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シンプルKEIBA～難しくない競馬ラジオ。この番組は、競馬大好き経営者と年間1000時間競馬に費やしているビジネス漫画。
競馬にまつわる情報をシンプルかつわかりやすく配信するポッドキャストです。パーソナリティを務めます、東畑佑介です。
溝口 勇樹です。隣でIT企業を経営しています。よろしくお願いいたします。
今日はですね、競馬だけに限らずのテーマを持ってきました。競馬以外にも関わるんですけど、競馬ファンの皆様にも非常に根深いというか、関わりのあるお話かなと思いますので、一緒に勉強していきたいぐらいの感覚でございますので、よろしくお願いいたします。
依存症とドーパミンの切っても切れない関係性ということでして、これはいずれやりたいなとずっと考えていたものなんですけど、それこそ競馬のG1とかがどんどん盛り上がっているシリーズに入ってきて、
競馬に新しく興味を持つ方とか、普段ギャンブルやってるけど競馬たまにやる、G1は買うよって人とか、いろんな方いらっしゃると思うんですけど、
よく競馬というかギャンブルかな、ギャンブルが悪いイメージ持たれる理由って依存症というか、そういうこととかも影響してるのかなと個人的には思ってるんですよ。
で、例えば競馬とか、競馬だけに限らずギャンブルか、ギャンブルとかにちょっとネガティブな印象がついてしまう依存症とかっていうのが一体なぜ引き起こされてしまうのかっていうのを、なんとなくは知ってるけどよくはわかってないみたいな人とかも多いのかなと思って、
で、今回ちょっといつもとは違う観点のテーマになるんですけど、そういうお話をできればなと思ってます。
いやー、いいっすねこれね。
ちなみに水野くんさん、ドーパミンっていう物質、脳内分泌物質の一つなんですけど、これってどんなものかってご存知ですか?
いやーこれね、ドーパミンってたまになんか言うじゃないですか、なんかギャンブルやっててドーパミン出たとか。
脳汁とかね、脳汁ブシャみたいな、めっちゃ汁出たみたいなね。
ちゃんとした意味はわからないですね。なんか欲求、なんか人間の欲求に対して分泌されるものなのかなみたいな感じで思ってましたけど。
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なるほどですね。じゃあまずはこのドーパミンって何なのかっていうのを、ちゃんと資料まとめてあるのでお伝えさせていただきます。
ありがとうございます。
はい、ドーパミンとはですね、脳の快楽中枢に影響を与える神経伝達物質でございます。
なので快楽や報酬を感じる際に放出されます。
これは別にギャンブルに限った話じゃないんですよ。
例えば買い物、お酒を飲むとかタバコを吸う、あとはですね、旅の計画を立てるとか。
遠足の前日ワクワクして寝れませんでしたとかね、そういう人いたかもしれないですけど、この時なぜワクワクして寝れないのか、ドーパミンが出てるからです。
あとはおいしいものを食べたりとか、そういう時にもドーパミンは放出されてます。
あとはちょっと大人な会話ですけど、性行為。
ちなみにこの性行為っていうのは、言葉を選ばずに本番っていう、本番だけではないです。
例えば好きな人と手をつなぐとか、一緒にいるとか、あとは香水の匂い、シャンプーの匂い、匂いもそうです。
あとは、どうなんだろうな、デートの約束が取れたとか、ああいう時にも出てます。
ドーパミンはですね、あとあれでも出ます、SNSのいいね。
いいねめっちゃもらえてると、あれドーパミンめっちゃ出てます。
だからみんなSNS辞めれなくなっちゃうんですよね。
あとインターネットを見たりテレビ見たりとか、こういうのでも一部ドーパミン出てるみたいですね。
で、あと別格なのは薬物です。
薬物です。
ドーパミンっていうのはですね、脳の快楽中枢に影響を与えて行動の動機づけに関与するって言われてるんですよ。
つまりその行い、例えばさっき言ったギャンブル、お酒、煙草、買い物、過食、インターネット、テレビ、SNS、薬物、あと性的接触、
