00:31
はい、じゃあジョージの挨拶から始めます。
はい、スリープオーバー・ラジオジョージです。
へちもです。
シュンレギュラーのりおっぴです。
ウィー
ウィーです。
で、えーっと
ウィー
あー、ありがとう。
早速登場しておりますが、今日はゲストが
はい、自分で紹介してください。
はい、ゲストのへちもディスコでーす。
あ、まだ?
あ、あれ?へちもだっけ?
へちもでーす。
あなたなんかさ、どんどんさ、ツイッターの名前変わってるでさ。
うん。
お前、お前今誰だろう?
誰だろう?今誰だろう?
まあ、へちもということで、まあまあ。
ああ、OK。まあ、へちもかへちもディスコって呼べばまあいいね。
そうです。
はーい。
まあまあ、なんか、全部の回聞いてる人はよくご存知だと思うけど
まあ妹、せしもの妹です。
そうだね。
そうです。
3回目くらいかな。
妹でやってもらってます。
そう、3回目の出演かな。
でー、
で、あれなんです。
えっと、今日はさっきの回で、えっと、
あれ、さっきの回で言ってないのか?
言ってないんじゃない?
言ってないか。
まあまあ、とにかくりおっぴとから持ち込み企画があり、
さらに、うちの妹からも持ち込み企画があったので、この収録が実現していると。
まあだから、いかにね、スリープオーバーラジオの2人がやる気がないかという。
いや、俺でもね、最近やる気もあるんだよ。
あ、やる気もある?
そう、だからやる気が出てきたなってところに持ち込まれたから。
あ、たまたま持ち込みが来た。
そうそう、だからますます頑張ろう。
噴火したわけですね。
そうそう。
で、えっと、じゃあさっきからどんな、今回あれだね、相談だね。
そうなんだ。
いや、毎回相談なんだよ。
毎回?
でもなんかあれだよね、だいぶ今までとは趣の違う相談だよね。
そうだね、ちなみに過去の相談は、私はダサいのでどうしたらいいですかっていうのが1回目の相談で、
2回目の相談が活動をやりたいんだけど友達系ないから、
クルーというものを最近知ったので、クルーを作りたいっていうのが2回目の相談で、
さあ、そして今回の相談は何でしょう?
橘子さん教えてください。
今回の相談まともだな、そう考えると。
そうだね。
今回の相談はですね、
えっと、私が住んでいる乱山町、埼玉県引き群乱山町なんですけど、
そこで、小学校3校が廃校になって統合されるのが1つの小学校。
そうです。
中学校もなんですけど、
そうですね。
それで、そこの廃校を使って何か町を活性化だったり、地域起こし的なものできないかっていう話し合いが今行われたり、
03:01
意見を募集してますみたいなことなんですけど、
何かいい案内かなっていう。
町のために何かしたいけど、いいことが思いつかないから、相談しました。
そうです。
ちなみに、ヘチモディスコが住んでいる家から一番近いところは大丈夫だった?
一番近いところに統合される。
やったじゃん!
邪魔!
これでさ、だってさ、家買ってるでしょ?
ん?
家買ってる?
買ってる。
いや、そうだよ。
家買ってて一番近くがなくなって一番東北に統合されてたの。大変なことだよ。
よかった。
そう。
ちなみに、言っていいのかわからんが、ヘチモディスコはそういうことに関連した状態になるよね?
どういうこと?
子供がいるから、実際関連してるからこそ自分ができることをやりたいと思ってる。
今ちょっとラジオノリでふざけてたまんべるとか言っちゃったけど、
当然別にヘチモが直接すぐ困るわけじゃないが、
もちろんいろんな近くの小学校があれしたら、ヘチモも流石に考えるということですね。
考えますし、やっぱり明らかに近くの町、隣町との差がすごいあるから。
隣町はどこですか?
小川町と舐川町が隣町なんですけど、舐川は…
ヘチモから見たら簡単に、ごめん今言いかけたかもしれないけど、
ラン山と比較っていうか、こういう特色があるみたいな、根拠なくていいんで、印象?
印象としては、舐川町は今子育て支援に激圧で人口がかなり増えてる町だと思う。
増えてないかもしれないけど、勢いを感じる。
舐川町はちょっとオシャレな人が移住してきてるから、
町の駅の近くとかがちょっとオシャレな観光の店とか、
オシャレな美味しいカレー屋さんできたりとか、
ちょっといい町になってきてるなっていう、地域起こす頑張るぞーみたいな若者がいる感じがしてて、
ラン山はあんまり町おこしの一つがラベンダー祭りじゃなくて、
ちょっとあんまり財政的にも良くなくて、高齢者ばっかりでやばい。
今スタジオの方ではですね、過去にヘチモがオシャレといえばチャットモンチとか、
様々な迷うの方の名言が色々あることによって、
今すごい不審に思われてて、今の印象で。
本当に小川町はガチでオシャレになってる、本当に。
でも判断してる人を信用できない。
なのでですね、
追加情報、追加情報。
06:00
あ、追加情報どうぞ。
えっと、ナスオヤジっていうカレー屋は下北から来てるし、
おもろい、ほんのおもろい。
北北から来たカレー屋が移動してきたみたいなやつだから、めっちゃいいじゃん。
あのオシャレな町下北沢からわざわざ、
小川町めがけて乱山ではなく、小川町に来る。
あとほら有名な、
あーダメだ、ごめんなさい、名前忘れちゃった、カレー屋さん。
有名なカレー屋もある。
強い女?じゃない?
