00:01
こんにちは、ラブボディセラピストのガネシャンでーす。
はい、本日も新宿のカフェからお送りしております。
8月の8日ですね。
今日は昼間12時からね、クラブハウスの方でも話しておりました。
愛について語ろうぜ、みたいな感じのテーマでしたね。
あ、みこみこさん、こんにちは。先ほどはありがとうございました。
今日もカフェですよ。今日はピンクグレープフルーツ飲んでおります。
なんか綺麗な色じゃない?
なんかね、そんなに苦みもなく、甘くもない、飲みやすいというかね。
そんな感じで。
暑いですからね。
皆さんいかがお過ごしでしょうか。
お仕事もそろそろ終わり頃の時間の人もいれば、私みたいに時間あんまり関係ない人もいるかもしれないですけどね。
あ、休憩中なのでありがとうございます。
みこみこさん、本当にいつもありがとうございます。来てくださるだけですごく嬉しいですね。
昨日はね、いつも来てくれるラブちゃんが近くにいるよっていう感じだったんですけど、残念ながらお会いすることはできませんでしたね。
めめめ、こんにちは、いらっしゃい。めめめ呼んでも大丈夫なのかな。呼んじゃえ。
こんにちは。いつもありがとうございます。昼間も来てくれるってね、すごいですね。
今までに、いかのはラジオに参加しちゃうんだけど、突然出てきちゃった。
あ、そうなの?いかのはラジオは何か。
いかのはラジオは今日、高知県に行ってたみたいで。
高知県。ラブちゃんじゃないよね。
ラブちゃんじゃない。ラブちゃんじゃない知らない女の人?
あの、ヤヌシじゃない、ヌシ。
ヌシ?
の方ですかね。
ヤヌシかもね。たぶんね。
03:02
ちょっと名前が出てこなくてごめんなさい。
プロレスラーの会いたかった人。
あ、そうなんだ。プロレスラーになりたかった。
プロレスラーになりたかったけど、なれないことがわかってレクリになりたかったみたいな話をしてた。
でもその世界に関わりたかったっていうことなんですかね。
今は動物病院やりたいみたいな話をして。
動物病院か。すごいな。
動物病院みたいなことをやりたいって言って、高知県にそういうことをやってる人がいるから話を聞きに行ったみたいな話をしてた。
そうなんだ。
有名な人でいうと、坂上忍さん?
自宅で犬とか猫とか飼ってるよね。
東京の家を奪って、千葉でしたっけ?すごく大きな敷地を飼って。
その中で動物と暮らすというか、保護犬、保護猫ちゃんの面倒を見て、譲渡をしていくということで。
じゅういさんとはまた話がずれるかもしれないですけどね。
でも動物関係ということで。
じゅういさんに話を聞きに。そういう内容だったんだ。
じゅういさんっていうか、動物園的なことをやってる人?
動物園?
動物園みたいなことやってる人?
ライオンとかもいるらしいよ。
すごいな。本格的ですね。
だからその人に話を聞きに行ったらしいよ。どうすればできるのかとかね。
注意点とか。
いきなり動物園始めようと思ったらわかんないじゃん。
そうだね。身近な動物っていうのはあれだけどね。
動物園っていうとちょっと珍しい種類の動物さんのお世話もしなきゃいけなくなるだろうし。
動物が大好きなんだ。
見たいよ。
めめはそういうのは?
自分はね、動物好きでも嫌いでもない。
いれば可愛がるし、いなければいないでいいやって感じですね。
まず自分が自分の面倒を見れないからそこからだよね。
そうか。確かにいろいろ不便を感じる部分はあるかもしれないけど。
06:03
またでも自分以外の命の面倒を見るっていうのはそれとまた違うかもしれないけど。
でもそういうことだよね、きっと。
自分以外の命の面倒を見るってことだよね。
特に野生のものは別として、ペットとして飼われる犬猫ちゃんたちは放っといちゃうと死んじゃうわけじゃない?
そうね。
野生で生き抜く知恵がないもんね。
生まれた頃から。
またちょっと、同じ人間同士のやりとりと違う部分があるんじゃない?
