自分軸で生きる重要性
自分の親にも大学に貸してもらったりとかしてるんで、自分の息子も学びたいって言うんだったら、学べるような良い金額的なところも含めてしなきゃいけないなとは思ってるんですけど、
ただ一方で、木こりっていうか林業。木を切る仕事。山で。なんで木こりが出てきたか、あれなんですけど。
急に出てきたなと思って。象徴的な意味で木こりってことですね。
別に木こりの方が学がどの子のっていうつもりはないんですけど、別に大学とか行かずに、天職じゃないけど、しかも人里、割と離れたところで暮らして。
林業って怪我とかする確率も高い仕事なんで、それをやりたいって言ったときに、俺らの価値観だとえ?とか思っちゃう可能性もあるけど、そこを子供に任せるというか、委ねるというか。
今の社会に現代社会の価値観でレールに乗ってなんとなく外資結婚サルで儲けるような仕事を選ぶんだったら、自分がこれがやりたいんだって言って木こりの仕事を選んで欲しいんですよね。
そうですね。木こり太郎が、別に外資結婚サルでも。
それが自分が生きたい道だったらいいんですけど、なあなあでなんとなくいい大学買っていい就職した人はマッキンズでないとお金儲けたけど苦しいみたいなよりは、俺は木こりがやりたいんだって言葉が欲しいですよね。
俺の経験じゃないですけど、妻が海外の大学行ってて、就職フェアかなんかやったとき、アメリカの就職フェア、ポストンのキャリアフォーラムみたいなのに参加したらしいんですね。
ゴールドマンサックスのブースを手伝ってて。
ゴールドマンサックスっていう会社名ですか?
はい。証券会社があるんですけど、すごい給料が高いと言われている外資系の。
そこで働いてる方と話して、その方の顔色がめちゃめちゃ悪かったらしいんですね。
働きまくってて。
僕はゴールドマンサックスで外資でやってるから、いろんな国に行くし、高級ホテルに泊まるし、ランクの高い飛行機にも乗れると。
飛び回れるけど、自宅のベッドで寝た方がいいよって言われたらしいんですよ。
面白い。
そういう生活もいいけど、体にとっては自宅のベッドでぐっすり眠れた方が絶対健康にはいいよって言われたらしい。
それで、やっぱりいつも海外の大学に行ってたし、ゴールドマンサックスとかそういうところで働きたいなとか、そういう願望もあったみたいなんですけど、
ちょっとそのレベルが違うなと思って辞めたっていうのがあって、
自分で決めたんだなっていうのは残酷かもしれないですけど、
これが俺の幸せっていうのを決めたら、たとえ折れたとしても、心が折れたとしても立ち直れると思うんですよ。
諦められるっていうか、あ、違ったとか失敗しても立ち上がれると思うんですけど、
他人軸で生きてると立ち上がるのが結構難しいんじゃないかなって。
そうかもしれない。
ずっとね、その時の恨みつらみまでいくとちょっと表現大げさかもしれないけど、
その時のその人のせいにしてみたいなので、心が逆にとらわれちゃう感じがしますよね。
折れなきゃいいじゃんって話になるかもしれないですけど、そうなると怖いんで、
お金、肩書きとかそういうのに、そういう見えやすいものにどんどん取り付いていって、
木の木材っていうか森の木のイメージを皮膚に使うんですけど、よく。
皮膚。
木の幹が自己肯定感、自己肯定感は根っこで、幹の部分は自分の自信だったりするものなんですけど、
幹だけがどんどんどんどん大きくなって、根っことなるその自己肯定感につながるところがないと、
木って折れちゃうんですよね。でかい木ほど折れやすくて、
そういう自分軸で決めてないと根っこが張ってないから立ち直れないみたいなことがあるんで。
分かる。
だから、
学校教育の限界と改善点
そういうのを育みやすい場所としての今の学校は確立的すぎて、
その選択肢を増やしたいみたいなのが修羅さんの希望なのかなって感じました。
そうそうそう。
強引にまとめちゃった感じするけど。
一般的な学校教育でそういうことを考えるための基礎的な能力、国語能力だったりとか、
数学とかの論理能力とか、歴史の知識みたいなことについてくれるんだけど、