強い女、そう、強い女。
でも強い女は、あれなんだよ、
僕とか結構好感を持っていた人はやめちゃって、
あ、そうなんだ。
なんかね、若干シャバになってる。
弱い女になってる。
ちょっとノーコメントだけど、若干シャバの予感はあります。
なるほどね。
ともかくですね、兄の方からも、兄弟ですから。
ちょっと補足しますと。
私の印象でもね、大振り間違ってないと思いますね。
確かにナメ川は制作いろいろやって話題。
効果まではわかんないけど、メディア的に話題です。
もう一個の小川町の方が、移住者がいて、
おしゃれっていうのはまた難しいけど、
ちょっとクリエイティブな感じの若い人とかが移住してきてるっていうのは、
これはね、確かです。
おしゃれは測れないけどね、若いは測れるからね。
そうそう、クリエイティブな感じもある程度は測れる。
というわけで、ラン山がその中でちょっと目立ってないかなっていうのは、
自分がちょっといろいろこの収録にあたって調べても、
そういう感じで、一旦補足をやりますと、
ラン山はですね、高齢化率が30%ぐらい。
高齢っていうのは60歳以上?
65歳です。
65か。
で、30%ぐらいで、人口が1万7千とか、そんぐらい。
で、さっきの、なめ川はすごい増えてるとかっていう話があったけど、
つまり、結局さ、
つまり、ヘチモン市のパートナーも東京に仕事通ってるわけですよ。
そうなんだ。
つまり、全然行けちゃうんです。
だからいろいろ頑張れば、条件は悪くないっていうか、
やりようがある。小学校がなくなっただけ。
そうそうそう。
それも本来だったらもっと前から手を打って、
なんとなく地方っぽい雰囲気だが、
ギリギリどうにか頑張れば東京でも働けますってとか、
いろいろ工夫したら、やりはあるんですよ。
そういう意味ではこの相談は結構面白いっていうか、
だからすごい条件がきつくて、
もうよほどのことでは立ち打ちできないみたいな感じではないと私は見ていて、
あとあれだよね。前回出たときは確か、
なんとカードゲームの大会が開かれるほど盛大なツタヤが存在してるとか。
09:03
そう。子供のいっぱいが集まるツタヤがありまして。
まあ子供がいっぱいいないことは確定してるんだけど。
30%老人なんだから。
わずかな子供たちが頑張ってカードゲームをしている。
まあ真面目に言うと隣町とかから来てたかもしれないけど。
まあとにもかくにも考えがいのあるお題がある。
まあ戦い用はある。
戦い用はある。で、もうちょっとね。
戦いたいです。
戦いたいね。せっかく住んでるからね。
でも家食っちゃってるからね。
戦うしかないよ。
戦うしかない。
で、さらにもう一つだけちょっと法則しますと、
確かにね、ヘイチボン氏が言ってるように、
役場で募集してます。この廃校の利活用は。
で、役場の議会の議事録とかも読んだ。
で、うーんと、まあ現地行ってないからわかんないけど、
議会の感じからすると、あんま考えてない。マジで。
まあ今頑張って考えたセシモンより考えてない人がいてもおかしくない。
まあそういう可能性もある。
で、もしかしたら実は隠してるけど副案があって、
ってことあんのかもしんないけど、少なくとも議員も、
町側も、あるいは町のNPOとか検索した範囲とかでも、
あんまり目立った怪しい動きはない。
なるほどね。
ほんとになんかもうとにかく当廃校なんだってなっちゃって、
建物どうすんの?と。
で、一般的にはですね、まずそのまま使うかどうか。
学校の校舎みたいなやつをいろいろ楽しく使う。
はいはい。
これはいいところは安い。
そのままでいいからね。
建て替えなくていいから。
で、もっと裏側だけど、お金あったりするんだったら建て替えたり。
まあホテルにするとかね。
そうそうそうそう。
で、まあそういうのもあります。
で、まあそういうのも、町はもう今考えてないわけだから。
自由に。
俺たちが考えたら。
俺たちが考える。
なるほどね。
そうなんです。
で、あれじゃない、一応ここまでで真面目な補足は終わりで、
とりあえずなんかさ、さっきはさ、
さっき言っちゃったけどさっき言ってるんだけど、
さっき的にはなんかどういうあれだ、
なんかこういうのあんの?とりあえず。
あんとして。
一個はやっぱりその、校舎をそのまま残してやるっていうのを、
なんか他の自治体を調べたら、
他の町ではその、そのままの校舎に、
なんか一組限定で泊まりに来るみたいな。
校舎に泊まれて、校舎でバーベキューしたり、
なんていうんだろう、その部屋とかも使えるから、
学校に泊まってるような体験ができるよみたいな町があって、
でもそういう方針はいいかなって思う。
例えばそれが子どもが泊まりに来る子どものキャンプ施設にするとか、
12:01
ターゲットは違うかもしれないけど、
校舎を利用するっていう方が現実的かなっていう風に思って、
いいのかなって思ったけど、
やっぱり、なんだろう、真似する感じだと、
わざわざランジャーまで来ないのかなとか思って。
だってどの人口が少ないところでもできそうだもんね、それ。
そうそうそうそう。
だからできそうだし、ありそうみたいなのじゃなくて、
もうひとひねりというか、
なんか、あれないとなっていうところでつまずいてるというか。
ちなみに、平行になる小学校は、
何かしらいい感じのゆかりとかはあったりするの?
例えば、軽音で使われましたとかさ、
なんだっけ、なんちゃら豊田さんと小学校とかさ。
ない。
そういうのは?
