頭狂ってるやつ。
風呂とかもいらないから別に。
いらない。
たまに近くに銭湯あればいいみたいな。
だからそういう系はいいんじゃない?
コミュニケーションと交流
2、3万とか別に。
で、来るやつから
徴収にして
で、上司とか金ないやつは
誰かの代わりに出すか
上司割で
0円になるみたいな。
割引率100%
たぶんそれ上司さんが住む家になるんじゃないですか?
まあでもいいんじゃない?
その可能性で綺麗に使うし。
俺帰らないことにしてられてるから。
まあいいんじゃない?
あとはね、増収みたいなのは
お金ない人だから
やっぱり既存地って思ったのは
やっぱりあるかもしれない。
あ、とりあえずうち来た方がいいよ早く。
ああ、そうだそうだ。
次回作にもご期待ください。
いやまあ端的にたまり場に入るのがいいことだと思いました。
だから今回はね、一応
グッバイしばホテル
っていうことで
やったんですけど
たまり場一般についても
ちょっと考えたいなっていう感じの
テーマなんですね。
沼原さん、たまり場についてどう思います?
僕は基本的にたまり場好きなので
たまり場、自分もシェアハウスやってるのも
そもそもたまり場的なことを
かなり考えてるというか
そういうものとしてやってる部分もあるし
他にたまり場みたいなところがあったら
割と遊びに来て
ここに来てるのもその一環ですし
別にたまり場自体は好きだし
今の状況とか
だからこそ積極的に遊びに行ってるっていうのもあるんで
本当に僕はそういうのを
次をぜひやってほしいという気持ちですね。
なんかさ、さっきの
年齢ライフステージで
一回たまり場が減ったというよりは
そこに集まる人が減って云々って
これって要するに
新しい人と
交流するっていう発想じゃないからそうなるわけじゃん
つまり
僕らのさっきの話ね
10人とかいて
家庭持ったりとかなんとかで
それが8人になり
8人になったことによって来ない人ももちろんいるから
すると6人になる云々みたいな
これもちろんさ
別にじゃあヘッドホン足しますとか
新しいところを色々見に行ってみようとかやれば当然だから
別に自分にとってのたまり場感はキープできるわけじゃん
のびまるは割と
まさにそういう感じで
あちこち探してる印象はある?
探してる印象はあんまりないですけど
どっちかというと引き込むのが好きで
それこそ
忍者さんのここに対する発想と同じで
僕の知り合いを
それこそ僕のやってるところだと
目白とかに呼んだりとか
そういった方向で
僕の知り合いを作って
そこに行くなり呼ぶなり
なるほどね
やっぱり呼んでるから
つまりそういうのに来るやつは
自分もやってたりやってる友達が他にもいたりして
それで行く場所も増えたりする
そういうこともありますよね
なるほどね
最後行くわけじゃないですか
別に全然最後じゃなくて
最後じゃなくて
一番の誤算だったのが
ここコミケ近いだろ
コミケも近い
だからお宅の
お宅の友達いっぱい増えるかなと思ったけど
その場合
こっちが行く側になるんだよね
コミケに
そいつの家とか
つまり
機動力が高いほうが行くっていう
だからわざわざ来てくんないってこと
そうそう
っていうのが最大の誤算だったかっていうのは
でも別に
コミケとかブンフリとかたまにしかないっていう
行きたくない?とりあえず
お台場
だからお宅は別にとりあえず
お台場行きたくないですか
デジモンとか見てたじゃないですか
デジモンのお宅は行くけど
デジモンのお宅じゃないお宅は
そうなんだよな
カラオケではみんなバタバタ言ってるけどな
まあそれもそう
じゃないかもしれない
そうかもしれない
こういうマーケティング感を捨てて僕は
次はちゃんと冷静にやるつもりです
マーケティング感絶対今考えただろ
いやでもね
この幻想は確かに昔から言ってはいる
本当?