特に猫ちゃんワンちゃんどっちがいるお家でも言うけど、すごく飼い主の気持ちがわかってるみたいなさ。
そんなところがあるみたいで。
うちも昔犬を飼ってたんだけど、結構前に死んじゃって。
それからもう自分の母親が動物を飼わないっていうことを言い出して。
こんな悲しい思いをするんだったら、いらないみたいな感じ。
確かにね。死んじゃうと結構ね。
少なからず心にダメージは残るんじゃない?
なんか両極端みたいだね。
もう飼えなくなっちゃうパターンと、
やっぱり同じような猫ちゃんとかワンちゃんとか飼っちゃうみたいな。
ジジロッソさんこんにちは、いらっしゃい。ありがとうございます。
私も子供の頃はいろいろいたんで、本当に動物大好きなんですよ。
ただね、やっぱり自分の母親が動物飼わないって言ったのはね、
結局全部自分が面倒見るんじゃんってことだったと思うんだよね。
まあありがちだよね。
特に犬を。
09:02
お散歩させたりとかね、しなきゃいけないっていう。
冬もまだ日が出てない頃からさ、犬が散歩連れてけって言って飼い始めたらさ、
連れていかないわけにいかないなって思うんじゃない?
その気持ちはわからないでもないな。
うちも飼いたいとかいう時期があったんだけど、
到底飼えないよねっていう。
わちゃわちゃしてたからさ、何人もいるから。
だからペットを飼ったっていうのは、
多分旦那さんがもともと飼ってたウーパーちゃんが、
多分初めてに近いんじゃないかな。
ウーパーちゃんは水とかかいてあげないで平気なの?
飼える、飼える。
飼えるでしょ?
うん。
どれくらいの頻度で?
1週間に1回は飼えないと。
でもウーパールーパーって確か汚れてる水に強い?
いやいや。
そんなことないの?
ダメみたいよ。
あと水温が高いと弱っちゃうから、
なんとうちの冷房はウーパーちゃんのためにずっとついてるんですよ。
水温が上がるし、直接氷入れたりするのは雑菌が湧く元になるから、
だからどうやって冷やす?
一番簡単なのはエアコンだねっていう話で、
結果的にこの暑い時期とかは、
ウーパーちゃんのために弱い感じでかけてるんだけど、
室温があまり上がりすぎないように。
なるほどね。
どうなんだろうっていうのもあるけどね。
息子の部屋にはエアコンがなかったのね。
室外機が置けないような作りになってるからしょうがないから、
窓付けのエアコンを買ってつけてるんだけど。
窓半開きでつけるやつね。
俺はウーパー以下かと思ってるかもしれないわ。
だからさ、昼間こうやって外に出た後帰るとさ、
部屋にいてすずんでることあるよね。
ウーパーと一緒で。
そうそう。
なんかね、結構賢いんだよね、ウーパーちゃん。
そうなんだ。
どういうところが賢いって思う?
人の顔を認識してるっぽいよ。
12:01
そうなんだ。
あとね、これは条件反射的なものもあるかもしれないけど、
餌をくれと。
おねだり的なことをするんだよね。
餌の袋が置いてあるところをじーって見て、
こっちをじーって見て、
餌をじーって見て、
おねだりかい、みたいな。
でもなんかそういうのかわいいじゃん。
そうそうそう。
なんかこう、お腹空いたよってことだよね、きっと。
ただなんか満腹中枢弱いのが、いくらでも食べるらしいよ、ウーパーちゃん。
そうだろうね、きっとね。
だから旦那さんにあげすぎないほうがいいよって言って、
ついそうやっておねだりしてると、
私にはしないのよ、だから。
これ認識してるなと思ったら、
それは私にはおねだりしないのよ。
で旦那さんが椅子に座ってると、
ちょうどウーパーちゃんと目が合うんだよね。
ちらっと見るとね。
これはあかん。
甘いなーっつって。
ちょっとにしときなさい、みたいな。
あ、おつかれさま。今から東京。
あ、今から出るの?
じゃあ、朝方つく感じになるんじゃない、ラブちゃん。
いや、そんなにかかんないでしょ。
そう。
そんなにはかかんないよ。
そうか。
結構早いよ、大阪、京都もぐらいの。
4、5時間かかりそうなの。
着は夜中予定。
このぐらいには着くよ。
え、3、4時間?