ないです。
大学校です。
有名な人が作ったとか。
ただの小学校だと思います。あんまり聞いたことないです。
ただの小学校か。
つまりそういう感じでコンテンツツーリズムみたいな感じにするのは難しいと。
そうだね。
コンテンツで言えばランジャーは歴史がちょっと定石とかがあるとか、
そっち系だから、そういうの好きなオタクが来てくれるような感じだけど、
何か使われたとかはないです。
小教徒にも選ばれているし、いろいろ名所、旧籍がある。
あるんだ。
もうちょっとだけ真面目フレーズやって、その間にちょっと考えてもらっていいですか。
はい。
今からちょっと読みたいんですけど、
アクバの8月2日にできたページ、
学校跡地の活用アイデア募集、懇話会でのご意見を紹介します。
このページから乱残町民は意見を、乱残町民じゃなくてもいいけど、
とにかく意見を出せる。電子申請もできる。
その下の方に、住民ワークショップを7月21日にやり、
町内各地域から27名参加した。
その記録のPDFがあります。
3校の跡地共通意見というのがあるので、その中からちょっとおもろい紹介します。
巨大な道の駅を作る。でも解体にはお金がかかる。
外部から集約できる施設を作りたい。
生ハム、風通しの良さという意味不明。
食事どころ、追族館、イベント施設、グランピング、星が綺麗だから。
B級グルメイベント、全校を使って芸術の展示を巡る。
避難所になっているから建物を残すべきだ。できるだけ民間の力を使うべきだ。
道の駅、レンタルスペース、コンテナに太陽光パネルを載せる。
町内以外の人がそれぞれ楽しめる大規模なアリーナを作る。
幼少中学生が農業体験できる場所を作る。
トレーニングジムを作る。観光施設を作る。グランピング施設を作る。
ショッピングセンターにする。屋内の遊び場、遊具施設にする。VR施設にする。
15:02
お風呂カフェにする。コワーキングスペースにする。
学校ホテルにする。町内の飲食店が使えるようにする。
芝風のあるグラウンドが活用できるのではないか。部活とかスポーツ少年団が使えるようにする。
学童の施設にする。コミュニティスペースにする。キャンプ場にする。
病院にする。温泉。温泉あるのかな?温泉。
障害者跡をやる。アウトレットを作る。
町全体を自転車で回れるようにする。
笑わない。笑わない。住民ワークショップに行け。
公共交通機関のステーションにする。杉山城かな?を活かす。
など。今のの20倍くらいある。
みんなあんま考えてない。考えてないかもしれない。
年齢層が分かりますね。こういうの私だったらめっちゃレイブとかやりたいな。
いいじゃん。レイブやりたいね。
それね。年齢層だけじゃないよ。そんなこと言い出すやつは東京とかにしかいないからね。
属性も関係してる。
え、待って。今のが分かんないです。
レイブ。
あ、やばい。おしゃれ概念ゲットの時間だぞ。レイブって何ですか?
レイブっていうのはパーティーとフェスティバルの間くらいの概念ですね。
え、もう一回言ってください。何て言ってる?
パーティーとフェスティバル。
レイブです。
それは聞こえました。
レイブです。
レイブ?
え、レイブ?
ラリルレロのレにレだよ。
レイブ?
レイブ?
え、何ですか?
古いウェアハウスとかで
ウェアハウスは分かんない。倉庫ね。
倉庫とかでイギリスの若者たちが違法に侵入して
ゲリラ的にテクノとかハウスパーティーをやって
わいわい警察の手から逃れつつスリルを味わいながら
音楽を追求していくみたいな
そういうカルチャーシーンですね。
普通はライブとかってちゃんと場所を借りて
そこにお金を払って開催するじゃない?
レイブは外とかすぐに誰の許可も取らずに
とりあえず始められそうなところで始めて
人を集めるっていう形。
そうだね。だから現実的にはボロい場所か
自然が多い場所か
もしかすると合体している場所か
そういうところが多いね。
廃校の小学校なんて絶好のところですよね。
みんなが忍び込んで暗い亡霊とか出てきそうなところに
ドイツのテクノとかをバンバン打っていく雰囲気を
すぐイメージできる。
でもトップライブでレイブをしたら
18:01
もうそれレイブじゃないんじゃない?
確かに。忍び込まなきゃいけないです。
ということは街の案としては使えない。
まず先に勝手にやって
先が勝手にやって
その後それを見てた人みたいな体で先が
なんかこの前こういうのがこっそりやられてたみたいで
これが大変いいので
少しそういう音楽とかもいいのではないでしょうか
みたいなのを投射するとかはできる。
自作自演ね。
ちなみにクルーは見つかったの?
クルーは見つかったの?
クルーは見つかったけど見つかってないです。
クルーって難しいってことが私分かったんです。
人とやるのは大変。
分かりました。
人がいたら一緒にレイブすればいいのになって思ったんだけど
でもこれを機に
私クルーになりたい。
そのポッドキャストを聴いた時から
なんかなりたいなって思ったんです。
私思ったんですよ。
話が出せんしようけど
私クルーって同性じゃなきゃ無理だって分かったんですよ。
今回のミスで。
自由に人を募集したら
自由ってすごい難しいんだって思いました。
分かりました。
話があれだけど
結構ランザンでレイブするのが
リオッピーも今
ペチモノを使えるカードとして
ランザンでレイブをやるクルーができたよ。
でもランザンが難しい理由の一つとして
ランザンって高齢化だから
若者のそういうものを後押しするっていう文化より
どちらかというと空気的に
うるさい迷惑系の感じの雰囲気がやっぱりあるような
気がするんだよね。
力圧があればあるほど多分盛り上がる気がします。
ペチモノは住民だからさ。
ペチモノが村八にあってしまうかもしれない。
でもさ、小学校2校並行するってことだよね。
小学校もだし中学校もです。
確か小学校3校と中学校が2校ぐらいがなくなっちゃうって感じで
今でも問題になっているのは小学校だった。
滋賀小学校と
ちょっと読み方わからないけど
七郷なのか七里なのか
っていうところの
七里小学校かな
と多摩農家中の3校
多摩農家中
そいつらはさ、立地的にはどうなの?
近隣、周りが住宅街なのか?
普通に住宅です。
じゃあちょっと
レイブも即通報ですよ。
あとこれももう一個の話が通じるんだけど
21:00
さっき瀬島が読み上げた住民案の中で
現実性ありそうだなと思ったのは道の駅なの。
だけど、つまりでも
それはさ、ある程度交通の要所に
学校が位置していなければできないじゃない?
それはさ、現実性ありそうな学校はあるの?