俺にとってはすごい良い場所なのに
なんでみんな好きじゃないんだみたいなことは
結構ずっと言ってたよね
でも僕はコミケ帰りよく来てたよね
確かにね
でもコミケは
マジでたまにしかないからな
コミケに行きやすいから
コミケに行きやすいから
忍者さんと友達になる人
互相いないっていうのは間違いない
まあだからにちゃん
前世でね
コミケ遠征行くんですけど
泊まれるところはありますか
そういうコミュニケーションが
存在したっていう
僕らはそれより世代的にはちょっと下じゃない
だから神話としては
やりたいなっていう
やってみたいなとか
確かにね10代の頃とか思ったりしてましたよね
もちろん
だからそういう幻想を抱いてしまうのは
理解ができる
本当に思うのが
やっぱり2000
何年以降かわかんない
2015年以降かな
まあライフステージに行こうとも関係あるかもしれないですけど
とにかく
インターネットでの出会い
差し出はどんどん
あえるようになってる
不思議なことですよ
友達も含めて
差し出ってのはここじゃなくてってこと
まあここでもいいけど
遊ぼうと思えば差し出はすごい
会議がないってこと
そうそう
知り合いと知り合いを
グチャって言いたいんだけど
またグループチャットを作る能力っていう
そう
みんな嫌がる
この人知らないです
嫌な人いる
もちろん
ということで
各地に友達はいるんだが
別に拠点なのかっていうと
謎なところは最近ありつつあるな
っていうのは
あるんですね
僕は完全に
グループチャットを作りたい派なので
俺の知ってるAと俺の知ってるBを
組み合わせたいっていう
願望が常にあるので
僕もかなり共感します
僕と全然タイプが違います
僕は
ここに行けば
全然知らない人が来るかもしれない
っていうぐらいでいい
全然
あらかじめ誰かと誰かを引き合わせたい
みたいなことはあんまり思わない
場所の方が重要ってことだよね
僕もそっちから
さっきの話だとそうだね
引き合わせたいんだけど
なんでいないの?
インターネットをここに
スライドさせて
かなりオフ会神話的な人ではあるよね
つまり
ツイッターとかで結構
集まれみたいな感じで書いて
一人は連れ
さっきの出会い中とか
謎の人が一人連れることがあっても
突発オフ
突発イベみたいな感じになるのを
一番期待してるんだろうけど
そこまでは行かないって話
僕もそれよくやるからね
確かになかなか人集まんないよね
俺も好きではある
うちのコンビやるか
やったほうがいいよ
つまりデーティングの方が
簡単にやっちゃってるのか
すごいびっくり
むずいな
コロナを外しても考えられなくなっちゃう
考えられないですね
僕はあんまり
気にしてない
相手が
気にしてるかもしれないってことで
それは俺は考えたもの
あなたは考えない
素晴らしいね
コロナ気にする人は
俺とはないだろうな
わかる
俺自分に関しては
かなり保守化してるね
それがコロナと区別つかなくなってる
っていうのがこの時代の病
例えば
俺の家
僕の家って
ある駅から
本当に近いので
一回
リスクっぽいことを考え始めたら
本当に怖いくらい近いから
みたいな感覚と
コロナもあるから
ネットで募集とかかけた日には
やばいかな的な
こっちは僕はまともな推論だと思う
実際やばいこと起きたり
謎が起きれる
っていうくらいの人いると思うから
これが
いろんな状況が
終わった後で
昔とか
サードプレイスの概念
かなり突発オフ的な人だった
俺今ここにいるんで
来て
家もさすがにあんまないけど
ルノアール
いますみたいな
めっちゃやってたんだけど
どうだろうね
俺がやりたいかってことと
やれるような情勢なのか
ってことと
やったとして人どんくらい来るのか
リアリティが
早くこういうの終わって
って思いますけど
今でもかなり身内ではやってますもんね
身内ではやる?
身内では全然
今日もこの集まりもかなり
前から募集はしてたけど
最終電話が割と突発っぽいっていうか
来るかどうか
まだ分からなかった
僕は基本的に予定がすごい嫌い
な人なので
今から来る人
っていう感じにしたい人
そうなんだよね
ギリギリになってからに
やりたいタイプ
人間は動きたいときに
動ける状態にあることが
最も幸福だっていう信念がある
溜まり場っていうのか
そういう形で作られてると
一番いい
店とか好きなのがね
相反しがちというか
難しいんだよね
移動が好きで呼びたい
自分が場に行きたい
っていうのと
場を運営するの
動くっていう観念が好きだ
ということと
場が必要だ
っていうのは難しい
つまり僕
シェアハウスにはしたくない
シェアハウス的な感じ