でもさ、
3、4時間はちょっときついけど、5、6時間かな。
だったね。
そうだね、みこみこさん。
ラブちゃん気をつけて帰ってきてくださいねって。
いやー、確かに月1だね、東京。
もうね、1回ぐらい会いに行きたいもんだけど、なかなかね。
いや、まず車を入手しないといけないんですけどね、私的には。
駐車場とか車のいろんな維持管理費とかって考えて、手放したくないですよね。
隣は高いよ。
3万ぐらい駐車場を見ないといけないからね。
下手したら変な…
15:02
なになに?変な?
めんめんの声が聞こえなくなっちゃった。
あのー、私駐車場探すのうまいよ。
安いところ。
うまいんだ。
どうやって探すの?
中野で借りてたのは2万で、新宿で借りてたときは3万で、
その前、調布ではお金かかんなかったし、三鷹は8000円ぐらいだったな。
だから相場よりは全然1万円以上安いようなところを借りて。
そうなんですよ。
だからまあまあ。
世田谷に行ったときは2万円ぐらいだったかな。
何年前だろうか。やっぱするよね。
でも安い方じゃない?世田谷でも。
2万円だと。
多分安い方だと思う。
結構歩いて行かないといけなかった。
うち実家の相場だとさ、ほぼタダかもしくは3000円とか。
不動産管理会社が入ってるようなアパートとかだと、
駐車料取るところがちょっとあるぐらいでさ。
管理会社と同じだと値引き交渉できるよ。
そうなんだ。ほぼほぼ一緒だと思うんだけどね。
家の庭に泊めてるところがほとんどだからね。
うちの近くも3000円って。東京は駐車場高いんですよ。
コインパーキングもよく選ばないとね。
数千円下手したらさ、
半日泊めて5000円、6000円とか行くところもあるんですよ。
上限があるところだったらいいよね。
そうね。24時間駐車で。
ありがとうみこみこさん。行ってらっしゃい。
上限があるところじゃないと恐ろしくて。
ラブちゃんが昨日行った大久保あたりだと、
上限が1500円とか2000円ぐらいのところがちょいちょいあるんですよ。
だから私はほとんどそういうところで泊めてましたね。
大久保だけは都内じゃないね。
そうなんだよね。そこだけちょっと違うんだよね。金額というか相場感が。
18:02
ただ徐々に上がってきた感じはあるんだけど。
みこみこさん頑張ってって。ラブちゃんもだよ。
運転手は一人じゃないだろうからね。
適宜交代しながら無理のないようにっていうところだろうけど。
またフジノミアインターでフジノミア焼きそば食ってくる。
お決まりのコースみたいな。
今回4人いる。よかったね。
なんかさ、うずうずするよね。私も早く仲間入りしたいなっていうかさ。
それってさ、ジェラシーだよね。
そうそうそうそう。まだできない。
あのね、ジェラシーってさ、もっと深掘りしていくというか、
全然自分の程度届かないところとか、レベル違いすぎる感じのものに対しては、ジェラシーはね。
ジェラシーは感じない。
感じないんですよ。
だからある意味、ジェラシーとかね、例えば自分よりちょっと素敵だなと思うような人に嫉妬心を覚えるような時っていうのは、
そこに自分が行ける。
やろうと思えばできることがあったらジェラシーか。
そうそう。そういう時にね、ジェラシーを感じるなと。
だからある意味、これジェラシーを感じてるってことは、自分はそういうふうになりたい部分があるんだな、
なれる可能性があるんだなっていう気づきも得られるよね。
いやまさに週末とか月一とか言わず、私はもうずっとそういう生活をしたいと思っているんですけどね。
あの、ビジョンボードみたいなのを、ちょっとね、コルク、ちっちゃめのコルクボードを買ったんですよ。
ちっちゃめって言っても。
どれくらいの大きさ?
