00:05
こんばんは、ラブボディーセラピストのガネシャンです。
えー、タイトルも変えないまま始めちゃった。
えー、先ほどですね、ちょっとズームミーティングをしておりましたが、その中で
あの、無茶振りをされて慌てふためいた私ですね。
動揺がちょっとまだ残っております。
ごめんなさい。
めめ、来てくれたのかな?
あ、ジジロッソさんだ。お久しぶりじゃないよ。
昨日ぶりだね。
みなさん、こんばんは。
ありがとうございます。
今、ちょっとイヤホン変えようと思ってるんだけど。
ちょっと待ってね。
とにかく、まず立ち上げようみたいな。
これなんか聞こえるかな?大丈夫かな?
ちょっと、あの、実はまだ変え替えてないんですよね。
最近調子が悪いと言いながら。
あ、ラブちゃんだ。こんばんは。いらっしゃいましー。
いらっしゃいましーの正体。
どうもどうも。
どうもどうも。
暑かったでしょう。
暑かったねー。
あ、よかった。ありがとうございます。ジジロッソさん。
聞こえてますよ。
このイヤホンの時、聞こえない事件が何回か発生したので。
あ、ベランダに出たらね、植木鉢小さいのがこけてた。
あー、かわいそう。
あららららららら。
ちょっと、これは今やってるとあれだから、後でちゃんとしよう。
ちょっと音がするかも。
そうそう、そういえば今日は愛について語ろうって言ってたんだよね。
よしよしよしよし。ちょっとごめんね。ちょっと音するかも。
大丈夫です。
今、飲み屋さんの前で何人か騒いでたけど、あ、調べた。
えっと、そう、愛について語ろうぜって。
03:03
なんだっけ、ジジロッソさんが愛が欲しいみたいな叫んでた。
コメントで叫んでたけど。
いやいやいや、叫んでた。
愛ね。
うん、愛よ。めめ、いらっしゃいません。
お、こんばんは。
愛が欲しいよーって。
毎度です。
毎度ー、毎度ー。
今日は、むちゃくちゃ疲れてます。
一応一通り終わってっていう感じなのかな。
何が?
なんだっけ、タイムスケジュールじゃなくて、マルゲンフェスの。
そう、マルゲンフェスのはもう今朝出来上がって終わったんだけど、それじゃなくて。
何に疲れた、あ、もう皿洗いか。
母親の店の皿洗いやってた。
しかもシンクが腰ぐらいの高さにあるのね。
低いんだー。
そっからかがまないといけないからさ。
結構無理な体勢だよねって思いながら。
なんでそんな低い位置にあるの?
そうしないとカウンターから出ちゃうんだよね。
店の作り状か。
かやさん、こんばんは。
こんばんは。
いらっしゃいませ。
愛を語ろうって言いながら、タイトルも何も変えないまんままた始めるっていうね。
それで昨日のことについてちょっと弁解っていうかね、ちょっと認識違いしてるなと思って。
自分の言葉が足らなかったのもあるんだけど、
自分が障害者ですよって言ったのは、
なんですよ、だからどうこうって、助けてくださいってわけじゃなくて、
逆に助けてあげたいと思ったの。
障害者施設を2,3個運営してますよっていうことが書いてあったから、
だから何か助言できることがあったら声かけてくださいぐらいのつもりだったんだけど、
それをちょっと言葉が足らなかったせいで、
いろんな取られ方しちゃうなと思ったんだけど。
私的には多分、めめがそうやって言うっていうのは、
06:05
助けてくださいっていうふうには捉えてなくて、
だけど自分はこういうふうに生きてるっていうことを多分発信しているんだと思ってるから、
めめ自体はね。
私の捉え方は、めめを知ってるからねっていうのはそういう意味で言ったんだけど。
それだけを言ってしまうと、たぶん捉えられると思う。
捉え方は人それぞれだからさ。
別にどう思われてもいいんだけど。
それだけです。
続きの話になっちゃうけどさ、
バヤさんがさ、例えば個性だっていうのを、
それってキレイごとじゃないって書いてたんだけど、
実は私自身結構悩んだんだよね。
どんなふうに?
例えば、自分の中でもキレイごとだなって思う事件っていうのは、
以前の旦那さんの弟さんが障害者だったのね。
ほぼ自分では歩けない。
最初会った時点では座ることはできたんだけど、
だんだん転換の発作とかで症状が悪くなっていってしまって、
寝たきりな状態になって、
っていう感じの弟さん。もう亡くなっちゃったんだけど、
発作で打ちどころが悪くてみたいな感じで亡くなっちゃったんだけど、
その結婚をするってなったときに、
親がそれって肯定的なのか先天的なのかってことを気にしたんだよね。
子供に出るかどうかね。
私、親は教育者とかなのに、
やっぱそこですごく嫌な気持ちになったわけよ。
偽善者めって。
この人たち偽善者だなって思ったんだけど、
じゃあ、いわゆる妊娠したときに、
やっぱり私の中にもよぎったんだよね。
うーん、わかるね、それ。
もしかしたら、そういう遺伝子が入ってるかもしれないってことね。
09:00
酔っ払ったワワさん。
酔っ払ったワワさんをあげたら面白いかもしれないんだけど。
面白いね。
それは面白い。
これはぜひ。
そういうことがありました。
実際には、
ほぼご対満足な子供たちなのよ、全員ね。
だけどやっぱり私自身もそこは、
自分の中でよぎったっていう時点で、
なんとなくやっぱり自分も偽善なのかな、みたいな。
いやでも、よぎるんちゃう?それは。
なに?酔ったねーって。一緒に飲んでたのかい?
