00:31
はい、sleepover radio、ジョージです。 // セシモでーす、リヨッピでーす。
はい、まぁ、純レギュラーリヨッピもいますが、今日は3本撮りの3本目で。
まぁ、3本目といえば、お便り回です。
なんか結構来てるんですけど、お便りがまず来た段階でセシモから僕に共有がされるんですね。
で、共有された時にそのお便りの感想とかをセシモに伝えるから
そう、ていうかまず、例によって、うちらは1週間に3回くらい通話で喋ってるから、その時とかに喋っちゃうんだよね。
だから、収録で読んだのか、俺たちがプライベートでそのお便りについて喋ったのか、もう分からない。
だから、もしかしたら読んでるメールとか、読んでないメールとかあるかもしれないですけど
それは、読んだのがダブったのは別にいいと思うんだけど、
もし、自分のまだ読まれてないなとか、自分のって言っても多分もう1,2年前のメールとかなんだけど
とかあったら、もう1回推進ください。
で、とりあえず、これは多分読んでないだろうという3つを今回は紹介していきたいと思います。
23年の末ぐらいのやつから読んでないんじゃないかと思ったんで、それからやっていきます。
そうね、あのー、24年の最初に収録して、その時はお便り読まなかったから、多分ここは読んでないだろうという予想を立てました。
じゃあ、とりあえずあれかな、1個じゃあ読みましょうか。
はい。
丸出しレコーズさん。
せしもさん、じょうじさん、こんばんは。いつも楽しくボードキャストを聴いています。
初回から全部聴いてます。お気に入りはベージー高いです。
さて、私は29歳男性なんですが、2月に子供が産まれます。もう産まれてるよ。
まあ、もう半年だね。
まあ、だけどそのね、ヘルシーな状態であれば産まれてる。
で、前提として夫婦揃って昔から子供が好き。友働き、関東県在住。
今までは子供時代…
ごめん。
代わりに読もうか。
いや、いける。
今までは子供についてお金が大変そう。
そういえば半出生主義とか聞いたことあるな、などと考えて、正直現実的な話だとは思いませんでした。
しかし妊娠が発覚すると、なんだかわけのわからない力によって結局産むことになりました。
これは実感としてであって、現実には産むかどうか話し合いもし、妻から拒否されたわけでもありません。
03:05
出産が近づくにつれ嬉しいものの、実際子供を作るってどうなんだ、とぼんやり悩んだりもします。
もう悩み終わってる。
今さらこんなことを考えても仕方がないのですが、その通りだよ。
今この時世においては考えてないよ、多分。
もう大変だからね。
ぜひぜひお二人に子供を持つというテーマで話してもらいたいです。
これからも応援してます。よろしくお願いします。
ということです。
子供とかどうすかってことだね。
いや、でもなんて言うのかな。
直接の回答にはならないけど、どうですか。
子供を持つっていうテーマで一回やるとかは。
あり得ますか。
これなんか俺ついこの間セシウムに共有したばっかりだけど、
私なんか子供を持つことについて結構特殊な見解を持っていて、
多分セシウムの近い見解を持っているので、
別にテーマとして話してもいいかなっていう気はする。
なんとなく触りだけ言いますか。
せっかく言って。
僕の場合はあんまり自分の子供が欲しいっていう気持ちはなくて。
つまり遺伝子ってことだね。ジーンがね。
なくて、どうしても相手が子供が欲しいとかだったら、
里親とかにして欲しいなっていう願いがある。
というのは別に自分の子供が特に欲しくないというのもあるし、
世の中に余ってるものがあるなら、
それを持ってくる方がどう考えても合理的じゃないか。
その子にとっても、こちらにとってもって思っちゃうから。
だからペット問題とかと似たような話だよね。
だからもう野良で世話されないで困ってるのいたら、
それ世話したらっていうのは合理的だね。
僕がもともと自動福祉の業界にいたから、
こういう見解を持つきっかけになったのもあると思うけど、
とにかくそういう感じ。
この問題は多分なんかすごいいろんなことが入ってますよね。
つまり今のを多分一つの極っていうか、
多分一個の極点なんですよ。
単純にはある種の合理主義ってことだと思うんだけど、
ここに男はただ突っ込んで液体出すだけみたいな、
そしてもう片方の性の人はかなりいろいろなことがあるよね。
そのいろいろなことをすごい重視するっていうのは、
そういうこともあるかもしれない。
おそらく俺とジョージは経験しないことだから、
ジョージの腹がどんどん膨らんでいくシナリオは、
太るとかしかない。
今のところ。
科学の力でいろんなことが起きるかもしれないけど、
多分ないだろう。
06:01
とか何とか考えていくと違うこともあるんだけど、
私も基本的にはその極点に近いところにいますね。
ただ年を重ねるにつれて、
遺伝子に対する不気味な、
私は今は不気味だと感じてますが、
不気味な感情が芽生えつつある。
それはかなり怖い。
なるほどね。
でも結論を揺るがすには至ってないな。
何かを感じるようになったっていうぐらい。
だからそんな感じの話はしてもおもろいかもしれない。
あとだから、自分だと教育とかね。
なんかめっちゃ若い人間がいて、
そいつに対して重要なコミットメントをすれば、
別にいいのでは?みたいな。
そうね。全く同じ意見。
ていうかさっきのね、
ジョージの出した極点を、
もうちょっとマイルドに。
そいつが育ったアートを手伝ってれば、
そういうことになるからね。
僕はもうちょっとマイルドな段階としては、
別に保育士に戻ればいいんじゃないか。
これは完全にパートナーは無視でした。
俺だけの結論だけど。
どうしても子供と一緒にいたかったら、
次また仕事を変えればいいだけじゃない。
って思っちゃうってことかな。
分かるね。
僕もだから、
なんとなく教育の接点を
なるべく残そうっていう感じでやってるんだけど、
それは本当そういう感じですね。
よって子供とかどうですか?