固定的な形にはしたくない
そうそう
まだ動けないから
難しいね
動かないことが一番良くなっちゃう
買い作りって
もうあるわけだから
やっぱりさっき言ってた
第三の場的に
ポンと置いておくっていうのは
いいですし
物があったりとか
そこからどっかに行くとかがないと
難しい
僕なんかね
サードプレイス
概念としては好きだけど
やろうとした時
下宿やろうとかも
ずっといるようにしたくて
可動率への不信感が
めっちゃあって
民間
ボトムアップなものは
置いて
行政とか作る
謎のサードプレイスかのような
誰も使わない場所みたいな
そういう観念は結構強くあって
誰かがはっきり仕切ってたりとか
住んでるとか
利用実態を先に作って
そこに誰かが訪れる方が
いいんじゃないかっていう
偏見みたいなのがめっちゃあって
さっきの
普段住まないけど
場所を持つみたいなのが
あんまり上手くイメージできなくて
単ケチってなるかもしれない
ライフスタイルの変化
お金だけで出たらやだなみたいな
だいたい
本を聞ききれないからそこに置くとかで
自分の中で納得できる
ことがあればいいんだけど
あんまり
サードプレイスっぽく
考えないっていうのはあるな
ラシアハウスとかのほうが全然
いいかなっていう
最初から計画とか人間があるほうが
給力を生まれるっていうのはあると思う
逆に言うと一体一応会えるようになってるから
とにかく連れてきて
解散させてまた連れてきて
解散させてってやればいいんだよな
さっきのサードプレイスっぽい場所
それはあるかもね
それは全然ありそう
その辺は完全に自分が
出てくるようになるわけだから
やっぱ動きたい
溜まりたいっていうのは
すごい両方持ってると
大変だな
大変だろうなとは思うな
でもそれサードプレイス一番相性良さそうだけどね
サードプレイスってそういうことなんだって
思ってたんだよね
今は良い気づきだけど
単に金持ちのドラッグみたいな
ことだと思ってたけど
いや思うよね
俺もそういう感じで
めっちゃ金持っていいけどみたいな
でもこういうこと言ってる奴はいくら金持っても絶対やんないから
やっぱりできる範囲で
俺も今話してて
何かやってもいいなって思った
なるほどね
寂しい奴呼ぶコーナーあるじゃん
結局行くようになるわけ寂しい奴は
となると場所何?みたいな
はいはいはい
しかし
行ってもつまんない
世界みたいな
みんないてほしいな
基本的にはやっぱり
あの
僕ら共通して多分
ある程度安定的
なものよりも
何かちょっと予見不可能なものが
起こってほしいなって思ってるってことなんだよね
うん
固定メンバーでいつも
楽しくっていうのでなく
それはある
それは僕もそうだな
なるほどね
目的なんだったらいいよ
うちで読書会やってるみたいな
これをやるっていうので
だいたいこのぐらいの人が来てっていうのはあるけど
会っていう意味ではやっぱり
イベントやりたいじゃん普通
別のレベルの話だけど
そういう意味で言うと僕はそんなに新規制には
こだわらないですね
既存のものから組み合わせる方が
でも俺の中では
それも新規に入ってる
新しい組み合わせは新規の
新しい組み合わせというか
何だろうな
同じメンバーでいろんな会をやる
そういうこともそうだし
別に
俺が寮法知ってるんだから別に
どう組み合わせようが俺の中では既存だから
っていう感覚がある
なるほどね
他なんかやっぱ空気感がさ
その組み合わせで変わるじゃん
変わったっていう
新しさの方がいいからやる
みたいな感じはある
だからあとは
僕でもやっぱ
ライフステージオンはでかいっていうか
ある程度
ガサッと網に掛ける
みたいな風に考えた時に
同世代で
こういうの好きな人ってかなり減ってるな
っていうのはある
別にピンポイント
ピンポイントでやりたい人もいるけど
なんか
若い友人とかがもうちょっといないと
あかんなみたいな
モラトリアムですか?
モラトリアム屋さんの人がもうちょっといないと
俺なんて言ったら
人生で初めて大学生くらいの年齢の人が
好きになり始めてる
だから同年代の
ライフステージ変化によってみんな来なさすぎて
相対的にね
古くから大学生アンチとして
大学生アンチっていうか
僕はモラトリアムっていうのは別に
意思さえあればいつまでも続けられるものなのに
4年間くらいで終わるようなやつらは
雑魚だと思ってたので
大学生は
雑魚だと思ってたので
大学卒業したら会いましょう
みたいな感じで思ってたわけ
ところが
みんな大学卒業して
数年はいけるかもしれないけど
その後かなりいなくなるってことが
明らかになりつつある
一生されちゃうんですか?
俺だけ?