ん?
バヤさん。
なぜ私を誘ってくれない?
そこかい。
いいなあ。
違うよっていうのは来ないから、たぶん一緒に飲んだのかな。
まあなんでもいいんだけど。
その後、また悩んだっていうのは、夜の仕事の中で、
障害者OKの人もいるしNGの人もいるんだよ。
で、店側にこの人、目が見えない人ですけど大丈夫ですかって聞かれて、
いや大丈夫ですよっていうふうなやりとりがありました。
で実際に接客をしました。
別に問題はなかったんだけど、いざプレイに入りましたっていうと、
昨日言ったみたいに、要は障害者として扱えっていうふうに言われるんだよね。
ちょっと言い方が難しいけど。
なんとなくわかるよ、それは。
それは違うよね。
それは、それを受け入れることが優しさなのか、
それとも、いやそこは違うでしょ、違うお店に行けって言ったときに、
じゃあそういう場所はあるのかって悩んだね。
なぜそういうかっていうと、風俗店の一つの社会的意義っていうのは、
言葉が正しいかどうかわかんないけど、恋愛弱者の人たちに向けてのある意味、
セーフティーネット的な役割があるわけよね。
12:01
だとするなら、私の行動は正しいのかって。
それはすごく悩んだのよ、実はね。
それはでも決まりの中での話じゃない?
そのお店がそういうことを受け入れるお店やにあったら、
それはガネちゃんの対応が間違ってたのかもわからないし、
逆にそれがお店としてNGやにあったら、
そういうお店に来てる時点でその人は同じことや。
現状者と同じことやから。
それを受け入れてきてるわけやろ?その人は、本来で言ったら。
そこはわからんときてるわけじゃないやんか。
だからそれは、現状者であろうが障害者であろうが関係ないことやわな。
同じように接さればいい。
だから逆にガネちゃんが同じように接したのは、俺は丸やと思うけどな。
俺も丸やと思う。
それを逆に甘やかしてしまうほうが罰やと思う、それは。
だって障害者やからなんやねんって話やしな。
障害者えらいんかっていう話になるし。
そうね。
らやさんも書いてるけど、過度な4キロダメようでよくない。
そうそうそうそう。
同じことやねんって。
だから同じことを。
ランスパン食ってるんだけど。
食ってるね。
そんな感じで結構自分の中では葛藤があったのよ。
でもあるやろね。そこ難しいとこやと思うねん、ほんまに。
昨日ずっと話を聞いてて、なんかコメントしづらかったのはそれやって。
特に俺はずっと持ってるものがあってっていう中でやっていってるから、
言ってることはすごいわかるけど難しいなってコメントしづらいなって思ったから。
考えすぎだよみんなって思う、俺はね。
俺もそんなに障害を持ってるっていうことに対して、深く考えてない。
めめめさんと同じやねん俺も。
考えない。
ダメって言われたらダメだし、いいよって言われたらいいし、
受け入れればいいじゃんそれを。
そのレベルやねんけどな。
だから逆に障害者って、障害持ってはねやって思われるほうが俺も嫌やし。
俺も一番嫌なのは、足が悪いからだよねって言われちゃう。
15:09
だからなるべく普通に生きようと思ってるんだけど。
これ難しいとこやねんけどね。
外見わからへんから、俺は普通に生きようとすんねんけど、
やっぱプシプシで出てしまったときに、やっぱりねって言われんのが嫌やねん。
あー。
これさ、でもさ、反対にさ、難しいねっていうのは、
反対にね、障害者手帳を持っていて、
女の子の中でも結構いるんだよ。障害者手帳を持ってます。
そういう補助を受けながら、仕事も別に頑張ってるわけでもなく、
みたいな感じの人がいると、
この人はそれでいいのか、てんてんてん、みたいな感じになったりね。
だからその人がそれでいいと思ってるなら、そのままずっとそうやって生きていけるんじゃない?
それで嫌だと思ったら、なんか行動しないといけないじゃん。
それはみんなあんまり嫌じゃん。
なんだ、一緒に飲んでたのじゃないのか。
ちょっと飛ばしてたわ、コメント。
フランスパンに全部きちんだかの水分持ってかれたけどね。
フランスパン私好きなんだけど、最近なんかそれらしいやつ食べてないな。
外がパリッとしたフランスパンいいよね、香りのいいさ。
クタッとしてた。
なんかこう、あれだね。
私の父はポリオの感染者。
麻痺が残ってる。
気を使うっていうのは、
気を使うのは、使うよね、そりゃあね。
そこは当たり前だよね。
当たり前以上のことはしなくていいと思うけどね。
気を使うっていうのも、
使うのは確かにそうなんかもわからへんねんけど、
これ難しいね。人によんねん。
18:01
人によるね。
いろんな障害あるからね。障害者つっても。
すなわち愛です。
究極、人間はお互いに足りない部分をお互いに補いながら
いろんな人と付き合うのが人生。
そうですよね。
最近ね、すごく愛ね、やっと戻ってきた感じだけどさ、
愛について語ろうぜの。
愛って、
物理の法則が働かないんですよっていう話が、
あ、この話面白いって思ったんだけど、
どういうことかっていうと、
物理の法則で言うなら、例えば、
物ってあげるとなくなるじゃん。
人にあげるとなくなるね。
10個リンゴ持ってて、3個あげたら7個になるじゃん。
そうね。
普通だね。
お金もそうじゃない?
