長時間コンテンツへの期待
はい、sleepover radio ジョージです。
はい、ジョジモです。
今日は、長いコンテンツをどういう風に楽しむか。
これってお便りで来てた?
うん、これは前回、このラジオ最近長すぎじゃね?っていうのに、端を発したアイデア。
あー、はいはいはい。じゃあ特にお便りとかも来てないんだ。
えっとね、投票をやった。
はいはいはい。
これがちょっとスポーティファイ限定になっちゃうんだけど、このラジオ、最近2時間超えが2連続になっちゃった。
はいはいはい。
で、なんか、俺は別に長いの好きなんだけど、なんかこう、みんな大丈夫かなって思って、
で、まだ1週間前回の配信して、そこに投票、スリプラの最も望ましい長さは?というのをつけて、その結果発表します。
はい。
30分前後、60分前後、90分前後、長ければ長いほどいいのを4択。
はい。
じゃあクイズ、どれが人気だったと思いますか?
90分前後。
なるほど。じゃあ一番不人気は?
30分前後。
うーん、だからまあ適度に長いほうがいいけど、クソ長いのはまあさすがにっていう感じ。
かなと。
OK。えっとね、みんな、少なくとも投票なんかするやつはやっぱすごいです。
あ、4?まさかの。
1位4、16票。
それはちょっとおかしい人。
61.5%。あ、全部で26票ね。
26分の16が長ければ長いほどいい。で、ジョージの言った90分前後は3位。7.7%2票。
リスナーのニーズ
はいはいはい。
で、2番人気が60分前後。
なるほどね。
で、7票。26.9%。30分が1位。
まあだからエクストリーム系の長ければ長いほうがいいか、普通のポッドキャスト番組ぐらいがいいかっていうのが一応1位2位ってことだよね。
あとはいくらなんでも2時間は長いから、長ければ長いほどいいよ、一応90分前後に入れるという考え方もある。
まあそうだね。
つまりすると18票になって、じゃあ90分でいいかっていう考え方もあるし、いやいやいや厳密にいくと長ければ長いほどいいんだともなるし、
いくらなんでも長ければ長いほどいいわ、俺らが疲れるから、じゃあ2位の60分かとか、まあいろいろ解釈しようはあると思うんだけど、
まあいずれにせよ、この長いコンテンツとは何なのかと考えさせるのに十分なデータというか、つまり長いほうがいいのかって思うじゃん。
そうだね。
まあもちろん内容が、今の内容があっての解答なわけだから、一概に言えないけど。
いやでもそれも必ずしもそうとも言えない気がするんだよね。
例えば好きな配信者がいた場合って、そいつがどんだけデカらしいなってても配信やめんなって思うじゃん。
いやだからまさに、とかなんとかが今日の話題なわけね。
なるほどね。
で、まさに今の答えるとさ。
俺は配信は2つ思ってて、まずライブはずっとやってほしい。
まあライブはね。
つまりつけたらやっててほしい。
はいはいはい。
だから俺だってやっぱゲーム配信見るから、射火とかとりあえずついてたらいいわけ。
なんかこうBGM的な。
で、なんだけど。
まあやってないっつうじゃん。目当てのやつは。
で、すると切り抜き見るか配信アーカイブ見るじゃん。
はいはいはい。
まあってことになるじゃん。
で、切り抜きは短すぎるんですよ。
そうだね。
それだから移動中とかで、つまり画面も見る気あったら別にいいっちゃいいんだけど。
なんかダラッと仕事しながら若干おもろいけどほぼおもろくない話みたいなのを求めてるときは当然。
長い方がいい。
長い方がいい。
だけど8時間とかは嫌なんすよ。配信アーカイブは。
そういうのない?なんかシークバーの操作性が悪いとかそういうのも含めてって。
いや、なんかね達成できない。
見切れないってこと?
見切りたいと思っちゃうわけよ。でも見切れないわけよ。
だからまあ基本的に2時間とかのうずまし。
なるほどね。
あと配信者がさすがに8時間とか本当に疲れてて。
はいはいはい。
なんかイライラしてるのとかもあるし。
あー。
とかなんかこういろいろこう起きやすいトラブルが。
なるほどね。
それもなんかこうBGMとしてはうざい。
あー。
だから俺の感じだと、つまり放送は無限時間。
はいはい。
希望。
で、アーカイブで一応シークバーがあるやつに関しては2時間。
長時間コンテンツの価値
うん。
そしてまあ90分から2時間。
うん。
で、最後にまあこれはもう関係ないけどただ単に切り抜きと。
はいはいはい。
で、最高のケースはこれあんまないけど長めの切り抜き。
1時間とかね。
1時間とかの切り抜きはこれかなりいい。
はいはいはい。
まあわかるよね。
やっぱまあまあ一応なんかおもろかった。
てか撮れなきゃ期待できる1時間って結構ね。
そうそうそうそう。
で、これラジオより近いからなんだよね、一番。
はいはいはい。
一応会話が、まあゲームかもしれないけど、なんかその波が一応あったっていうのが最高だね。
なるほどね。
どうですか?