子供は、
でもめちゃくちゃジョージさんと似てます。
あ、そうなの?
でもなんかずっと、
夢、夢というかもう定められたものがあるような気がして、
変な子供とか、
変な子供?
変人の子供とかと
うまく関係できるような気がするから、
子供の変人ってこと?
子供の変人。
変人が生んだものではなくて、
そうですね。
小さい変人のことね。
変人。変わった子供。
とかと理解者になりたい。
なるほど。
そういう大人がクールに見えたんですよ。
私も変わった子供みたいな感じだったから。
どう考えてもそうだよね。
それは面白いな。
学童、
教育の変わった先生とかと
手紙のやり取りしてたりして、
全然もう同級生とかと話しかけないや。
この先生だけでいいやとかっていう
宗教的なネクタイがあって、
僕はすごい自我が早かったんだと思うんだけど、
もう一段転倒してるみたいになってて、
変な子供に好かれてる変な大人に
09:00
俺はそいつに騙されませんみたいな。
そういうの分かりますよ。
もう一段。でもあるじゃん。
うんうんうん。
てかたぶんさ、
自分が変な子供に好かれてる変な大人に
俺はそいつに騙されませんみたいな。
そういうの分かりますよ。
てかたぶんさ、
これも程度問題で、
たぶんさ、まずファーストステップとして、
なんか若い熱血先生とかを
変な大人と見なす感性みたいなのがまずあって、
で次に、いやいや勘弁してくださいよと。
で、なんかちょっとギター持ってるお兄ちゃんとかの方がいいみたいな
感性があり、
そしてそんな奴に騙されないぞっていう感性があるみたいな。
そうそうそう。
特別支援系の先生とか、
私とか好きそうだなって思って、
いやダメだよみたいな。
あえて普通の子供と接してんのに、
私とも接する能力のある普通の先生とかに
めっちゃファンになってましたね。
僕はなんかその結果として、
そういう結論がなかった。
つまり、
俺は誰にも騙されないっていう答えになってしまった。
つまり出会えなかった。
今とかなり似てるよね。
マジ!?
俺の自己認識と全然違くて、
俺はやがて、いや今具体例を挙げることはできないっていう闇があるけど、
俺は後、人を信じるに至った。
そういうわけで、相当ひねってても
やっぱり信じた方がどこかが良さそうであると。
というわけで、
結局俺が望ましい奴がいるんだったら、
サポートしたいと。
恩師の代わり?
俺には居なかったから、
で、ジョージによると居なかったっていうか、今も居ないだろうというのも示されたけど、
それは何だろう?
いやいや、すごい強い会議の末、
なんかギリギリ頼れるものがあるぐらいの感じなのかなって思って。
まあそれはそうかもね。
会議の強さが別に変わってないかもね。
ただ会議し続けて、
ガチャ回し続けたら、
会議を解除できる、
解除しても良いと思えるぐらいの人が居たぐらい。
そうだね。
だから先輩とか先生とかで、
まあこの人はっていうのがある。
っていう風な印象かな。
あとね、あれ。
別軸だけど、
馬鹿にしても良いやつっていうのは自分だと思う。
だから、
馬鹿にされても良いと、
自分が思うことが大事だなーっていうのがあったからね。
私ね、ついさっき収録会で話したけど、
みんな、
俺の周りにいる人は俺のことを怖いらしくて。
気持ちを、
壁を感じてしまうと。
馬鹿にされてないってこと?
そう。
てか、
俺が馬鹿にされてない。
逆に俺に馬鹿にされるんじゃ。
12:00
それは何?望ましくない?
まあ別にあんま気にしてない。
いたしかたない。
あんま気にしてない。
そうか。
なるほど。
でも、
ここにいる人たちは微妙に
一定の緩い共感はありそうだね。
でもなんかね、
たまにDMとかで、
全然僕何も分かってないかもしれないですけど、
何々ですか?
色々聞いてくる人いるけど、
基本的にあんまそういう卑屈さは別に
必要ないと思うけどね。
別に俺にとってもあんま必要ない。
別にそうなってしまうのは仕方ないと思うけど、
別に現実的な効果としては別にその
前置きがあることによって
俺の判断が変わったりとかは一切ないんで、
別に聞きたいことを
ストレートに聞けばいいのでは?
とは思うかな。
いいと思います。
うん。
じゃあ、
こういうのって気象性マインドセット?
否定じゃないですか?
気象性マインドセット。
どういうこと?
なんだろう、こういう本について
めちゃくちゃ詳しくなれる人っていうのは、
他のリソースが、
他の人に咲くリソースはないから、
その人の時間とか、
その人のエネルギーをもらうために
少しでも卑屈になって
埋め合わせをしようみたいな。
ああ。
プライドな。
ある種の人気学的なものが今展開されてる。
でも僕、みんなよく知ってると思うけどね。
むしろ人に惜しみなく時間を注ぐタイプの人間って。
確かに。
リアルで会うとそうですよね。
電話とかでもそう。
だからあんまり気にしない方。
俺と彼女チキチキ話で
この人の人生どれだけ時間無駄なんだよ。
一日5時間とか。
ジョージさんにDM送って最初会えなかった時、
この人は希少性ワインのセットで動いてる人だなって思って。
違う違う違う。
たまたま。
たまたまというか。
なんだろうな。
みんなが思っているインフルエンサーイメージみたいなのがある。
まあある。
いやそういうことでしょ。
普通にジョージは人気だから
やっぱりこんな私なんかの時間を使わせてごめんなさい。
ジョージさん本読みたいですよね。
セシモさんの恋バナどうでもいいやつ聞きたいですよね。
ごめんなさい。
まずセシモの恋バナ聞きたくないから。
そうだね。
俺が話さないからね。
噛みつきが。
それはリオッピーも一緒だから。
リオッピーの恋バナね。
一緒だから。
聞きたくないんですか。
俺とリオッピーで恋バナし続けたほうがいいんだけど。
今日だって聞いてくれたじゃないですか。
率先して。
確かに俺の恋バナよりは興味示してたよ。
君のよりは面白いよ。
ふざけんなよ。
君のよりは面白い。
なんでだよ。
君の気持ち悪いんだよ。
15:00
だって会ってないからでしょ。
そういうことじゃないよ。
リオッピーのほうが
君には気持ち悪いんだよ。
私も気持ち悪い自信ある。
君も気持ち悪いよ。
君も気持ち悪いことしたよ。
ラジオ上気持ち悪いに2人生じただけになって。
君のは気持ち悪くないことしたよ。
っていう感じ?