お金も誰かにあげるとか使ったらなくなるじゃん。
だから、ケチな人はあげたくないでしょ。
くれって思うけど、あげないじゃん。
愛はそれには当てはまりませんよっていう。
愛をあげるとなくなるから、
自分から相手に愛をあげるっていうか、
愛するっていうことをケチってる人が結構いると。
愛してくれるなら愛するよみたいな。
自分から愛を示さないってことだよね。
そうそうそうそうそう。
それって、もしかしたら、
物理の法則によってあるものがなくなるから、
そこをケチってるっていう心理が働くのかなみたいなことを言ってて、
でも愛はそれに当てはまらないっていうのは、
愛はあげればあげるほどどんどん増えるっていうのが、
心の法則って言った方がいいかもしれないけど、
見返りを求めない不正の心が愛。
見返りを求めない。
21:05
愛っていうものの捉え方が、
人によってもしかしたらいろいろと違うかもしれないんだけど、
私の中での愛は、
そうだな、見返りを求めないのが愛だと思うんだけど。
それでね、一つね、
なるほどって思ったのがあるんだけど、
これはね、アニメで見た話なんだけど、
ビンランドサガっていうアニメがあって、
簡単に言うと海賊の話なわけよ。
海賊の話、見た人いっぱいいればわかるんだけど、
見てないな。
面白いから見てほしいな。
名前は聞いたことあるんだけど、めめから聞いたのかな。
ビンランドサガ。
簡単に言うと、
王族の子がいてて、
16、17くらいかな。
で、その人がね、
いつも戦況誌を連れて歩いてるわけよ。
海賊がいろんな戦をしてるところの間をね。
で、そこで、その戦況誌に誘われて、
あなたに愛はありますかって言われて、
その女の子、女の子じゃない。
16歳は男だっけ。
王子だっけ。
いつの間にか女の子になってった。
そこで戦況誌に、
親兄弟に向ける愛や、
恋人とか自分の妻に捧げる愛は、
本当の愛じゃなくて、
むしろ自分が嫌いな存在、
逆な存在とかに向けるものが本当の愛なんだよ、
っていうことを伝えるわけ。
で、そこからその王子が、
人が変わって、
すごく凛々しくなって、
話が進んでいくってことなんだけど、
だからなんていうの。
24:01
その時に王子は、
この戦場で男たちが殺し合ってる。
バイキングだから頭ぶった切ったりしてるわけよ。
周りでね。
でもここには、
死んで横たわってる人に対して、
これは本当の愛ですって戦況誌が言うわけよ。
愛はどこにでもあって、
それを感じることができれば、
本当の愛を知れるって言ったんだよね。
死んで横たわってる人に向かって、
横たわって死んじゃうと、
文句も言わないで、
要するに全てを受け入れてるわけじゃん。
死んでしまって何も言えなくなって、
人を殺せなくなるじゃん。
死んじゃってるわけだから。
で、そのまま横たわって、
野生動物に食べられていく、
みたいな話をするわけよ。
それがすごく印象的なシーンで、
ああ、そうなんだなって思ったことがありました。
だからそれはキリスト教的な考え方かもしれないけど、
自分の妻とか恋人に向ける愛は本当の愛じゃない。
そこに愛はない。
っていうかそれは差別であって、
自分が嫌いな人とか、
自然界に向けるものこそが愛だって言っておくわけよ。
なるほどなって思った、その時。
なるほど。
愛って深いんだなって思った。
何だろう。
クリスさんも同じようなことを言ってたね。
嫌いな人に愛を注げたら本物だっていうような言い方だったかもしれないね。
今、俺がそう言ってた?
違う違う。
そういう部分もあったよ。
クリスさんっていうのはクリス・オカザキさんね。
27:02
そうそう、クリス・オカザキさんね。
確かクリスさんの言葉はそんな感じだったかな。
嫌いな人、好きな人に愛情を注ぐとか、
好きな人に愛してるよっていうのは別に普通にできるじゃない。
区別だよ。区別します、区別だよ。
区別とか差別っていうのがちょっと私にはピンとこないんだけど、
愛してくれるから愛しますっていうのはもうこれは多分、
愛じゃないよ。
ギブアンドテイクの要は契約みたいな、
取引とか契約とかそういう感じの愛。
自分のことが好きではないと言っている人も、
愛ってそこで言うのは恋愛の、
恋愛感情があるとか性的な対象として愛し合うみたいな、
そういう愛ではなくて、
本当にその愛っていう、
相手のすべてを包み込むとか受け入れるとか、
認めるとかっていう部分だと思うんだけど、
だから自分に対して暴言を吐いている人にも、
包み込むような愛を送れるかっていうね。
それが本当に見返りを求めないっていうことだと思うんだよね。
これ普通にできる人おんのかな。
どうなんだろう。
仕事としてはできると思うね。
お金もらって。
例えばガネシャンの夜のお仕事とかでもそうやし、
俺の市役所の仕事でもそうやし、
お金をもらった対価としてそれをやってるんやったら、
簡単にできると思うねんな。
でもじゃあ私生活でそれができんのかって言ったら、
できんのかなそんなこと。
例えばこれが愛っていう言葉で表現するから、
あれなのかもしれないんだけど、
あれ私これどこで言ったんだっけな。
電車の中で暴れてる子どもがいました。
30:00
その父親らしき人は、
全く子どものことを見もしないで放置してたわけ。
その時にそれを見ていたあるその紳士が、
父親にお子さんが暴れてますよというふうに言うわけよね。
で、これって自分の正義で相手を立しようとしてるというか、
っていう行動でしょ。
で、その父親は、
そうですね、自分はちゃんとしないといけないですよね、父親として。
