教育環境の宗教的背景
皆さんこんにちは、しゃべり足りない部です。しゃべり足りない部は、30代会社員の卑屈なのに人が大好きな私、まいこうが時々ゲストを交えつつ、自由に雑談するゆる雑談ポッドキャストです。
大体毎週木曜の18時頃に更新したりしなかったりしております。よろしくお願いします。
今回も前回に引き続き、実弟のしょうごさんにゲストに来ていただいております。ではしょうごさん、よろしくお願いします。
おしゃべり好きなのに黙っている感じも出したいときがある。お馴染みのしょうごです。お願いします。
お馴染みかは知らないけど、よろしくお願いします。
クールに見られたいみたいな。
あると思うんですよね。よくしゃべる人にはありがちだと思うんですけど。
でもちょっとわかる。私もおしゃべりだから会社とかで会議で、こう思うんですよ。
これもいいと思うんですけど、でもこっちの考えもわかるんですけどみたいになって、そういう時に静かタイプの人が、でもこうじゃないですかって言ったら、かっこいいみたいな。私もそう思われたいって思う。
そうそうそうそう。
しゃべりすぎて、こっちがすごく楽しくなってかかってきちゃってるけど、ちょっと待てよってなるときもあるから。黙はきんなりっていう。そんな朝もあるよ。
でもすぐ忘れてるけどね。
そうですよ、適当。
私も適当なんで、しょうごとはかなり性格も結構と思うんですけど、もう一人の間に真ん中に弟がいて、私は35、真ん中の弟が33、しょうごさんは31っていう感じで2歳ずつ違いなんですけど、ちょっとしょうごはね、私と一緒におしゃべりタイプなんで読んでみました。
前回のエピソードでは、しょうごさんは美術の先生を学校でやってて、福岡の中高一貫校で中学1年生の担任を持ちながら美術を教えてて、遠足にみんなを連れて行ったりとか、遠足に行って動物園に行ったのに、動物は見ずにもるっこをやってたみたいな。
そうそう。
というような感じなんですけど、私は学生時代、公立校にしか帰ったことがなくて、弟のしょうごは、高校が私立の。
高校は私立なんだ。公立の事件失敗しましてお恥ずかしない。
これってめっちゃ福岡の不思議な現象なんだ。
地方はそうだと思うんだけど、公立受験を頑張らないといけないみたいな感じなんです。
だから高校受験で公立1校受けて、私立は何校か受けれるけどみたいな感じで、私立高校に行って結果的に楽しそうだったけどすごく。
男ばっかりでマイムマイム踊らされたりしてた。
すごい、ずっと開けてない引き出しある。
運動会で人数が多すぎて、おびただしい量の男子高校生でマイムマイムやってるみたいな。
そうね。男子校でしたからね。
男子校は大変そうだね。
今の勤務校で初めて、教学ってこんな感じなんやみたいな。
1年目はもちろん中学はね、地元の中学行ったから教学。
小中大は高校でしょ。
大男子校ってのある?
そんな男塾みたいなことある?