となってきて
ということは大学生入れ替え制でやります
みたいな感じに
言い方よくないけどそういう風に思い始めて
ここまでぶどまらないとは
あとはここにいる
ヌービーとか
みたいな
俺と同じくらい気合い入ったやつ
としか付き合わない
みたいな感じになりつつあります
同年代を頑張って引き止めよう
という気持ちは
なくなりつつあります
分かる分かる
ここでもやりたいなとは思ってた
全然想像もできない
速度とロジックで
かっこつきのモラトリアム的な
ものから離れていく
会をやろうとか楽しいとかで
引き止めるみたいなことにはならない
もっと強く
質的に異なる重力で
人はモラトリアム的な
ライフスタイルではなくなっていく
そのくせみんな寂しいとは言うんだよね
そりゃそうでしょ
寂しいとか言ってるのが
人はならない
寂しいと言うなら来いよ
間違いない
僕自身もそうだけど
相性が悪いかも
ってことは人はあるわけです
僕の理想なのは
コミュニティの流動性
宅を囲んでみんなが同じことを
話してるのが嫌いな
つまり趣味共同体とかやな
それは難儀だな
これはかなり難儀だよ
でも会は好き
会で寂しそうなやつと
寂しそうなやつを合わせて
いい感じになってきたら
またやるっていうのが好き
一種の祝祭性みたいなのが
好きな人っていうか
コミュニティのベタっとした感じとか
流動しない感じみたいなのが
肌に合わない
でもいると思うけど
やっぱりね
毎回話してる挨拶が好きっていうのは
やっぱり集約されるんだろうな
一期一会とかいう概念とか
クソ好きだしね
喫煙所クソ好き
喫煙所が好きな人たくさんいるけど
やっぱり他のものが
かなり嫌で
喫煙所だけ好きな人あんまりいないから
メッセージアプリよりメッセージアプリのほうが好き
そうなんだよね
メッセージアプリっていうのは
ボトルメールみたいなのを送れる
意味わかんないサービスで
僕からすると何も楽しくないんだけど
彼はすごい好きだな
悩み聞き合ってないんだから会う必要ないじゃん
悩みが流れてきて
質問箱的な何か
だからそれをやるとなると
1個思ってるのは
いろいろと
バーとかに通って研究をしてみて
会話っぽいんで
安いバーとか
コミュニティーになっちゃってるんで
もうちょっと
面白いバーとかに行くか
でもバーは
別に同じ話してるわけじゃないんじゃないの
ダーツバーとかさ
メディアがあるもの以外
別に
知り合いとその知り合いの知り合いの
三発的にテーブルがあって
喋ってる
俺バーが言うっていう
身体は持ってないから
あんまりイメージがわからない
もっと言うとバーとサブカルバーがあって
サブカルバーは基本的に
やっぱり
教祖様とお仲間たちの
固定できる
言ったことあるやつある
なるほどね
難しいです
非常に難しい
もっと流動性が高くないとダメ
流動性が高くないとイヤです
出会いの場の重要性
なるほどね
ちなみに忍者さん的に
ジョージさん的な
その意味では
固定的性を求めている
ある程度あるじゃないですか
今とずっと付き合ってる
わけじゃないですか
そこら辺はどうなんですか
同じこのメンバーで
実は交換したい
というのがあるのか
それで言ったら
俺かなり新しい人
連れてきてるから
ジョージさん自体は変わらないじゃないですか
それで言うと
ここの人たちは
そもそも人の中でも
変わる方です
俺の人格が変わる
女法人
何も変わらない
もうちょっと変わってもいいんですよ
いいですよぐらいに変わってる
つまり
本当に言う気たいんだよ
ジョージが変わんないじゃん
コロナを入れてみて変わんないな
変わんないわ
失職入れてみたらまた変わんない
コロナを入れても
変わらないってこと自体が
普通の人は経過観察できないんですよ
新鮮ではある
驚きとかがある
ジョージは
ダイヤモンド的な
また描けないって
これも描けない
そういう驚きはない
人に会う
もっと差し出会う
人がその場では変わらないし
変わったとしたら変えたってことだから
これつまらないですよね
入心しただけでしょ
それこそ社会人あるあるだよね
俺ちょっと
最近はまってるんだけど
これ以上やめてくださいってやつ
後半部は君の好みですけど
まだルックだけちょっと変わったかのような雰囲気
無限に観察があり
無限の一期一会がある
でも確かに
にてひなるタイプとして
同じ人と継続的に関われない人
っていうのはめっちゃいるから
絶対蒸発したい人みたいな
アカウント絶対消したい
リアルの人間関係も
マジでそういう感じの人
そういう人多分
やっぱり
現実的にいろいろ大変なことあると思うんだけど
すごい経済的に強い
他ので踏ん張らない限り
社会的にはかなり
大変と思うけど
そういうタイプではないよね
縁切ったりとかあんましなくない?