っていうふうに恐縮してその男性に答えるわけ。
でも実は妻を亡くして、この子の母親を亡くしたばかりで、
そのことを息子にどういうふうに伝えたらいいか、
っていうふうに付け加えたわけ。
で、例えばこれを、
社会的な正義というか、自分の正義、マイルールからすると、
その人は罰するべき。
父親としての役割を果たさずに、
社会に迷惑を与えてるみたいなふうに見れば、罰するべき。
だけど、これを愛の視点から見ると、
そういう、
そうしなければいけなかった背景があるわけじゃない。
で、そうなった時には、
罰するっていうことを、気持ちは湧いてこないよねっていう。
だから、その男性の背景まで全部受け入れた上で、
認めてあげるっていうふうになるじゃん。
そうなった時には、愛からの行動になるわけでしょ。
だから、
例えば、戦場で敵の兵士に愛をなんつってたら、
33:02
自分が殺されちゃうから、
そういう場面では、
全ての人を愛するなんて、すごく難しいことだと思うし、
実際にできてるかっていうと、そりゃ、
そんな難しいよねってなるんだけど、
でも、愛の視点を持って、
物事を見るとか判断するっていうことを意識していれば、
少しは物の見え方が違うくなるんじゃない?って私は思う。
それはそうやと思う。
そうあれべきやし、そう考えてるし、
俺もラジオでちょくちょく言ってるけど、
人の話はちゃんと聞こうっていうのが、すごく俺の中で今あんのね。
これは俺の持ってる人の話やねんけども、
やっぱりすごくやんちゃな子やねんな。
女の子で。
子供に対してでも、学校なんか行かんでーとか普通に言ったりとかすんねんけど、
じゃあこの子の背景ってどうなん?っていうのを、
ちゃんと考えてるみんなって思う発言が多いのよ。
あいつはあんなこと言ってるから、
こういうやつへなんやって決めつけてしまって、
だから子供生かせへんのは当たり前やとか、
あの子に何言っても生かすわけがないとか、
また嘘をついてるとかいうことを言うわけよ。
でも、ちゃんと話を聞いていって、
その子の生育歴まで聞いていくと、
こういう生育歴があったからこうやったんやっていうのが見えてくんねんな。
それが見えてきたときに、
じゃあこの親やけども、
この子自体をどうにかしないと、
その子供を正すことはできないよねっていうことを、
ちゃんとわかって話してるんかお前らって思ってしまうねん。
だから話を聞くって、
さっきのことが一つやと思うんやけど、
その子供が暴れてた親に話してみたら、
そういうことがあったって。
先に親にどうしたんって聞いてあげれる人になりたいなとは思うけどな、俺は。
ただ、それって、がねちゃんが言ったように戦争でそれやったら、
殺されて終わるわけやから。
だからキレイごとなんかなって思うところもあんねんな。
36:01
極端な話。
今、日本は戦争状態ではなく、平和な状態なんだけど、
でもある意味競争社会で生き残っていくためにっていうところでは、
命を取るとか取らないとかっていう話ではないけど、
競争社会で生き残っていくために、
心の余裕がない人たちがたくさんいるわけじゃん。
だから心に余裕がないねやろうなって思う。
話をちゃんと聞けへん人が多すぎる。
聞いてるつもりなんだよね。
自分のフィルターというか、自分の色眼鏡で物事を見てるというか。
俺がずっと言ってる普通って何っていうのが、
普通はこうするでしょってみんな言うねんけど、
いやいやいや、お前の普通やろそれって思ってしまうから。
普通は人の数だけあるもんね。
電車の中で暴れてるのは同じやね。
電車の中で暴れるのは普通はあかんか知らんけど、
それは俺の普通であって、あなたの普通じゃないよっていう。
暴れることが悪いんかって、ほんまにっていうところから、
ちゃんと考えてあげればいいんちゃう?って思う。
ジーロッソさんも言ってるけど、誰かが怪我するんやったら注意する。
それは当たり前のことやと思う。
迷惑はかかるわけやしな、絶対に怪我をするっていう迷惑がかかるわけやから。
その事実をちゃんと見てあげないといけないなって思うな。
難しいけどな。
難しい。要はそういうふうに、本当のところをちゃんと問題の根っこを見ようとして、
物事に向かってるかどうかっていうのって、
たぶん気持ちの余裕とか経験とか、たぶんいろんな要素が必要なんじゃないのかな。
そうね。
ガネシャンとか俺って夜の仕事をしてたのがあるから、そういう経験って多分多いね。
やっぱり、多分めめめさんもいろんな経験をしてきてるし、
やっぱ経験ってめちゃくちゃ大事なんよね。
そう思う。
39:03
単に自分を責める人を愛せれば、それがすごいよっていうだけの言葉だけを聞くと、俺は偽善に思う。
それだけの言葉やったらね。
ただその人となりを知ってて、それを言われて、この人すごいなって思うことはあるかもわからへんけど、
これ難しいし、大変なことやね。
だから俺は仕事としてはできるけど、個人としてはできないっていうのはそういうことやねんな。
個人としてはやっぱり、自分の抱えてるものもあるから、
自分に暴言吐かれたらやっぱり反発することもあるし。
それはありますよ。
だからこうやって話しててもやっぱり、じゃあ私に怒りの感情がないかっていうと、それはあるよ。
あるけど、じゃあそれをそのまま相手に突っ返すかっていうと、それはそうではない。
ほとんどね。よっぽどのことだったらちょっと違うかもしれないけど。
うん。
やっぱりなんでこの人こういう状態なんだろうって考えるよ。
それを考えてあげるのも愛なんじゃない?