一旦この配信っていうので。
配信は、いやでもどうだろうな。
結局自分のコンディションによるけどね。
結局ニートなのか。
ああそういう意味か。
うん。
働いてんのか。
でまあこれニートだったら確実に永久に配信してくれる人が数人は必要。
わかるわかるわかる。
てかまあ好きなやつの数人いるよね。
やっぱやめようとしたら俺は打たないけど、多分なんか俺のドッペルゲンガーみたいな奴らが、
お前やめんな殺すぞっていうチャットを打つ。
まあそうだね。
で、ニートじゃない場合もどうだろうな。
まあでもやっぱライブはやっぱりやっててほしい。
まあそうだよね、わかる。
てかなんならさニートじゃないってことは時間がちょっと少ないわけで、
その時に確実に楽しみたいじゃん。
そうだね。
さーて配信見ようって言って。
ニートだったらさ、まあ外れたら外れたで、無限なわけだからいいけど、やっぱちょっとね。
そうだね。
あれ?みたいになっちゃうから。
まあだからやっぱライブ配信系はやっぱ長いのを望む人は多いんじゃない?
これは結構一般的、ニートだとよりそうだとしても一般的にそうだと思う。
でもさ、うちらの奴はそれで言うと結構謎でさ、そんなニートいないっしょ?今までの傾向からして。
いやだから多分、20…なんだっけ?16人?長ければ長い方がいい。
長ければ長い方がいい、16人。
おそらくその半分以上はこの配信で見てるんじゃない?
なるほどね。
Spotifyの投票だから違うかもしれない。でもなんかそんな気がする。
まあ少なくとも何のプラットフォームであれ、なんかそういうテンションで聞いてる説。
そうそうそうそう。とにかく、つまりさ、それって自分の生活にルーティンとして組み込むのにフィットしたコンテンツが少ないから、
少ないからこそ特定のコンテンツが長くあって欲しいってことだと思うんだよね。
つまり俺たちみたいなものがいっぱいいたら多分そう思わない。
まあでもだから普通に好きだからってことか。
まあ好きっていうかはちょっとわかんないけど、そこまで多分積極的な感じじゃないんだと思う。
まあなんとなく。
なんとなく夜つけててウザくない音みたいな感じ?
まあいつ聞いてんだみたいなのもあるけどね。
まあそうね。
なんかさ、俺今さ、もうポッドキャストほぼ聞いてなくて。
俺も聞いてないんだよ。
あ、そうなんだ。俺前はさ、めっちゃ聞いてたの。
てか耳から入るやつ全部ポッドキャストぐらいの。
音楽なんも聞かない、永遠にポッドキャストだけ聞いてるみたいな時期あったんだけど、今なくて。
で、まあ音楽もあるし、あと配信みたいな感じで。
で、一番好きなのはトパンガっていう格ゲーの配信とか大会運営とか昔からやってる会社があって。
今のストリートファイターのこの状態じゃない。
まあでも一応工業がカプコンずっといいスポーツ化してるから、ずっとやってる会社があって。
そこがプロゲーマー集めて3人で喋る番組を2つやってる。
で、これが大体、まあおおよそ90分ぐらいある。
まあ1時間から2時間ぐらいの幅があるんだけど、まあおおよそは大体90分ぐらいで。
もうこれが一番好き。
で、これは普通のゲーム配信と違うのは、これ明確にラジオだわけ。
てか複数人いて、一応どういう仕組みなのかわかんないけど、まあ多少は金もらってるだろうから。
するとまあさ、なんかこう。
つまり、要は俺らと近いってことよ。
その無音の時間がないわけよ。
なるほどね。
で、ゲーム配信はさ、まあスタイルによるけど、
マジでゲームやってる時あるじゃん。
そうだね。
とかなんか下打ちしかしないとかね。
ああ、みたいなのとかもあるから。
なんかラジオが欲しいみたいな時に、
なんていうのかな。
つまり切り抜きは短すぎる。
で、長尺切り抜きも別に黙ってる時あり得るから。
今までで言うポッドキャスト聞きたい、ラジオ聞きたい的なニーズに最も応えてくれるのが、
俺が興味あるストリートファイターの競技シーンの話題で、
確実にずっと喋ってくれるっていう。
これが結構良くて。
まあわかるというかさ、
YouTuberとかでも、
結構多くの人たちがさ、
ラジオ的な対談コンテンツには出すじゃない。
増えてきたよね。
やっぱり一定数、これが一番良いですってファンが作る。
色々。
だから多分、
特にさ、情報としては、
特に何もないような内容だったとしても、
こっちの方が良いですっていう人が結構いるのよね。
だから多分、
絵で見せられるよりも、
音でダラダラ聞きたいっていう需要は、
まあまあ高いって気はするよね。
あと例として適切なのは、
ポコピーの夢うつつっていう、
ポンポコとピーナッツくんの、
ちょっと前に始めたラジオがあって、
これ本当に爆強いと思うけど、
うちらのこのラジオがさ、
評価をしてくれてる人の数が、
確か50弱、40から50だったんだけど、
ポコピーの夢うつつは、たった1月から始めて、
もう1100も付いてる。
バカ聞かれてる。
で、これとかは結構、
そういうコメント結構見る。
YouTubeで企画を。
テンション高い10分の動画よりも、
ぬるっと40分がいいですっていう需要ね。