B4、2枚。
B4、2枚。
A3より大きいね。
B2だね。
でもB2ってなかなかさ、パッとサイズ感がわかんないかなと思って。
B4だと割と見るでしょ。
それぐらいの、本当はね、四つ切り画用紙みたいなさ、大きな画用紙ぐらいの方がいいみたいなんだけど、
21:06
ちょっとさ、置き場に困るなと思って、そのサイズのコルクボードにいろいろ貼り始めてるんだよね。
キンコンカンコンなってる。
5時でーす。
そうやって、なんか、旦那さんにも見せようと思って。
だってさ、私の夢みたいな感じで作って、目に入るところに置いとこうと思って。
そうね、夫婦感でそれができたらいいかもね。
旦那さんは、自分の夢みたいなのは、あんまり持っていないというか、語らないんですよ。
で、母祖というのは、もうずっと働いてんなと。
俺、結構働いてんなって言ってたの。
だよねーって言って。
で、あんまりそこで、それでどうしたいのとか、いろいろ聞いてもしらけちゃうから、すごいよスルーの仕方が。
無言だからね。
あ、めめめ怒っちゃった。めめめにもスルーされちゃった。
そう、これ男の人はどういう感じなのか、あんまりそんな、がんむしの人っていないと思うんだけど。
めめめしゃべれるかな?
あ、聞こえた聞こえた。
あのー、がんむしするの。
だから例えば、それでどうしたいのとかさ、将来の夢はみたいな感じのことを聞いたとするじゃん。
そしたら、よくて、うーんっていうか、あれまたいなくなったね。
どうなんだろう、これ共感する人いるかな?
他の人どうなんだろう?
うーんっていうか、全く聞こえなかったのかのようにスルーする。
そうなんだ。
それね、自分の中で答えが出てないんだよ。
それについてちょうど考えしたんだけど、答えを出さなきゃいけない。
聞こえなくなったね。
答えを出さなきゃいけないとは思っている。
24:01
わかってるんだけど、言語化ができない。
多分ね。俺もそうだったような気がするし。
いや面白いんだよ、そのスルーの仕方が。
はーいって。
えっと、今の絶対聞こえてるよねって思うんだけど、あ、来たよって思って、もうそれ以上何も言わない私は。
だからね、言語化できないんだよ。
自分の中でもまだ考えが固まってないからね。
考えられないんだと思うんだよね。
要は日常の業務に覆われていて、それをいかに良くするかとかっていうことには、すごくいろいろビジョンが描けやすい。
けど、ちょっと自分のことに関して、プライベートな、ましてや二人でどうしようとかっていうのが、まだね、ちょっとね。
それこそさ、久しぶりにちょっとぼやいたのは、お前はいつ稼ぐんだって言われて、旦那さんに。
えっと、稼ぎますよ、多分そのうちね、って言うんだけど、当てにならんって。
っていうことは、それを加味した将来像っていうのは、彼の中では描きようがないっていうことだね。
だと思うんだよね。だからスルーして、なんか聞こえないふりをしてる。
多分ね、男の人としては、そこでまた私に何かを言ったとすると、傷つくだろうと思うんだろうね。
傷つくだろうっていうかね、自分の中でちゃんとした答えがないんだよ、きっと。出せてないんだよ。
そうそう、だからそういうのを描けるようになるためには、私がわかりやすく伝えるしかないなって思ってて。
バンライフの話はずっとしてるんだけど、
バンライフ?
だからキャンピングカーで、バンライフ。
バンライフね、キャンピングカーライフね。
うん、そうそう。なんだけど、
一緒の目標に向かって、同じ方向を向いていたいって思うじゃない。
彼は私の夢を応援するっていうふうに言ってた。
だから、私の夢がわかんないと応援しようがないなっていう感じ。
27:20
どんな感じで成り立たせていくかっていうのを考えてもしょうがないなって思って。
本当は考えなきゃいけないと思うんだけど、
ステップをね、ちょっとずつ、スモールステップでちょっとずつ目標を立ててクリアしていくみたいなとは思ってるんだけど、
なんか、それを考えてることがつまんないみたいな。
旦那さんが?