これらって一回やってうわーって思ったら続けられないじゃないですか。
続けられないですよね。
あと例えば競馬やってて敵中しましたって言ったら、へー、そっか。
で、みんななってたらこんなにファン増えないし、負けても負けても続けるって起きないじゃないですか。
まあお金使ってますしね。
で、お酒も例えば二日酔いになっちゃってうひーってなってても、
なんかね、忘れて8時間後にもう一回飲み始めたりとかするじゃないですか。
さっきまであんな便器に顔突っ込んでたのに、こいつ午後になったらもう飲んでるみたいなのあるじゃないですか。
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ありますね。
あれが何になっちゃうのかっていうと、結局その行為をすることによって快楽を味わってるんですよ。
うーん。
だからもっとやりたくなるんですよ。またやりたくなるんですよ。
で、性行為とかもわかりやすい例ですよ。
人間がセックスが苦痛だった場合、感触できないんですよ。
そうですよね、確かに確かに。
人間は脳のメカリズム上、性行為が快楽になるっていう伝達系になっているからこそ繁殖するっていうのが成り立つわけですよね。
なるほどね。
これ他の動物だとどうなんですかね。でも一緒かなと思うんですけど。
とにかく報酬を得るっていうことに向けてドーパミンっていうのは出てくる物質です。
ただしこれ問題があるのは過剰なドーパミンの放出っていうのが依存症の原因になっちゃう。
やめれなくなるってことですね。
過剰に欲しがっちゃうっていうことです。
特にその中でもさっき挙げたギャンブル、お酒、タバコ、買い物、過食、食べ過ぎちゃうこと、
インターネット、テレビ、SNSで別格なのが薬物。
これらっていうのは一時的な快楽をもたらすんですけど長期的には依存症を引き起こす可能性が結構高いと。
なるほどね。
いうふうに言われてます。
今回我々が取り上げてるこのポッドキャスト取り上げてますけど
このポッドキャストを聞いてくださってる方々っていうのはおそらくギャンブラーの方
多いですよね。
一手数いらっしゃると思います。
なのでギャンブル、タバコ、お酒の依存症についてちょっと簡単にピックアップして持ってきました。
ギャンブルの依存症なんですけれども
ギャンブルによって脳の報酬系、要は回落を感じる部分というものが活性化されるんですね。
なのでドーパミンが大量に放出されるようになると。
なんですけれども依存が進むと快楽に対して鈍感になっていって
もっともっと大きな刺激を求めるようになっちゃうんです。
なるほど。
だからそれはありましたよ。
自分も最初ゴールドドリームとTM迅速のウマタンを1000円適当に買って
93倍当たって9万3000円になって
やばって9万1000円がやべえってなってた時が懐かしいです。
まあまあまあ。
懐かしいですね。
あと2021年のナルオ記念で帯取っちゃったら
やっぱね3連服5万ぐらいってうーんぐらいですね。
満足できない。
めっちゃ喜ぶってことは基本ないですね。
なるほどね。
ないですね。中間ぐらい70万80万みたいな当て方はあんまないので
それはそれたぶん嬉しいんでしょうけどたまに来たら嬉しいと思うんですけど
でもいわゆる万馬券とかで3連単で1万5000円になりましたとか
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なってもうふーんって感じですね。
これは自分の脳みそがもうドーパミンに支配されてます。
万馬券が当たるっていうことに関しては完全に鈍っちゃってます。
なるほどね。
これは自覚があります。
ギャンブル依存症っていうのは経済的社会的精神的な問題が生じても
ギャンブルをやめられない状態になっていることを指すんですね。
やめたいと思ってもコントロールできない精神疾患のひとつなんですって。
病気。
そうなんですか。
だから多分ドーパミンでバグっちゃってるんですよ。
この話を見て自分自身に振り返ったときに競馬しかやらないと思ったんですよ。
そういえばと思って。