だから、物事、現象だけを見るのではなくてっていうのは結構自分の中では意識してる。
そうするとね、自分の中から怒りが消えるわけよ。
ドンって突き飛ばされて、こけそうになりました。この野郎って思って振り返るじゃん。
だけど、顔色悪いとかさ、どうした?って思うと、自分の中からは怒りが消えるでしょ?
そうね。
これってさ、怒りの感情ってすごく嫌じゃん?自分の中にあるの。
それよりも、誰でも彼でも愛してあげられる方がハッピーなのよ、自分が。
ハッピーだよね。
私は自分がハッピーでいるために、愛の目線から見る方がハッピーでいられるでしょ?って思ってるのよ、今はね。
だから、そうやって自分に向けられた攻撃みたいなことがあったとしても、
ん?なんで?って思うと、何かされたことに対する怒りではなく別の感情が出てくるのよ。
42:03
はいはいはい。
それがさっき言ってる、愛の目線で見るとっていう。
それはすごいことだと思う。
でもこれってね、みんなね、そういうふうに見ると、いろんなことに起こらないでいられると思うよ。
そうそうね、俺もそれは意識してやってるかもしれない。
っていうのは、自分に見返りがあるからね。
自分がハッピーだからさ。
見返りって言うとあれだけど、自分の中で感情のコントロールがしやすくなるって言うとあれだけど。
なんかすごい自分勝手な理論かもしれないけど。
いいと思うよ、それは。
自分がハッピーでいることを選択しようとした結果、そういうふうになってるんだけど、
それってでも間接的には周りにいる人の気分も良くなるわけだから。
って思うんですよ。
誰でも彼でもってわけじゃないけどね。
意外とね、誰でも彼でもになってくるのよ。
だって自分がハッピーな気分になることがわかったから。
それがたぶんすごいと思う。
俺はまだそこまで行ってない。
そうしたらそうやと思うっていうのはわかってるし、
やろうとする気持ちもあんねんけども、
やっぱり心の状態が不安定なときはできない。
それはそうかもしれない。
それこそ自分の感情に素直に反応するほうがいいと思うよ。
だから我慢になっちゃうねんな。
我慢はだめ、我慢は。
我慢するぐらいだったら、その人のを理解してあげたほうがいいよね。
難しい部分はあんのかなと思いながら、
だから俺はすごいなって思う。できるのは。
がねさんとかめめめさんからしたら、
それが自分の利があるからハッピーって思ってできるっていうことでも、
俺からすると、そういう考え方をずっとできるってすごいなって思う。
ただこれってさ、2人とも組織に属してないからなんだと思うのよ。
その状態を保てるっていうか、それがベースでいられるっていうのは、
45:00
例えばこれが会社員として仕事に就いていて、
例えば決められた部署で自分の働きをすることを期待されてるとしたら、
自分の気持ちだけに従うっていうことはなかなか難しいっていうことになるじゃん。
そうやね。
だからたぶんめめんも、私もある意味フリーだから、そういうことを保てるのかもしれない。
保ちやすいよね。
それもあるんかもわからんな。
例えば組織の中にいると、自分の気持ちはこうだけど、
でも会社としては、組織としてはまた別のことを言わなきゃいけないってなると、
そこってなかなかね、こうしろって言われて、いやそれは自分はしたくありませんって言ったらなりたくないわけだから。
結構なストレスやからね。
そこはどうやって折り合いをつけるかっていうのは、
まだ結構難しいと思うよ。
結構ね、自由にやってるほうやとは俺は思うけど。
でもやっぱり法律っていうものに絡め取られる部分はいっぱいあるからね。
私はね、そこはどうにもこうにもダメなんですよ。
だから私、組織に向かないっていうのはそういう意味なんだよね。
どうにもこうにもダメで、ネズミのところ辞めたんだもん。
ネズミ?そういうことか。
そうか。
これじゃダメじゃんって思って。
どんなに大きい会社で仕事もそれなりにやりがいがあっても、
これじゃモチベーション上がらないよって思ったら、もう辞めるしかないなってなるじゃん。
あのさ、日本人は特になのかもしれないけど、
やっぱり、我慢をすることで褒められてきたじゃん。
よくやったなーみたいな。
お前よく耐えたなーみたいなね。
勉強だって、頑張って頑張って我慢して、
自分の遊びたいとか何したいかにしたいをとりあえず我慢して、
48:02
勉強をやって、成果が出ましたってなったら、
頑張ったなーすごいなーって褒めてもらえるじゃん。
だからさ、我慢するといいことがあるって、
なんとなくどっかベースに作られちゃうんだよね。
そうね。
いいこと、楽しいこと、嬉しいことは我慢した先にあるとみんな思ってるんだよ。
だから、富士山8号目まで登ったのにやっぱりやめたって引き返してくると、
なんで?って。
そこまで行っといて、なんで戻ってきたん?みたいなことになるわけでしょ。
本人的にはそれで満足してればさ、いいのにさ、
もったいなーみたいな。
その先、そこまで頑張ったら、もうちょい頑張ればいい世界が見えたのに。
でもわからへんやんね。鉱山病になって死ぬかもわからへん。
頑張った先にしかそういう景色がないって思うと、
ちょっと苦労しなきゃ。
我慢して8号目まで登った人は、たぶん鉱山病になるよ。
結局ね。
安心で登った人はかかんないよ。たぶんね。
努力が美徳。
努力っていうのが、そのことによって自分が成長できてるなとか、
努力そのものに楽しみを見出してるんだとしたら、鉱山病にもかからないし成長してると思うのよ。
うん。
だけど、その先の宝物を得るために我慢しなきゃいけないんだと思って苦しつらい。
いやーもうやだーやめたいやめたい。あともうちょっとだから。
たどり着いたって開けたら、あれあれっていう。こんなはずじゃなかったみたいな。
楽しく何でもできればいいねんけどね。
自分でやるのが一番だよ。
51:01
楽しいね。
楽しくできたらいいよね。
楽しいことも楽しめるようになったら面白いよね。
そのさ、例えば会社の中で、組織の中で置き換えることができたらいいだろうなって思って、私もちょっとパートを始めたけど、一時ね。
うーん、難しい。これはダメだって自分で。
これまだ私、乗り越えられる段階じゃなかったと思って尻尾巻いたんだけど。
ちなみに何のパート?