そうだね。
でも最後の話とかも含めて
ある種のコミットメントの問題として
こういうのを考えてますっていうことなんじゃないかな。
なるほどね。
じゃあ次のお手紙。
じゃあ次はジョージの名前が前に来てるから
ジョージが読む。
はい。
じゃあゆうすけさん。
そうですね。
この方前もいつくれた人だよね多分ね。
っていうことだと思う。
そう。
ジョージさんセシモさんこんにちは。
ご無沙汰しておりますゆうすけです。
期間が空いたので早口もてない話
自分でも久しぶりに聞いてこんなこと書いたっけ
と思いながらも面白おかしく聞いていました。
多分ずいぶんメール出してから時間経って
我々が読んだんだろうね。
お便り取り上げていただきありがとうございます。
またポッドキャストや音楽活動についても
言及ありがとうございます。
ポッドキャストは自分が生活していて感じた
ふとした問いをリストしたものをベースに
友人と緩くおしゃべりしていくラジオ
日々の問いをやっています。
カタカナです。
特にソロ回はなるべくゆっくりしゃべるように
気をつけています。
モテるかもね。
音楽活動はほぼポッドキャストの
ジングル用の実験みたいな形ですが
サウンドクラウドのこちらのアカウントで
色々試行錯誤しているところです。
この辺は多分概要欄に記載します。
こちらの工具のiPhone用シンセサイザーで
ポチポチ遊びつつ
たまにいい感じにジングルとかできたら
ラッキーかなと思いながらやっています。
ゆるい趣味ベースの活動ですが
取り上げていただけると
モチベーションになるので嬉しいです。
URL概要欄に貼っておきます。
次回はちょっと特別回で
ジェンダー問題に関するイベントに
友人と参加してきたかな、話を
ソロ回でやる予定です。
まだもうやってるんだろうね。
絶対やってます。
やってないとしたらもうやりたくなくなってます。
台本まとめ中です。
収録にあたって色々調べている中で
ジョージさんのYouTubeでの
ジュディスバトラージェンダートラブルの解説
とても参考になりました。
バトラーの本、タイトルはいくつか気になって
触りだけ読んでみたものの
前提知識&内容の難しさで
挫折していたので
概要が分かって大変ありがたかったです。
気が向いた際に取り上げていただけたら幸いです。
これを書いているタイミングは
12月中頃なので
お二人とも寒さに気をつけて
お過ごしください。
冷房に気をつけようってことかな。
そうだね。
今日も豪雨だからね。
冷房など熱中症。
はい。
これはあれかな。
ジョージの翻訳関連活動
18:01
ということで言うと
ジョージの最近の
自軸の
あれですね。
ガザ地区の
ガザの戦争のやつは
これは大変
いつもの自軸の
頭狂ってるしゃぶり方
だが
僕は良識的だと
感じましたが
私の様々な
アイデンティティのバイアスによってそう感じるかもしれませんが
まあ
見た方が良いんじゃないかなと思いましたね。
見た方が良いです。
見てるでしょう。
ジョージはそれはそうだったよ。
見た方が良いと思ったから覚えてた。
見どころとしては
彼の色んな
政治とかこれまでの
経緯から
考えてああいう立場なんだ
っていうのは
もうちょっと
ああいう風に
結果的に言うことができていない
西洋の知識人と
比較して
どう感じるかっていうのは
見た方が良いかなという感じがします。
つまりなんかね
これ非常に難しいですが
僕とかが
やっぱり
ジェイクと同じことを言うのは
ある意味結構簡単なので
まあやっぱり
ジェイクは
そういう感じになったわけね。
まあレジスタンスない感じだよね。
ああそうだね。
この1個前のでいうと
レジスタンスは
どっちかというと
レジスタンスはむしろ生じさせるものっていうか
でもなんか
西側諸国じゃねとか
考えると色々出てくるんだけど
自然にはむしろ
普通にダメでしょっていう
感じになるんじゃないかなと思いましたね。
まあなんか
レジスタンスあるだろうという人の
知識人の発言としても興味深い
ものでした。
まあやっぱりレジスタンスないとね
知識人の発言って
緊張感ないから
そうだね。てかまあ頭弱いわけだから
教科書的に言うのはむしろ
得意なわけだから。
教科書を言いづらくなったときに
どんぐらい教科書で突っ張るかとか
教科書がおかしいときに
何言うかっていうのがやっぱり
試される。
まあちょっとこのバトラーのあれがあったので
その形でコメントするのはいいかなと思ったんで。
あと一応最近ね
バトラーの入門書が
新書で出たので
それも私まだ読んでないので
かなり信頼できる書き手
たぶん私の動画でも一応
紹介した書き手ではあったので
まあそれももし
バトラーまだ興味あれば
そうだね。8ヶ月前だけど
はい。という感じでしょうか。
はい。
じゃあ最後私が読みます。
21:00
えっと
吉野真かな。吉野真さん。
進むかな。
吉野進むかもしれません。
読んでるはずないな。時期的に。
はい。どうぞ。
としまく大優。質問です。
秋田に住む中学1年の親戚がいます。
半日使って東京で遊ぶなら
どんなプランがいいでしょうか。
現地で使う予算は1万円以内でお願いします。
参考までにご意見をおくわいたいです。
幼少期に私が
都州のいとこと遊んでもらったときは
気にくるほど楽しかったので
あれを体験させてやりたいです。
人生の早い段階で東京の実績解除をして
変にこじらせないようにするか
もしくは普通に地元ではできない体験
4DXか映画鑑賞などを提供するか
いろいろ考えてしまいます。
まあこれもたぶん手遅れですが
来るわけじゃない。
今度来るんだけど
何かプランないですかじゃないでしょうか。
あ、そうだ。むしろすごい先の話だねこれ。
いずれやろう。
いずれやりたい。だから今でも。
これ1月に来たメールなんだけど。
この夏休みで実績解除された可能性もあるが
まあもしかしたら
間に合うかもしれない。
たぶん中学2年生にはなってる。
それは間違いなくなってるけど。
だからより
こじれリスクは高まってきてる。
そうね。
さあ何を経験してもらうべきだろうか。
趣味とかは書いてないから
あんまり
趣味とかあるとさ、非常に簡単じゃん。
もうつまりさ、そいつが好きなやつの
地元で得れないやつを
やればいいわけだから。
まあまあ1個答えあります。
うちに来るといいとこあります。
私の家です。シェアハウス。
あー。え、その心は?