ないね
人間は別に縁切るまでもなく
別にそんなに頻繁には
この世界には現れない
とりあえず俺らは特殊である
あとはとにかく毎週
違う人ととりあえず埋めるはするけど
主観としていろんなものが明滅してれば
まだ今のところは
例えばジョージさんと同居するのは大変だけど
でもこのぐらいのペースで来ると
もっと成長が多くてもいいし
他のやつとも合ってるわけだから
自分の目の前の景色がある程度のペースで変わっていろ
もっと言うと
人が寂しそうにしてて
休日を1日でも作ってること自体が許さない
寂しそうにしてて
寂しいままでいることが許さない
寂しくなったら即出会え
寂しくてウジウジしてるのみんなが嫌だったり
寂しいんだったら
俺と会えばいいはずなのに
なんで来ないんだ
俺っていうのは他の人でも代入可能だけど
寂しい人寂しい人で会えばいいじゃないか
ってことでしょ
マリンチする
原動フィッチでムカつくみたいな
手を持っちゃう
別の議論になっちゃうけど
そういうのは疲れているってことだと思うけどね
寂しいという気持ちはあるんだけど
変える体力は残ってない
人はマッサージを覚えたほうがいいですね
それはちょっと面白い
マッサージは寂しさを
いや違う元気になるから
マッサージは
人とのコミュニケーションが成り立つからじゃない
僕とヌービーさんが
イルビダッテルシェアハウスに
来た人に絶対占いとマッサージをする人がいる
マジ最高じゃん
本当にマッサージも占いも
占いはちょっと置いておいて
マッサージはかなりスムーズに
身体を触っているだけだから
占いも一旦受け入れちゃえば
プロセスに則って進めるだけなので
儀式だから
すごい摩擦のないコミュニケーションが成り立つよね
必ずやり取りも発生しますよね
めっちゃいいね
僕は嫌ですって断った
嫌?
占いは別にやったんだけど
肩凝ったことないんでやめてください
確かに凝ってない
じゃあ俺に2倍分もらおうかな
前っていうか大体いるじゃないですか
その分もお願いします
僕はやってもらったら病院に行ってはいいですよ
俺もそのシナリオは期待できる
ホスト的なものをやり慣れている人の
あれでしょ
テクニックの一つだったと思うんだよ
それはかっこいいね
俺そういうのないからな
炭酸水をいっぱいあるくらいだな
まあまあ
リタイムが効果じゃない
刺激って意味で同じだからね
モテ出しにはなりますよね
要素があった方がいいってことは
要素とそれによって
時間が流れるってことが大事
今のマッサージの話合ってますか
メッセージアプリでも
大体
マッサージアプリになった?
そうなんだよ
半分が占いの依頼で
占いって言っても電話占いの占いと同じだから
別にタロットとかやらなくても
タロットってことにして
あれするんで
別に悩み聞くだけなんで
それかあとは
もう一個のプロジェクトを決めて
ちょっと今日家から出られないんです
なんとなく喋ってると
いつの間にか家から出てた
それじゃ
これマッサージの話です
僕のインフラ美学的なものでは
マッサージアプリが一番
メッセージアプリが一番
いい
そのパターンとして
マッサージがあり
そしてそれは寂しい奴が
ちゃんと依頼するってことです
なるほど
一時期寂しさをバギやらすたびの
マッチングとしてそれがある
僕LINEかけないんですよ
デーティングアプリって全部LINEじゃないですか
つまり個別の関係性があり
それが
起こったり起こらなかったりする
断続的に起こる
そんでなんか
来ないときは来ないのに
来るときはめっちゃ来てる
認知的に無理なんですよ
通知とかすごい苦手なんで
掲示板みたいにダラダラダーって
押せばもうええやん
のがいいですね
確かにね
スレがいっぱいあるみたいなのと
さっきのたまり場話は近い雰囲気は
お互いコミットした瞬間に
成立する方が大事
やっぱオフ会神話とネットゲーム神話が
非常に強い
まあそうだね
どうしてもやっぱコロナのことを
思っちゃうな
さっきのマンツー話も
現実的にはコロナ
はすごい
そっち側に持ってってる
人の関係性を
それこそ
聞いてる人の属性全然
分かんないからあれだけど
さすがに
この回まで聞いてたらもう
こういう
話題が嫌な人はさすがに離脱してるとは思うけど
自分では
できない人とかは絶対いると思うよ
まあやっぱり会うのを
気にしてる人もいるとは思う
例えば家にさ年取ってる人とか
いたらさすがにやばいかなとかさ
それはあると
やっぱそれによってかなり
マンツー
前提だしそもそもマンツーも無理みたいな
のは
めっちゃ出てきてると思うから
さっきの突発話の難しさ
しみじみと思う
なるほどね
続いて言うと
西田さん的には
コロナだから会えなくて寂しいっていう人
には向かってる?