なるほどね。
だから特にパチンコなんて全然やらないんで
この辺は何かもしかしたらパチンコに対して自分はいい思い出がないから
報酬を得られたという感情がないのでやらないんだと思うんです。
ここ明確な違いですね。
なるほどね。
だからパチンコ打ってドーパミンが出たことは多分一回もないんですよ。
はいはいはい。
みたいな感じです。
なんかあれかもね。
三連単の敵中した、例えば帯取ったとかね。
例えば1000円が9万いくらになったっていう。
パチンコってそこまで一瞬にして報酬を得るってことがないじゃないですか。
例えば1万枚みたいなスロットで言ったら1万枚メダルを出すために
パチンコ屋に滞在しなきゃいけない時間と比例するじゃないですか。
でも競馬って今だったらネットで賭けてそのまま報酬として得られる。
もう短時間でバッと入ってくるじゃないですか。
そうですね。
コストが高いっていう感覚はありますね。
そのパチンコ屋に出向いてそこの場で拘束されるあの感じ。
なんか非常にコストがかかってる感じがします。
自分への心理的に。
ですよね。
だからそういうのも相まってなのかなとは思いますね。
だからどんなに車高心を煽る演出を受けたとしても
ちょっとそういう演出を受けたことがないのでわからないんですけど
受けてももしかしたら自分はそんなに求めてるものの
リスクとリターンの関係性であんまりないのかもしれないです。
っていうのがギャンブル依存症です。
で、タバコ依存に関してですね。
結構競馬やる方でもね、タバコ吸われる方って競馬場行ってもたくさんいらっしゃるじゃないですか。
水口さんもタバコ吸いますし。
タバコって何なのかっていうと
ニコチンが肺から吸収されて脳内のニコチン性アセチルコリン受容体に結合します。
何のこっちゃよくわからないんで言いたかっただけなんですけど
要はタバコ吸うとこれもドーバミンが大量に放出されるらしいです。
12:01
で強い快感が得られるみたいです。
ちなみに自分タバコ全然吸ったことがないのでわからないんですけど
最初からそうなんですか?
これだから要は馬券当たってうわーって競馬にハマっちゃう時って
一回でめっちゃ嬉しいじゃないですか。
タバコ吸った時もめっちゃ嬉しいみたいな感じですか?
最初ってどうなんですか?
最初はね、でも別に美味しいと思ってなかったですね。
なんか吸ってみる?みたいな感じで
勧められて吸うことが多いんですけど。
多分ですけどね。
多くのタバコユーザーの一歩目っていうのは。
そうそうそうそう。
多分勧められて始める人の方が多いんじゃないかなと思うんですけどね。
なんかでも仲間内で吸うとか
酒と一緒で
集まってる時にみんな吸ってるから吸ってる
みたいなことから始めちゃったりとか。
なるほど。
どうなんですか?吸ってて楽しいとか
どういう気分なんですか?あれは。
落ち着く?
落ち着くんです。
だからなんだろうな。
よく聞くのが口寂しいとか言うじゃないですか。
なんか喰わえてるとか
飴舐めてたらタバコ吸わなくてもいいみたいな感じの人も
中にはいるぐらい寂しくなっちゃうんですよね。
暇だとタバコ吸い始めるみたいな。
習慣の一つなんですかねやっぱね。
多分ね。そうかもしれない。
だから朝起きたら吸うとか。
なるほど。
ちなみにタバコ依存症の症状には
喫煙をやめるとイライラやストレスなどの離脱症状が
現れることがありますって書いてあるんですけど
これやっぱあります?水口さんも。
あると思う。
吸えなくなるってなったり我慢しなきゃいけないってなると
ちょっとこうイライラしたりとか
イライラというか落ち着かなくなったりとか。
落ち着かなくなるあると。
ちなみに自分は歯巻きは吸うんですよたまに。
歯巻きって普通のタバコよりも太いですし
ニコチンとかも普通のタバコと比べると
めちゃくちゃ入ってるらしいんですけど
肺に入れないんですよ。歯巻きって。
口で吹かして外に吐き出すだけなので
ある一定の摂取っていうのはあると思うんですけど
自分全然別に歯巻き吸いたいとかってなんないんですよ。
なるほどね。
全然なんないんですよ。