うーん。つまり
えっとね
まあわかんない。このメールくれた
人
吉野さんは
えっと
なんかすごい得難い経験を
かつてできたという
前提でたぶん
くれてるんだけど。メールをくれてるんだけど
なんか
それって結構なんか人に
よるかなっていう気がしていて
そうですね。つまりなんか
やっぱり何かを楽しむ
っていう
準備ができてる人じゃないと
できない気がしてて
どういうことかというと
俺が中学生の頃だったら
何を見せられても
帰りたいって言うと思う。
だから
めんどくさい。ホテル帰って寝たい
とか言いそう。
で、まあ
その子がどういう子か分からないけど
一番
やって意味が
ありそうなのは
世界には
一応大人なのに
意味不明な生き方してる人がいるんだ
ってところを
見せてあげる
ことくらいなら
誰でも体験できるんじゃないかな
って思ったから
なんかもうジョージとか無理なぐらい
24:03
この段階で保守化してるかもしれない
中学生が?
いやいやでも
それでいいのよ
こんなやつは無理
そんな無理なやつがいるんだ
って思うだけで意味があるかな
ってこと。つまりでもさ
例えばさ
じゃあなんか
現代美術見せに行こう
って言ってもさ
拒否反応すら
示してもらえない可能性とかあると思うんだよね
多くの場合そうだよね
覚えてないみたいなのが一番悲しいからね
それに比べて
気持ち悪いおっさんいたとかは
まだ経験として
意味あるかなっていう風に思う
だから無理よりは
トラウマの方がマジで
大雑把にはそういう
全然うちは
案内するので
連れてきてください
あと真面目に言うと
そっから別に
中央総武乗り好きだったらそっちとか
そっから展開できるからね
そうね
西武新宿線の野形駅ってところも
シェアハウスですよね
そう
そうだね
俺なんだろうな
でもなんかこの4DX
的なものとか
俺なんかね意外とこういう
東京である必要はないが
なんかまあまあ都会で
ある必要があるみたいなやつは
なんか地味に
ちょっといいかなって感じはしましたね
が
これでもやっぱキャラ分かんないと
むずいよな
キャラが分かってたら
もうちょっと誤滅の回答を
出せるけどなんかこの情報だけだと
まあ内が一番
丸いかな
まあそうだな
まあでもなんか
ジョージのそれなりに同意するのは
なんか消費
一本よりじゃない方が
ちょっといいかなみたいな感じは
どことなくはする
なんか人間と
消費みたいな
なんかいいアイディア浮かべたかったけど
あんまないな
まあこんな感じでしょうか
私あります
いいアイディアか分からないですよ
さっきのトラウマを
植えつけるっていう
着想を得て
着想得た素晴らしい
私がまさに
中学生高校生の時に
もっとおショックを受けたのが
アングラ
アングラカルチャーで
新宿の
鳥の市の
見世物小屋で
ゴキブリコンビナートっていう劇団が
多分最後の
日本に
現存する最後の
見世物小屋をやってるんですよ
そこを
27:01
本当に衝撃を受けて
パンフレットに
劇団員募集中って書いてるから
それに応募して
劇団員になった
一時的
何をしたかっていうと
ゴキブリになった
ゴキブリになるかと思いきや
アングラな
劇団もやってるんですよ
三原ジャヤの
ヘブンズドアっていう
アングラ専用のライブハウスで
肌影をしたり
本当にやばい
お互いの
使い勝手が
劇をするっていう
信じられない
光景を見て
こんなことを
していい世の中が
あっていいはずがないみたいな
考えになりながら
裏方で
ゲロを作んなきゃいけなくて
ゲロを作るの?
そうなんですよ 必要だから
ゲロって何で作るの?