立地的に。
いや正直ないっす。ないっす。
道の駅とかめっちゃあるんですよ。ぶっちゃけ。
そうだよね。もうあるよね。
近くに。
道の駅が
なんだろう
道の駅に人が来てくれるような街なんで
道の駅はめっちゃあるんで
なんていうのかな
どっちかっていうと
東京とかの若者がこっちに来たがるような施設で
かつ高齢者も建前所を受け入れてくれるような
例えばレイブだけとかだったら
なんかうるさいってなるけど
宿泊ができてレイブもやるよとか
お風呂ができてレイブもやるよとかだったら
受け入れてくれるから
なんていうんだ
その兼ね合いというかバランスがあるの?
そういうのかなっていう風には思う
ちなみにこの間リオッピは
今アメリカから帰ってきたところなんだよね
わお
そう
わお
アメリカで特別なキャンプに行ってきたらしいじゃない
それをそこでやるっていうのはどうなの?
めちゃくちゃいいですね
絶対考えてないな
簡単に言うとどんなキャンプ
リトリートですね
リトリート
何からリトリート
リトリートっていうのは
メディテーションキャンプとか
リトリートって呼ばれるものがあるんですけど
それはすごい忙しい社会人が
ある程度の時間をとって
社会からちょっと引導したところに
集団生活とかして
いい食事をとり
規則正しい生活と
あと瞑想とか
あとは心身
ともに健康になりそうな
さまざまなものを摂取する
さっきの分かりそうな言い方で言うと
要するにチル的なものだね
めちゃくちゃいいと思います
絶対誰も分かってない奴を
分かってない奴で喋ってる
分かりたいものがある
おしゃれな部屋でお子を抱いて
静かに過ごすことを
ちょっと分かってそう
お茶飲んだり
ゆっくりして
刺激物をだんだん減らして
デトックスして
携帯とかあんま触らないようにして
自分がゆっくり過ごす方法を
おさくしながら
それなんですよ
それがしたいんですよ
それができるんですよ
だってそれ
小学校のグラスルームとかを
それぞれの部屋にアサインしたら
24:02
かなり宿泊部屋としてね
ゆったりとしていて
リトリート施設にめちゃくちゃ向いてる
なるほどね
すごい
そういうことしたい
そしたら静かだし
しかも若者も来ますよ
私だったらいきます
へちもも来ます
へちもも来ます
へちももはでも既に喧騒にいないんじゃない?
そういうことをね
やりたいんですよ
ほんと
しかも夜とかキャンプファイヤーできるじゃないですか
校庭で
焚き火見ながら
そうですそうです
焚き火見ながら語り合ったりして
ちょうどいいからさ
そのキャンプで具体的なのか
どういうことをしたのか聞いてみない?
いいですね
どういうこと?
まずさ
申し込みするわけじゃない?
申し込みして
どれくらい現地に行くと
現地に行ったらまず何をする?
現地に行ったら
ジョーエフ・ケレリー空港から
そこから言うの?
空港から始まった?
バンで迎えに来てくれて
卒業生が迎えに来てくれるんですよ
そのキャンプの卒業生?
そうです
そのキャンプはまずキャンパーと卒業生と
ファシリテーターで構成されてるんですね
卒業生は何回も来てもいいんですよ
ディスカウントと
ヘッドをするっていうことで
キャンパーと同じ立場で
卒業生も参加するんですけど
JFKから5時間バンに入られて
コレジカット州のあるリトリートセンターに
行くんです
どんな建物?建築的には
建築的には
昔は修道所の人たちが住んでいた寮になってます
じゃあ学校でもいいんじゃない?
かなり小学校
似たようなもんで
体育館とか使ってるような感じですね
講習会のときとか
なるほどね
で、そこに向かって
ついて最初に何やった?
ついて最初に
まずイントロダクションがあって
これでも30日ですからね
30日のキャンプね
これショートバージョンとかある?
ショートバージョンはあります
インターメディアフレンチャーっていう
週末のキャンプがあります
そのくらいの感じだろうね
小学校でやると
そうなんですよ
最初はファシリテーターがどういうキャンプか
みんなこのキャンプがどういうキャンプか
よく分からず参加してるんですね
誰も知らない
でもさ、申し込んだわけじゃん
しかも結構高いでしょ?
100万円ですか?
100万円で30日間も開けて
私の感覚では結構調べそうなもんだけど
調べなくていいほどの階層の人が来てるってこと?
27:02
大体これMIT出身の
科学者がやってるスピリチュアルキャンプなんですよ
だいたい怪しいスピリチュアルキャンプって
科学とはアーティスティックな側面と
あとスピリチュアルのバランスがすごく崩れてるから
怪しいな、アカルトじゃないのかってすぐ分かるんですけど
これは斎藤が全然説明してないけど
なんか信頼できそうな雰囲気を出してるんですよね
かっこいいブランディングでみんな来てるから
あんまりよく分かってない
あとみんな友達ですほぼ
まず口コミ知り合い自体でみんな参加してる
みんな同じ学校
同じ会話EAとか
効果的にいた主義の団体のつながりとか
いろんな方面で思想的、社会階層的に
つながってる人たちが参加してる
だからフェスに行くみたいな感じでみんな団体で来るんだ
そうですね
なんとなく共通の知り合いがたくさんいるけど
直接知り合ってない人が多い
あ、そうなんだ
なるほどね
とにかくよく分かんないけどみんな払って来ると
そうなんだよ
で、何をすんの?
これ説明が難しいんですよね
まずスマホが奪われて
そうです30日間スマホ無くなります
じゃあみんな30日間俺はりょっぴとLINEしてたけど
結構既読がついてた
募集されてないじゃん
パソコンでやってました
意味ねえじゃん
寂しくて異国だし
でも結構偉かったのに返信はない
たまにしかない
とにかくデジタルデトックスがある
そうですねまず一つの側面としてデジタル
それは一応大事な要素
大事な要素ですね
自分の集中力を
アテンション全部
キャンプの中に当てるっていうので
ということは別に消極的な要素なんだけど
つまり集中するに値することがキャンプにある
そうです
何をすんの?
