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こんにちは、上水優輝です。
永里優輝です。
さて、今日はロールモデルについてお話ししたいと思ってます。
はい。
リスナーさんからですね、いただいてます、問いを。
わお。
嬉しいですね。ちょいちょい出てきましたね。
2つ目ですね。
2つ目。
人気ないな、まだ。
何回やって2つだよって感じですけど。
そうですよ。
聞いていただけるのはすごい嬉しいですね。
嬉しいです。
ということで、今日はキイコさんからいただいてます。
ロールモデルの存在
ロールモデルはいますか?
中身も外見もかっこいい、素敵、憧れと思うようなロールモデル、日本に不足していると感じます。
個人的には自由で哲学的なゆるくてイケてる大人増えてほしい。
良い影響や手本になる灯台的な役割、特に子どもや若者に不可欠では?と聞いています。
はい、どうでしょうね。
まあちょっといろいろメッセージも混ざってましたけども、ロールモデルがいるかっていうところからまず話しましょうか。
いました?
この人っていうのは多分いなかったと思います。
ずっと同じ人っていう感じじゃなかったと思います。
ロールモデルを何のために持つ必要があるのかっていうところがまず一つなんですけど、
私で言ったらプロサッカー選手になるためにそういうロールモデルの方がいたかどうかってことですよね。
で、行ったら、いたと思います。
具体的なあれは言っちゃってまずいやつなんですか?
そんなまずくはないんですけど、職業としてサッカー選手になるっていうイメージができたのは、
沢選手わかります?
はい、わかります。
沢選手だけがその当時、私が子供だったときに、その当時アメリカでプロサッカー選手として活躍して、
で、たまたま何か沢さんの特集をテレビで見て、
で、アメリカに行けばサッカー選手になれるんだなっていうのをそこで初めて知ったので、
はいはい、それいくつの時ですか?
多分中1とかそれぐらいです。中2ぐらいです。
なるほどね。
なので、
会った方が私は良かったなっていう。多分それがなかったら断念してたかもしれないですね。
なるほど。
ただサッカーしてるみたいになってたってことか。
なってたと思いますね、はい。
仕事、じゃあそこから将来サッカー選手という道も、道もあるなってか、道があるなってか、
そこに行こうみたいになったってことですか?
そこに行けるんだっていう感じですね。
なので、中学生の時ってあんまり職業意識しなくないですか?
しないですね、漠然とって感じですよね。
ですよね、ほんと漠然となんか、どこの高校行きたい、どこの大学行きたいとか、
なんか漠然と何かになりたいみたいな感じですけど、
当時だから結局そのサッカー選手になる以外になりたいという職業っていうのが見当たらなかったんで、
一人挙げるとしたら沢山かなっていう感じでした、私は。
すごいなあ、現実的だなあ。
現実的でしたね、中1の時から。
僕はもう中1とかは、
いろいろといろんなバンドを聴き漁るようになったんですけど、
そんな何か、こういうバンドの、こういう感じで活動すれば、こうやって生きて行けるかも、
とかいうことは全く思ってなくて、
かっこいいなーみたいな、かっこいいみたいな、
なんかそういう、このバンドかっこいいなーみたいな感じの、
そういう感じでやってたんですよね、
でも、もう、やっぱりその、
どんどん、そういう学生の方々が、
かっこいいみたいなそういうこのファンド かっこいいなぁみたいな感じのレベル
でしたね中1のときはそうってそれ以外に 私は持ってましたよもちろんそういうロール
モデル的なこういう人こういう振る舞いが できるようになりたいなとか
こういう感じの哲学的な話をできるよう になりたいなとか
ところどころで思うわけですよでも私の 性格的に何だろうその人にはなりたく
ないんですよね自分になりたい自分になり たいって欲がすごく強いんで
自分自身のロールモデル
その人には染まらないっていう自分なりの なんか信念みたいなのがあって
それは共感します僕もそのタイプのだと 思います
なのでロールモデル ぶっちゃけなんかいらないんじゃ今の
時代もいらないんじゃないかと思っちゃう んですよどうしてですかもう選択肢がもう
あり余ってるじゃないですか
その何だろう
道に行き詰まることってあんまなさそう じゃないですか
あー道そうだね道がありすぎるという 意味で行き詰まることはあっても道がない
という行き詰まり方しなさそうはい なのでなんか
自分で何か探せば それなりに何か見つけられるし
で私たちがねその子供だった時って情報 量が限りなく限られてたじゃないですか
その時代に比べたらアクセスできる情報が
多すぎるってもありますけど 自分で何とかできる状況ではある
じゃないですか結局そうですねなんか ロールモデルっていうのにどこどれぐらい
の強度を持たせるかによるけどその参考 になるみたいなレベル感でいくらでも
あるから情報が持たれると思うんですよね
確かに ロールモデルでもね実はね
この問いがあって初めて考えたんですけど ロールモデルとか考えたことなかったけど