いや
そうしようがない
僕はそれに対しては
クラブハウスみたいなもののアーキテクチャに対して
怒りを持ってる
なるほど
大体できちゃうことに
ファシリテーション
そういうものが機能してない
クラブハウススペース
そういうのは?
誰かが喋って聞いてる
うーん
が機能していない
そう
バーもそうなんだけど
大体喋るやつが本当に
現代のオンライン交流
場を支配しだすのが
僕本当に我慢できなくて
それとさっきのマンツーが何とか
何が関わってる?
いや
寂しいなら
誰か
スペースとかクラブハウス
使えばいいけど
クラブハウスやスペースっていうのは
教祖様がおしゃべりして
おしまいになっちゃうからつまんない
聞くだけになってしまう
会がオンラインセミナーに
代替されてることがやだっていう話か
なるほど
コミュニケーションの目的
リプライとかするのもムカつくし
LINEが来るのもムカつく
それではまた別の業
人が会話ってものに
何を求めるかって
本当に違うからね
生産性みたいなものを本当に求めてくるやつ
いるからね
これによって何か学びや
少なくとも一つ
知らなかったことを知れたとか
面白い人に出会えたとか
そういうアド
アドだし
ゲームでいったらトロフィー
みたいなものが手に入らないと
やだって人いるもんね
でも他方で
忍者はそこで
時間を過ごすこと自体が
目的
だから
そこで何かを手に入れるかどうか
ある程度は度外視
僕は結構
自分は飽き性だから
目的があったほうがいいけど
だいたいそういうやつは
目的があると教祖がしゃべって
ありがとうございます
一番分かりやすいトロフィー
テイカー近いね
片方が与えて
受け取るだけ
嫌だって話
分かり切ってるじゃん
人が一方的に喋ってること
それはめっちゃ思うわ
居場所の重要性
もっと素朴に
本に書いてなくてムカついてることとか
椅子作らないみたいな話とか
片付けできなくないみたいな話とか
椅子座れなくないみたいな話とか
いっぱいしたい話ある
いっぱい困ってる
今の話は
もちろん適切な
ティップスがあるってことは
ある程度の
インタラクションがないと
解決もしないし
解決しようという気にもならない
ディスカッション
ディスカッション必要経験
実際見て
一緒にやったりする
即契約可能なバディがいっぱい
流れてるっていう意味ではメッセージアップ
占いとかその場でできるから
なるほど
あとは何ですか
しばほ話に戻す
たまりばかなし
あとは締めていく方向で
抱負は喋った
また落ち着いたらやりたい
今の技を
組み合わせていくと
サドブレスリス
そこにリクルーティングしていく
あとはやることが
必要だね
うちみたいに真っさらじゃなくて
本棚とか置いたらいいよね
近場に飯とかがあってもいいし
リッチね
来た人が一人で
過ごせるものが置いてあるって結構重要だよね
本とかもそうだし
特に大人数になると
全員が全員コミュニケーションするって
難しい
大人数がいると
輪に入れない人とかっているから
そこで
ある種居場所を与えるぐらいの
意味で本があったりとか
一人で時間潰せるものとか
あったりするとすごいいい
自己表現とインタラクション
忍者さん的には
そういう輪に入れない
人間が
一人遊び的な感じでやるのはオッケー
いいんじゃないですか
僕は通信いるから
じゃあオッケー
じゃあ本とかは
別になっていい
あって俺が邪魔で
何読んでんの
お前読んだ
まあでもそれ以外だからない
笑
俺なんか分かる気する
ない人そもそも来ないのか
悲しい雰囲気とかになる
のは
一番嫌で
あると
とりあえず時間を潰そうと
してくるから
そこにちょっかいは出す
俺なんか分かる
そういうのは飾りが必要だ
意外と普通の動きだと思う
実際には
一人で
俺ん家だとして
僕ん家は結構人数多くなると
本を手に取る人が結構いる
なぁと思ってて
俺は話しかけたりそういうのしないけど
それを合図に話しかけるみたいな
そういう
行為の流れみたいな
なんかある気がする
小学生の時に一番衝撃だったのは
隣の人が話してて
それ分かるって言ったら
忍者くんには喋りかけてないから
って言われてたと思う
聞こえてるってことは
オープンチャットですよね
ネットゲームを始めて
オープンチャットがある
実際に俺がやりたくて
聞こえてくる
しかもそこに入り込んでも
文句ないこともある
ただそいつらは勝手に一人で
喋ってたりだった
ってことが分かってしまった
セジマトスペースやった時にも
喋ったけど
僕質問されるの好きじゃないんだよ
質問されるのも好きじゃないし
自分が質問するのも好きじゃないんだよ
どちらかというと
その場にあるものに
反応する方が好きで
飯があったら
うまいとか
クリームチーズがあったら
クリームチーズって実は
何も知らないんだけど
質問ってやっぱり無理やり
その場で話題を
でっち上げてるような
印象を抱いちゃうんだよ
面白いね
好きな食い物とか
本当に興味あるやつかって思っちゃう
一番マッチングアプリ向いてない?