パン屋さん、パン屋さん。
えー、そうなの。
でもね、言葉に出すことは大事だと思うよ。楽しいって言うって言う。
うんうんうん。
俺はいつも言うやん。この仕事楽しいねんって言うやん。
言うっていうのはすごく大事やと思う。
確かに。
思ってなくても。
つらいって言うとどんどんつらくなっちゃう。
つらくなっていくから、この仕事は楽しいもんやって思い込むために、人にも楽しいって発信する。
仕事ってしんどいもんやって自分でも理解はしてるから、
しんどいもんやって思うのをしんどいって思うんじゃなくて、
ひとつでも楽しいことを見つけるっていう作業を、
俺はやっぱり企業マンとしてずっと生きてきてるから、
だって一番長く居る場所が楽しくないのは嫌やって思うから。
だから一日ひとつ楽しいことを見つけようっていうことをやってる。
それすごいと思うわ。
まあでも楽しいって、十のうちひとつでも楽しければオールオッケーだよね。
そうそうそう、ほんまにそうやねん。
一日ひとつ楽しいことがあれば楽しかったなって思えるから。
それはそう思うわ確かにね。
俺で言うとね、アルゲインフェスの振興票とか作ったじゃん。
あれ絶対やりたくないってロビにしたのね。
そうなんだ。
絶対やりたくないって3月頃にしたんだよ。
ああそうかって言われちゃったけど、
なんだかんだこう、チョロチョロってやってる間にどんどん引き込まれてって。
今じゃ全部やるようになったからね。
そうなんだ。
だからそこに楽しみを見つけられたからできたことだと思うんだよね。
54:06
この人は何が伝えたいんだろうって思いながら作ってると楽しいからさ。
それとも何か言いたいことがあるのか。
それともただ雑談したいのかとかね。
って考えながら作ってると、これ別に楽しいじゃんって思い始めて。
今に至るって感じなんだ。
知事おすすめ。
ありがとう。
すごいなって思うよ、だから。
でもその生き方しかできひんかっただけなんかなって自分でも思う。
それが自分の精神を落ち着かすための言葉になってた。
はじめはね。
楽しいっていうのは。
だってもうすごいしんどかった時期があったから、
毎日一番初めの仕事は会社経営やったし、
20歳はそこらで会社経営やれって言われて、
来月の社員の給料がないとか言われたり、親に。
そんな状態で稼いでこいって言われてて、
もう何をどうしたらいいかも分かれへん中で、
もうあーってなってた状態。
しかもその社員の人。
そりゃなるよね、でもね。
俺よりももっと上の人らばっかりやなわけや。
そんな人たちの食いぶちを探してこなあかんわけや。
もう地獄やったもん、あの時は。
すごいな。
マイナスのスパイラルで、何していいかも分からへん。
ほんまに前一回言ったかな、
日本橋茶はあそこ、秋葉原の家電屋さん。
橋から一軒ずつずーっと全部入って、
もう売り込みをするっていう。
物が飛んできたこととかもいっぱいあるけど、
そうせんと、今日占うと来月再来月のものにならへんから、
行ったらそこまで命がけで営業するみたいなのもあったし。
すごいなあ。尊敬に値するって。
全然尊敬できるようなあれじゃないんですけど、
そうやってると、なんか楽しいこと見つけるのはやってられんくなるね。
もうええわって思い出すね。
そうか。
57:00
そんなときに見つけたのが、違う、楽しもうって思って。
そんなときの楽しいのって、コーヒーショップに入るのですら楽しいね。
うんうんうん。
10分休憩のためにコーヒーショップに入るが、めっちゃ楽しくなる。
それでいいわ。今日1つコーヒーショップ10分サボったわって思えるようになる。
たかが10分なんだけどね。
普通の人からしたらたかが10分やねんけど、
俺からするとこの10分がすごくいい時間になるんよ。
そういうこと、これもたぶん経験やよね。
もう極限まで追い込まれてるから、何をしても楽しくなるっていう。
すごいよなあ、でもさ、それはそれでやっぱほんとすごい。
それしか言ってない、私さっきから。
だからね、逆にね、今すごい楽なんが、
この前言われて、この保護の仕事を仕出しました。
一人でなんで家庭にすぐに行けんのって言われて。
え、なんでって。別に行けますよ。
秋葉原、全部入ってるから。何も怖くないのに。
しかも役所の人間っていう肩書きがある。
もう大義名分で行けんねんから。
大義名分で人の人生を覗き見できるのよ、みたいな。
だって秋葉原は別になんのあれもなかったわけじゃん。
特に有名なメーカーとかそういうわけでもなかったわけじゃん。
違う違う、ほんまの普通の町の電気屋さんに入って行く。
それから考えれば確かにね。
全然余裕。
マスターさん、こんばんは。いらっしゃいませ。
めっちゃ経験ってやっぱ大事ねって思った。
経験は大事だよ。何をするにも。
営業って結構さ、物を売るっていうものは結構ハードルが高いって言うじゃない?