それを発展的に応用するような場所がないと。
どうしても枠組み、テストの採点っていう宿命的なものがあるんで、
それを考えるとどうしても正当があって、そこにどれだけ近づけるかみたいな挙動を取るしかないんですけど、
枠組みを飛び出すというよりも違うレイヤーで考えるとか、
そもそももう少しマクロに見る。
それこそメタニチですね。
個々の能力や興味に応じた体験の提供
マクロに見ることもできるし、ミクロに掘り下げることもできるような体験を提供する場所が子どもたち。
子どもたち的じゃないと思うんですけど、人間全員に必要だからそういう場所を提供する場としての学校。
学校ってことに集約されてるんですけど、そういう場として学校が必要なんだっていうようなことがおっしゃってるんじゃないかと思うんですけど。
いやーすごいですね。
それが10番目なんですね。
10番目だったんですよね。
インドネシアが瞬殺ですね。
一番壮大なテーマだったんです。
そうですね、壮大ですね。
これはどういう順番で実現していくかですね、あとは。
まずは一回伊勢神宮。
伊勢神宮ですもんね。
実は一番目に不活エリが来たりしないですよね。
不活エリは伊勢神宮行く前に一回東京寄ってワンチャン会えたらいいの?
伊勢神宮はなかなかもうあれですね、それこそ頼るしかないですね。
俺の天命に頼るしかないですね。
天命が望んでいればそれは。
伊勢神宮に行ってそこから南下して山節の修行に参加するところがまず2番目ですね。
山節は後に持ってくるか先に持ってくるかで話が別かもしれない。
そこから世界一周旅行に出て。
まずは東南アジアのほうからですね。
世界一周が入ってるんでしたっけ?
世界一周ではないですけど。
でもこれは世界一周ですよ。
まずはインドネシア。
インドネシアには行くし。
世界遺産という関係的なことをやりつつ、
アンコールワットとかそういう寺院とかイスラム系の。
アンコールワットとか。
すごい寺院ね。
エスファハンとか。
何派ですか?
エスファハンっていうイランの。
中東に経由する。
寺院ですか?
でも寺院です。
イランはなかなかちょっと怖いですけどね。
怖いっていうのは、
イランはどこでもそうだと思うんですけど、
犯罪とか。
イランは新日とは言われてますけど、
経済政策を食らってる国だし。
あとイランに入国すると、
アメリカに入国できなくなっちゃうらしいんですよ。
今見てる限りアメリカに行く必要はなさそうなんで。
まあ確かにね。
確かにね。
アメリカに行く必要はなさそうに。
アメリカで講演会をやるとかなんの話は別ですけど、
アメリカはゴールドマッサックしかないといけないですね。
だからそのままヨーロッパに行って。
すごいな、情報。
でもあれですね、
今テレビまでにやりたいことリストを見ると、
結構真面目な話とかあったじゃないですか。
これに書いてないですけど、
思いついたけど書かなかったみたいなことが一つあって。
一つなんだ。
それちょっと今話していいですか。
もちろん。
あまりにも真面目で、
真面目で高感度高める系で言っちゃってたんで。
高感度高める系なのか。
いや、もっとベオだしね。
シュラさんって考えてんだなみたいな。
高感度はわからないですけど、
固い質だなみたいな感じになっちゃうのはちょっとあれなんで。
もう一個行きましょう。
1個違うかと思ってたのは、
恋愛がしたいっていうのがあったんですよ。
おっと。
確かに。
これあれだったら切っていきましょうね。
そうですね、あれだったら切りましょう。
切るのか。
いや、なんか、
これも映画の話になっちゃうんですけど、
まさに死ぬまでにしたい10のことだったか100のことだったか。
10の気がする。ありますね。
その中に浮気をしてみるみたいなのがあったんですよね。
もし本当に誰も傷つけないのならば、
それはちょっとやってみたいかと思ったんですけど、
誰も傷つかない浮気なんてなくないですか?と思って。
いや、わかんない。それはわかんないと思う。
浮気が入ってこないってスパイス込みじゃないんですけど。
これはちょっとあれだけど、