いや、私が私が。
計画を立てるのを手伝ってほしいなって思うんだよね。
彼は経営者なので、そういう意味では、
そういう何か起業したりとかっていうことは、本来は強い人なんですよ。
タイプ的には、シャミーの部分もあるような気がするけど、バナードかな。
バナードの人は仕事ができる人だよね。
そうだね。繊細な部分も結構あるし、自分が自分がっていうタイプではない。
だから絶対表に出ないんだよね。
でもバナードの人っていうのは、基本的に人を助けたい。
うん、そうそう。助けるのが好きだと思うよ。
過去の話をしたときに、彼も罰があるので、離婚歴があるから、
救えなかったって言って、ちょっと悲しい顔をしてたのね。
本当は救ってやりたかったって言ってた。
だから、いい人だなあと思って。
何があったかはあんまり聞いておりませんが、
私の方は散々いろんな話を喋りまくってたから、相談相手だからさ、昔から。
散々聞いて、散々バカな話をして、私が一方的にね。
30:00
どこが面白かったっていうか、いいと思ったのか、いまだに謎なんだけどね。
どうして私が家庭的と勘違いしてしまったのか。
それはわかんないよ。
嫌いじゃないのよ、お料理したりとか。嫌いじゃないけど。
きっと自分は料理とか全然できないし、子供の面倒も全然見れないけど、
ガネシアンはできるから家庭的だって思ったんじゃない?
そうかもね。すごく単純かもね。
単純な話だよね。
そういうふうに考えればめっちゃ単純だね。
とりあえず子供は成長したわ。無事に。
うちもたぶん成長してると思う。
勝手に成長しちゃうんだよ、子供になって。
勝手に小学校から中学校行って、高校行って、それから専門行くんだかだいぶ。
なんかわかんないけど。
だんだん年齢になっていくと、だんだんそうなっていくよね、環境で。
親としては全然親らしいことはしてないかもしれないけど、
それでも子供ってちゃんと育つよね。
だから教育のことで悩んでたり子育てのことで悩んでたりする人って、
そういう悩みってほんと尽きないと思うんだけど、
すごいなって思うよ、ある意味。
何が?
お金とか時間とか労力を継ぎ込んでね、
子供に教育を与えようってする姿勢。
それがいいか悪いかは別として、
子供が本当にそれを望んでるか望んでないかは別として、
すごいよなと思う。
そうだね。
私の周りだとね、
毎日のように週4日とか5日とか子供の塾で、
週末はサッカーやってとかっていう、
サッカーの関係のままともなんだけど、
33:03
結構お金持ちってお金持ちの部類のお家だったんだけどさ、
子供にいい仕事に就いてほしい、
医者になってほしいだったのか、
そんな感じで、
タバヤンダこんばんは、いらっしゃい。
ようはいい大学、有名大学に行かせようと思って、
一生懸命塾に通わせてた。
だけどさ、子供はちっともそれに応えてくれないのよって嘆いてたの。
で、またこれままともの関係のややこしいところでさ、
自分の息子が行った学校と、
お友達というかうちの子が行った学校が、
結構差があったんだよね。
で、そうなるとジェラシーですよ。
そうね、ジェラシーね。
もうさ、あれ?みたいな。
なんでそんなところに行けるの?みたいな。
どういう教育をしたらそうなるの?とかって最初は言ってたんだけど、
そのうち口も聞かなくなっちゃってさ、
子供同士はちょこちょこやりとりがあったみたいだけどね。
出た?ジェラシー。そうよ、ジェラシー。
うちとしてはお金がないの知ってるからさ、
塾もそんな通えるようなお家じゃなかったし、
最終的には長男坊はね、
慶応行ったんでしょ?