そうですね
これ全部つながってるんですけど
オーセンティックリレーティングっていうのがあるんですよ
これは人々がどういうふうに
よりよく関われるかっていうことを
模索するキャンプでもあって
よく関わってない理由の一つとして
団体の人たちが考えるには携帯があるから
スマホを見ちゃうから近くにいる人
インティメットの人たちとあんまり
深く関われない
そうです
俺もこのラジオ収録してるのに
彼女のLINEめっちゃ見てる
今見すぎてまずいから
俺もデトックスしました
通知オフにしました
注意三番だと愛がない
そうだね
確かにどちらでも愛がないからね
30:00
そうですね
とにかく場を共有してる人たちと
いい関係性を築くことに
とりあえず注力すると
そうです
そのためには他にはどういうことをするんですか?
そのためには集中力を鍛える瞑想とかします
人と深く関わるために集中力を
これだから全部の
ウェルビーイング促進キャンプみたいな感じなんですよ
よく生きるため
そうです
何も具体的な
ワークの話をしよう
何をしてるか
これは様々なゲームをプレイして
その中で
ワークショップ、エクササイズ、ゲーム
いろんな言い方があると思うんですけど
その中で
よりよく自己表現なり
自分の恐れと向き合って
できることを増やしていこう
キャンプが楽しかったり印象的だったり
一番印象的だったのは
これ言うとかなりキャンプの印象が悪くなるかもしれない
悪くしよう悪くしよう
レッツゲットリアル
レッツゲットリアル
リアルになろうゲーム
リアルになろうゲーム
みんなが円になって
10人くらいのグループでこれをやるんです
お話しするんです
発言していいときが
自分の中に
抵抗感が感じられたときだけ
つまり
簡単に言えちゃうような挨拶とか
コメントとかは
ダメで
これ言ったらちょっと
言うの辛いなとか
人に良くない
印象を与えるかもなっていう
引っかかりがあるときだけ喋っていいと
何に喋った?
恐ろしいことになりますよ
あなたの髪型が嫌いとか
なんでアシンメトリーなんだとか
ずっと言いたかったけど
あなたとはセックスしたくないみたいな
そういうのとか
暴露されて
傷つけ合い
でもお互いを
親密にさせる
それまでは
ある種
秘めていた感情っていうのを
共有することで
より親密になれる
言い訳があるから
この場では言わなければいけない
りょうぴーは何を言ったり言われた?
私は
You're not worth attacking
って言われました
めちゃくちゃ急すぎました
攻撃する価値がない
33:00
攻撃するには値しない
だからそのゲーム自体を
無効にする発言だよね
君には悪いことが言わない
悪口すら言う必要がない
それくらいリアルになれる
りょうぴーは何言った?
言われたら言い返すの?
言い返す
リジステンスがないと喋れないから
自動的な反応はダメでしょ?
ダメです
りょうぴーはどうした?
自動的な反応が出ちゃいそうだったから黙りました
こういう
ふざけんなしねみたいな感じで思った
全然攻撃するには値するけど
もっと面白い人間だから攻撃してよ
言いたかったけどそれは
普通の反応
お前らが日本語喋れないから
私のことじゃ分かんないんだよ
なるほどね
じゃあそれは需要じゃなくて
怒りだった場合は出してもいいってことなんですか?
怒りでもあれなんじゃない?
自然に出てくる感じで
すぐ言えそうだったら逆に言っちゃダメなわけでしょ?
そうなんです
言いづらいぐらいの怒りとか
言いづらいような受け入れだったらいい
結構独特のルールだね
結構独特だよね
そうですよ
もし自動反応してる人がいたら
レジスタンスチェックっていうのが入るんですよ
これはファシリテーター以外も
誰でも発音しているので
レジスタンスチェック
それはつまり確認するだけなん?
そうですね
違和感がありました?
抵抗感あった?
その時に気づく人がいれば
今の発言絶対あったみたいな人もいる
それ以上はできないもんね
気持ちの問題だからね
頭割ってもそれ出てこないからね
抵抗感
ネガティブなことばっかり
思いきや結構ポジティブなこともある
君はアトラクティブだねみたいなこと言う?
そうです
告白するやつとか言いそうだよね
めっちゃ言いますね
セックスしたいみたいな人もいますし
で、それで
際どい質問とかめっちゃ聞けるんですよ
この部屋って誰が嫌いかみたいな
でも絶対リジスタンスあるから
言わなきゃいけない
言わなきゃいけないんだ
そうだね
ちなみにリオッペは今この部屋では誰か?
え、これプレイしてるんですか?
プレイしてる
誰もいないですよ
らしいです
よかったね
収録終わるところだった
うずうずしてました皆さんと話すの
アメリカから連絡しましたからね
これやりたいって
そうだね
今はアメリカから連絡きてるし
先にはかねてよりクルーに入ったかった
そうそうそう
相棒の嬉しい
相棒嬉しい
万事問題ないと
36:00
手につけ目をしても全く気づかない
今のだったらつまんない
何の会話もきない
それによっては黙るだけ
別にいいんですよこれは
それぐらいすでに我々関係性が
親密だってことだよね
とにかくそういうキャンプがあるらしいですけど
どうですか佐紀さん
誘致してくださいよ
今それを聞いてすごい思いました
一個言葉がうまく浮かびました
お願いします
本物のチルがそこにあるってことですか
あれ?