僕本当にそれは今後の時代わかんないよって思ってますよ。
今後の時代は…
今はね、今は難しいけど。
今、俺が生きてる時代だと思う。
難しいけど。
難しいかなーって思ってて。
仮に、仮に、なんちゃうんだろう。
そういう、そういう、なんちゃうんだろう。
これちょっとあれですよ、言葉足さんと今浮気がしたいしか言ってないんで。
もう少し。
恋愛と浮気不倫の関係
今足してるとこだよ。
エキスキューズみたいになってきてる。
浮気がしたいの中身ですよ。
今聞いてて思ったのは恋愛がしたいって最初におっしゃったんで、
浮気がしたいかもしれないですよね。
だから浮気に結びついちゃうような強烈な恋愛感情を持ちたいみたいなことじゃないかなと思って。
今の状態で俺が恋愛するってなると浮気になってしまうので浮気とか不倫になってしまうじゃないですか。
でも言ってしまえばバレないかもしれないみたいなのもあるかもしれない。
ちょっと方向性が。
あるあるある。
たぶん世の中の浮気不倫で悩んでる人は最初はバレなければ大丈夫っていうので進むわけじゃないですか。
じゃあバレなければって思った時にバレないなんてことはないじゃないですか。
ないですね。
100パーないし。
じゃあバレても大丈夫な状態で。
まあまあ待ちましょう。もうちょっと待ちましょう。
そんな都合のいいことはないじゃないですか。
しゅうさんがさっき言った時代が進んだら分かんないっていうのは一つあるかもしれないですけど。
例えば仮にそのお互いその
基本的に何かの不満があるからそっちに向かっちゃうと思っちゃうんですよね。
依存関係になっちゃうじゃないですか。
浮気とか不倫っていう状態になると
お互いに依存しないとそういうことにはならないと思ってて。
だからお互い依存しないで
よしじゃあみたいな
そういう完全に割り切ってる関係みたいな
これはもう少しフォロー入れないと誤解される
所有の概念と所有しない時代
友人関係ではないですね。
友人よりも恋愛のとこは行きたいと。
友人関係よりも恋愛なんて。
肉体関係込みの関係を想定されてますか。
肉体関係すらもできる。
まあまあそうなっちゃうんですよね。
でもセフレではないよ。
肉体だけの関係ではなくて
肉体関係だけで依存し合うような関係ではなくて
例えばセフレのような割り切った関係がスタートします。
お互い最初OKでしたみたいな
全然バレてませんみたいなのがあったときに
例えば片方がより幸せになっていく
それを契機としてより良い方向に進めていく
それを契機としてより良い方向に進めていく
そしたら
良かったねって言う人っていませんよね。
依存してるからってこと?
依存してるからというか
最初は依存してないって言ったとしても
片方だけどんどん良い方向に
どっちも訳不倫してることは黙ってます。
バレてません。お互いに。
片方の方は家庭も上手くいってるし仕事も上手くいってるし
どんどんどんどん良い感じになってます。
お互いそうなっていったらいいですけど
どっちかがバランスがずれて
ちょっとなんかなーみたいな
なったときに
手放しでおめでとうみたいなことは
こっちの下になった人は言えないですよね。
そこでまたなんか
だからそんななんかこう
機械のようなロボットのようなことは
ならないので
感情があるからっていう意味ですよね。
恋愛の過渡期と疑問
感情があるんで
じゃあ無理だなーみたいな
違う違う違う違う
違う違う違う
俺もうかつなこと言っちゃった
恋愛とか
不倫とか
もう全部包括した
なんか人類愛みたいな
イデアなその人間
愛のある関係を
構築したいっていうような意味かな
と思ったんですけど
いけるかなー
あれだー
だめかー
これだめかー
しゅうさん
しゅうさんいけるかなー
ちょっと上書き感がすごかったなと思って
いやなんかどうなってんの
もう少しなんかちょっとね
よく言えばありえない
悪く言えばありえないんだけど
よく言えばすごい理想的で
関係を結んだ人がみんなが幸福になるような
関係を結びたい
その一つのバリエーションとして
恋愛がしたいっていうような言葉に集約されたのかな
って気はしたんですけど