しかもこれ兄弟だからさ、
まあかなりいい感じじゃん。
まあ俺ね、寝る時とかはそうかな。
まあわかる。
まあでもどうだろうな。
ある程度情報あるものが欲しい時もあるけど、
その時によるな。
俺もさっきのトパンガの90分とか2時間のやつは、
最初は仕事で集中できない時に聞き始める。
だけど普通に聞きたいから、
仕事にならないわけよ。
だからだいたい消して、
で、なんか釈迦さんとかの、
なんかただ他の奴のじゃれてるだけの、
とりあえず流しておくわけ。
で、やっぱ寝る前。
トパンガに戻ってくるのは、
あと風呂。
俺風呂長く入るの好きだから、
風呂でずっとなんかかけといて。
でもそれもなんか本読もうとしたりとかするわけよ。
コスパ中やばいから。
本も読もうかな。
だけど当然本、どっちかになるじゃん。
で、本読みたくなるわけ、だいたいは。
で、切るじゃん。
で、すると何が起きるかっていうと、
聞きたいのに、
なんか十分な主張体制じゃない中で、
飼育場が進んでるわけよ。
で、もう一回ゼロから、
寝る前のぼんやりした頭で、
これはさっき聞いたけど、
まあ眠いし、いっかみたいな感じで聞いて、
で、朝になると、
飼育場が全開になって、
もうフィニッシュしてるわけ。
そしたらまた聞く。
で、雰囲気で何となく半分ぐらいまで戻して、
もう一回ゼロからするとさすがにさ、
もう3回目の話題もあるから、
ちょっと嫌だから。
なるほどね。
が、なんか良くて、
あとはどうですか?そういう長いやつは。
長いやつね。
長いで言ったら、
俺もなんかポッドキャスト聞かなくなった理由がだから、
Amazon Audibleってずっと本気で読んでるからって言うんだけど。
それはその方がいい感じしちゃうよね。
あれって、そもそもなんだろうな。
一般的な文庫本一冊で、
長時間コンテンツの魅力
大体8時間から10時間のコンテンツなのよ。
で、俺2倍速だから、
まあ大体4,5時間。
まあでも途方もないよ。
いやでも4,5時間とかすぐなわけよ。
だって移動中とかもずっと聞いてるし、
料理してる時とかもずっと聞いてるから。
だから多分これで月十何冊とか読んでると思うけど。
これに関してはね、
最初はやっぱり本と違って、
遅すぎることにかなりイラついてた。
だから本として読んだら新書なわけだから。
新書か小説か。
さすがに8時間はかかんないよね。
内容によるけどさ。
8時間のものは大体3,4時間だと思った。
3時間くらいかな。
3時間くらいだと思う。
で、まあ耳で聞いたら4,5時間。
2倍速とかにしても4時間とか5時間かかるから。
遅いなって思ってた。
つまり、
例えば1冊の小説を
多分30分割くらいして聞いてたりするわけ。
まあそういうことになるよね。
隙間で聞いてたりするね。
そうそうそうそう。
だから1日に何回も再生するからね。
で、そうなると、
最初はやっぱり遅さにイライラしてたけど、
まあでもとはいえ、
本って特殊なコンテンツでさ、
特にノンフィクションだったら別にどこで切ってもあんまり関係ないかもしれないけど、
一般的な物語を語るメディアって、
その場で全部見終わるものが多いじゃない?
まあ映画とかかな?
しかも演劇の方が多分根源的じゃないですか。
だから、
細切れにされると、
なんていうのかな?
むずいんだけど。
でも覚えらんないみたいなことありそうだよね。
覚えらんないもあるし、
あとさ、
物語の進行速度と俺の読む速度が合ってないとかがさ、
起こるわけじゃない。
そこはじっくり行きたいとか、
ここはガンガン読むとか。
すごいスピード感で、
向こう、著者としては進めたいのに、
電車10分乗ってる間にちょっとだけ読んじゃうとかさ。
ああ、はいはい。
そうそう。で、
結局、そもそも本ってそういうメディアだったから、
あんまり気にならなくなったっていうことかな?
なるほどね。
ただやっぱり、一番早速は、
特に物語メディアとしては遅すぎるし。
でも要するに本は一気にもともと読むもんじゃないからってこと?
そう。
ああ、なるほどね。
だから気にならなくなったから、
だから全然ちょん切れていい感じ。
まあでも馴染みそうだよね、それ。めっちゃわかるわ。
アニメと視聴体験
全然ね、大丈夫になった。最初はすげえ気になったけど。
いやだからさ、この長いコンテンツいかに楽しむかでさ、
やっぱりちょっと忙しいなって気持ちになってくると、きついのがやっぱりアニメ。
アニメはほんともう、100話とか余裕でいくじゃん。
そんなにいかないよ、最近は。
まあね、まあなんていうの。
物によるっていうかさ、つまり、
20何話かけるシーズンがいっぱいあるやつとか。
まあそういうのももうあんまないと思うけど。
あ、そう?
俺なんかワンピース想定してたんだけど。
ワンピースぐらい?
ワンピースぐらいだよ。
あ、そう?
新アニメ平均だったら12でワンシーズンで終わるってこと。
まあでも仮にそうだとしても、26話もやっぱり全然きついっちゃきついわけよ。
時間にしたらだって、
まあ10時間ちょい。
超えるじゃない?