高校の教学ってのを見たことなかったから、1年目、私立の教学の文化祭を目の当たりにして、衝撃だったね。
青春ってこれ、と思って。
俺の高校の時の文化祭も青春だと思ってたけど、これが青春や。
眩しい。目がつぶれて。
でも男子校に行った友達とかが、男子校最高みたいなおならし放題やしみたいなの言っててめっちゃ面白い。
でもよくその人の目頭にうっすら涙ついてた。
男子校のあるあるやから。
うわー男子校楽しくて最高だねってみんなにちょっと涙が。
みんなちょっとうっすら。
ちょっと泣いてるから。
悲しまないでほしい。楽しそうだから。
でも楽しいよ。
しかも前の非常勤で勤めてたところは女子校だったから、俺珍しいパターンなんだけど、男子校も女子校もある程度知ってて今教学。
女子校ってどんな感じ?でも女子校のほうがたくましいような感じもするけど。
いやー女子校はさっき前半と言いますか、さっきの収録でも話したんだけど、SNS系トラブルが余計やばいっていうか。
みんな何言ってんだみたいな感じ。
まだSixth Senseとかはオチが主流だから、いい本読んだ後に毒語感があったりするじゃん。その一見が一見なくて、ふーみたいな感じで。
そういうことだったらねってなるけど、SNS系トラブルはあなたが悪かったの?みたいなのがちょっと疲れるよね。
そうそう。B級カルト映画みたいな感じ。何見てんだみたいな。
面白がるっていうか、楽しめないときついっていうかね。意味わかんないから。
もちろん自分非常勤だから関わってないけど、話を聞く限りだとみんなヘキヘキとしてたし、
今全部iPadだから、iPadのICT教育、授業とかも。
もちろん版書もあるよ。版書もだいぶあるんだけど、基本的にiPadを使うし、教員同士もチャットで、それも学会社と一緒にチャットでやるんだけど、前の学校は延々チャットを土日関係なく大量に流してくるから、
やだー。
女子校のときはマジできつい。
ちょっとやだね。会社から連絡来るのもやばい。
今、教養の学校がいるんだとか、日曜7時とか。
やだー。
でも、今の学校はそういうのが一切ないから、余計な連絡はないからそれはすっげえ。
賛美歌と学校生活
クリーンだ。クリーンな環境だ。
あと8時以上残れなくて。9時だったかな。8時か。
確か9時からはもう完全アウトで。
どれくらいアウトかっていうと、9時になった瞬間に、学校のどこから出ようとしてもセコムになって警察が来るっていう。
それまでに帰らなきゃいけないから、余計な残業はない。
それいいね。絶対に出ないと怒られるっていうシステム。
そうそうそう。
それはすごい助かってる。
だから、ぶっちゃけ教員やるにはここ以外じゃ俺は無理だみたいなぐらい恵まれてる環境ではある。
確かに。すごい快適そう。前回の話と今の話聞く限り環境が快適そう。
収録する前にもちらっと話したけど、私立の中学校とか高校とかってなると福岡の場合は、
福岡の場合っていうか関東もそうなのかどうなのか知らんけど、ほとんどがキリスト教か仏教みたいな感じじゃない?
そうだよ。東京とか関東のほうも多いと思います。
前の女子校が仏教校で、今のところがキリスト教だから、
いつも最初の挨拶のときとかに、前は仏教で今はキリスト教なんで、
僕次イスラム教の学校行ったらコンプリートですとか言ったらわーって受ける。
本当に信仰してる人がいたら微妙な感じにならない?大丈夫なの?
いやいや、本当に信仰してる人は、何の宗教であれ寛容な人が多いと思っている。話した感じだ。
なるほどね。
今はキリスト教です。
みんなでお祈りするタイミングとかあるの?あるらしいみたいな。
あるあるある。毎日。
毎日?いつお祈りするの?
毎朝の、朝の会員的に賛美歌を歌います。放送で流れて。
放送で?もう賛美歌の?
そう、賛美歌集をみんな持ってて、賛美歌が流れてきて歌う。毎朝歌ってるよ。
へー。全員、先生と生徒とみんな一緒に歌うってこと?
歌う歌う歌う。
ご飯食べる前に歌い合ったりするの?
先生。
さすがに幼稚園みたいなことはないかな。
幼稚園だけはキリスト教だったから、幼稚園は結構バスの中でもお祈りして、ご飯食べる前もお祈りして、朝もお祈り、夜もお祈り、日曜もお祈り。
ああ、そういうのはない。
そういうのはない。
なるほど。
ないね。
キリスト教徒の人も、自分が聞く限りでは教員でも生徒でもあんま全然いない。お寺の息子とか多いしね。
宗教の葛藤と理解
あ、そうなんだ。でも私立の高校自体はそんなに数ないもんね。
法律校のほうが数多いイメージがある。逆に。
うんうん。
いろんな法律校がある感じ。
うんうん。
そうだよね。
ああ、そっか。でも日本やしね、そんなに厳密な感じではなさそう。
自分は宗教のこだわりないから、そういう長所を指そうだったらクリスチャンになろうかなとかずっと言ってたんだけど。
自分はちょっと待てよって考えちゃうこと多いから、結果クリスチャンにはならなさそうかなって。自分は別にいいあれだと思う。
私はあれだな、今自分がさ、家は仏教っていうかお寺とかに納骨したりしてるからさ、一応その家は熱心に信仰してるわけじゃないけど仏教じゃん。
そうそう、全裸仏教だもんね。
結構ちゃんとやらなきゃみたいな思うと、無理だ、仏教ぐらいのゆるさじゃないと無理私はって思ってしまう。
自分が結構キリスト教に対してムチやったからさ、歌を歌うっていうのを聞いたときに天使にラブソングをみたいな感じがしたら最高じゃんって思ったけど、
コスペルとかやんないからさ。
宗教の先生とかもいるから、よく言うとコスペル入れないですか?とか言ってるけど、コスペルは総言さが大事だから。
コスペルも総言だろうみたいな。
あとクリスチャン手当てとか出るんだったら、手当て出るのは僕クリスチャン大大好きに言う。
バチ当たるよ。クリスチャン手当ては。
これはですね、一応聖書の朗読みたいなのが毎日あったりするから、聖書も嫌が多いと覚えるわけよ。
教員だから読んどかないかとかも思うわけよ。だから結構読んでて、詳しいからこそバチ当たるとかはないんですよ。
それかなり仏教的な考え方だと思う。
好きな部分とかあるの?