この間も歯巻き吸ったの多分1年ぶりとか。
最近歯巻き高いんですよ。
日本に全然入ってこなくて。
吸える場所もそもそもないですし
売ってないっていうのがあるんですけど
でも1年間別に吸わなくても
なんとも思わないっていうか。
なるほどね。移送はしてないね。
これがさっき言ったニコチンが
階から吸収されっていうところに
ポイントがあるんだろうなって。
なるほどね。
吹かしてりゃ多分依存症になるね。
カッコつけてるだけだったらね。
俺も憧れましたもん。
クローズズとか見てたときに。
ああね。
指の付け根あたりに挟んでね。
あったね。
憧れ。
憧れてる人は最初やっぱ吹かしから始まる。
吹かしから。
吹かしてるとかダサいみたいな感じで
15:02
ある一定の年齢からなるんですよね。
で、肺に入れ始めて。
鼻から煙がビューンって。
そうそうそう。
特命かかり症ただのひとしの
エンディングのときの映像で
高橋勝則さんがタバコこうやって口にくわえながら
海駆け回ってる犬見て
こうやってめっちゃ笑ってるシーンがあるんですけど
あれめっちゃカッコいいんですよね。
カッコよさでだから始めたりとかね。
なるほどね。
で、お酒の依存症です。
お酒はねもう自分大好きなんで。
いやでしょうね。
こちらについては私のテリトリで
お任せくださいって感じなんですけど。
アルコール依存っていうのは
長期間にわたり大量飲酒により
アルコールに対する精神的および
身体的依存が形成される状態。
飲酒が続くと
同じ量では満足できず
より多くのアルコールが必要になります。
アルコール依存症は脳内の
報酬系に変化を引き起こし
飲酒のコントロールが難しくなります。
これにより飲酒への
強い渇望や離脱症
さっきタバコの時も出てきましたね。
離脱症状が現れてしまいますと。
アルコール依存症は飲酒のコントロールが
困難になり離脱症状や体勢の増加
飲酒による有害な結果が起きても
飲み続けるなどの症状が見られます。
ということでこちらも危ないですね。
水口さんそんなお酒でね
飲むタイプじゃないじゃないですか。
自分飲めちゃうタイプなので。
すごいよね。
だからお酒をね
ある一定量以上に飲むと
頭痛くなってきちゃうんですよ。
そこがキャパなのかもわからないですね。
そうそうそう。だからなんか
飲んでる最中はすごい楽しいんだけど
飲みすぎると
頭痛くなってきちゃうから
だからあんまり飲まないようには
してるんだけどね。
これよく言うじゃないですか
吐くと強くなるみたいな。
あれは嘘です。
科学的には嘘なんですよ。
慣れてるだけなんですよ。
アルコール摂取のタイミングとか
場のあれに慣れてるだけで
別にお酒に
強くなってるわけじゃないんですよ。
人間個体の
元々のアルコール分解能力っていうのは
基本的には決められてて
生まれつき。だから飲んだらすぐ
赤くなっちゃう人とか
どんだけ飲んでも全然大丈夫な人とかいるじゃないですか。
日本人は特にお酒に
弱い人種なので
DNA的に。ヨーロッパの人たちとか
馬鹿みたいに強いんで。欧米の
方とか。だからあれはもう
遺伝で決まってるものです。
だから
このポッドキャストのリスナーさん
そんな世代の人いないと思いますけど
飲んだら強くなるからお前も飲めみたいな
ああいう今で言うアルハラ
みたいなのは全く意味がないので
絶対にやんない方がいいと思います。
自分人生で初めて
お酒飲んだ時
あのー
ギリ10代だったんですけど
まあもう事故なんでいいんですけど
衝撃的で覚えてるのが
あの
18:00
そのなんか入った会社の
同期の飲み会みたいな。大卒の
人たちが何人かいたんですよ。俺高卒だったんですけど
こっちはお酒なんか飲んだことないし
居酒屋なんか入るの初めてだったんで
そうなんです。だから高校時代とかも一切お酒飲まない
真面目な野球少年だったんですけど
野球忙しいからね
そういうのに行ったら
もう変な飲み方した大学生のノリってやつですか
俺大学行ったことないんで分かんないんですけど
そういうの目の前でかましてみんなが
一人あの
歩けなくなって
救急車ですよ
全く面白くなくなりましたからね