だから不思議なもんでさ、別に配信とかさ、ただダラダラ聞いてて、
まあ時間使ってるっちゃ使ってるんだけど、
やっぱアニメはなんか無理だなみたいな。
まあ情報量が多いよね。
だけどなんかさ、彼女が最近見てるの結構アニメ。
で、ついてると別にいけんのよ結構。
あとなんか1回俺が知ってるやつとかを、過去のものとかを見つけて、
そうするとなんかさ、おそらく感覚的には3話に1話ぐらい自分は見てるわけ。
見てるカウントができるのが3話に1話ぐらいの感じで、
だけど1回見てる、例えば原作は知ってるとか、過去にアニメ見たとかで、
するとだいたいわかるじゃん。
で、なんか思い出されてくるじゃん。
ああ、なんかこういう話あったよね。
で、なんか日常系みたいなの見てるわけ。
で、するとさ、なんていうの。
ああ、この漫画におけるクリスマス会ってこうだったよねみたいな。
はいはいみたいな。
で、結構なんか調子いいよそれは。
気分いい。
だからなんか自分の感覚だと、
なんかちっちゃい頃とかに、
録画するほどは好きじゃなくて、テレビでたまたまリアタイしたら見てるみたいな。
特にね、今と違って昔って、
1個のアニメの話数めちゃくちゃ多いから。
そもそもコンプリートしてることめちゃくちゃ…
特に子供だとね、忘れてるしさ。
配信とかもないわけだから。
ちょっとずつしかたぶんさ、3話に1回とかしか見てないのはザラだったからね。
いやでもなんか、いけたわけよそれで。
子供の頃もいけたわけだからね。
子供の頃ね。
俺デザイン的にはドラゴンボールだよ。
はいはいはい。
ドラゴンボールはさ、ずっと前回で説明してるやん。
そうそうそうそう。それもある、もちろん。
つまり予告とあらすじと、そもそも進むの遅すぎ終わろうかみたいな。
その組み合わせで。
だからなんかこう、変身するのかしないのか、
なんかしたけどいけるのかいけないのかみたいなだけでさ、
永遠にやってるから。
作り品のことかで何も扱わない。
そうそうそうそう。
あれとかはなんか結構、配信とかに質感近いな。
そうだと思う。やっぱり、水増し系のコンテンツが、特にアニメとかだと一時期すごい減ってたから、
かなりキュッと凍縮されてるわけよね。とはいえ今って。
わかる。
でなんかちょっと違うけど、
これなんかマッツがさ、ラジオで前に話したと思うけど、
一晩でさ、この漫画噛みすぎるみたいな感じで、一晩でわーって読んで、
マジ忘れるわけ。
一応実験ではそれは実証されてるらしいよね。
でだいたいさ、俺が気分やで前褒めてたら今はけなしてるみたいな、常時に言われるやつとかは、
だいたい一晩系なのよ。
でその、褒めてんじゃなくて、なんかブチ上がってるわけよ。
とんでもなく悟空みたいになってるわけよ。やべえぞみたいな。
オラァみたいな感じになってて。
何言ってんの?
で、後で一個一個考えていくと、
まあ別にみたいな感じのことが多くて、
そもそも覚えてもいないみたいな。
で漫画とかで俺マジで何も一個も、
それ読んだっていう事実もギリギリみたいな。
でKindleを見るとどう見ても読んでいるみたいな。
でなんかこう、長さっていうことと、さっきから俺言ってる問題ってのは、
分割。どうこう。全体としては長いけど、
切り分けることで長く見えないとかもあるし、
後は全体として見たらそこまでは長くないが、
一気に読んでるから長いみたいなのもあるじゃん。
だからそれこそワンピ今から追うとかになったらさ、クソ長いじゃん。
だから別に毎週なんか読んだり読まなかったりしてるやつからしたら、
長いっていうかずっとやってるんだみたいなことがあるじゃん。
だからその件のこう、話しながら思ったら毎週需要論だよね。長さってね。
そうなの?