これは明かされてないんですけど
2つの液体を
とにかく30分
つまり頑張って食べて頑張って吐くとかじゃなくて
人工的な方法で
でも秘伝なんだよね
秘伝のゲロのタレ
調合がある
それをやってました
なるほどね
学校の窮屈さと
なんか恐ろしいけども
絶対に
学校かこれかで言うと
自分はこっち側になってしまう
確かにそこまでいけば
どれだけ頭ぼんやりしてて保守的なやつでも
さすがに恐怖的な反応も含めて
まあ強い
衝撃ではある
倫理観とか生まれちゃいましたもん
逆にね
こんなことしちゃダメだ
なんか飲み込まれてしまうかもしれない
逆の勢力で
飲み込まれるし
ゲロをこうやってるんだから
本当は飲み込むんじゃなくて吐いてるんだけど
後ろの目を押しながら
時計回りでやってました
こういうアングラ世界
徐々にいろんな方向から
接触して近づいていくよりも
一発ああいうの見せられて
一番汚いの最初に見せたの
そうですね
見せ物加えなんて今は
やってるから
小学校教師の女性が
髪を額に
ステイポーって何て言うんでしたっけ
ホチキスで
閉じるんですよ
髪を皮膚につける
そうですそうです
教師みたいに
それをずっとやってるんですよね
見せ物加えなんて10分に1回くらい回転するわけだから
30:00
1日中やってるわけです
1日15回くらい
顔にホチキスを
そうですそうです
それで週末終わったら
また小学校の教師として
兄弟と立つんですよ
そういう人間を間近で見てて
こういう人が
社会にいるんだっていうか
社会から外れた人と
寄せ合って構成されている
団体かと思いきや
意外にちゃんと社会生活を
成り立っている職もある人たちで
なんだろう
社会の中にある
狂気というか
学校の中にある
狭苦しさと同時に
学校の中に存在するかもしれない
先生としているわけだから
潜在的な
カオスみたいなものに触れて
本当にドキドキします
なるほど
俺なんかあれかも
深夜に
深夜の街とか
それなんか
俺なんか結構時間嫌だったね
学校
時間通りにやらなきゃいけないの
マジ無理で
僕的には深夜ラジオで
なんとか
抵抗してたけど
なんか今から思えばさ
もっと色々できるわけじゃん
自分がその時もっと不良だったら
色々できたけど
だからなんか夜の街
繰り出すとかねやりたいね
あと煙草
煙草吸わせないけど
この世界に煙草を吸ってる人がいるんだ
っていうのは
知らない可能性あるから
領事の出演者じゃなければ
その場合は
結構
そういうの思いますね
俺なんか思ったのはさ
結構我々に委ねられてるから
多分好きほどやっていいんだよね
いつも遊んでるところに一緒に行くのがいい
っていう感じのことは思いました
はい
じゃあお便りはこんな感じ
3通
したけど
リオッピーさっきの
前回の
キャンプの話で
話し足りないこととかありますか
いっぱいありますけど
結構真面目で
感情プロセスの話になっちゃう
感情プロセス
プロセッシングっていう
言葉を使うんですけど
めっちゃ真面目になりますよ
いいよ
お便りだと思ってきた
アメリカからのお便り
物理的に届けられた
Hカットから書いてます
じゃあ帰ってきたのいつだっけ
一昨日くらい
じざぼけで眠いんだもんね
あとすげー狂ったよりピザ食ってたから
血統値スパイク
血統値スパイクである可能性もあるし
じざぼけである可能性もある
コーラだけしか飲んでないと歯がキピキピになって
水ある?
大丈夫です
水飲めよ
33:06
一番
本当にいろんなことがあったな
どこから言えばいいんだろう
ありがとうございます
多くの
喋っちゃいますよ
喋っていいよ
今まで積み重なっていた
内在化されたホームフォビアが
全然軽減されました
ホームフォビアがあった?
ありますあります
全然あります
どういう風に内在化されるかっていうと
拒絶経験
ですよね
同性に告白して
それで拒絶されて
これは自分では本当は思ってないけども
世間からのフィードバックとして
友達とかに戻れないほど
扱いにくい欲望なんだ
みたいな感じで
つまり
自分を対象とした
ホームフォビア
自分もそうですし
人に対しても
人に対しては思わないかもしれないな
自分の行為
自己嫌悪としてのホームフォビア
自分だけが例外
みたいな感じですね
そうそう
これはどういう風に軽減されたかっていうと
キャンプの中で
フィジカルアトラクションを
伝える
会みたいなのがあるんです
人の身体的な
フィジカル
どっちでもいいんですけど
ロマンティックアトラクションであったり
フィジカルアトラクションであったり
それを
相手の好きな部分を伝える
そうです
これをどうやるかっていうと
ドラマチックで
みんな一番でかい円
40人くらいいるんで
40人くらいの円になって
一人が
他の人の名前を
中央に立って
他の人の名前を叫んで
どれくらいのボリュームで叫んでる?
あー
でもなんか
みんなに聞こえるくらいですね
そんなに爆発してって感じではなく
この人に
ロマンティックアトラクションを感じてますとか
この人に
性的に惹かれてますみたいなことを言うんですよ
その時は
言わなかったんですけど
それがあること自体
びっくりしてる
性的に眼差すこととか
眼差されることがすごくオープンにシェアされて
かつ
その
眼差しを受け入れられるくらいの
強さがあるという風に
想定されてる人間が
あーなるほどね
それまでは自分が
異性的に惹きつけられること自体が
この社会から拒絶されてる
という風に思っていたわけだから
そうですね
しかも欲望自体はいいけど
それが行動に現れたり
相手に負担になるような
36:01
なんか
そうですね
ことになりかねないとすると
それを行動を
より否定するような
行動になる
例えば離さないとか
それを
カルチャーショックはめちゃくちゃありました
なんか
恋愛ってこんなに
透明に離されていいんだ
っていう
その次にショックを受けたのは
ワンツデイっていうのがあるんですよ
ワンツデイっていうのは自分が
それぞれの
キャンプのメンバー全員に対して
一番欲しいものを書くんですね
でそれは
公開されないんですけど
現実に
考えられる
ものから
最も遠くてもいい
なんでもいいわけです
みんな多くの
人は結構セクシャなこと
書いてるんですけど
それを書き終わった後
書く時間があって
書き終わった後みんなでまたワンになって
それを言っていくんです
人の要求を
人に対して
要求を発表していくんです
その要求が
承認されるまで
言い続けなきゃいけない
承認されないことはあり得ない?