一番やってないよ
だって世界で一番やってないから
人工性みたいなのも
嫌だなって思うって
結構ピュアな話だよね
計画性なんじゃないですか
それもある
何なんだろうね
俺長寿に似てるけど質問好きなんだよね
君に会ったから知ってる
だって今はそういうことじゃん
何読んでんの?
俺何読んでんの?とか聞かれるの
すげえ嫌いだから
ナチュラルさんの中に
自分っていうのが入ってるかどうか
みたいなことなんだよね
人間に関する質問も
人間も
一種のものとして
捉えてるっていうか
何か食べてその食べ物にするのと
そこに人間がいるわけだから
そいつについて聞くのも
同じっていう立場と違うっていう立場
もちろん
マッチングアプリの質問嫌いなのは
現に手に取ってるものじゃないもの
について出ちゃえてるのが嫌い
例えば私はこれが好きです
本当かよみたいな
現にその場で
手に取って本読んでるわけでもないのに
出てくるから
なるほどね
でもだから
こういう話とどういう場が好きかは
確かに関係してはいる
関係してる
僕の場合で言うと
全ての質問好きです
あなたは反応することが好きでしょ
そもそも
反応するのも好きだし
されるのも好きだし
音の鳴るおもちゃ的な
性質あるからね
僕は割とそう
君がだって
言ってんのか分かんないけど
昔の彼女にそんなに質問しないでって
言われたっていう
それは僕すごい衝撃
俺も初対面
俺は会ったことある人と
最初に初対面で会うときに
質問ゼミにしてるのを見て
本当にインタビューみたいなのやめてほしいなって思ってる
僕はすごい質問するからね
やばいよ
普通のレベルじゃないよ
質問ゼミなのよ
大学で共感できる人って
一人もいないの
そういうことはさ
じゃあ佐々木敏とか好きってわけ
みたいな
それはね
今すごい
悪いピックアップやった
今のはある人物の
あれを
言っただけですけど
いいと思うけど
僕が前田君と初めて会った
ある時は
疲れてたっていうのもあるけど
あれは僕の中でも
インタビュー史上やばい
一番加速してた
前田君がすごい
僕がすごい好きだったっていうのもあるけど
はいはい
ぶっちゃけ言うよね
まえるって言ってもダメか
前田龍君って知ってるやん
文章書いたりする人
そう
すごい会った時
めちゃくちゃ若くて
高校生くらい
めっちゃ才能あるみたいな感じで
ほんと楽しくなっちゃって
かつ疲れてるから
楽しくなっちゃってることを
打ち消すメタリンチンには
力が残されてなくて
もう楽しさが
興味だけがある
でも別に彼に
別にそれで嫌われたとかもない
嫌われてないですもちろん
単に叩かれてすごいなって
異常者ではある
異常者である
自分でも途中から感じてた
そっちにリソース振れない
当たり前だけど
その場にその二人以外もいるわけ
俺もいるわけだし
あともう一人くらいいたわけ
ずっと前で質問してるだけだ
いやあれ反省してる
別に反省しなくていいけど
異常であることは確かに
でも俺がもう片っぽ
俺でも忍者がいる
回では
それは
そういうもんだってことになってる
つまり俺は
喋りたい人と喋って
ケアしてくれるから
ケアとも思ってない
別にそういうもんかなって思ってる
俺が問題行動を起こしてて
サポートしてるって認識じゃない
俺はつまんなそうな人が好き
つまんなそうにしてる人が好き
つまんなそうな人が好きは
また別の意味で
つまんなそうにしてる人にちょっかいかけるの好きだから
一応名誉のために言うけど
俺は
多くの場合は話題を振ったりしてます
重要なことだよ
誰かを話題振ってくれないと誰かがつまんなそうになっちゃう
私も基本的につまんなそうな人に声かけるタイプだよね
めっちゃそう
やっぱりだからさ
単なる一般論として
僕はやっぱり
例えばある会があったとして
そこに少し有名な人がいたとして
基本的には
そういう人が喋らなければ喋らないほど
いいと思います
単純に考えると
普通にしてたら
その人に全部言っちゃうわけだし
自分がそういう立場だったときに
例えば
俺がたまたまその会の性質と
僕が詳しいことがすごい噛み合っちゃったときに
やっぱり自分にばっかり
アテンションくるのやだもん
なんか気持ち悪いじゃん
最初から先生として呼ばれてたらいいけど
なんか単にフラットな会なのに
めっちゃ
俺が喋りたいからじゃなくて
ただ単にそうなったらやっぱ変だから
なんかこう
その場にいて
空気っぽい人に話す方が
好きっていうか
実りがあると思う
そういう方が面白いことが出てくるなと
思う
そうそうそうそう
僕今忍者はさ
オレンジジュースに指を入れてたんだけど
そういうの見て
なんで指入れたの?とか
そういう反応とかの方が好きなんだ
髪の毛入ってたんだよ
あ、そうなの?