絶対的なその作品の長さっていうことを測ること自体が、
つまりその作品が確定して、後から一気に見るから、
これは長いとか短いとかあるわけで。
基本リアタイするとあんまそういう感じはなんだよね。
物によるけどね。シリアル的なコンテンツなのか、それとも当時のコンテンツなのかによるけど。
さっきの配信もさ、俺がリアタイで8時間やってる人とか別に長いとかじゃないわけ。
今しかないからね。
あと一緒に暮らしてるみたいになるだけ。
俺は仕事してて、あなたはゲームしてる。
で別にさ、俺仕事してるのにずっとゲーム長くやってとかなんだよ。
いや向こうも仕事なわけだけど。
そうね。
不思議だよね。
あとね、それこそ若い時とかね、とにかく分厚い本とかは得した気にはなってたよね。
いや俺それないんだよね。
なんか言う人いるじゃん、たまに。
得した気になってた。100円で600ページもあるんだみたいな。
ライター派の文字単価いくらの逆版みたいなことする。
読む側も文字単価めっちゃ安いじゃん。
映画もさ、当たり前だけど4時間の映画と90分の映画って値段一緒なわけよ。
やっぱ若い頃は4時間、てか若干だるいんだけど、
でもよくある意味では得だなっていう風には後で反転する。
今君長いと結構映画は切れてるよね。
えーっとね、まあそうだね。
映画長いってむずくて、てかこれ映画だけじゃないと思うんだけど
例えば座談会とか対談とかを文字に起こしたコンテンツの文字数が多いときって、
それって単に興味深い内容をいっぱい喋ってるから長くなってるわけでもないわけじゃない。
つまり編集の怠慢でどうでもいいとこ切ってないからし、重要なところを抽出することに失敗してるから長くなってるってあるわけだけど、
やっぱり映画も長いのは傾向としてはそういうのはあるわけ。
あとやっぱ全方位にめくばせするためにちょっとずつちょっとずつサービスを入れて長くなってるとか、
対談系のコンテンツとかでも多分、いろんな言い訳とかを入れて保険を利かすことで数センチ伸びちゃってるとかもいっぱいあると思うんだよね。
とは言ったものの、これは別にみんなに当てはまると思って言ってるわけではなくて、
これだけでもどんどん長くなってる。
だからそういう作り手側の怠慢で長くなってることもあるから、一概には言えないけど、
ジャンルと視聴スタイル
若い頃は長いやったーって純粋に喜んでた。
いやでもそれでおもろいわ。俺ね、対談は長い方がいい。
そうなんだ。
かなり。見出しちゃんと振ってたんだったら。
はいはいはい。
これさっきの、ドラゴンボール飛ばしててもいいみたいな近くで、対談ってそもそもどうでもいいじゃん。
なんていうの?対談の名手みたいなさ、対談がメインみたいな人もたまにいるけど、
基本的に悲しい奴なわけだ。悲しい奴って俺がそう思ってるって意味じゃなくて、悲しい奴ってことになってるわけだ。
まず俺そもそも悲しい奴好きだし、それなぜ好きかというと読み飛ばせるから。
まあわかるわかる。
読み飛ばしていいですよっていう、言ってくれてる書き手のような感じ。
しかもそれは、見出しがあることで。あとさ、話って話題変わっちゃうからさ。
本みたいに、ここからここまで読み飛ばしたらわかんなくなっちゃうとかないわけじゃん。
あとはさ、後から大事だってことに気づくみたいな。
だから俺ミステリーとか読み飛ばして、意味わかんなくなってるの結構ある。
でもミステリーとかね、たぶん割とみんなそうだと思う。
ミステリー好きだけど、解決編で前段階の情報を覚えてることほとんどない。
あー、なるほどね。
いやでも、結局さ、解決編で探偵が喋ってくれるから。
アランス・ジオウさん、もう一回説明してくれるわけ。
いやでもね、それ俺比較になんないなら読み飛ばしてるわ。
俺、探偵がトリックを当てれるとかそういう次元じゃなくて、犯人誰かわかったとか、そういうのはもう得意すぎてて。
そんな、はるかに低いレベルで。
それ何言ってんのかもうわかんない。
誰?みたいな。
あ、でもそれね、あるよ。結構ある。
なんかさ、焦り始める。秘書みたいなやつが焦り始める。
お前誰?みたいな。
あるあるある。
じゃあ別に問題ないわ。
全然ある。で、別にそれで面白いと思ってる。
わかるわかるわかる。
なるほどね。
じゃあどうしたら、ミステリーはそういう意味では、とかなんとかいう様式がやっぱりあるっていうのがいいし。
そうね。
だってさ、理屈上さ、最初の方だけちょっと読んで、全部読み飛ばして。
読み飛ばして、飛び飛びに読んで。
最後必ず面白いさ、一応面白いと思って、自信を持って書かれてる箇所が出てくるわけじゃん。
そうだね。
まあてか、おおむねこの形で、まあこれの例外的なものが色々あるわけだけども。
まあやっぱジャンルもいいよな、そういう意味では確かに。
そうね。
あ、だからSF。もうこれっすよ。
じゃあまず世界観。
長時間コンテンツの魅力
世界観が出てくる所を読む。俺のSFの読み方。
最初だと勘。もう全部読まなくていいから。
だいたいはさ、最初の世界観があるじゃん。
つまりこう、どうやらサイバーパンクらしいみたいな。なるほどみたいな。
で、俺の理想的なのは、そっから色々何かくだらないメロドラマとか、何かそういうのが起きる。
戦争とか。そこは全部飛ばす。
で、何かガジェットが面白そうとかだけ見る。
中盤くらいで実はその世界が何か違うってことが分かるみたいな。
サイバーパンクかと思いきや。
思いきや現実でしたみたいなね。
まあそれはSFだとしたらなえるけど。
まあでも一種のマトリックス的なね。
とか何か並行してもう一個あるとか。
何か動力がサイバーパンクっぽいものだと思ったら実は何か違ってるとかね。
ネズミが走ってましたとか。
まあいいよそれでも。
するともう一回そこで読む。
で、また週末に向かって色々起こるけど、
人物とかのことはよく読んでないから、
共感できないからまた読み飛ばして、
で、この世界どうなったかだけ確認する。
もうこれ最高。
で、短編だとさらに最高で。
世界観しかないからね。
そう。最初と最後しかないから。
世界観これです。
で、世界観こうなった。
で、ここでもやっぱり自分の感謝も結構分かったっていうか、
短編とミステリーの考察
俺らは無理だ、長いコンテンツは。
だから多分ね、それで言ったら俺逆かもしれない。
ミステリーもさ、これポーとか遡れば分かるけどさ、
そもそも短編から始まってるわけじゃない?