ないです。
読み物としてはおもろいなってとこもあるけど、「ちょっと待てよー!」みたいに思うのもあるし、
ギリシャ語訳と全く違う言語から英訳されたものが和訳されてるから違ったりもするし、
限りなく本来の言語に近い訳され方をした聖書っていうのもあるんだけど、
それだと今度は言葉遣いが難しいからしっくりこないっていう問題もあるし、
文化的に日本と違いすぎて、仮に意味を理解したとしてもフには落ちないことも多かったりする。
本当にそうだよね。
みんながしてることで言うならば、張り付けがあるじゃん、最後の十字架ね。
読んでたらイエス・キリストってマジでいいやつじゃんって思うよね。
すごい砕けた言い方になっちゃう。
でも私もさっき思ってた、幼稚園ですごい聞かされるやん。
キリスト様はこういうことで、イエス様は十字架に張り付けにされて、なんじゃかじゃ出発しましたみたいな。
なんか言われるけどさ、教会の真ん中にババンって張り付けで飾ってあったりするやん。
子供だからそんな語彙ないけど、お人寄しすぎない?ってめっちゃ思ってた。
あ、そっち?そっちか。
限りなくナイスガイなのに、人類史上一番いいやつなのに、張り付けられるんかい?みたいな。
それこそさ、真面目にやってても意味ない論。諸行無常って思っちゃう。
そうそう。そういうのも結構宗教の先生に仲がいいから当時近くてね。
イエスの存在とクリスチャンの信仰
聞くんだけど、「いやでも結局復活するんだよ」みたいなこと言ってたから、そのときは納得した。
大丈夫だよ、昇吾先生。心配しなくても復活するやんけんってこと。
だけど人間じゃないっていうことよ。まず、イエスは前提として。
あった、生まれたから。
話の中で。
神の子だから。
神の子だからっていう。
それはあれだけのトリックのやつでしょ。
まず神の子なんで、イエスは実在したのかって最初にみんなが思うこと。ほんとになんでもない。
ほんとにそれくらいのことだったのかどうかわからんけど、ローマの処刑の記録にはイエスの名前があるから、存在はしてたんだろうっていうのは知ることはある。
イエスキリストは存在しましたが、果たしてその人は本当に神の子かもしれませんが。
めっちゃ美化されてるかもよ。
言い方は難しいけど、本当に神の子だったのかどうかはわかりようがない。
ただ、実在はしたよっていう。
ここでまた問題なんですが、その時代は預言者が多すぎて。
モーゼとかどうすること?
あ、モーゼはね。
ムズいね、モーゼ。
話し取れるけど、モーゼも結構かわいそうだなって。
無駄に神の気まぐれでさまよわされたりとかめっちゃかわいそう。
思ったのが、クリスチャンの人たちは、
キリスト教に大人になってから出会って改修しましたって人もいるけど、
多くは親もクリスチャンって人だから。
家があってなるよね、そういう信仰がある場合は。
牧師さんも専務さんもそうやね。大体はそうやね。
親がキリスト教、クリスチャンとか。
幼稚園の時もたまに家がキリスト教だから、
クリスマスにクリスマスのお祈り会みたいなのとかで、
本当にキリスト教の人だけはパンと、
小さめのパンって言われてさ、
薄い餃子の皮みたいなパンっていうか、
と、ブドウジュースみたいなワインみたいなのもらう、
いいなって思ってたけど、
キリスト教の人だけもらって。
幼稚園生とか意味わかってないからさ、こっちは。
キリスト教でも、あえて自分がどっちの本に所属してるかって言うと、
ちょっとバレそうなんで言いませんけど、
キリスト教もカトリックとプロテスタントがあるじゃん。
カトリックとプロテスタントの違い
この二つの違いって結構えげつないっていうか、
全然違う。
カトリックのほうがガチガチなんじゃなかった?