あります
ノーって言われます
言われたら
それは
そのワンツを
一通り発表して終わった後
その後の3,4時間くらいは
空白の時間になってて
実行できる時間になって
ワンツをシェアした後に
アポイントメントを取って
みんなスケジュール組んで
ワンツを冒険する
っていう日がワンツで
つまり
セックスしたいオーケーですってなったら
その4時間の間にセックスすればいいってことですね
部屋とかいっぱいあるから
どこか行ってやる?
この部屋は
プレジャーパレスっていうのがある
プレジャーパレスに行って
プレジャーを楽しむ
それらんちゃんの小学校だったら
どんな部屋がいい?
これは
音響室とかじゃないですか
音楽室ってこと?
音楽室
音が響かない
あとはなんか
写真部が使う赤い
なんていうんですか
小学校に写真部はない
ないか
小学校とかがプレジャーパレスのイメージ
暗室みたいなこと
赤い照明がありますし
ミステリアスで
アンダーグラウンドに入ったような
雰囲気があるのがプレジャーパレス
尊敏感とか
特殊な
ラブホークみたいな感じですね
直接で
今思ったのは
私の隣の部屋だったんですよ
本当に壁が薄くて
39:01
ノックしたら
眠れなくなるみたいな
じゃあやっぱり音楽室がいいかも
そうですね
もう眠れなくなって不眠症になって
プレジャーパレス全然ダメ
ベンゾ系の蝉薬とかに
ソーバーキャンプだと思いきや
そんな災難があったんですけど
プレジャーキャンプ
そのワントゥデイで
私が
フィジカルアトラクションを
示して
また拒絶された
でも拒絶のされ方が
めちゃくちゃ良かったんですよ
なんだろう
本当にもう
思いもとして
どういう要求をするの?
例えば
I wanna make out with you
って言ったりする
最初はもうビビって
こっちの要求の方が
受け入れられずらいかもしれないんですけど
縛られてくすぐられたいって
それはOKだった
最高じゃん
要求が
その後に
他の人が
その人に対して
メイクアウトしたいって言ってたら
その人が
OKしたんですよね
要求を発した人が
私に甘いのも近い属性だったので
アジア系で女性で
私が要求した人は女性で
イケるんじゃないかな
アジア系女性がイケたんなら
私もイケるんじゃないかな
そしたらダメでした
ダメだった
でも拒絶のされ方が良かった
この拒絶
めちゃくちゃ友達だったんですよね
友達だし
キャンプはパラトニックタッチっていうのがあって
何もしなくても
みんな肌が触れ合ってる
ような状態なんですよ
キッピーだから
そういう中でいきなり
ネイペニーみたいな感じで
迫られたら
嫌だよが
って思ってすっごい後悔して
めっちゃ悩んだんですけど
でもNOって言われた時から
もう
NOの軽さが良かったというか
私の重さを
掻き消してくれるくらい
軽かったんですよ
ちょっと難しいかな
全然引きずらない感じで
その眼差しに対して
臆することもなく
いきなりこういう関係を望んでる
っていうふうに動揺することもなく
ちゃんと受け止めて
どうだよって言ってくれた
相手のその技量によって
なんか
そういうフィードバックがすごく
体に染み込んで
楽になりましたね
そういうのが
リジェクションを通じて
こういう感覚になるとは思わなかった
そうなんですよ
通じて
そうそう
体の解放が得られましたね
なるほどね
42:01
大体解放っていうのは
承認から来るものだと思ってたけど
承認されずとも
拒絶の
ある種の方法によっては
全然それ自体が解放になれる
そのグループの
規範が良かったですね
なるほどね
そういう人たちが存在するなんて
めちゃくちゃ生きやすい
また行きたい?
行きたいです
100万?
ほぼ無料で行けたんですよ
私は
5年
卒業生は割引はあるんでしょうね
卒業生半分ですね
50万
ほぼ無料とはだいぶ話が違いますけど
私5万で行けました
だいぶ話が違いました
そうです
だからすごいお金ある人は
めっちゃお勧めかもしれない
そうだね
結構寄付者がいる
大丈夫だと思います
ほぼ無料で行けた人は
私だけじゃないと思う
事情がなんとなくスムーズに伝わると
寄付マネーから
免持されていく
なるほど
一番マックス100万
スケールアップって書いてあるので
月収と払える額みたいなのは
正直したい
なるほどね
だいたいいいねで
OKしてくれる
ズルしてるとかじゃなくて
ある意味それ自体が
制度的にそういうもの
そうですね
どうですか?
いいんじゃないですか?
行きたい?
