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みなさん、こんにちは。しゃべり足りない部です。しゃべり足りない部は、30代会社員同士のまいこうとおかが、時々ゲストを交えつつ、自由に雑談するポッドキャストです。まいこうです。よろしくお願いします。
はい、おかです。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。そして今回はゲストを招いております。はこまいさんです。
はこまいです。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。そしてもう一人招いております。くわななさんです。
くわななです。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
はい、はこまいとくわななの2人は、我々の同じ大学の後輩でして、今回のテーマに合うかなと思って呼びました。
そして今回のテーマなんですが、今回はお便り回答、ゲームが下手で悩んでますという内容です。
じゃあちょっとお便り読みます。
はい、お便りの内容は、ゲームが好きだけどかなり下手な場合ってどう思いますか。
いつも何か申し訳ない気持ちを抱えており、スプラ2から今まで軽く悩んでます。
という内容ですね。
で、私もすごいゲームが好きだけどかなり下手なので、このお便りには共感するところがありまして。
で、ちょっと我々のゲーミングスキル大体一緒ぐらいで、私から見てくわななが上達が一番すごい早いかなっていうので、ちょっといろんなゲームスキルの人がいた方がいいかと思い、今日ははこまいとくわななにも来てもらいました。
という感じでございます。
はい。
なんかお便り来るの嬉しいし、結構普通に相談が来てるからびっくりしました。
嬉しい。嬉しいし、話としても話したい内容が多い。
軽く悩んでます。悩みをこんなところで出してくれてありがとうって思いました。
本当にありがとうございますというか、私も悩んでますので。
大丈夫ですよ、大丈夫ですよ。
そうだね、私はエピソード17かなのスプラトゥーンの回、バトルの回で、スプラ2の時は一緒に遊んでくれる友達が結構たくさんいたんですが、
自分が下手すぎてなんか申し訳なくなっちゃって、本当にこのお便りくださった方と同じような感じで悩んじゃって、
だんだんなんか自分のテンションも下がっていってね、ボイスチャットとかでなんか申し訳ないなって思ってソロプレイに移っていっちゃったみたいな話をしたんですけど、
まさにこの同じ気持ち。下手だし、最終的にはなんかね自己嫌悪に陥っちゃうというのがありましたね。
それがその、この間スプラの回で言ってたみたいな、スプラ3になってから演出が明るくなったりしてね、
自己嫌悪の度合いは減ってきましたが、ちょっと下手なのでどういう心持ちでいけば、逆に上手い人から見たらどうなのかなとかも気になるところですね。
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いや上手い人がどう思ってるかって言えば正直聞きたいよね。
そうだね、なんかね、これってあの体育に例えるとって言うとあれだけど、なんかいつも私、私あの発売と同時にゲーム自体は買ってることが多いんだけど、
みんながこう、じゃんじゃん追い抜いて上手くなっていくことが多くて、
あのマラソンとかでさ、一緒に走ろうねって言って、
ああ、置いていかないで、みたいなそういう状況。
だしね、逆に合わせてくれてもいいよ、合わせなくていいよって思うしね、難しいよね。
そうそう、逆にさ、合わせてくれる子とかいるじゃん、マラソン中もさ、
もう行って行って先行って。
むしろね、悲しい気持ちになるよね。
そうそうそうそう、なんか大丈夫だよ、大丈夫だよって言われても、いやいい、気使わないでみたいな感じになったりするから、
もうめんどくさいなと自分で思いつつ、そうですね、とかもあるな。
お母ちゃんはあんまり気にしない派?