カトリックのほうが資格伝達情報多めっていうか、
例えばイエスが貼り付けられてるとかだけど、プロテスタントは十字架。
確かにそうだよ。
教会とかの史跡とかに行ったりすると、
歴史ある教会とかに行ったりすると、
貼り付けのイエス様って幼稚園でしか見たことないかもしれないぐらい。
そうそう。
あとマリア様を大事にするのもカトリック。
マリア像がめっちゃ至るところにあった、幼稚園は。
なんでかって言うとプロテスタントって聖書が一番大事。
へー。
けどカトリックはもうちょっと様式美というかね。
美術的にはカトリック。
そもそもキリスト教を布教していく過程の中で、
いろんな土着の信仰があるわけよ、ヨーロッパでも。
土着信仰でありがちなのが女神信仰っていっぱいあって、
めんどくさいからマリアっていうものをマリアにしちゃおうみたいな感じで、
それはキリスト教で言うマリア様ですみたいな。
女神だったら。
マリアのことね、ハイハイみたいな。
そういう説はいっぱいある。
雑やな。
結構その結果設定ガチガチにもなってて、
整理するまでの過程は拡散するためにいろいろ取り入れてて、
例えば天使って最近知ったんだけど、天使って階級説って知ってる?階級あるって。
大天使と普通の天使と。
そうそう。それ9段階あって。
9段階もあんの?思ったよりいっぱいあった。
ダヴィンチの受胎国師とかの天使とかすごい立派そうに見えるんだけど、
あいつそんなに位高くない。
人間に見た目近い天使ほど階級低い。
しかも走られてきて教えに来たみたいな。
そうそう。天の使いだからあくまで、エンジェルは。
上に行けば行くほど見た目が異形になっていく。
一番上が、いわゆるセラフィムっていう位になる。
一番偉い天使がセラフィムって言うんだけど、
セラフィムの見た目は真っ赤な顔だけで顔から羽が4つか6つか生えてる。
見た目悪魔みたいな。
セラフィム本当だ。セラフィムちょっと今調べてる。
本当だね。思った感じじゃない。
2番目とかも、四足五甲の動物の体に人間の顔がついて羽が4つ顔から生えてます。
青いのがみたいな。
そういうのってエジプトンとかの宗教の神様とかもいい。
セラフィムちょっと可愛いんだけど、デジモンできそう。
可愛いのもあるよ。
可愛いかも。でもムーにできそうでもあるんだけど。
私の好きなムーにも。
オカルト感強まる。
オカルト感強め。
そういうのを掘っていくと、歴史的な視点で見ると結構おもろい。
それは仏教もそうだろうけど。
天使の階級と信仰の拡張
こういう事情があったからこうなったんですよ。
異形な形してるのは、
たとえばそこにいたときに、キリスト教を布教する過程で、
私たちは信仰してる宗教がありますよとか言われたときに、
いやそれは天使だからみたいな。
あなたが神と思ってるやつでいいでしょ。それ天使だから、うちの。
そうなんですね。みたいな感じで、救出したっていうのもあるとかないとかって言っておくけど、そうらしい。
知らない情報ばっかりだわ。そんなにちゃんと知ってるとは思わず。
すぐ気になるけど、みんなもそれをそんぐらい知ってるってこと?
あんまり宗教の授業っていうのもあるんだけど。
宗教系の学校は全部あると思うよ。仏教だろうと。
あるけど、そういう話よりも良き道みたいなのを説くのが多いと思うよ。
説法の時間みたいな。
説法ほど固くないんだけど、
学びを得るための授業ってことだよ。
だから要はね、聖書をどう解釈するかは個人に委ねられてるから。
押し付けるわけにもいかない。
そうそう。だから難しいよ。授業をするにしても。
神の言葉を利用してるみたいな、そういう問題もありそう。
そうそう。一気にカルト化してる。
基本的に聖書に忠実であるっていう姿勢を崩さないようにしたら、あんまりそういう話はできる。
自分はやっぱり美術だから、美術的視点で、アイスブレイクとかで、アイスブレイクってわかるかな?