だから私保険の外交やってて、私は全然売る気はなくて。
あ、消えた目めが。
ひたすらお茶を飲んでたっていう。
あちこちに寄ってさ、お茶を飲んでて、気がついたら契約が舞い込んでくるみたいな。
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それめっちゃ大事やね。売る気がない場合に売れるっていうのってよくある。
そういう気持ちだから別に訪問自体は、
あんたが来るとどうとかこうとかみたいな感じのこと言われてたりもするんだけど、
あ、お呼びでない、さよならみたいなだけで大丈夫だったんだけどさ。
営業って何を好きになるかなのよ。
だから保険の外交とかやったら、保険の商品じゃなくて人を好きになるべしやねんな。
でも例えば物を売る仕事やったらその物を好きかどうかで変わる。
だから自分がほんまにこの商品を好きでないと売れへん。
だからすごい営業マンって絶対にその物を好きやねん。
だから売れんねん。
俺がそれをよく思ったんが、結構いろんな商品を売ってたから、
これを売れって言われた商品は売れへんねん、絶対に。
あ、それでもほんとわかるんだよ。
キャンペーンとか言って、なんとか保険強化月間みたいに言われるとさ、
うわーめんどくさ。
そうそうそう、そういうことやねん。
なってたわ。
多分マスターとかもわかると思うんだけど、やっぱりこれが好きだから説明できるっていう、
やっぱ愛がこもってる説明って気持ちいいやん。
あ、これってほんまにええねんやって思うやん。
だから売れんねん。
だから詐欺師やって俺はよく言われてん。
お前が言うとすごくよく思えるって言われる。
営業したことがあって、自分の場合は設計だったから、
要するに計画道路があって、立ち向かなきゃいけないところばっかり回ってたんだけど、
要するに高速道路だったわけよ、それが。
結構な人が立ち向かなきゃいけなかったんだけど、
ここに道路とりますよっていうことを伝えても、ピンとくる人がいないんだよね。
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道路の立ち向きなんかだと結構なお金がもらえるから、
それなりに立ち向いたとしてもどっか移動して、また戻ることはできるんだけど、
でもね、道路ができると街が変わっちゃうんだよね。
確かにそうね。
それで道路ができるところをずっと調みつぶしに回ってたんだけど、
話を聞いてくれる人とかと聞かないで、お前ら何様のつもりだっていうやつとかね。
でもね、やっぱりね、そこでね、その人たちの生活レベルっていうか、
その人たちの人間性が出てくるっていうかね。
それをね、すごく感じた。
結局いってもうまくいかなかったんだけど。
えー、そうなんや。
じゃあ実現しなかったってこと?
実現はしなかったね。
おー。
ただね、道路だけは実現して。
そうそう、強制退去になるね、結局。
強制退去になるからね。
計画道路は強制やね。
そうか、そういうことだよね。
そこに土地持ってたらかなり金額もらえると思うよ。
そうそう、結局すんげえ金額になるね。
すんげえ金額になるからね。
立ち向いてる間の生活保障とかもあるからさ。
そういうの説明してもわかってくれないんだよね。
ちっちゃな設計事務所が行くと。
いろんな背景があるからね。
値段が吊り上がるとかいうのもあるから。
吊り上げるために退去せへん人もおるからね。
そうだよね、辛抱しとくほうが得だみたいな知恵が入ってくるわけだよね。
そう、最後まで乗ったほうが得やぞみたいなことを言われはんの。
まあそれもわからんでもないけどね。
道路ができて15年後とか言われたら、じゃあまだいいじゃんって言われる。
確かに。
ずっとフェンス張ってあるじゃん。いつやんの?みたいなさ。
でも一見が、もう言ってたらずっと進まへんから。
たしかにね。
いずれ強制退去になっちゃうんだけどね。強制大執行ってやつか。
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そうそうそう。
私が痺れちゃった。私なんか知らないけどすぐ正座するんだよね。
痺れるわりに。
正座するとよく治る?
ん?
正座すると治る?
違う違う。治らない治らない。反対。痺れるくせに気がつくと正座してんの。
え、そうなんや。
正座ね。結構痺れるよね、足が。
子供のころは平気だったんだよ。
あ、そうなんや。
痺れなかった。
ただ多分体重が増えたからじゃないですかね。
圧迫するからね、どうしても。
わかんないけど、お茶のお稽古とかお花のお稽古してる横で、よく紛れ込んでおばちゃんたちに切れ端をもらいながらお花をいけたりとかして遊んでる子だったので、正座は全然普通に長時間平気だったんだけど。
ずーっと修行やってて、正座で帰ってたんだけど、今は正座できないなと思って。
正座はちっちゃい頃からできなかったね。
正座が。
てかね、あれ、健康に良くないよ、あれは。
なんで?