別に
なんかね
こういう話聞くの
常に思うのは
俺って
困ってないんだな
そうだね
俺でもね
このジャンルじゃなければ
全然あるかも
性愛系は
あんまり
課題がないから
課題がないというか
自分の日常の延長で
解決されてきている
解決しまた問題が起きまた解決し
みたいな感じで
根源的な問題には直面していなくて
他の
具体的に分からないけど
他のことなら
言ってもいいかな
って感じはする
こういうのって
事前に自分の課題って分からない
と思うんですよね
でもさやっぱり
強い欲望がなければ
そこに参加すること自体が
そもそも不可能なわけよ
動機の問題としてね
事実とは別問題
だからやっぱり
自分の中に強い欠乏感とか
45:00
なんか承認されない
気持ちとかがない限り
100万払って
100万じゃないにしても
1ヶ月間
時間を取って
そこに参加する
2泊3日だったら
おー
それ2泊3日で
値段がなったわ
つまり興味はあるのか
っていう質問だね
ないかもね
僕はもっとね全然興味ある
うん
ただだから
マジで暇あったら
全然行くかも
うん
予定がなく
その予定に何かを
考えることも
別に
あんまり気にしなくていい
だから老人生だったら絶対行ってた
なるほどね
老人時代中だったら行ってた
確かにこのキャンプの最小年齢
割と若めです
18から30
最初は18から23だった
と思うんですけど
基本的にはかなり若くしたい
そうですね
社会に入る前
それは面白いね
老人だったら行ってただろうな
あとこのキャンプが目指してるのは
結構みんな今
アメリカアートセラピストをつける人が多くて
そういうのってだいたい
分析的な言語で
解決するっていう方法じゃないですか
このキャンプはソマティックなアフロート
体の中で
起こる
反応に
目を向けてできるだけその
反応のプロセスを遅くすることで
感情になる前の
身体的反応
に
意識を落とす
日本でも知られているもので
近いもので言うと多分マインドフルネスとか
そうですね
マインドフルネスでも
多分その
thought bubble
思考バブルを見ている私
さえも
ディソロブしてなくなってしまうような
溶かしていくような
ことを重視している
そうですね
これは
インナーピースとかって言われるのは全然
自分が
経験できることだと思わなかったんですけど
というのは私は
相当
一番
生き生きしていると感じるときは
自分の体に対して
ニガティブなことをしているときは
例えば昔だった酒を飲むとか
すごいアドレナリンを
とれる
持続150kg
そうです
48:00
あなたこれをやる前から
圧力がグーッとかかると
イーロンズと言ってたよね
ハグとですか
ハグ&
ウェイテッドブランケット
重たいブランケットが大事
そうですね
それはなくなった
それは
体に気持ちいいなと
その方向でが
もっと内的なものを含めて
そっちに行っていって
もっとニガティブなものに
飲み込まれる
ことに
快楽を見出しすぎて
当作的に
それ自体が快楽の厳選となってたんですよ
でも本当は
それは何かを諦めた中で
最初に欲望してたものを
諦めて
転倒した
欲望を快楽と間違って
認識していて
アルコール中毒の人とかが
よくなる状態ではあるよね
体に微妙にGをかけるのがいいんだ説は
リオピュの中ではすごいマイナーな
快楽っていうか
本当の快楽を
諦めた末に
ある種の
代替として
ガムぐらいのことで
生じるものって
ことに気づけたってこと?
気づけたし
普通の状態が
不安を感じやすいというか
何か外的刺激がないと
自分を安定させられないから
いろいろ刺激を探してしまう
温泉とかどう?
温泉も好きですよ
サウナとかも好きだよ
今のサウナの説明は怪しかったね
温泉で
汗かいたり
温度が変わったりするのも
刺激としては結構好きです
幕組はそっち系だね
アルコールと一緒
いい湯だなのほほんじゃなさそうだ
そうですね
通常の状態で
満たされてるっていう人たちを
見ると本当かって疑いたくなる
ような態勢あったんですけど
だんだんそれに近づいてきました
いろんな
自分が持ってる防御体制の
下にある
根本的な
安心みたいなのに
結構
自分の力でアクセスできるんだなって
思ったんですよ
ロマンチックなパートナーとか
いるときにもっともアクセスできるから
じゃあやっぱり他人がないと
こういう
安心な状態になれないんだなって
思ってたんですけど
自分でその状態に
変える方法をいろいろ見つけていたら
例えば
メディエーションとかもそうですけど
それだとかなり
自分が下してた
行動とか判断は
変わるな
自分の欲望自体が結構踏み変わるな
って思いましたね
ピザとかコーラはいい?
51:00
ピザとかコーラは
時に得も必要
これとか昔だったら
この害を
意識しすぎて
やったらもう終わり
だから
その後も悪い行動を
取り続けちゃうんですよ
完璧
俺の家にある害のあるものを
全部吸い尽くそうとしたり
そうなんでしょ
とどめなく
セルフネグルフィクト系の人
一般的な反応に
かなり近い
痛めつけること自体が
あるっていう
そういう傾向は多少
ある人かもしれない
が
それを経ずとも
しかも他者を
変えさずとも
平穏な状態に
持っていくことが不可能ではない
という認識を得ることができた
そうです
すごい大きいですね
こういうネガティブなことをしちゃう
行動原理
っていうのが実は
その反対にある純粋な
幸せの
追求の
裏側であって
この行動を罰して
罪悪感のループに
入るよりも
これが何に奉仕してたか
この悪癖が何に奉仕してたか
っていうことを
意識して
愛を与えるみたいな
のがやっとできるように
これは何かいろんなところに
結構現れてて
例えばこの間
ニューヨークに滞在してた
一番最後の日
地下鉄の座席に
座ったら急にまた
不安とか焦りが出てきたんです
ニューヨーク最後の日だし
いろいろ予定
入れなきゃいけないし
でもどう予定を組み合わせて
楽しめばいいかわからない
これは普通に楽しむ
そんなにストレスに感じる必要はない
じゃないですか
そんなにストレスに
感じる必要はないのにストレスに感じてしまってる
自分の情けなさみたいな
の
またバスルモードに入っちゃったんですけど
でも
そういった体の緊張が