取ったの
この髪の毛はそもそも今俺がブチってやらして
何?突っ込んだんだけど
入れたい欲望もあれば
それが嫌な欲望もあるでしょ
分裂症的な
直後に打ち消した
キャンセル
コントロール制
やってからキャンセル
オタクとインキャーの考察
つまらそうにしてる人ってこういうこと
自分語りがしたいのに本を読んでる
なるほどね
あ、君
ダザイオサノ読んでいる?
ほほーんみたいな
ということはですよね
みたいな
本の中にダザイオサノしか置いてないんですよ
あー
だから僕すごくオタクが好きなんですけど
オタクの人は僕のことがすごい嫌いなんですよ
それはオレと一緒
オレもオタクが好きだけど
オタクには好かれないので最近諦め始めました
オタク好きなの?
てかね
難しいんだけど
オタク好きっていうかオタクに好かれたい
あー
面白いね
うーん
オタクって言うとあれかもしれないけど
インキャーに好かれたいね
オレインキャーに好かれてるよ
本当?
分かんない
でもなんか自信ある
まあそうじゃない
と思って
あんまりそうじゃないと思うんですよ
最近キャラ変してあれですけど
基本的にはなんか
いやちょっと待って
最近キャラ変はしてない
少なくともパブリックで
なんか自分で言ってるじゃないですか
パブリックでメンヘラ的なこと書くようにした
あー
いやでもあれもずっとやってるから
いやでも基本的に
やっぱ外から見てると
なんか生きてる生き生きの
人が
いやそれは外から見過ぎだよ
さすがに
なんか僕の学校歴とかだけでしょ
学校歴とか
普通のツイッターの無限に
リツイートしてる記事とか
そういう部分からそういう風にやっぱ見えますけど
まあだからそれは
だから
いやこれはね
意外と深い話で
つまり別に
こう
なんて言えばいいのかな
いわゆる社会的な関心がある人の中にもインキャーはいるからね
まあまあ
オタクにもめっちゃヨウキャーいるんで
これ下手したら
オタクの方がヨウキャー多いまであるからね
まあもちろんそれはあるけれども
ただまあ単純にその
インキャーヨウキャー的に
ヨウキャー側の人間として
やっぱ見られることが多いじゃないですか
うーん
全然知らない人からすればね
ある程度人間一つの人知ってたら
まあそういうことないんだなとは思うんですけど
まあ
わかるっちゃわかるけど
意外とね意外とって感じ
それだからまあ
要は別にネットの今のああいう
自分のやり方から
別に人間関係発生してないから
別のとこから発生してて
そういう時は
なんか
インキャー割と好かれるなぁと
てか俺がまあ好きだから
って言われるかもしれないけど
まあまあ
好き感はどんどん出していく人ですもんね
好き感は出ちゃうし
それが質問の形で現れがちではある
そうね
意外といい時間になったんで
まあちょっと
芝生のことと今後の予定
何で締めようか
まあ芝生のことを少し話して締めるか
はいそうしますか
まあだからとりあえず
何日後に終わるんでしたっけ
朝
だから
まあ明日は普通に平日なんで
仕事をしてて
土曜日に
ラスト搬出をして
明け渡してという
感じですね
そうですね
で一旦はとりあえず一回
いくら請求されるやろこの壁紙たち
まあ今も
三人ともスパー
最後に一試合でねちょっと黄色く染めて
俺なんか多少はお金出しますよ
であと
募って乾杯してもいいと思うし
いやそれよりは会を開いてくれよ
ああまあ
そういえばまあうちでやりましょうとりあえず
いや本当に今まで
ありがとうございました
いやこれからもやっていきましょう
芝生お疲れ様でした
お疲れ様でした