ごめんなさい今現場はみんなすごい顔してるけど
え?何で何でそういうことですよね
確かにこのキャンプの目的は
そういういろんなディフェンスメカニズム
我々が
また自己防衛してしまう
防御体制になってしまっている時に
発動する嘘の優しさとか
そういうのを取っ払って
解除する
君の最も真の中にあるものに
愛を与えるみたいな感じなので
合ってます
合ってるか
じゃあそれが本物のチル
ラン山に本物のチルがあるってことですか
あるし
でも本当にあるんだよ
日常生活しててマジで感じる瞬間が
人いないだけだもん
マジで本当にあるのよ
大宮にあるのは偽チルなの
大宮にはないよチルは最初から
大宮はうるさいんだから
大宮が東京の真似して作ってるものは
基本偽チルなわけ
やばいいつの間にかちょうどアンチになってる
そうアンチになっちゃったの
なっちゃった
好きすぎて
ラン山好きになっちゃったんだね
ラン山めっちゃ好きで
僕の親早くラン山に移してよ
ラン山に移んないね
こっちもあっちで好きだからね
でもそれは両親をキャンプに連れていけば
リアルになるわけだから
そうだ
ということは大宮のようなフェイクな街は
今すぐ出ていくべきっていう結論に至るかもしれない
確かに
そうかも
これでももう一つ使えるゲームがあって
もう一つ使えるゲームはい
もう一つのゲーム
フェイクにならないためのゲーム
オブリゲーションゲームっていうんですけど
義務
義務で
義務ゲーム
義務ゲームです
このキャンパー同士ペアになって
相手に対して無意識に追ってるものとか
無意識じゃなくてもいいんですけど
関係性の中でこう行動しなきゃいけないとか
こう振る舞わなきゃいけないっていう風に
あなたに対して追ってるような気がする
っていうことを伝えるんです
例えば俺がジョージと飯に行ったら
39:01
俺は怒らなきゃいけない気がする
そうです
センテンスステップっていうのが
この文章でスタートしなきゃいけないんですけど
I feel obliged to
だから私はあなたにこういう義務を
○○の義務を負っているように感じる
でその後に
What I really want is
本当に
私が望んでいるのは
私たちの環境の中で本当に望んでいるのは
○○です
○○です
これを言いやがる
穴埋めみたいな感じ
私は割り勘が主体です
そうです
なるほど
これはどの関係性の中でも
リアルになれるなって思いました
多分俺がそれを親にやったら
うちの親は泣いちゃうと思う
文化的コンテキストはありますよね
この建前の国では
あんまりやらないほうがいいんじゃない
ずっとそう思いました
私はLet's get realで
みんながこのフェイク
アメリカ人だってフェイクナイスレスっていうのはあるんですよ
それはあるよね
知ってるよ俺の親父とか見てる
日本人だけは建前の世界じゃなくて
アメリカ人もかなりポジティブさっていうのは
割と空回りした
ロールプレイだよね
そう
そういうのが全部だんだん剥がされていって
リアルになっていくことを目撃したので
ハリウッド映画とかに出てくる
陽気なアメリカ人みたいなやつは
彼らも頑張ってやってるんだよね
ティム・バートンの映画とか
そういうの全部嘘だよねっていう話だからね
そういうのが若干嫌われてるんだなって
分かりました
リアルじゃないと
頑張ってる陽気さがね
関係の邪魔をしてるっていう風にみんな思ってて
日本だとそっちのほうが受け入れられるから
どう導入していくかちょっと謎ですよね
そんなことないと
ほんとですか
それは俺たちがフェイクな街に住んでるから
リアルな街に住んでるから
深い感じの関係性になるには
大体そうじゃないですか
やっぱりいい感じにしてるよりも
ちょっと嫌なとこっていうか
ちょっと自分の内側を見せるほうが上手くいくみたいな
やっぱり近づき方
うちの親にできる?
さっきのゲームうちの親とできる?
できない
できないでしょ
私はフェイクで生きてる
そうだよね
さすがにフェイクにとどめておいたほうが良さそう
良さそう
それはね
そう感じれますよ
引き出し何でもあけりゃいいってもんじゃない
そもそも親子って関係自体が
フェイクがなければ成り立たない
危険すぎる
リアルすぎる
だって自分の子供が大事という建前さえ無くなったら
もうネグレットしていいということになっちゃうから
そうだね
Don't get too realですね
42:02
やっぱりフラットな関係性でやるといいのかもね
その縦の関係じゃなくて
やっぱり友達とかちょっと年上年下の人とか
職場とかね
職場とかでやるといいのかもね
なるほどね
それはどうですか乱算
いやでもなんかあれですね
そういう人間関係に
みたいなものを求めるじゃない
求める
ですよね多分そういうの
わざわざ来るっていうことは
その内容だけ
コンテンツのそのものだけじゃなくて
人間関係みたいなのを求めてくる人の方が多い気がする
ローカルな場所とか
ローカル行くときはそういう気持ちの人多そうだよね
そうそうそう
結局移住してくるとかって
みんなマインドの方で来るから
その内容あってのだけど
内容の中にそれを参加するとこういう風に
人と関わるみたいなのがちょっとあったりする
そうだね
同じ宿泊でも宿泊の中でこういう風なこと
アクティビティをやりました
そこはこういう風に人と関わるっていうルールありますみたいな
そういうのが好きというかいいのかなとは思った
さっきのキャンプは小川町の
なんかちょっとヒッピーっぽい感じの移住者の人とかめっちゃ好きそうだもんね
なんの笑いだったの
なんとなくそうねーぐらいにしてくんないとさ
リアル感出てよくないじゃん
俺も小川町の友達やからしょうがない
勘弁してくれよ
でもめちゃくちゃいいアイディアですよこれは
なんかここのコラボはいいと思います
というのも私が参加したキャンプの名前
スリーパーウェイクって言うんですけども
この人たちは
意味を説明してスリーパーウェイク
スリーパーウェイクは寝る起きる
です
でもちょっとキャンプの内容
例えばなんか揺らいでるの聞いてなかったら
キャンプの名前の由来はなんだ
あ分かんない
なんかみんなムヤムヤになるかな
スリープウォーキングみたいだよね
そうそうそうそう
まあでも正直キャンプの内容が充実しすぎて
スリープだってできなかったんで
ずっとアウェイクだねとかそういう話しか
なるほどね
結局真実の名前の由来には到達できなかった
到達できなかったけど
とにかくそんぐらい充実した経験だったと
そうなんですよ
でその人たちが結構壮大な構想を持っていまして
今年に1回1ヶ月しかやってないんですね
あとは週末のちょっとしたワークショップとか
将来的にはどっか土地を買って
ベルビングについてリサーチする
リサーチ研究所みたいなのを建てたいみたいなんですよ
でかつそこに宿泊できるリトリートセンターの
宿泊型リトリートセンターを通年でやりたいみたいなんですね
45:04
はいはいはいはい
だからその共同居住スペースと
それから研究所と
それからそういうのを囲むスピリチュアな場所
自然とかがあって
ちゃんとローカルな文脈とかも
セットではまっててみたいな
この壮大な夢に当てはまってる
当てはまってる
じゃあそこをフランチャイズというか
ええええ
土地をやつらスリーパーウェイクに買ってもらって
その
ジャパニーズ版のスリーパーウェイクを作ってもらって
センターにするのも不可能じゃない
そうですね
ベルビングが既存されてるこの日本社会の中で
一番最先端の
最先端の街になりうると
そうです
なるほどね
素晴らしいなりうってほしいです
ちなみに
エチモディスコ的には
そのキャンプが
もしそこで
ランザンで開かれるとしたら
なんか
ファシリテーターとかできる気がする
ファシリテーターってつまりなんかあれだよね
仕切るってことだよね
そういう仕切りを
ゲームとかの仕切りを
やる人に
いや
不安ですね
人間関係が一番苦手なんで
教えてほしいです
じゃあ最初は参加者だね
キャンパーとしてね
その参加者
それで
なるほどというところを
学びたい
掴んだら
もしかしたら
卒業生として
リピーターになり
ゆくゆくはファシリテーターもあり得るかも
あり得るかも
そういうのは好きそう
そうね
いいんじゃないですか?