慶応行ったけど、その前段階で、
志望校に、
高校ね、まずやっぱ高校に行くのが非常にそれすら困難だから、
都立とかね、市立は無理だって思ってたから、
都立に行ってねっていうのはなんとなく伝えてて、
都立でいいところっていう感じだったんだよね、高校が。
でもさ、荒れ果ててたわけじゃん、その時。
家がね。
長男坊とかも相当荒れてたから、
将来継ぎたかった会社もなくなったし、
おじいちゃんもなくなったし、
自分が後を引き継いでいこうと考えてた会社がなくなって、目標がなくなってしまって、
ひどいお家に住んだわけじゃん。
うちも不律に行ってほしいって。
そうだね、そういうところはね、
お金がかけられないというか、
36:05
私はずっとシングルになってから経済的にかなり厳しかったから、
でも、私の親に相談したときにね、
なんとかお金貸してほしいって言ったときに、
そんな学校に行くのは身の丈に合わないと。
要は自分の母を考えるみたいなことを散々言われて、
へこんだんだよね。
なるほどね。
へこんだけど、何くそって思って。
教育格差。
親の経済状況が子どもの教育に与える影響っていうのは、
本当に大きな問題ですよ。
大きな問題だって。
受かる時点で身の丈に合ってないのは、そりゃそう思ったけどね。
だから、なんとか子どもが望んでる学校に行かせたいとは思った。
でも、それは子どもが自分で道を切り開いてほしいと思った。
親は制限はかけない。
で、子どもが何をしたかっていうと、
おばあちゃんに、私の方の母じゃなく、別れた旦那さんの方の母親ね。
おばあちゃんの方に交渉をしに行ったんだよ。
お金を出してほしいって。
孫にはちゃんとお金取ってるって言ってたから、一人ずつね。
で、そのお金を出してもらって。
でも結果的にうちの母親も出したみたいなんだよね。
彼は自分の交渉力で進路を勝ち取った。
切り開いたみたいな。
なるほどって、頑張れよみたいな。
でも、母さんはちっとも喜んでくれないじゃんって言われたんだよね。
お前は私を喜ばせたくてそこに行ったのかと。
お前は喜ばせたくて勉強をしてるのかと。
言ったら、そうじゃないけど、ブツブツみたいな。
いやあ、あんたが嬉しいならいいじゃん、よかったねって。
いつもそう言うのよ。
いつもそう言うんだけど、子供としては他の親は、
39:00
よそのお家ではいい成績を取ってすごいねとかさ、
そのことで喜んでくれると。
でも母さんはちっとも喜んでくれないって言ってさ。
男の子ってやっぱり母親を喜ばせたいんだなっていうのはすごい思ったんだけど。
それはあるかも。
でも点数がいいから喜んでるんじゃなくて、
子供が達成感を感じたとか、
やった、頑張って自分の目標を達成したとかっていう姿が嬉しいだけなの。
ただそれがうまく通じなかったみたいなんだけど。
子供の教育のことを考えるときに、
それは子供自身の夢なのか、それとも親の願いなのか、
これはちゃんと分けて考えないと、
子供はいつまでも親の影を背って生きることになる。
自分の意思を持たずに。
だからそこは子供にどうなって欲しいとかって思いすぎないようにしないと、
最終的に子供自身が自分の進路とか仕事でもいいけど、
つまづいたときに、
あれ?なんで自分はこんなことで苦しんでるんだ?みたいな。
自分は本当は何がやりたいんだって言って、
時間が経過してから苦しむことになるんだよね。
そうそう、自分の夢を見つけてそれに向かってって欲しいよねって、そうなんですよ。
だからさっき言ったサッカーのお友達のママ友は、
私とは全く真逆なんだよ。
本当に家保護で家保護で、何でもしてあげてたのよ。
うちは本人もいいところで、
なんなら子供が自分たちの家の中のことを回しているようなお家だったから、
だからいろいろ自分で考えるんだよね。
例えば1万円生活の話を前もしたと思うけど、
週に1万円長男房に渡しますと、
その残ったのがお小遣いですって言って、
そうなると兄弟5人でお小遣いをもらうためには、
下の子にお小遣いを渡さなかったらさ、
自分の言うことも聞いてもらえないじゃん。
自分だけがめてるなってなったらさ、
兄ちゃんの言うことがずるいとかなるじゃん。
42:00
なるね。
だから、その最半は任せるよって。
それがね、うまくいきすぎたからなのか、何なのかわからないんだけど、
長男房は、父親不在のお家だから、
長男房は未だにお父さん的な立場というか、
普通は父親がいたら、父親ってでっかい存在で憧れたり、
お父さんみたいなかっこいい大人になりたいとかさ、
なんとなくぼんやりとでもね、思うと思うんだけど、
それがまさに今、うちの長男に対して、
次男はね、ちょっと目の上のたんこぶんみたいな感じで、
絶対に抜いてやるみたいな競争心がの対象になってんだけど、
そうじゃなく、下の子たちはね、
父さんって言うかのように、兄ちゃん、兄ちゃん言ってるからさ、
うまく操作されすぎちゃったとか思ってるけどね。
でもね、自分で考えさせるっていう意味ではね、
いい方法だったなと思ってね。
経済観っていうのもそうだし。
うちの母親が孫に手をかけすぎて、機動修正がまだできてません。
あのね、私田舎で出産をしたんだよね、真ん中2人は。
で、その時にやっぱり、自分の親ね、
要は子供にとってはおじいちゃん、おばあちゃんとか、
私の兄弟とかの考え方が違う大人が子供に接することになるわけじゃない?