わかるよ。アイスブレイクぐらいわかるよ。
アイスブレイクってわかるかもしれない。
普段子供に話す?普段子供に話しすぎて。
あなたも含めて全員わかってますよ。
授業の最初にちょっと小ネタで入れるってこと?
では話し始めるな。
要は白人がイエス様っていうイメージあるけどさ。
出発は、普通エジプト行きとか言ってたら、「いやいや、白人なわけねえじゃん。」みたいなのもアップするから。
ああいうのは中世の絵画が大きく手伝っているところがあるから。
こういう人種でこういう風に。
イタリア系とか?
そうそうそう。
たくさん描かれているガチだから、それはなんででしょう?みたいなのをアイスブレイクで話してる時はある。
高校生ですね。中学生はむずい。
難しいね、たぶん。難しいし、あんまり。
難しいってたぶんどうでもいい。
どうでもいいよね。今言わないようにしてたんだけど、難しいしどうでもよさそうって言いそうに。
宗教の学校だからと言っても、働いてる人も来てる子たちも、それを意識することないぐらい、こんながっつりな感じではない。
でも流水で真面目なことをちゃんと熱心に聞いてるけど。
多文化理解にはキリスト教っていいんじゃないかって思うけどね。
中学生も期待するわけだし。
そうだね。
キリスト教の情報源が美容院で読むムーだけになってるから、ちゃんと勉強してみようかなと思います。
この間美容院行ったら、美容院の担当してくれてる美容師さんもムーが好きなんだけど、
電子書籍を自由に読んでくださいねって言って、iPadで雑誌出してくれたんだけど、ついに何も言ってないのにムーを開いた状態で渡された。
いい美容院だね。ムーを置いてる。
ムーは興味のない雑誌が置かれがちだったりとか。
でも電子だからいっぱい選べるし、私はだいたいムーかファミ通か任天堂ドリームあたりを読んでるから。
iPadで読むってことですか。
毎回私が来るとその3種類を一番読むから、ついにこの間ホーム画面じゃなくてムーを開いて、これでしょって言われて、これですよみたいな。
いい美容院だなと思う。
今は全然知らない情報もいっぱいあったから、ムー以外の情報からケース解きを調べてみようかなと思います。
ムーは面白いと思うけど。
ムーは面白いよね。
だしペーションもあんまり賛否するようなものはあるけど、僕個人的には日本語訳されてるものだし、文章で頭に浮かぶ絵は人それぞれだから。
別にそれが真理と思わない。ムーっていう角度から入っても。
ムーっていう角度から入っていこうか。引き続き。
天使の話と同列でさ、UAPの話とさ、ビッグニュースがいただどうだとか、あなたの思う奴がネッシーですみたいな。
私が見た号は、モロハのアフロさんがネッシー探しに行って、あれはネッシーだと思うんですよみたいなことを学者の人に言って、ネッシー研究者みたいな人に言って、
あんまりよく覚えてないんだけど、主旨としては、ネッシーはその人それぞれだから、モロハのアフロさんがネッシーと思ったならそれはネッシーですよって言われてた。
でもいいなーとか言って、美容院の人と二人でこれいいっすねとか言って。
え、いいね。でももう美容院になって、どのくらい行ってないかな。でも5年くらい行ってないと思う。
自分でできるからいいってことで。
あ、違う違う違う。もう1000円カット、1000円カット。
あ、そういうことか。
1000円カット、1000円カット、最高の1000円カット。
でもそれが一番じゃない?
いや、ただ待ち時間2時間とかになる。
最高だからみんな待ってるの。
そう、みんな待ってるの。外にベンチがあって。
ワンモペだから若い。
あ、そういうことか。
2時間待っても1000円でこのクオリティが入ってなんて満足してない。
まあね、待ってる間なんかしてりゃいいし。
ちょっとムーは引き続き読んでいこうと思って。今回のやつ面白かったからちょっと買いたくなって。
あ、え〜。ムーっていうか僕その異常なものとか好きだよね。
うん、いいよね。
ソフビとか集めてるし。
集めてるとなんかモンスターみたいなソフビとか。
そうそうそう。インディーソフビとかね。パチ怪獣とか。
好きですね、私もそれは。
そうそう怪獣とか。
授業中もずっとその絵ばっか書いてる。
あ、その待ってる間ってこと?みんなが書いてる間自分も書いてる?