自分の人生の
救いは
お酒の飲む
その会っていうのが
楽しいものじゃないところからスタートしたのが
自分としては非常に救われてると思います
なるほどね
一切自分強要とかしないんで
結構自分飲める方だと思うんですけど
飲めるねどうせはね
一切強要はしないですから
全く意味がないので
なるほどね
でも確かにその飲酒量が
一定量飲めちゃったり
飲んで楽しかった経験すると
ちょっとじゃあやめれないっていうのはすごく
理解できますね
自分は缶ビール1本2本とかじゃやめれないんで
飲まない日を
作るかいっぱい飲むか
なるほどね
あと時間を制限する
仕事で家に帰るの
めっちゃ遅い日とかは飲まないですね
時間がないので楽しめないので
惰性で飲みたくないじゃないですか
そうかそうか
飲んで楽しめるかどうかが判断基準の
そうそう
お酒っていうのは脳を麻痺させるんですよ
その作用があって
要は理性がちょっと薄くなって
本能の方が優位になってくる
わけじゃないですか
うんうん
あのこうこう骨な感じが
めっちゃいいんですよ
それが好きなの
それが好きなの
それが好きで飲んでるんだ
だから別に女性をくどくために酔わせてとか
そんなダサいことはしちゃだめです
なるほどね
いかに自分が楽しく飲めるか
そうです
気持ちよく酔えるか
お相手の女性が一滴も飲まなくて
こっちだけ飲んでても
くどいたら成功するぐらいじゃない
これ何の話してるんですかね
また違う
お酒の依存の話だよ
またなんか違う依存の話になっちゃうよね
そんな感じですよ
で競馬場っていうのはですね
このドーパミン放出
三種の神器が全て揃ってる場所なんですよ
自分はタバコ吸わないですし
みんなそんなにお酒飲まないですけど
両方めっちゃ好きな方って
いらっしゃるじゃないですか
ギャンブルはドーパミンが出ます
タバコも肺に入れてすると
ドーパミンが出ます
お酒もドーパミンが出ます
もう依存三大欲求が
ここに詰まってるわけですよ
だからやめられるんだなと思って
確かにね
確かに
そうなんですよ
これでもすごいね
競馬場作った人よく考えてるね
でも
人間の本性ですよね
そうだよね
昔からありますからね
お酒もタバコも
21:00
ギャンブルも
依存症っていうのが
依存症自体が
どういう形で引き起こされるのか
っていう話なんですけど
強いストレス環境下で
ドーパミンシステム
ドーパミンが放出されるそのシステムが
異常に活性化されちゃったりとか
ドーパミンに対する耐性
耐久性が生まれちゃって
より強い刺激を求めるようになる
さっきのアルコールタバコお酒
もう全部共通してるのが
ちょっとじゃもう満足しなくなっちゃってる
なるほどね
タバコも1本2本じゃやめれない
お酒も1杯2杯じゃ止まらない
三連単
1万円じゃ満足できんみたいな
これがやっぱり共通してるんですよね
なるほどね
で脳はより快楽
内心は常に
同じ快楽を求めて同じ行動を
繰り返すようになってしまう
依存症っていうのはさらに言うと
行動を制御する能力を低下させる
っていう病気なんですよね
依存症が発症する
っていうのは遺伝的要因も
関与してる可能性があるということですね
遺伝からもくるんだ
うちの母ちゃん
めっちゃ酒飲むんですよ
遺伝だね
遺伝だよねそれ
みたいな
のもあるかもしれないです
あれなのかな両親が煙草吸わない
家庭であれば
あんまり子どもも煙草
吸わなかったりするのもある
あるんじゃないですかね
自分の父は吸ってましたけど
自分は吸わないですね
でも姉が吸ってるな
それぞれ
それぞれあるんだろうけどね
なるほどね
でやっぱ依存症になっちゃうとですね
健康や精神的な安定を損なったりとか
社会的関係性や仕事に
悪影響が出たりとか
経済的な問題を引き起こしたりとか
すると
依存症ってのはすぐ治るもんじゃないんで
治療が難しくて長期的なサポートが必要でもなるよ
みたいな感じですね
なので結構
対応っていうんですか
そういったものが必要にはなってきますっていう
なるほどね
で今回このドーパミンの
ドーパミンの
お話をするにあたって
避けては通れない