ちょっと僕はまだしゅらさんの
それが恋愛したいが
湧き出た
因果の因というか
まだ分かってないんですよね
これだから下手なこと言えないんですよ
今してないってことになりますか
とか聞いても大丈夫なのかな
今もうそこはもう全然してないですそれは
あら
しゅらさんが結婚してる前提でいろいろ話しちゃうからまた
これはカットしないで大丈夫なやつですか
大丈夫ですよ
違いますよ恋愛してないというのは
奥さんとしてないってことになりますかって意味で聞いてますよ
奥さんと
奥さんといい関係では
いい関係かわからない恋愛がしたいっていうことは
今恋愛してる人はしたいって思わないじゃないですか
って思ったんですよ
そうだね
本当に必要であれば切るんですけど
奥さんと恋愛はしてますよ
ああじゃあ
したいに入ったのはどういう意味合いかっていうのは
そこからそれを前提に聞いていかないといけないなみたいな
ああなんかねその
これ奥さんに言われたらちょっと
聞かれたらちょっとあれかもしれないですけど
全カットかなこれずっと
別の可能性っていう意味で
別の可能性
妄想の中で
妄想っていうか
あの子かわいいなとか
あの人いい人だなとか喋ってて面白いなって
思う人はいるじゃないですか
もしその人と
違うタイミングで出会って
仲良くなっていってたらどうなっていくんだろうな
みたいな考えを
ちらっとすること思うことがあって
それがもし叶うのならっていう感じですね
今はもうそれがもうゼロじゃない
結婚してるし
なるほど
そうそう
ただ単に
そういう感じなんですけど
なんかエロの方向にちょっと
行き過ぎた
そこの前提を丁寧に説明しないと
今の時代は難しくてっていう
そっちの話をメインにしたほうが良かったなと思って
さっきの不倫の状況の説明とかは
あんまり
トロに終わる可能性が高いと思う
僕ね
途中で
今後の時代わかりませんよっていう言い方をしたのは
今の結婚
特にというか
日本での場合多くの国でそうなんでしょうけど
一歩一歩性になっていることも含めて
相手を所有するっていう
考え方というか
そういう状況になってるっていうのが一つあるっていうのは僕感じていて
これはいろんな人が言ってるから
それの受け入れでもあるんですけど
それは絶対あるなと思って
お互いにお互いを自分のものって
所有してる感覚があるから
他に行かれると怒りが湧くみたいな
そういう風になっちゃってるっていう風に
それあんまり僕健全と思ってなくて
そのことにもしかしたら
今はもう何の疑いもなく
これが普通のあり方だしみたいになって
プリンは悪いしみたいな
もう何の議論の余地もないというか
決めつけてかかっちゃってるところが
なんとなくちょっとずつ
疑問を持つ人が増えていってる感じが
僕も持ってるしそういう感覚があるんですよ
だからその意味でこれから先は分からないですよ
っていう意味で言ったんですね
だからそういう話をメインにちょっとしないと
ちょっと前提
って思いました
だからその意味で言うと
昔はそういう所有とかも
概念とかもなかったし
だいぶ昔だと思うんですけど
だからそこに戻るって考えれば
そういう時代もあったし自然なことではないですけど
その戻るまでの過渡期って言うんですかね
その時にさっき言ったように
所有っていうのはなくなりましたよと
自由恋愛っていうか
誰のものとかそういうのもないし
っていうので進んだ時に
上手くいってる
いって見える人と
なんか上手くいかないなっていう人が
生まれてきた時に
所有してないからといって
なんだみたいなのが生まれるんじゃないかなっていう
過渡期には
まだ抜けないってことですよね
抜けないとか
自分でも意識してないってことですね
多分所有してることすら
とか思うと
それって結局成り立つのかなっていう
だからこそやりたいことに入ってくるっていう
入ってはないですよね
入っては
これ入れるのちょっとやめようみたいな感じ
選択肢の多様性
今みたいな感じのが裏の10個であるってことですね
裏10個はないですけど
これなんでやりたいのかなって思ったようなことは