あ、ね。実技授業ってマジで暇ない。
ずっと講義するわけにもいかない。
ずっと見回るのもなんか不審な感じだからずっと見回るわけにもいかない。
そうそう。だからなんていうのかな。
基本ずっと自分の作品作りながらみんなの絵で。
美術の先生って自分の制作してたわ。
そうなんよ。みんなさっきでもそう言うじゃん。
質問したかったら準備室みたいなとこ行ってたの。
そうそうそうそう。マジでそう。
美術の先生ってそうなっていくんだよ。
あと美術の先生のメリットって
世間一般に芸術家は変であるっていうイメージがループされているから
こっちが真面目なことを言うと
余計美術なのにみたいになるし
すげえみたいになるし
ヤンキーの前頭みたいになってる。
そうそう。ヤンキーポイント理論。
ヤンキーポイント理論でしょ。
だからちょっと仕事できたら仕事できたら半端なくなるし
普通にやってるのに。
普通にやってるのに。だからすごいありがたい。
逆に少々ハメ外しても美術だから一環目になる。
そのぐらいで生きていきたいな。
修養教官先生は風学家とか結構みんな好きで。
確かに。数学の先生だったらふざけられなさそう。
自分はいつでも高学校に飲み行けますよっていう感じ。
それぐらいフランクで入れるっていう。
そこは全然違う。
そのぐらいのマインドで生きていこうとしても。
そうしよう。
すでにそういうマインドで生きてはいるんだけど。
そのぐらいで。
あと一個聞いたのは別に30年以上やってた先生に聞いたら
大体平均、自分の持ってる生徒2、3人は死んじゃうことがあるらしい。
事故とか。
それの衝撃ってけっこう半端なくて。
それで当たり前だけど病んじゃう人とかも絶対来るわけよ。
これは教員という職業特有のもんだと思うんだけど。
珍しいかもね。
自分がかかってる子供が死んじゃうみたいなのは長くやってると出くわしちゃう。
普段はやっぱ面白おかしく生きとかんとなっているのもあるよね。
急に面白い話になったけど。
いずれみんな避けられる。
いつかそういうことが起きるかもってことだよね。
別に暗い話じゃない。そこから早いからみんなあるもんだからぐらいだけどね。
天使の雑談
ちょっと前回に引き続いて今回もまじ雑談。
今回セラフィムという天使の存在を教えてもらって。
目玉に羽根が6個生えてる。
昔の宗教が面白い。
ムーを読みながら。
すみません、決してキリスト教に対して不敬を働くつもりはないんですけど。
神は寛大だから大丈夫かな。
よく考えたら幼稚園でお祈りしたこと以外あんまり知らないから、いろいろ見て学を高めようと思います。
まだ話せそうではあるのですが、またいずれ来てもらえたら。
リスナーとのつながり
こんな感じで今日はありがとうございました。
ギャランティーのほうはUFJにお願いします。
ギャランティーない。
クリスチャン手当てない。
クリスチャンじゃないし。
今回はこのような感じでしたが、前回今回と本当の雑談会いかがだったでしょうか。
喋り足りない場は誰もが部員でデイリージュの雑談部屋ですので、
ゆるい牧師のような感覚で気を向いたときにフラッと立ち寄って何でもない雑談を聞いていってください。
そしてリスナーの部員の皆さんからのお便りもいつでも受付中です。
うつおた感想、質問・相談、取り上げてほしいテーマ、あなたの卑屈話などなどをお便りフォームまたはスポーティファイのコメント欄からお気軽にお送りいただけると嬉しいです。
そしてまたフラッと遊びに来たいと思っていただけたら是非フォローや星税の評価・レビューもいただけると嬉しいですが、無理のない範囲でお願いします。
ということでしょうこさん今日はありがとうございました。
ありがとうございました。これからも面白おかしくね。
笑顔と大きな声を出せればなんとかなると思っているかも。
それも思います。ありがとうございました。
ありがとうございました。