もの
普通に生きてたら避けなきゃいけないんですけど
この話を取り上げるんだったら
この話題に触れないのは
さすがにできないなと思って
調べてきたのが
薬物がどれだけ危険なのか
っていう話です
薬物いわゆる覚醒剤とか
そういった類のもの
コカインとか
っていうのがどれぐらい
依存性が高いのか
なんであんなにみんなバグっちゃうのかっていうのを
色々調べたらですね
めっちゃ分かりやすい
例えしますよ
射精の10倍
やばいね
24:00
やばいねって言っちゃうとちょっとあれだけど
すごいねバグるねきっとね
しかも
肉体的な例えば性行為
男性だったら射精っていうのは
自然発生的なものじゃないですか
要は体にもともと備えられてる
動きによるもの
なんですけど薬物って
外的刺激なんですよね
外から体に
突っ込むじゃないですか
注射打ったり薬吸ったりとか
あれが直接的に
脳に刺激をバチンって
いっちゃって
それでぶっ壊れるみたいです
しかもその放出量が10倍とか出ちゃうと
なんて言うでしょうね
蓋ぶっ壊れるみたいな感じ
でずっとドーパミン出っ放しみたいな
なるほどね
そんな感じになっちゃうから
なのでもう
薬物っていうのは
一回味わったら抜けれない
しどんどんどんどん
おかしくなってっちゃうっていう
ことなんですよ
だから
当たり前の話なんですけど
非常に危険
ですし
当たり前ですけど
やったことないんで
味わったことはないんですけど
ドーパミンっていうのは
そういう向き合い方が非常に
重要になる
分泌物質です
やめられなくなるっていうのがね
そもそもの
そうなんですよ
非常に恐ろしいものですね
で
暗い話ばっかりしても
しょうがないんで
そうね
明るい話題で
お互いの
ギャンブル関連の
失敗談
これ明るいか
明るいのでお願いします
ギャンブル関連の失敗談
例えばなんですけど
自分今だから全然言える話で
いくと
可愛いネタでいくと
18
19、20ぐらいまで
めっちゃスロットやってたんですよ
でシフト制の仕事してたんで
平日休みとかあったんですけど
そしたら朝10時から
夜11時までずっと
ジャグラ
ジャグラ
ジャグラばっかり
すごいね
キツかったっすわ
疲れるでしょ
何が失敗って
その時付き合ってた
彼女との約束すっぽかしまくりです
ジャグラで
ジャグラで
彼女より
ジャグラ
彼女よりゴーゴー
ゴーゴーランプ
彼女と一緒に行こうとは思わなかったの
誘ってたのかな
でも向こうは
タバコ臭いからやだみたいな
今ほど文演も進んでなかったんで
そうだね
十四五年前
27:03
とかですから
あの時は異常でしたね
なんであんなに売ってたんだか分かんないですね
丸一日使ってめっちゃ目疲れてましたもんね
だろうね
だってずっと回ってるリール見てんだもんね
そうなんすよ
3万負けたとか12時間使って3万負けてんすよ
そうだよね
何してんのって
特になんの生産性もないもんね
ないですね
時間を奪われてた感覚でいうと
非常に
もったいない
時間の使い方だったな
と思いますね
なんでパタッとでも
いかなくなりましたね
無駄だと思ったんじゃない?
多分そうですね
儲かってもプラス3万4万とか
ジャグラーしか打たないんで
割に合わねえなって
どっかで思ったんだと思います
でなんか正直楽しくも
なかったんでしょうね
最後の20歳とかの時って
でもう全然
いかなくなりましたね
なるほどね
生活環境変わってよく行ってた店に
いかなくなったってのもあったと思うんですけど
なんかパタッといかなくなりました
その彼女と別れてパタッといかなくなりましたね
その別れた原因が
ゴーゴージャグラーかもしれない
だけじゃないですけど
だけじゃないですけど
でもほんといかなくなって
今はもうたまに
行きますけど1時間も
座ってらんなくなっちゃって
落ち着かなくて
だから逆に収支は
上向いてますよね
だって出たら帰るでしょ
負けない打ち方しかしてないんで
だからもう基本的には
今はそんな感じですけど
当時はでもなんか
取り憑かれたかのように打ってたな
っていうのがありますね
その気持ちは
何かあります?