ちらっとあったかもしれないですね
他にも
なるほど
結構なんか
今これだけ話し広がって
修羅さんの願望とか
ちょっと言っちゃえば欲望にも結びついてるようなものが
やっぱり大いにすると表に出せないようなこと自体が
今の恋愛感とか結婚感ってものを
結構象徴してるんじゃないかなと思います
修さんがおっしゃってるようなことも含めて
そういうものがなければってことはあれですけど
自然発生的にそういうものが生まれるのも当然だと思うんですけど
そういうことを飛び越えてもっと人間との
自由に結びついたりとかできるはずなのに
そういうことを阻害するというわけではなくて
そういうことの
どれもこれも語弊があるな
大丈夫大丈夫
そういう挙動を
なんとなく許さない
抑制するものとして
今の社会体系ってものがあって
それで安定してきた社会であったんだけど
どうやらそれも違うぞってことが
捉え直されるようになってきてるってことかなと思うんですけど
良かった
なんとかなって言ったかな
ただあれですね
11個目の話し始める前に
最後まで聞いてください
運転中に途中まで聞いて
人間関係の自由さ
俺一つ思ったの
修羅さんが別の可能性とか言った時に
別に修羅さんがそう言ってないですけど
めちゃくちゃ不倫するクズ男はそういうこと言いそうだなと思って
もう一回
めちゃくちゃ不倫するクズ男が
不倫した時に別の可能性があった
ここはカットしたほうがいいかな
そこで切られると
修羅さん別の可能性とか言う人なんだ
そうじゃなくて良かったって話ですよね
最後まで聞けばそれが分かるんですけど
そこで切られるから
最後まで聞いてください
一言挟んでおいたほうがいいかもしれない
出すな
僕の中にその因果
そういう因果ね
金があったとあるかもしれないですけど
今のところというか
今までの時点で縁がないので
そっちには行ってないですし
多分
ないだろうなと思ってますね
奥さんとの結びつき自体が縁になってるから
その縁を壊すような別の縁が
あって
その縁を壊すような別の縁が
出てこないってことですよね
絡みつかれても別にそれを破れるわけじゃないし
そういうのには
それこそ縁通り
人間が守られてるってわけじゃないですけど
かなと思ってる
そもそも知り合うあれがないんでね
そうですね
全体的に
しゅらさんは何かを伝えたいとか
内側にあるものっていうのがあるなって
1個目から聞いてて思ってて
最後のやつも11個目のやつも
含めてなんかやっぱこう
違和感というか
選択肢って1個じゃないよねみたいなところ
そういうしゅらさんの
素直な感覚があるのかなっていう風に
僕はトータルで覚えましたね
本当に全員が
同じ方向を見てるわけじゃない
真田さんに邪魔されてメインの会場見れない時もある
みたいなところと繋がってくるなと思ったんですけど
最終的にはね、そういうことが一番覚えてるんですよね
そうなんですよ
思い返した時に
旅のトラブルほど覚えてるみたいな感じで
確かにな
だからもう真田さん大好きですっていうところで
目的には
言いかけさせてもらおうかなと思ったんですけど
今しゅらさんそういうことで
真田さんの不快な思いを上書きして
絵にしようとするじゃないですか
画の方から印の方に
絵にしようとしてませんか
とんでもないですよ
あっての僕ですから
言ってることよくわかんなくなったけど
いろんなものを
許容していきたいなって僕は思いますけどね
雇用とか禁止って
え?なんすか?
何か含みかい
許容とか言わないですよ
真田さんのことだなって
いやいやいや
自分自身もね
許容してもらわないと生きていけないんで
人のことも許容していこうみたいな
感覚ですかね
時間的には割と
いいところまで来たかなって思ってるんですけど
大幅にカットとかがなければ
使えると思ってるんですけど
多分使ってもらって大丈夫だと思うんですけど
シュロさんさえ良ければ大丈夫なんですけど
そうですね
大丈夫
わかりました
一旦収録の方はこんな感じで
終わらせていただこうと思います
今回もありがとうございました
ありがとうございました