コナン・ドイルもそうじゃない?
当たり前だけど、1個の事件につき1短編なわけよ。
つまり1個の事件というか、1個の被害に対して、基本的には。
1短編、何人か死に1回。
大体1人とか。
じゃあ連続殺人とか。
あれは長編化したことによって、
無理やりクローズドサークルってものが要請されて、
すごい人工的に後から要請された要素なわけよ。
それが面白いと思ってるから、
多分楽しみ方がだいぶ違うかもしれないね。
連続殺人の方が面白い?単純に言えば。
っていうか短編めっちゃ嫌い。
ミステリーの短編めっちゃ嫌い。
好きな作家でも嫌いだね。
一発でさ、だいたい1人1冊で、
エレガントな解決みたいな。
で、サラッと終わってみたいな。
それが最悪。
なんで?
そもそもさっき言ったことと矛盾するかもしれないけど、
解決編で面白いと思ったことない。
マヤユタカとか、ちょっとトリッキーな人だとまた別なんだけど。
メタ系とかね。ひっくり返ったりするとかね。
ひっくり返ってないんだけど、実質ひっくり返ったような推理をする人みたいなね。
あるけど。
基本的には、よくわかんないところに、
なんていうのかな?
ある種サスペンスっぽい読み方をしたいなと思う。
よくわかんないところに閉じ込められて、
誰が犯人かわかんないみたいな状況を楽しむ。
で、その人工性が面白い。
だからさ、たとえばエラリー・クイーンのXの悲劇とかさ、
ローマ帽子とかもそうだと思うけど、
長編なのに1人しか死なないわけよ。
だから延々推理だけしてるわけよ。
Xの悲劇ってさ、ごめんネタバレします。これどういう話だっけ?
Xの悲劇は、あれだよ、混じってたみたいなやつ。
とか、ローマ帽子とか。
エラリー・クイーンのシリーズも多分…
あれ何シリーズって言うんだっけ?あのローマ字のやつ。
え、ちょっと待って。国名シリーズ。
違う違う違う、ローマ字シリーズ。
ローマ字のシリーズ名なんて言うんだっけ?
XとかYとか。
忘れたけど。
国名シリーズも基本1人だった気がする。
延々と推理だけしてて、やっぱりあんま好きじゃない。
あ、じゃあどんどん死ぬのがいい?
どんどん死ぬのがいい。
じゃあそれは要はお話的にも、いなくなって変わるからってこと?
なんでなんだろうな。
ミステリーで人がどんどん死ぬのは、そもそも何が面白いのか?
うーん、なんだろうな。
でも基本的には、友達とかが多いわけじゃない。
例えば、ミステリーって最初に登場人物表って書いてあるけど、
それに出てきてる登場人物表に書かれてる人って、
基本的には全員被害者候補か犯人候補なわけよ。
で、そこに書かれてる人たちの多くは友達とか恋人とかだったりするわけよね。
そうだね。だからみんなで旅行に行って。
そうそうそう。行って閉じ込められちゃうから。
で、たぶん俺が楽しんでるのは、
例えばその友達が犯人かもしれないっていうのと、
もう一個友達が殺されるかもしれないっていう、
この二重の、自分ももちろんそうだ。
自分だけは殺されるかもしれないしかないけど、
っていうのがある中で、
自分で言えない、語り手ってこと?
語り手というか、例えば語り手がいた場合。
っていうのが、二重の疑念が生じるところが面白くて、
どんどんそれによって勘違いしたりして、苦労していくのが面白いと思ってる。
だからあれか、ちょっとサスペンスっぽい読み方してるみたいな。
でもサスペンスはめっちゃ嫌いなんだけどね。
それはでも別の事情でしょ?
社会的な要素とか入ってきてうざいとか、そういう話じゃないの?
いや、でもそんなことないんだよね。
あれは宮部みゆきとか?
そんな好きじゃないよ。
あれ多分サスペンスミスって感じだよね。
読書体験の変化
俺宮部とかめっちゃ好き。
初期のね。めちゃくちゃ好き。
なんかね、違うんだよね。
超能力のやつとかあるじゃん。
レベル7?違う?クロスファイア?
知らない。
これ両方超能力かも。
カシャ?
違う違う違う。
その能力。
念力放火能力?なんだっけ?
パイロキネシス?
あー、はいはいはい。
とかのやつとかめっちゃ好き。
なるほどね。
あとあのなんだっけ?
時代がちょっと古いやつとか。
はいはいはい。
昔、なんか大将っぽいさ。
あるね。
ああいうのも好き。
なるほどね。
それで今なんで言ったかというと、
それは楽しみ方が結構似てる。
あー。
いやでもなんかね、サスペンスだと違う。
何が違うのかね、あんまり言語化できたことないんだけど。
俺やっぱなんか謎の社会要素かなーって思っちゃうけど、
まあでも別に全部のサスペンスがね、そういうわけでもないし。
まあでもミステリーズサスペンスの境界ってそもそも難しいのか?