ギャンブル関連の失敗団でいったら
毎日が失敗みたいなもんで
これ何でかっつったら
ギャンブルやる人って
ぶっちゃけ
収支つけない人が多いと思うんですよ
ああ
でしょうね
だからこそギャンブルにはまっちゃうんでしょうけど
収支つけ始めたら現実を見るじゃないですか
そうですね
使ってる場合じゃねえみたいになるはずなんですけど
なんかね
やっぱスロットとかパチンコ
俺も好きでそれこそ20年前とか
もう毎日のように
学校行きゃ
帰りに寄るみたいなことしてたし
なんかね
勝つじゃないですかギャンブルで
例えばさ
ギャンブルで例えば10万
負けてましたトータルで
その日7万とか8万勝ちました
収支で言ったら3万負けじゃないですか
けどその日
7万8万勝ってるから勝った気分になるんですよ
で
何人か呼んで飯を送るんですよ
勝ったーっつって
で
なんだかんだ使って5、6万使って
手元に残ってるお金2万あるじゃないですか
でその2万握りしめてまたギャンブル行くんですよ
30:02
ねってなると
プラス2なんかならしないですよね
ならないですね ならしないですよ
だけど結局
なんかそのタイミングタイミングで
なんか勝った気分になって
であぶくせにだーっつって
金使って
でまた突っ込んでみたいな
ことをしてると
ずーっとマイナスなんですね
勝ち負けだけで見たら
例えばですけどそんなに収支って
言ったらマイナスって
いってない可能性もあると思うんですけど
ただその勝ったお金を
別口で使ってるお金も
多分入れるとかなり
マイナスって大きくなると思ってて
ってなると
これかなりの失敗
なんじゃないかなと
それがまあ一つギャンブルの
楽しさでもあったりはするんで
そうめちゃくちゃ楽しいんですよね
全否定は
しないですけど
収支つけないのは確かに
自分がさっき言ったエピソードのときも収支つけてなかったですね
今思い出しましたけど
だから打つことが目的になってましたね
ああそうそうそうそう
あれは
今振り返ってみても
なんか健全じゃないですね
負けてるなら負けてるでいいんですけど
なんか数字で
管理して
現在地を把握しておいた方が
意味は理解できたかな
と思いますね そうだよね
だってなんかさ
またこんな使ったよとか
3万入れてんのになんで出ねえんだよって
イライラするじゃん怒ってんじゃんその場で
3万入れてんのになんで出ねえんだよって
別にその代のせいでもないし
でも3万使ってんだよって
収支つけてるわけでもないからさ
何で怒ってんだか分かんなくなるよね
だから
自分のおすすめの
ジャグラーの打ち方は
誰かとの待ち合わせの
直前に打つです
やめる口実ができるから
そうやめなきゃいけない理由を
未来に作っておいて打ちに行く
そうすると短時間で
やめたら終えないので
でもさそれあれですよね
海南城行ったとき薬服すっぽくなっちゃった
ああそうそう
だからまあそうね
まあそうですね夢中になっちゃうと
そういうのぶっ壊れちゃうんで意味ないですけど
だからあれかもしんないよひょっとしたら
トワさんなんかはジャグラー打ちだから
競馬演奏するじゃないですかだから
スロットにのめり込まない
行ったとしても
何だろうな集中しない
だから別のことをしながら
スロット打つっていうのが
一ついい効果なのかもね
あとは
その理屈でいくと
電波の悪いパチンコ屋には
自分は長居できないので
なるほどね
スマホで競馬予想
しながらじゃないと
基本打てないので
競馬場の近くの
どこのって言わないですけどお店のあるもあるんで
競馬場の近くのパチ屋に入ったときに
全然電波入んなくて
イライラして15分で出ましたね
なるほどね
1000円でやめました
これね
33:00
今思った
でももしね
お客さんを呼び込みたいパチンコ店の
店員さんがもしこれを聞いてたんであればね
Wi-Fi完備の
パチンコ店を作ると
結構滞在時間伸びるんじゃない人は
結構Wi-Fiあるんじゃないですか今
あんのかな
あとなんか携帯の充電器の貸し出し
あるね
だからもうそうなんですよね
だからその辺は
そうですね
うまいこと付き合っていかないといけない
ところですよね
全てがドーパミンから繋がってると
そうです
他にも
だから食べ物
特に甘いもの糖質
糖分糖類
この辺はドーパミンが出るんで
だから
東京競馬場とか他の競馬場にもあるんですけど
ラーメンとかあれも一定量
ドーパミン出てるんで
だから何ですか競馬場つく
酒飲む
ラーメン食べる
ドーパミン出る出る
馬券買うちょっと当たる