圧迫するの。
足は圧迫するけど、ただ骨盤とかが斜めにならないから、足が痺れる以外はそれが一番楽なんだよ。
足が短くなるような気がしたらしょうがないね。
言えてるー、短いです。
うちの子たちを見ると、膝下が長いのよ。
長いよな。
これってやっぱり生活様式の違いなのかな。しみじみ思う。
絶対そうやと思うで。
割合が違うんだもん、体の。
だって同じ遺伝子やのに。
おかしいよね。
おかしいね。
どうしてそうなるんだろう。
高校生の息子を連れて、何年かぶりに会ったからたまには買ってやれよって言って、ギャップ行って血のパン買ってあげたんだけど、
じゃあこれにするねって言うから竹詰めてきなって言ったら、竹詰めなくて平気だったみたいな。
それな。
また下何センチくらいなんだろう。竹詰めないってさ、80くらいないと。
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背枯れがね、身長が180。
じゃあ、そうだわ。
なんでお前そんなでかくなってんの。
そんなでかくなってたら覚えられない。
あるよね。
そうそうそうそう。いいなと思って。
うち身長差結構あるんだよね。
次男の方が一番背が高いんだけど、今。
180くらいあるよ。
たぶん一番下の子も、四男も同じくらいか、もしかしたらそれより大きくなるかなって思いながら見てるんだけど。
へー。
なんでだろうって思うよね。
ね、ほんまに。
不思議よね。
俺も180あったらテンスやめてなかったのにって思う。
ないものねだりをしたくなるもんですが。
ほんまに。なんで170の遺伝子から175が出てくるのやろうな。
5センチ差くらいだったらまだ。
まだね。分かんないけど。
母親がでかかったからね、そっちなんだなと思って。
母親が170ちょっとだったから。
結構背高いね。
大きかった。
それ考えたらまあわかるな。
そして元レディースのリーダーっていう。
すごい。
それを結婚してから知るってやつね。
でもそれまでわからなかったっていうのもまた。
だって普通のヤンキーみたいな格好してないからさ。
もう卒業してるもんな、そら。
半端な人ほど半端に残るよね。
息切った人は戻るから。
戻るってかガラッと変わるってか。
だから俺騙されてるんじゃないかと思って。
騙してない騙してない。
思うときはそれが普通やってるから。
結婚した後にこの写真見してって言って見たら。
えーみたいな。
いやかっこいいじゃん。
私逆にほら自分にはない感じだからさ。
そらなんか逆にいいなと思う。
これ高校の時の彼氏みたいなこと言って。
昔のだと、でもあれかな。
リーゼントしてますみたいなとかパンチパーマですとかさ。
なんかちょっと今見たらちょっとクスッと笑いたくない。
今いたら逆になんか新鮮だよね。
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なんかそういう人が。
リーゼント?
リーゼントとかパンチパーマとかさ。
最近いないじゃん。
めったにいないね。
確かに。
そういう後派な感じの。
最近男の子中性やもんな。
そうね。
うちの子も中性やわ。
中性な。
せめてアリセンにしようよ。
うちね、三男は中性っぽいけど、
でもね、あとはみんな男臭いよ。
そうなんや。
なんでだろう。
男臭い子もおらんわけじゃないやろうけど。
それはね、そのまま育てたほうがいいよ、きっと。
育てたほうがっていうか勝手に育ってんだけど。
でもそれでも三男だけが中性っぽくて。
ベタベタに可愛がられた子ね。
だからもうあんのかな。
わかんないけど。
だから可愛くいるほうが得だと思っちゃったら。
可愛くいるほうが得っていうか、
男っぽくないかって言うと全然男っぽくないわけじゃないんだけど、
でも確かに本人は可愛がられて当たり前と思ってるから、
可愛がられやすいのよ。
それが得だとかどうだとかっていうよりもそれが当たり前と思ってるのよ、本人的に。
はいはいはいはい。
それは可愛がられやすくなってるんだね、きっと。
そうそうそうそう。素直に喜んだりとか受け入れるから。
雑念じゃなくても素直に。
いやいや、自分になんてもらえませんみたいな感じに言うとさ、
せっかくの行為でしてる行為とかプレゼントとかさ、
もうじゃああげないってなっちゃうじゃん。
そうね。
だからそういうところがないから可愛がられやすいんだなと思って。
本人は素直に喜ぶ。それは可愛いよ。
だからそういうのって結構どうなんだろうな。
これってやっぱり自己肯定感みたいなのかな。
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そうなんちゃうのかな。
自己肯定感っていうよりも、
まあ自己肯定感もあるけど、
どうだろう、ひょっとしたら女性フォルモンもあるかもしれないね。
それはね、あんまりないな。
あんまりないなっていうか、他の子とバランスが違うかっていうとそうではないかな。
たぶんなんかほんまに素直に受け入れたい質なんやろうな。
受け入れたい質っていうのは女性フォルモンが活発なときに起こったりするじゃん。
そうなんかな。
男の中にも女性フォルモンってあるからさ。
まあないわけじゃないもんな。
だからどっちが優位に働くかって問題だよね。
テストスロンとエストロゲンと。
たぶん、息子さんにあってないけどね。
そこはね、ちょっとハテナだけど。
あ、もう帰ってきちゃった。
そうね、ガチャンって言ったわ。
じゃあそろそろおしまいの時間ということで。
そうですね。
そうね、素直、謙虚、優しさ大事です。
というわけで、今日も皆さん最後までお付き合いいただきましてありがとうございます。
ラブちゃんもめめめさんも長時間お付き合いいただきましてありがとうございました。
ではではまたね。
バイバイ。
バイバイ。