いや、そう、あんまり気にしないというか、友達とはゲームをあんまりしない。
あ、そうか。
そう、で、これなぜかっていうと、たぶん、もしかして一緒かもしれないんだけど、
なんか下手で気にする場合は友達としないし、
で、なんだパーティーゲームとかしかし友達とはあんまりしないかもと思って、
気にしなくていいやつ。
マリオパーティーとか。
マリオパーティーとか、だからマリオとかはあんまりしないかも。
それこそ、スプラトゥーンはそんなに上手くないけど、マリオカートはね、
全く初めての人とかスマブラとかとやる、そういう人たちがいると結構できなかったりすると、
なんか単純にお互い気使っちゃうしとか、
僕らみんなが楽しくできるゲームを、要はゲームをするために友達と一緒にやるんじゃなくて、
友達と遊ぶためにゲームをするから、合わないんだったらやらないって感じか、
そのゲームはやらないって感じが多いかも。
そういう意味でスプラトゥーンはあんまり人とはやってないかもな。
なるほどね、確かに、確かに、なるほど。
ハコマイとかクアナナはどうですか?
この件で。
このテーマについて。
そうですね、私は結構スプラトゥーンに関しては、
このお便りをくださっている方と同じような思いでして、
スプラ2もスリーも一応やってるんですけど、
そんなに上手じゃないので、自分からはあんまり人を誘わずソロプレイでやってしまってますね。
でもソロプレイしてても、なんか例えばサーモンランっていう他の人たちと一緒に
敵を倒して、やるようなゲームでもちょっと今迷惑かけたなとか、
申し訳ない気持ちになりながらやることは結構多いです。
確かにそうだね。
サーモンランで申し訳ないはめっちゃ私もあるあるで、
やばい、やばいみたいな、協力プレイで4人組で敵を倒さないといけないから、
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自分が今うまくやれてれば死なずに済んだのにみたいなのもあったりするから、
全滅した時点でゲームオーバーっていうのが申し訳なさを感じる。
クワナナはどうですか?
私も上手な方では実はなくてゲーム。
嘘?
ゲーム好きで結構プレイしたりとかするので、
ゲーム上手だと思われがちなんですけど、実はそんなこともなくて、
どっちかっていうとゲーム下手な方なと思ってて、
うまくはないんですけど、ただずっと楽しいからやって、
やるとちょっとずつうまくなっていってるような気がしてるのと、
あとは結構興味があってうまくなりたいっていう気持ちがあるので、
youtubeとかを見て、うまい人の動画とかを見て、
勉強してみたりとかしてたら、ちょっとずつうまくなっていく感じですかね。
なので、もともとは下手なんですけど、好きこそもの上手なレジャーなんですけど、
やってるうちにうまくなっていってるのかなって感じです。
すごいいい流れのあれだよね。
好きでいろいろ情報を集めていったらうまくなったっていうのは、
確かにすごいポジティブパターンな気がする。
そうですね。
私はそうだな、覚えが悪い。
この自己嫌悪に私の場合は含まれるのが、覚えが悪いみたいなのもすごい含まれて、
いつも友達に同じことを教えてもらうとか、
動画を見たけど活かしきれないとか、そういうのがもろもろ含まれてきたりとかするので、
その辺も冷静に、例えば元気な時しかやらないようにするとか、
そういうのも大事なのか、心身ともに元気な時にスプラトゥーンをやるようにしようとか思ったりするかな。
万全な時だけみたいな。
ちなみに、単純に時間が少ないっていうのも私あると思ってて、
スプラトゥーン2って私、発売と同時に始めたんだけど、
周りの上手い人は少なくとも1600時間ぐらいはやっているみたいな感じ。
最初から始めた人は2000時間とか3000時間とかゴロゴロいるみたいな感じ、上手い人たちは。
私は650時間しかやっていないから、単純に時間重ねていけば上手くなるよって言われたことがあって、
確かに単純に1600時間の人と比べても3分の1ぐらいの時間しかやっていないわけだから、