ドーパミン出るタバコ吸う一服しようぜ
ドーパミン出る
なんなら旅の旅行を確定させるだけでも
ドーパミン出るんで人間
明日競馬場行こうみたいな
なったらその時点でもうドーパミン出てますね
なるほどね
帰ってくる頃には仏みたいになってる
だから
だから
散々パラ土曜日負けても競馬新聞を買って
帰りに
明日はG1だとか
あれはもうドーパミンが出てて
もうちょっとね
灰になっちゃってるからなんですよね
みんなだからそうなっちゃうんですよ
でその当たったって馬券を
SNSに上げていいねいっぱいもらえたら
それでもドーパミン出てますから
よく言われますねドーパミンを制すると
ビジネス制するみたいな
言いますよね
そうか
それぐらいやっぱり人間の
行動動機に
報酬系の物質
ドーパミンっていうのはめちゃくちゃ
大きな影響を与えるので
だからそこはうまく
自分とも向き合いながら
コントロールできると
いいのかなとは思いますよね
ちなみに
ギャンブル
みたいなのっていうのは
めっちゃ昔から
日本でも
あってサイコロを
使ったギャンブル
的な遊びっていうのが
かなり前から
あったんですよ
それこそ
江戸時代とか
もっと前からあったんですけど
サイコロを使った賭博
みたいなのが日本でもあって
それを江戸幕府は
禁止してたんですよねやっぱりバグっちゃう人が多いから
人殺したりとか
っていうこともあったんで
だから禁止してたんですけど
それでもやっぱり残り続けてて
で
全然チップスなんで
あれなんですけどいわゆるヤクザとか
そういった怖い系の人たちいるじゃないですか
ああいう組織の起源
っていうのが
こういった賭博を仕切ってた人たち
36:02
という風に
言われてます
それらが多かったのが九州地方
福岡の方に多かったみたいです
だからかって
思いますよね
これ以上言うのはコンプラ的にあるなんで
みたいなのも
あります
だから世界的にギャンブルってのも
歴史が長いので昔から
お酒はありましたし
エジプトのピラミッド
立ててる時代とかにもビールはありましたから
なるほどね
だから
タバコもずいぶん昔からありますんで
だからやっぱりこういったドーパミンというか
そういったものっていうのは常に
昔々から人間の行動に
非常に大きな影響を与えてたということですね
なるほどね
面白いね
たまにはこういった学術的な
お話を
してみるのも
ありかなと思って取り上げさせていただきました
ありがとうございます
ということで今回はドーパミンについて
お話させていただきましたけれども
二足さんいかがでしたか
うまく付き合っていくしかないかなと
そうですね
止めることも無理じゃないですかきっと
まあ別に
ドーパミンを絶つっている方が
無理なので逆に
人間の脳の仕組み上
むしろそれがあるから行動に
やろうっていう風に
動機に繋がるわけですから
だから
なんでこういう状態になってる
なんでこんな夢中になってるんだろう
何に関してもそうですね
っていう風なのを冷静に
理解するっていうのが
結構重要かなと個人的には
思いますね
なるほどね人それぞれなんでしょうね
ドーパミンが出るタイミングとかもね
そうですね酒一切飲まないし
ギャンブルやらないしタバコ吸わないけど
買い物めっちゃ好きですって人とか
あとネットのゲームガチャ
ああいうのとか好きな人とかいるじゃないですか
いるいるいる
ああいうのも結局構造は一緒なんで
何で快楽
報酬を得てるか
脳みそがっていうことですよね
そうだね
なのでこの辺りは
本当に人それぞれありますけど
何事も
適切に向き合っていくっていうのが
いいんだろうなって感じはしますね
そうだね
G1で盛り上がっていく
この競馬のシーズンですけれども
冷静にね
年末にかけて
お酒の機会も増えると思いますので
冷静に
さらにそうなってくると
タバコ吸うっていう機会もね
喫煙の量も増えると思うので
そこも適度に
吸いながら
自分が吸われないように気をつけましょうということで
確かにねドーパミンは計画的に
はい計画的に
ということで
シンプル競馬難しくない競馬ラジオ
ここまでお聞きいただきありがとうございました
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この番組は毎週金曜日に配信いたします
39:00
次回もよろしくお願いいたします
ありがとうございました
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