いるんですよねいるんですか
いるんですか意外っすね 振り返ってみるとねそのロールモデル
ですって設定してるわけじゃなかったんです けど何の影響を受けてるかなーって思ったら
僕イースタンユースっていうバンドの影響 すごく受けてて
イースタンユースそこまであの音楽好きな バンド好きみたいな人のインディーズ
バンドシーンみたいなのをずっと追いかけてる 人とかじゃないと知らない方も多いんで
あれなんですけどもう50代ぐらいなんですけど ずーっとねあの長く
バンド一筋で続けられている方々でなんか そういう姿勢なんか全然売れようとしない
感じとかが売れようとしないというか 売れようとできないとかなんかわかんないけど
そういう感じとかが愛おしいなぁと思う だから
貫いてる自分の生き様みたいなものが不器用 なんだけどそれをこう音楽とかライブに
して表現し続けて何とか死なないでいる みたいなことが
かっこいいなぁみたいな そうやって自分に重ねたりするんですか
バンドに対して自分自身の人生を重ねて なんかその自分の人生の選択を決めていく
みたいなことをするってことですか あのね問われるって感じでライブ見に行くじゃないですか
自分は本当にあの自分のその表現したい こととかねじ曲げてないだろうかみたいな
ことを問うみたいな この間もね35周年だったかな
かなんかのライブツアーかって言ってきたんですよ もうなんかもう号泣しましたからね
35周年ってことで35年のね前の曲とかもやるわけですよ そうその曲をやるわけですよ
僕が35年前は知らなかったけどその割と初期の 僕が高校とか中学校の時の音楽とかもやるから
グッときますよねそれをまだ現役でやられてて みたいな
じゃあその表現プラス思想って感じですか そうですね生き様って感じですね
表現者としての生き様まさに表現プラス みたいな感じで僕のねなんか憧れる感じの
生き方だなぁもちろんね苦労はものすごい されていると思うからそれはもうちょっと
社会側に寄せれば 以下ようにもできることがあるんだけど
なんか貫くみたいなところが いいなぁ
不器用だなぁ
概念の創造と新しい認識
なんか不器用な人に結構惹かれますよね 魅力的で一方で一方で二人やってたんだけど
それはもう究極に生き様として素敵だなぁと思って見てるけど自分がそのようで 荒れるかって言ったら純度100%では荒れないんですよ
どっちだったら僕その辺どっちだったら器用だね
ブーブー言うであろうとするみたいなもなんか 変じゃないですか
はいわかりましたね不器用な人って不器用 だからいいのであって不器用だからなんか不器用で
あろうとするみたいなちょっとおかしいから 自然体が不器用なだけであってそうそうもう一人
ほぼミューラージョンさんって言う わかりませんひらがなでミューラーじゃんっ
聞いたことあるなあのねちょっと変人なんです けど
この方もね何者かよくわかるイラストレーター みたいな肩書きのことが多いけど実際は最初漫画家としてデビューして
みたいなエッセイ書いて イラスト書いて小説も書くしみたいなバンドもやってるしとかなんでもやってる
人で でもこの人の僕面白いなって思うのは概念を作り出すんですよね
ふざけて なんか親孝行プレイとか
嫌気者だからそんなか新しい言葉を作ってゆるゆるキャラ作ったらこの者なんですよ ゆるキャラっていう概念を作ってなんかそうやってこれおもろいみたいなの
しょうもないことを面白がってなんか面白なんてから ムーブメントにしていくみたいな
もう結構ドロックサックやるその自分で飲みに行ってその えええええええ
企画から実行まで全部自分でやって新しい概念を作り出していく みたいなのはすごくどっちかしたら
なんていうかなテクニックの面でというか自分の生き方としてはそっちに近い いろいろ面白いことを概念を作っていくことで
新しい今までみんなが思わなかったことを 捉えるようになるみたいな新しく認識できるようになる
ブーブー言っ だからイースターニュースかける三浦順みたいなところが僕の中で結構
イメージとしてあるんですよね なんか今ふと思ったけどその
浸透的な考え方はい っていうのが一つなんかそのロールモデルではないですけどなんか軸にあるような気は
ブーバー
なんか あんまそこまでも詳しいってわけじゃないんですけど結構でも浸透に関する本とか
ロールモデルの存在とその役割
歴史とかその日本人の精神とかそういう本が読むの大好きで 日本人としての自分をなんか誇りに思えるような自分でありたいみたいな
そんな感じの ロールモデルの持ち方っていうのがあるかもしれないですよ
なんかその神に恥じないような生き方みたいな 増大だな
a すごいねー なんか常に神様に見られてるんじゃないかっていうそういうプレッシャー
を感じながら生きるみたいな生き方 うんなんかそういう部分
があるとなんか自分を立地してくれるみたいなところがあるん だかそういう
それが何かすべてじゃないですけどもちろんね その
なんか社会的にどうなのっていう行動を中 自分でもしちゃったりする時とかあるんですよ
ね道徳的にどうどうかっていう その中で自分自身の中で葛藤があるんですよ
そういう時に何かその 軸になっているのがそこかなっていう気が