年度が足りないのかな。
ただ人それぞれなんだよね。
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その人が数百時間で腕前も全部関数としてて、
ただ上手い人が楽しんでずっとやってるっていうことも多いから、
時間をかければ上手くなるってもんでもないけど。
この質問の基準でいくと、友達と一緒にやるのに、
例えば時間かけたら上手くなるってわかっててもさ、
下手だと迷惑かけちゃうから、レベル上げるために時間かけるっていうモチベーションって本末転倒じゃんか。
スプラトゥーンにそんなに時間をかけないよって人もいると思うからさ、
それはバランス悪くなっちゃう気がするよ。
スプラトゥーンのときまさにコソレンするようになって、
みんなと遊ぶにはもうちょっと役に立たねばみたいになって。
スプラトゥーンって勝ち負けも決まるし、腕前も結構、
マリオカートとかよりは全然スキルが如実に出るというか、ゲームだと思うんだよね。
これを友達と遊ぶっていうモチベーションが、ちょっとみんなどうなのかなって思っていて、
例えばだけどさ、カラオケ行ってさ、友達一緒にね。
歌うまくないとするじゃん、自分が。
そこでカラオケ行って、あんま上手くないけど楽しいからいいやと思ってたらさ、
友達がさ、なんか発声の方法とか教えてくれたとするじゃん、仮にさ。
これってさ、それでやっぱ自分下手なんだと思ってコソレン始めたらなんかさ、本末転倒じゃんか。
スプラトゥーンって教えてもらうのか、教えたいのか、別にもうそういう気遣いがそもそも、
何ていうのかな、ディスコミュニケーションなのか。
どうなんだろうねと思って、みんな教え合ってるのかな。
私は2の時はまだ3になってからないからやってないんだけど、
リーグマッチっていう2人組とか4人組になってできるガチマッチ、今で言うバンカラーマッチのモードがあって、
その時は上手い友達とやる時は普通に練習したいから教えてって言って。
そうやって最初に言っといたら、友達が今前行かない方がいいよとか、
もっと前行った方がいいよみたいに教えてくれるから、それをやってた。
例えば箱前とかは一緒に練習しようって言って誘って、普通にワイワイやりながら、
気づいたことがあればあそこ敵いるよとか言いながら、みたいな感じ。
その時はハッピーなんだ、勉強させてほしいとか、教えてほしいって言って教えるよっていう時は、
この質問みたいな感じにはならないのかな?
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逆に何もなってない時、楽しく遊ぼうっていう手の時の方が私は悩みに感じるかな。
教えてほしいって言って、望み通り鍛えられることは望んでるんだけど、
みんなで遊ぼうよみたいな感じで集まって、明らかに私足引っ張ってるなっていうのが一番辛いかな。
だから、みんなで楽しく遊ぼうよっていうゲームじゃないんだろうね、本来。
この間ね、スプラトゥーンをやってる大学の友達と集まった時に話してたんだけど、
スプラトゥーンって殺伐としてるゲーム。
最近関ゆうたっていうね、スタイリッシュヌーヴっていう元プロゲーマーの人のチャンネルよく見るんだけど、
関ゆうたが、こんな可愛い見た目してるけど、一番残酷なゲームって言ってて、確かになみたいな感じ。
どういう意味で残酷なの?
いや、本当にストレスがすごく溜まっていくし、
味方と敵とでスペシャルの押しつけ合いだからみたいなことを言ってて、
ごめんなさい、めっちゃかいつまんで覚えてることだけ言ったから、それが全てじゃない。
面白いチャンネルで見てほしい、面白いから。
そのチャンネル見始めてストレスなくなったっていうのもあるし。
みんなで失敗したとか、マリオカートだとバナナひんじゃったとか、なんでこんなとこ置いてるんだよとかじゃなくて、
もう殺す、殺す、殺すみたいな。
もうやらないとやられるみたいな、一瞬でも気が抜けないみたいな。
マリオカートとかもそうなんだけど。
私ちょっと気の持ちを落として悩むなって思ってたのがちょっと楽になった話があって、