りおっぴーはファシリテーターやる?
ファシリテーターめちゃくちゃ難しいです
これはもうなんか
スピリチュアルなキャンプなんで
ちゃんとスピー的センスがないとダメなんですよ
人の
エネルギー感を読めないといけない
あと場のなんかバイブスとか
すっごい
なんか繊細な人じゃないかな
あれできると思う?
いけます
人の無意識とかにすごく敏感で
例えばワークショップをやるときに
ワークショップを
初めてやる人が経験しそうな
無意識の中で経験しそうなことを
その
頭の中にあるけどみんな発言しないやつとかを
先に言うんですよ
で自分が参加者としてはずっと発信し続ける
48:03
この人
あれ心読まれてるみたいな気分になっちゃう
できそう
確信がやばい
ぜひランザンへ
じゃあだから
お兄ちゃんもランザンに
その構想はずっとあったの
お兄ちゃんとジョージくんと
りおっぴーさんみんなランザンに
住めばいいのにってずっと思って
今日聞いてて
こいつらが来れば終わりじゃんって
こいつらにやらせよ廃校
だってジョージくんはニートなのかバイトなのか分からないけど
ジョージくんなんか特に
うちに居候しないかなってずっと思ってたんですよ
保育士の資格を持ってる人が
家に居候してるってめっちゃいい状況だなって思って
これって素晴らしいなと思って
ランザンの良さに気づいたら
ランザンを活性化させてくれる
このキーパーソンになってくれるんじゃないかな
キーパーソンっぽい見た目してるもん
キーパーソンっぽいでしょ
ハーイとか言っていきなり
すごいもの立ち上げたりしそうだから
確かにね町づくりのキーパーソン面あるけど
お兄ちゃんには何やってもらう?
お兄ちゃんに調整
人もなかなか動くのが大変なので
調整して
ジョージって言い返しだったもんね
ハーイって言って新しいもの作ったり
子供の面倒見たり
一方その頃ね
ジョージが新しいもの作ったことによって
生まれた圧力を俺がブロックするわけね
ジョージくん時々疲れて
本読んだりしちゃうから
本当にニートだからね
そんなに安定的な話は期待できないからね
すいません今日ちょっと来れないみたいで
みたいなのを俺が言わないといけないね
寝てますって
でも彼も悪い人じゃないんですみたいな
やらないといけないね
これね実は逆なんだけどね
俺の方がねそうなんだよ
実はそう
でもまあ別にね要するに2人で
それを分担すればいい
本当に具体的にマジでいい町という
アピーはできる本当に
とりあえずいい町アピーをもうちょっと聞こうよ
そうだね
じゃあジョージくんにすごくいい町アピーをします
図書館がですね
自習室がめちゃくちゃ空いてるんで
何時に行っても座れますし涼しいです
まあそうだよね人がいないんだから
ジョージくん刺さる?
自習室ね私使わない
だって借りて帰るから
家で読む
じゃあ借りなくてもいい
オンラインの図書館もあるんですよ
何それ
51:00
なんかこの町の引き軍の
はオンラインで本借りれるんですよ
デジタル貸しだしね
図書館
まあでもそれは他の町にもあるかもしれない
そうだね
思った以上に何それじゃなかったわ
普通に亡職だろこれ
でも普通に都心で居住できる図書館環境に
そんなに遜色はないという
そうでまだありますよ
まだある
最近私カナヘビを飼ってるんですけど
庭で捕まえました
そういうアクティブな楽しいこともできますよ
野生のヘビって飼えるの?
カナヘビはトカゲで
トカゲなんだ
ちっちゃいトカゲの赤ちゃんが庭でいっぱいいるので
そういうのを飼ったりして
楽しい時間を過ごせます
カナヘビにとって幸せな環境で飼ってるの?
もちろん
広いところで日光浴もさせて
餌もちゃんと冷凍のコオロギを飼って
ちゃんと調べて育ててます
そういう楽しいこともできますし
朝日が何より綺麗です
都心まで1時間半くらいで育てられる
池袋まで1時間座れます
そこから立ちだったらたまったもんじゃない?
意外と都心もいけるし
文化的な環境も自然環境も悪くない
めちゃくちゃ家賃安くて
池袋まで1時間なんでこんな衰退してんだったんだよ
家賃の相場はどんな感じ?
普通の賃貸?