まあ難しいね。
特に連続、つまり長編になると難しくない。
短編だったらまあ明確に違うと思う。
てかまあくっきりそのね、パズルっぽくなるからっていう。
そうそうそうそう。
まあでもやっぱりパズルがあるのは好きなんだと思うんだよね。
あー。
いや俺でもいろいろ喋ってて思ったけど、
俺多分結構、とにかく短い方がいいっていう立場に
なんかおじさんになって変わってるわ。
あー。
俺昔そうでもないっていうか、だからドストイブスキーが好きだったし。
はいはい。だからカラモン族の兄弟とかまじ長くて最高だと思ってる。
わかる。いや俺も若い頃はそう思ってた。
でもっとイワンがどうでもいい話をもっとやってくれば。
いやだからまあでもあれ配信だと思ってるっていう感じだよね。
だから兄貴、兄貴来たみたいなさ。
そうね。
あれなんだっけ?
リーちゃん?
主人公。
アリョーシャ。
アリョーシャの童貞っぽい話に、
イワンがより研ぎ澄まされた童貞みたいな感じで、
なんか皮肉っぽいことを言って、
もう永遠にやってくれみたいな。
で、なんかジャイアンみたいな親父来たみたいな。
もう親父、お前いいみたいな。
話しててくれみたいな。
まあ親父はね、割とすぐ死んじゃってつまんないから。
まあそうだね。
あいつが長生きしてたらまじ最高の小説だと思う。
あー。
まあそうね。
やっぱり。
まあそれはそれでわからん。
いやでもだから、
イワンとかも読み飛ばせるじゃん。
関係ねえもん。
なんか宗教の話とかさ。
いやでも若い頃そう思ってないけどね。
え、思ってたよ俺。
それはなんかまあすごい。
つまり何回も読んでるわけよ。
はいはいはい。
なぜなら読み飛ばしてるから。
で、前はマジつまんなみたいな。
何その話みたいな感じだったのか。
おおーみたいな。
神とか知りたいみたいな感じで、
急にめっちゃ読んだり。
なるほどね。
哲学書とかもそういう感じ。
こんな話あったんだみたいな。
あー。
まあ後から埋めてくのが楽しいのは、
まあまあ長いものとかの楽しみ方としてはあると思う。
あとまあ入門書とか好きな人はこういう読み方しちゃうと思うんだよな。
あーまあちょっともう知ってることを埋めていくみたいな。
あー完全に把握したわって毎回やりたいみたいな。
俺は一周目から完全に把握したいから。
するとやっぱどんどん読まないと。
だからそれで言うとさ、やっぱ哲学書で長いやつってさ、
やっぱ読み方だいぶ違うよね。
あーどうなるの?
いやつまり、まあこれも人によると思うんだけど、
関東とかはさ、前提を積み上げていくから、
最初のところさ、そもそも関東の純粋理性企画って長いからさ、
長いしむずいからちょっとずつしか読めないのに、
前提を積み上げていくから、前の前提を覚えてないといけないんだよね。
いやそれ系は最悪。
そういう議論の仕方のやつ、もうほんと最悪。
いやでもその方が、パズルとして読む場合は面白いわけだよ、当たり前で。
まあそりゃそうだね。
積み上がってるわけだからね。
いや俺だから、前はね、関東は単にあんま好きじゃなかったけど、
なんかこう、若い頃はそういう系もいけそうだったのよ。
気持ち的には。
逆にスペルフザとか嫌だったのよ。
なんかこう、一個の話をしてるみたいな。
でもあれも別に積み上げていってるってことなんじゃないの?
いやわからん。
まあまあ積みのぞとはって話になっちゃうと、別にそういう話はしたわけじゃないんだけど、
なんか今は結構、
一つのトピックとか、一つの世界観、一つの概念を短く単的にやってくれるみたいな。
単的じゃないけどね、ベルクソンとかほんと一つのことばっかり。
ああベルクソンはそうだよ。
長いけどね。
でも今言ったら結構好きかも。
ああ、なるほどね。
しかももうなんかさ、概要は知ってるわけじゃん。
まあそうだね。
なんかメロディみたいな、リズムみたいな。
だからもう一番嬉しいかもしれない。
知ってることしか出てこないみたいな。
まあいいんじゃない?
まあそう変わってきちゃった。
だから論文はめっちゃ読めんのよ。
ああ、はいはいはい。
もう知ってんじゃん。
もう知ってるものしか論文は普通は読まないじゃない。
もう知ってることをさ、ちょっと詳しく知りたいわけじゃん。
デュイのなんとかっていう話って、最近だとどういう風に研究されてるのかなみたいな。
しかも一応進展したかのような雰囲気があるわけじゃん。
その雰囲気を俺が感じなくなったら、しばらく読まないようにするだけ。
こっち側で調整する。
空きを空きさせる。
そうそうそうそう。
ちょうど忘れると、なんかその微細な進展が確かに進展の気がしてきたみたいな。
俺覚えてないしみたいな。
なるほどね。
そうそうそうそう。
だからもう長いのキツいってことだよ、要は。
ああ、そうなんだ。
キツい。
俺でもなんかやっぱ最近長いのばっかりだね。
何見てるの?