これね、さっきゆーたちゃんねるで言ってたか別のところで見たか忘れたんだけど、
スプラトゥーンのゲーム構造って、
任天堂の他のゲーム、マリオカートとかスマッシュブラザーズに似ていますよみたいなのを見て、
そう思ったことで気が楽になった。
だってマリオカートってさ、いかにドライビングテクニックが良くても、
結局アイテムを使わないといけない。
マリオアイテムみたいなところあるじゃん。
1位の人に狙い撃ちできるキラーみたいなアイテムあったりとかするし、
キラーか青いコーラみたいなやつあったりするし、
スマブラも通常の格ゲーだったらコンボを決めることが重要だけど、
それをみんなが遊べるようにさ、一撃必殺でドカンみたいなチャンスの目があるじゃん。
いかに下手でもハンマー持ったらスマッシュで飛ばせるかもみたいなところもあるし、
それと同じようなものと思えば、
スペシャル使ってドカンって逆転する目があるって、
そういうパーティー的演出があるって思った方が気が楽になってきた、私も。
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だからその辺って確かに格ゲーって格闘ゲームってね、
相手を殺してカチャカチャカチャカチャコントロールやってね、
一瞬も気が抜けないんだけど、
任天堂は確かに一応ファミリーゲームだから、
そういう要素があるってことかもね。
なんかその、他のゲームで私やってたやつって、
デッドバイデイライトとかなんだけど、
知らない人と協力してっていうやつ。
でもリザルトでさ、あんな明らかさまでさ、
マリオカートも相当次男だったりさ、
スマブラもさ、おつやみたいな顔になるじゃん、負けたら。
あれってさ、任天堂のゲーム得意だなって思い始めた、
そのスプラトゥーンの演出がどんよりしなくなったのを機に、
よくよく思い返したら、
マリオカートも負けたらクソキレてるし、
カート乗ったままウワーってキレてるし、
スマブラもね、負けたら勝ったキャラだけ、
イエーイみたいになって、
負けたキャラはドヨーンみたいな感じになるから、
なんか煽ってるなって思い始めた。
それが申し訳なさを助長してるかもって思い始めた。
私すごく思うのが、
スプラトゥーンって結局チームで戦ったりして、
結局勝ち負けがあって、
それがチーム内での各自の評価を左右するじゃないですか。
それが良くないんじゃないかなと思うんですよね。
良くないっていうのはちょっと隠鬱な気持ちにさせるというか、
精神衛生上良くないっていうね。
そうなんですよ。もちろん勝つと爽快だし、
自分の評価がどんどん上がっていくっていうモチベーションがある素敵なゲームだと思うんですけど、
自分がこううまくプレイできなかったことで、
人の評価を下げてしまったとかっていう、
そういうのに申し訳なさをすごい感じてしまうのかなと思って、
マリオカートとかマリオパーティーだとか、
スマブラとか、
そういうのってあんまり勝った負けたはあるものの、
その後の自分がゲームをする上での評価とかっていうところにあんまり影響しないイメージだったんですけど、
だから楽しく最後まで勝っても負けてもできるのかなっていう印象があって、
どうですかね。
確かにちょっと言えてるかもな。
バンカラとかで負けたらさ、全員の腕前に影響する可能性ちょっとあるけど、
マリオカート、確かに連続でとか、
それこそ2の時だったら負ければ腕前下がるっていうシステムだったから、
全員下がっただろうな今っていうのとかも、
うわーってなる原因にはなってたかもな。
それってさ、例えば、
あの卓球とかをさ、ペア組んで卓球やろうとか言ってさ、
自分が下手で負けちゃったとかっていうのと同じ?
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それよりももっと何かある?
同じ、同じ感じ。
そういう意味では昔からそういう意味はあるってことだよね。
人間の共通の悩みってこと。
チーム制だから、チーム制で対抗戦だからかの?