なるほどなぁじゃあ個別の誰かの 人間を設定するというはそういった世界観とか
思想みたいなものとかにあそっちですねなるほどね 面白い
ての今この人で何回この人じゃないんですよなんか壮大なこう なんて言ったらいいんですよねこれ
見えないものうん 僕はね
まあイースタン優査ちょっと感情移入してるけどミューラージュンさんには別に カジュしてるわけなくてあそういうの面白いな
みたいなどっちかって言ったら参考になるみたいなビデオロールモデル だからなんかその辺はね結構ドライな感じは僕はありますね
この人みたいになりたいとかではなくて参考になるなぁみたいな でもほんと参考にする程度だと思うんですよねこの人みたいになりたいっていうよりは
で参考になるなって言えばさっきのさんがおっしゃったみたいに あのもう今情報たくさんあるから参考にできるものがね
いっぱいあるで自分がまず思うことから始めるしかないというかこうなりたいと思う したいって思って初めて後も情報あるから
うん 本当にある感じがしますね
最近でもそういう人が全然いないんですよね なんかそういう風に何かこう
ロールモデルの必要性の変化
これいいなみたいなこういうああ 考え方とかこういう生き方がいいなみたいに思える人が最近全くいないんですよね
なんでなんかなってすごくそこは昔は結構行ったんですよ うん
けど最近もここ数年ほとんどいないですねそういう風に感じる人は いやー
確かに言われてみればそれを言ってる 今言った人たちと結構昔にそう思ったって話で最近思った話じゃないもんな
最近は 思わないですね確かに
それは自分自身が 経験を重ねて年を重ねたからでしょうか
もうあれじゃないですかその動かそうにも ある程度基盤があるみたいなやつなんじゃないかな
ロールモデルを急に例えばなんかわかんないけど x ジャパンの様式さんですとかなんか 設定してももう様式には慣れねーよみたいな感じがあるじゃないですか
もうなんか手遅れみたいなことありますよね 今更ですよね
でかといって手が届きそうなところロールモデル設定するかっていうとなんか違う まあまあ違いますよね確かに
やっぱある程度こうまだ固まってない時期に 設定するもののかもしれないですね
それがじゃあそれがあるのとないのとでどう変わっていくんでしょう その若い時に流されるんじゃないですか環境にそのいい環境だったらいいかいい風に
流されるだろうし まあ悪い環境と悪い風ながらそのいい悪がわかんないけどね
なんかその環境に 影響をとにかく強く受けやすいみたいな気がしますけどね
受けちゃダメなのかって言うとよくわかんないから まあ別にそれはそれでいいかもしれないし
より個人の自己実現みたいな文脈でいくと確かにロールモデルがあると環境が例え そうでなくてもあの人みたいにって思い続けることで
そのそっちに 寄せれるみたいなのがあるかもしれない
そういう風に思って生きてる人って周りにいますか あのねー
いないいるのかもしれないけど聞かないですねそういう話は 私のロールモデルは誰誰でーみたいな話は
あんましないからわかんないなぁ
マルチとかねマルチ商法とかあっち系の縦がしっかりしてる とことかだとなんかロールモデルとかメンターとかなんとかって言い方をいろんな
言い方するけど 自分の直属の結構上の方の人みたいな人を
あがめる傾向にあるから あの人みたいな 偶像崇拝じゃないでしょ
偶像崇拝になっちゃうじゃん だから悪い例で行くとそうなっちゃうって感じなロールモデルを置いた時に
なんか そうだそうだからロールモデルが偶像崇拝になっちゃうんじゃないかって思っちゃってて
程よい距離を保てればいいけど 近すぎるとね心の距離が
それ以外見えなくなっちゃうじゃないですか なりますねー
結果なんかロールモデルみたいにっていうところで参考にする材料だったはずがもう ロールモデルに飲み込まれてしまって自分が存在しなくなるみたいなことはありますよね
ねそうそうそうなんですよね
難しいね ロールモデルか
そう考えるとさあやっぱロールモデルが必要 なのは
なのかなわかんないな いやー
昔は何か必要だった気はするんですけど今はやっぱり必要ないんじゃないかって 思ってしまう
やっぱさっきそのサッカー選手で沢さんがみたいな話ありましたけど 前例があんまりないというかわからない時に必要でもうある程度わかってくると
まあ別に いいんじゃって感じがしますよね
そういう感じだと思うんですよね ある程度もうないじゃないですかそんな新しい
ねえ発見するような道みたいな ある程度なんかこうなりたいと思ったらそうなれる道があるじゃないですか
あるあるし情報もあるし
検索能力が必要な気がしますね あそっちですね検索能力と
しっかりした選択能力 そうねー
うん 確かに調べれても捨てられない人がいますもんね
そうそうですよ ロールモデルよりもそうだなぁ考え方と思想的なものとかのやっぱ自分がもしんない
ないものだよ 考えの指針がねそうそうそう考える
みたいな そうだねぇ
考えてなかったらこんなことであとはその自分がどう行きたい 行きたいかによってどういう思想を取り入れるかが決まってくるじゃないですか