え、だから全体性と無限とか読んだよ。
マジ?
うん。
ACくんの単調読むために?
出るタイミングっていうか、何回も挫折してるんだけど、さすがにACくんの単調出るし読むかって言って。
面白かった?
いや全然面白くないんだけど。
え、じゃあ最悪じゃん。
いやいやでも、何て言うのかな。何回も挫折したものを読み切っただけでも嬉しいよね。
まあそれはそうだね。
コンテンツの消化と感情
てかまず、とにかく俺の中でタスクとして残ってるから、それ消化するだけで楽しいよね。
分かる。
気になっちゃう。邪魔だからね。
そうそう邪魔だから。邪魔を消してきたわけ。
俺の消化の仕方って多分普通の人ともしかしたら違うかもしれないけど、
基本的にはそれが面白かったら困るから一応チェックして、面白くないことを確認していくっていうのが基本なのよ。
それは俺も結構似てるかも。
てか、ていうのも基本的にはこの作業をしないと面白いものにたどり着けないってだけの話なんだけど。
まあそうだね。
そうそうそうそう。
だからなんていうか、花からクソだって決めつけない。
でもちろんさ、レビナスとか冒頭とか読んでさ、やっぱクソ感とかさ、めっちゃ漂ってる。
まあさすがにそういう本ある程度読んでるとね、これはもうちょっと控めにいたとしても合わないかもしれないぐらいまでは思うよね。
でも合わないだけでもしかしたら内容は神かもしれないと思う。
そう。
ていうので消化していく。毎日です。
俺も最近だから、ミルの自由論を読み直す機会があって、読み直したんだけど、
まあ普通だなって。
俺の好きな普通の本が読めて普通でよかったなみたいな。
この世界から普通がどんどんなくなろうとしているみたいな。
まあそういうのあるよね。
いやでもそれをさ、結局ミルとか昔から読んでるからさ、自分にとって消せないからいいんだけど、
ある種のコスパ意識っていうか、やっぱ意味ないのは許せなくなってきてる。
なんでこんなクソなのみたいな。
のはやっぱ結構出ちゃうよね。
そうなんだ。
薄いとやっぱそれがない。
だから俺だけでやっぱ2時間。
哲学でかなり薄くて、哲学っていうかノンビクションで一定言葉の使い方がこっちがわかってるやつで薄いと2時間ぐらいで、
僕は1回読むんだけど、
するとまあつまんなくても、こういう人ってこういうこと言うわけねーっていう知識が増えたことでオッケーみたいな。
いやでも逆に全然新書とか読めなくなってるわ。
ああだから音で聞くからね。
だし、結局読もうとしたら普通のガチガチの古典読んじゃうから。
俺なんか最近新書好きだわ。
なんか、なんていうの。
まあでも単にあんま読んでなかったからかな、しばらく。
まあだから自分のアキーを調整してるってことだよね。
まあそう。
なるほどね。
まあだからあれだね、とにかくこのラジオの結論は結構こっちの問題ですよねっていう話か。
短い長いは。
それはもちろんこっちの問題でしょ。
あ、そうか。
だって短い長いって、それこそベルクソンじゃないけど時間の単位で測っても意味ないからね。
その人がどう感じるかだからね。
まあでも別にさ、一般論としてとか、ベルクソンの批判するような何時間何時間どれが好きですかとか言って一応結果は出るわけだ。
だからさ、俺としてはさ、結局答えたかったの、この長さ問題に。
答えたいっていうか、我々回答を出したかった。
でもこの回答だと、つまり
俺らが重要するときはいいけど発信するときは難しいじゃん。
じゃあ何分で出すんだっていうさ。
うん。
だからちょっと困っちゃう。
どうしようかね。
で、俺は今48分で。
ここで切ったらある種の決断だよね。
だから切ろうと思ってる。
メッセージとして。
そうね、だからこれが我々の結論であると、48分から。
っていうか、2時間が2回続いた後の、このアンケートを経た私の結論。
恋愛の話題とお便り
なんかさ、さっき告知みたいなの言ってなかったっけ?
言ってない。
あれ?恋愛の。
あー言ってた。
なんかね、告知というか、お願い。
今、恋愛とか性愛についてのお便りが2つ溜まってて。
来週か再来週かわからないけど、ちょっとそういう感じのテーマのことをやろうと思ってるんですけど。
せっかくだから他にその辺気になってる人とかお便りくれたら、次の配信の力になるかなと思います。
恋愛性愛特集やるんで、なんかあればくれと。
まあそんな大々的に恋愛って話をするとは思えないんだけど、答えながらね。
俺はなんか性欲の話しようかなと思ってる。
性欲の話ね。
性欲とは。
まあそういう話でもいいよ。だからどういう風なポルノを見てましたか。
てかね、俺調べてこようと思ってる。
何を?
なんか統計とか。
何の?
性欲。
あ、性欲の統計。
まあとりあえず俺は男性だから、男性自認があるし男性だから、なんか男の性欲。
みんなどんぐらい叱ってんの?みたいな。
そういうデータをちょっと見たりとかして臨もうかなと思っております。
私は何も調べません。
いや普通にデータ調べる方がおかしいからね。雑談番組。
というわけでお便りまたよろしくお願いします。
はーい。おつかれさまでーす。