現れてるのはやっぱり
なんか
この場所で
いろんな人間と関わって
とても有意義で楽しい
なんか
時間を過ごしたいっていう
純粋な気持ちが
たまたま判定しちゃってるだけなんだなって
ちゃんと
認識できて
そのプロセスを
一回経ただけでは
あの
いつも繰り返しちゃうんですよね
何回もそれを
今この状態になってるっていう風に
やって
しかもまたそれを
バスする状態になって
54:00
さえバスすることに対しても
ちゃんとお水をやるみたいな
その
スキップできない
だからね確かに
シオランが
ブッダが言うように全てが無意味だ
ということを悟ったとしても
結局は苦しみは消えないんだって
言ってたけど
結局別に
真理を知ったところで
結局それを
そうですね
毎回それに取り組まない限りは
意味がないっていうことだよね
そうですね
それが頭で分かっててもやっぱり
体の反応は出ちゃう
そういう
体と感情の
結びつけとか全然考えたことなかったし
キャンプで行うようなエクササイズ
でも
あるワードに対して
どう体が反応するかみたいな
一応
トリガーワード
自分の感情をアクティベートさせるような
言葉を
相手から発せられたときに
自分がどう反応するかとかを
トラックするエクササイズとかあるんですけど
そういうの全く聞かなくて
文化的な
言語的なものもあったり
して
だんだん1ヶ月
キャンプ後にできるようになりました
この練習の
こういうのって
進んでるか進んでないか全然分かんなくて
自分ができるようになってるかっていう
明確な
プロセスの指標はないんですし
いつの間にか
こういうこといろんなことに気づけて
自分がどういう状態であるかに
配慮できるようになって
めちゃくちゃ良かったです
良かった
俺なんかいつも
こういう話を聞いたときって
なんか思うのは
自分にそれが
必要な気もするし
必要じゃない気もするみたいな
僕なんか周りに割といるんだよね
なんか
なんていうのかな
そのキャンプが好きなんだろうなとか
そういう感じのに
行ったことがありそうみたいな
同じものはもちろんあったんだけど
なんていうのかな
僕の持つ妻は
多分かなり好きだと思う
だから
好きだと思う
で
なんかね
俺ってそういうの必要なのかな
必要にしてそうに見える
っていう
自分で分かんないんだよね
必要としてんじゃん
言った方がいいのかな
現実的な言語の問題とかあるから
無理だと思う
別にさ
なんていうか
同じような趣旨のものは別にあると思うんだよね
57:01
まあでもやっぱ
それは1ヶ月の徹底性が
重要なんですよね
わかるわかる
まあだからやっぱ普通に
週間がするまでの
最初のさ
踏切台として
1ヶ月は相当だよね
まあでもやっぱ普通に
マインドフルネスのセラピーとか
言った方がいいとは思う
あそう
体痛いとこあったら結構
体痛いはないね今は
最近は肩こりないから
まあでもジョージが
俺がそういうのに言った方がいいと思っているというのは
私にとっては有益な
情報だったので
まあでもね君がね
いかにそういうものが苦手か
ということも知ってるから
いや俺でもそうでもないですよ
でもなんか一般的にマインドフルネスとか
言ったらかなり普通に認知行動
療法的なプロセスになるから
君めっちゃ嫌いやん
認知行動療法嫌い
でももっとホリスティックな
世界観でしょ
いくど日記に書いてチェックして
それを自分がどう思ったかが重要とか
そういう価値観じゃないでしょ
そうですねなんか思うとかから離れる
いや僕も絶対そっち側
いやてか認知行動療法とか
俺がいつも
見るために思っているのは
まだやらせんのっていう
これ以上考えたら死んじゃうよ
だから
だから
大雑把に言って東洋ノリっていうか
忘れていく系の方が
とか
ゼロにして感じ
思う気にして感じるOKみたいな方の方が
思想的には絶対
マッチしてる
マッチしてるが
俺もう帰ってこれないんじゃないかな
っていうのは
やったらめちゃくちゃハマりそう
帰ってくる必要ないじゃん
インテグレートできないってことですか
それは何にも意味してない
具体的に
世間と折り合いが少なくなるってことですか
そうだね
かなりはっきりそう思ってる
で
世間と折り合いがついてる自分が嫌いじゃない
ことが
そういう人好きな自分が現れるかもしれない
そういう自分自体が変わるわけだから
わかるもんエンマンダーでもっと好きな自分が現れる
それは期待してる
期待してるが
現れるかどうかがね
うん
現れなかったら別に
ってことは世間と折り合いつけられるってことだもん
これ決めてさまつ
そんなに重要だと思ってないけど
まあよぎりはする
確かに
だってふっかけたくなるわけだから
キャンプ後のアンケートに
キャンプ以降の変化のうち
以下のものがあってハマる人は
チェックしてくださいとか言って
恋愛関係を
1:00:00
去った
仕事をやめたとか
そういう変化はめっちゃある
そうだよね
今あるやつを下げちゃったけど
切りたい
という状態の時にいきたい
どうせなら
つまり
前の自分であっても
なんていうか
よりプラクティカルな手段であった
だろうけれども
切りたいって思ってたのを
手段が変わるだけなんだ
ただ単に一個仕事やめたいなと思ってたのが
いやもうバッサリ
いけますみたいな
俺は別の人になったんだっていう
切り方をするのと
どっちがいいかっていう
その感じの時にいきたい
ある程度
気に入ってる時の自分で
わざわざいかなくていいんじゃない
めっちゃ具体的に言うと今じゃないな
今ハイパー彼女好きだからね
今何も変わる必要を感じてないから
そうですか
やばいよその反応
でも俺が元気のほうがいいじゃん
まずこの収録も俺が元気だから行われてるんだよ
そうだよね
そうだよ
でもだからその問題はある
つまり俺が元気じゃないと
俺は何もしないからキャンプにも行かない
でもさつわのにさ
行ったろとかほぼキャンプみたいなもんだもんね
まあそうじゃない
だとしたらもう一回キャンプ行ったほうがいい
うん
じゃあやっぱ行くか
まあまずランザンでね
ランザンキャンプで
まあそういうことか
じゃあまあとりあえずランザンキャンプ行こうということで
お疲れ様でした
前回から聞いてくださいね
はい
ありがとうございました