っていうのはあるかもね。
だから卓球だとさ、例えば温泉に行った時だけ、
ごめんねって感じだけど、
スプラトゥーンだと日常的にごめんねって思い続けなきゃいけない。
明日もごめんねって思わなきゃいけないのか。
そうそう。
やっぱなんか良くないね。
卓球とかだとね、飲み会の時とかだけね、
ごめんなさいとかするけど、
その時も落ち込んでるんだけど、
でもスプラトゥーンだとね、楽しむためにやってるのに、
申し訳なさと不甲斐なさが勝ってくるみたいな。
ただ3になってから気が楽になったかな。
やっぱり演出とかの問題なんだろうかな。
それかもしかしたらまだ始めたてで、
みんな今3から始めたっていう人も多くて、
2の時は腕前が離れすぎちゃってちょっと、
一緒に遊ぶ時になんか申し訳ないなとか思っちゃって、
自分がBとかAで相手がSプラスとかXだったらさ、
ちょっと申し訳ないなって思ったりもしてたんだけど、
今みんな始めたての状態。
スプラトゥーンも発売されて何ヶ月とかしか経ってないし、
団子状態だからみんな一緒に遊んでて、
もしかしたら続けてったらまた差がすごい広がってて、
申し訳なく思い出すのかもしれないけど。
でもそれこそ毎回申し訳なくなったらさ、
別にもう祖縁というか友達の縁がっていう意味じゃなくて、
遊ばなくなるだろうし、楽しくできるなら続くだろうし、
卓球とかもそうで、
例えばいつもカラオケに好きな友達がいるけど、
自分は好きじゃなかったらカラオケの時は一緒に遊ばないとかあるじゃん、
そういうのも普通に。
それと同じになっていきそうだけどね。
2の時その感じになったんだよな、私は。
もうスプラトゥーンは一人でコツコツとりあえずやろうみたいな感じで、
その方がストレスがないと判断したの、2の時は。
フェスとかはね、人とやってたけど誘って、
それこそ箱前とか桑とか誘って遊んだりしてたけど、
リーグマッチはもうやらなくなってったりしたな。
そうか、ごめん、それで言うとさ、
一個さ、やっぱデジタルだから困るなと思うのがさ、
カラオケだったらパースって言ってさ、
あんま得意じゃないからって言って解散すればいいんだけどさ、
例えばさ、フェスとかでね、時間がないみたいな、
みんなと一緒に。
ちょっと参加したかったりとかさ、
ちょっと合間の時間ができたからさ、
やろうって、一人でやろうって時あるんだけど、
前なんかあったのが、誘われて、
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ことあったんだけど、一人でできる時間があって、
で、ログインしたらバレちゃう時間。
だからさ、こいつことあったのは一人でフェスやってるじゃんって、
しかもそれが意外と時間があったりして、
結構長時間できたりしてしまったらどうしようって、
確かにね。
そういう自意識を与えたことあるな、
それはちょっと厄介かも。
それはあるかも、私もその、
一人で練習したい友達を誘ってくれてるけど、
でもそれことあったら一人でオンラインで練習してるのもなんか、
その時の正解は、一人で練習するわっていうのかなと思ったけど、
だから、それでだんだんログインしなくなった時期あって、
断っちゃったらもう、
だってカラオケ行かないって言ったのに、
裏で別の友達とカラオケ行ってたら、
みたいな自意識が働いちゃうって、
ちょっとやってなかった時期あることを今思い出してしまった。
なるほど。
ちなみにさ、クワナナが一番上手いって言ったけど、
クワナナって今バンカラでランクどこまでいった?
今、Sプラスの12位です。
めっちゃ進んでる。
Sプラスの12位。
私、今日やっとAに上がった。
バンカラの普通にポイント貯めてって、
AマイナスからAに上がれたみたいな感じで、
もうすでに何ランクも離れちゃってるんだけど、
そういう場合にさ、一緒に遊ぼうってなった時に、
クワナナ的には別に特に気にならない。
これ変な質問だよ。
お悩みだからさ。
どうなんだろう。
単純に嬉しいリアクションとか困るリアクションとかあるのかなって。
単純に申し訳ながりすぎても良くないかなとは思いつつ、
これをやってくれるといいみたいなところ。
そうですね。
まず、私、SプラスとかマイクロソフトAとか、
マイクが下の人から遊ぼうって誘われても正直嬉しいです。
良かった。
友達とやる時は別に上前を上げようっていう気持ちでやってるわけじゃなくて、
楽しもうっていう気持ちでやってることが多いので、
別にそこはあんまり気にしてないですね、私は。
なるほど、なるほど。
やっぱり気にしすぎだな、気にしすぎだなとか言って、
温泉の卓球と一緒だね。温泉の卓球で本気で勝とうとは別に思ってないけど、
自分ができないことで負けちゃってるみたいな謎の引き目みたいなのがあるから、
それと一緒な。
確かに自分も友達と遊ぼうって誘って、
友達にキャリーしてもらおうって逆に思ってるわけではないから、
友達に勝たせてもらおうと思って誘ってるわけではないから、
そこを切り離して考えられるようになったほうがいいなと思ったな。
ちなみにこれ全然余談なんだけど、
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クワナナって1回あたり何分ぐらいとかプレイしてるもん?