賃貸だったらどうなんだろう
ごめんなさい賃貸じゃないかわからないですけど
ボロかったら3万とかじゃないですか
3、4万か
でもうちは今中古の子立てで月4万5千円とかですよ
そっちの方が安いです
そっちの方が安いです
中古で子立てとかの方が
俺のシェアハウスの家賃より安い?
そうですよ
それはすごいわ
だから普通の賃貸はちょっとわからないです
綺麗な賃貸は駅地下とかだとわからない
逆に言うとランザンで家買ってシェアハウスとかやったらめちゃくちゃ安いわけだね
そういうのも多分やってると思います
だから若者には是非もってくれだと思いますよ
そうか
ニートの若者に勧めたい
ニートというか半ニートぐらいの人
54:00
あと元気出ますよ人少ないってだけで
でも少なすぎると不便なんで
スーパーとか
スーパーとか八百屋とかつまり日常の買い物とかって不便だったりしない?
全然不便じゃないですよ
電動自転車があれば
電車で完結できる
それと運転ができない人でもできるようになりますよ
道が空いてるから
そうですそうです
でもさっき運転してんの?
してるよできるようになりました
もう長年のペーパードライバー
今のしてるよの言い方が死ぬほどうちの母親に似てて心が折れそう
ごめんちょっと嬉しすぎてドヤっちゃいました
ドヤると母親に似てる
そう似ちゃう似ちゃう
つらいつらい
まあだから結論的には
あれだねリオッピーがアメリカで経験したような
そういうなんか精神的な安心感を得られるようなキャンプを誘致したりする
後者は興味そのまま使う
それから中ちょっと変えるかきれいにするかぐらいで
そういう感じで
一つ聞きたいんですけど一ついいですかリオッピーさんに質問が
食事はどうしてたんですか
いい質問でしたね
いい質問だね
食事は多分一番お金かかってたとこですね
もちろん
シェフがホテルでなんか 腕を震ってた一流シェフを引っこ抜いて
そっちなんですか なんか断食系かと思いました?イメージ
でも一応なんかあれだよね 素食というか
そうですね ジャンクじゃなかったですね めちゃくちゃ凝ってました
でかい椎茸のステーキとか
あ あー
体に良さそうなやつを すげー料理うまいやつが頑張って作ってたのね
そうですね あの文化とかを
そう なんかそう
やっぱりどうせそういうさ なんていうんだ
チルみたいなこととか そういう食事をこだわるのは
やっぱりその町の人に協力してもらうっていうのが 一番いいじゃないですか
ランザンの町のやっぱりね 畑とか小麦とかは割と有名だから
それを使ってるお店とかにお願いしてとかで
針とかもあるから針とかそういうの頼んでとか
そういうなんか なんだろう
いろんな人にお願いしてできる建物だったらいいなと思って
なるほどなるほど わかりました
ちなみにランザンってなんかその
なんていうの 食べ物とか 今小麦とかって出たけど
有名なものとかあったりするの?
57:02
有名なもの?
有名というか美味しい?
ちょこちょこその頑張ってる やってる飲食店はあったりして
一番一応有名なのがB級グルメの からもつ焼きそばが一応
B級グルメは今の話がかなり遠そうな
あとなんかみんなそれぞれ結構飲食店頑張ってるところもあるんですよ
私も何軒か行ってるんですけど
それがちょこっとなんかルルブだったり
テレビにちょっと取り上げられたりとかもしたりする
そういう人に協力してもらえば?
そうそうそうしてもらえたらいい
そういう人たちはやっぱりランザンよくしようって思ってる人だからいいなと
だってなんか農家レストラン的なやつとかさ
あるある
そうだよね
だって農業はかなりあるんじゃない?
あるある農業もあるし
あとケーキとかパンとか
まあそういうベーグルパッドとかなんかいろいろある
だからそういう人に協力した
自然羽乗りは全然出せるんじゃない?
そう自然羽乗り自然羽乗り
しかもめっちゃ多くのものが地産地消でいける
フレッシュな野菜とか大好きですからね
リトリートの人たち
果物とか
果物ある?
ん?
果物作ってる?
果物…
果物というよりラベンダー畑が一番有名だけど
果物はないかな
あるはあるままして
でもラベンダーってなんか食えんじゃないの?知らないけど
いや…いや知らないです
ラベンダー味のチョコレートをアメリカで食べたんですけど
絶対ない方がいい
ラベンダーはチョコレートの味を既存すると
だそうです
確かにしそう
隣の小川町は多分有機農法税とかかなりいるはずで
ランザンにも別にいてもおかしくないんじゃない?
まあ別に何なら隣から持ってくればいい
まあ全然ある程度ね
うんうんうん
じゃあもうランザンの平衡問題は解決ということでよろしいですか?
はい
うん
分かりました
あとはランザンの庶民に未来を託された
そうだね
いいアイディアは出た?
これはちゃんと役場に報告するの?
音源を送り付ける?
いや音源は送り付けないだろうけど
ヘチモウ氏が多分なんか自分で改めて解釈して
多分なんか書いて電子申請するでしょ?
そう何かちょっと言葉にできるかというか何だろう
ちゃんとまとめて意見を言いたいというか
なんか書くところがあったら書きたいです
多分あるから
俺が見つけたページ送ってあげるよ
そこから書けるよ
はいお願いします
1時間のボイスメッセージでもいいんじゃないですか?
視聴への
じゃあこれ送り付ける?
これを送り付けて
だって役場のスピーカーで1時間流してもらえばいい
動画をしてもらえばいい
でもちょっと悪口結構言ってるから
1:00:03
でもそれもね
やっぱり本音を聞いた方がいい
リアルだろうね
そうだね
リアル
これからなるリアル
性硬化を感じてもらおう
はいまあそんな感じですかね
はい
はいじゃあ一旦ここでありがとうございました
大丈夫なの他に言いたいこととかない?
聞きたかったこととか
大丈夫です今のでいい
いい感じ?
いい感じです
良かったです
はーい
お疲れ様
お疲れ様でーす