参考までにちょっと知りたい。
1回ってのはスプラトゥーンを飛び始めて電撃切るってことですか?
平日だと1時間ぐらい?
休日時間があるときはずっとやってますね。
長ければ5時間とかやってることもあります。
なるほどね。やっぱりコツコツの成果だな。
コツコツやんないと。
上手い人みんなコツコツ毎日っていう感じだから、
そうそう気になってたんだよな。
ちょっと参考にしようと思います。
全然余談だけど気になってた。
すごい上手くなるの早いからさ。
めっちゃ上手いなと。
普通にフェスとかで一緒にやってるだけで明らかに動きが違うから上手い。
自分では下手なほうだと思ってたんで、
他の人から見るとそう見えるんだなっていう。
これもうめっちゃ危ないときに早速助けてくれたり。
ありがとうみたいな感じでやってた。
私もってやってきました。
ありがたい。
私も一緒のお悩みを抱えつつ、
今回はスプラ2から申し訳ない気持ちで悩んでる。
全く同じ悩みだけど、
友達と遊ぶときと、
自分で遊ぶときとで、
気の持ちよって言っちゃったらあれだけど、
普通に私もクワナンだったり他のすごい上手い人とかも、
別に全然気にしないよって言ってくれてはいるけど、
言うはやすしかもしれませんが、
友達と遊ぶときは一旦腕前のこととかを忘れて、
ゲームしようっていう気持ちになりつつ、
自分でバンカラーとかに行くときは、
練習の成果を生かして、
もちろん友達とやるときに生かしてっていうのもあると思うけど、
っていうのが精神性上もよく長く楽しく遊べるのかなと思ったりはしました。
私はもう最近はスリーになってから、
もううまくいかないときはしょうがないっていう、
もう悟った気持ちになってきてもいるので、
スペシャルが当たればうまくいくこともあるし、
うまくいかないこともあるし、
逆に相手がすごいスペシャルのタイミングとか、
みんな合ってていいときもあるし、それで負けたりするし、
みたいな感じでちょっと気の持ちよ、
気の持ちよっていうのを自分も気の持ちよで納得できるタイプじゃないから。
だけど、
ちょっと自分を定点観察していこうと思う。
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気の持ちよで、ちゃんと何ヶ月持つのか。
だから今日の話で言ってた、
舞妓は結構気の持ちよで気が楽になったっていう話だと思う。
演出のおかげ。
あとはYouTubeを見てとか言ってたじゃん。
だけどこのお便りの話に戻ると、
私は個人的には、
勉強させて、教えてっていうときは教えてって言うと楽だし、
遊ぼうっていうときは相手は気にしてないっていう、
そこの今は何の場なのかっていうのを
確認するっていうのは結構個人的には解決策としてはクリティカルなのかなって思ったり。
確かに確かに。
私も言ってないときの方が申し訳ない感が強かった。
今日教えてとか言っててね、アドバイスしてもらうっていうときは全くもうハッピーだったから。
そうだね。
なんか普通に遊ぼうよってなったら、
もうとりあえず何も気にせず遊ぶが正解かなと思ったりもしましたね。
うん。
ですね。
はい。
ということでちょっとスプラトゥーン3を中心に、
他にもゲームいろいろありますが、
引き続き遊んでいって、
ちょっとこの喋り足りない部でもまだまだスプラトゥーン3について話すかもしれないので、
その時にもう嫌になっちゃったのか、
ちゃんとその後遊べてるのかっていうのを、
何か次ゲームについて話すまで報告できたらと思います。
はい。
という感じで今日は以上です。
はい、じゃあ箱前さん、桑名さんもありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございます。またよろしくお願いします。
はーい。
ありがとうございました。