おじいちゃん、おばあちゃんとか、
親ではない大人と接することになった時に、
子供って、どっちの言うことを聞いたらいいんだろうみたいに、
ちょっと戸惑ったりすることもある。
小さいと大人の言うことはそのまま聞いてしまう。
正しいとか間違ってるとかさ、そういう判断もなく聞いてしまうことがあると思うんだけど、
めめが帰ってこれない。
だけど、えっと、なんていうかな、
あ、めめおかえり。
ただいま、ごめんなさい、何度も起きて。
いや、大丈夫です。
ほら、親とは違う考えの大人がいるっていうことも、
ある意味、子供にとってはいい機会だと思うんだよ。
で、親としてはね、またジェラシーだけどさ、
いいとこ撮りしてんじゃんとかさ、
45:00
甘やかされるというか、
子供ってさ、本当にそういう部分は正直で、自分が楽な方に流れちゃうんだよね。
私も経験あるけど。
でさ、うるさいことを言う、親の言うことなんか聞きたくないからあっち行けみたいなさ、
だってばあちゃんがこう言ってたもんとかさ、
言って逃げちゃうけど、
ねえ、
私の子供の頃できなかったことやダメなところを子供たちに言うから、私の言うこと聞かなくなった。
でもね、子供はね、本当はわかってると思うんですよ。
そうね。
でもね、それが結構厳しいことなんだよね、きっと。
そこで頑張るのが子供にとっては。
そうだね。
あ、なにラブちゃんチュって。
ラブちゃん話せんのかな。
また1時間近くなるから、もうそろそろ終わりにしなきゃいけないかなと思うんだけど、
私も結構葛藤したんですよ。
あ、間違えた。
そしてめめめの声が聞こえなくなったから、そろそろまた落ちるかもしれない。
めめめ、やっぱり落ちたよ。
大変だね。
母が入院して2年になるからだいぶ修正できてきた。
そうね、だからいろんな考えの大人がいて、
私、母さんも人間だから完璧じゃないよっていうことは常に言ってました。
だから間違ったりした時にはちゃんと言うし、
感情が抑えられなくなった時にね、
これさ、今言うとめっちゃ笑っちゃうんだけど、
母さんだって人間だ。
腹が立つことだってあるさ、みたいな感じで怒って。
再起動してくるねって、ありがとうございます。
そうだね、ママも傷つくんやでって。
でもそうやって傷つけられたとしても子どもに対する愛情が変わらないのは、
やっぱり母親なんだなって思う。
違う考えの大人が子どもに対して甘やかせるような言動、
もしくはその価値観を植え付けたとしても、
子どもは今は気がつかないかもしれないけど、
いつかはそれは親の愛だったんだなとかさ、
48:04
それから今言ってるみたいに、
親だとしても完璧な人間じゃないんだなっていうことがわかると思うしね。
母の行動に旦那はめちゃくちゃ怒ってた。
そうかそうか。
身近な人であればあるほど、ほんとめんどくさって思う。
何してくれんねん、みたいな。
ね、って思う。
まあでもそれはたぶん永遠の課題だね。
私はあんまり同居生活が長くなかったから、
その辺のところってね、
本当に経験値としては少ないんだけど、
要は里帰り出産したとか、
長男出産後の彼の実家の方に一緒にね、
同居したっていう期間があるんだけど、
うちはそれがあるから俺の親を遠ざけたねって。
そうなんだ。
めめめ、おかえり。
まあでも最終的には、
その親の愛の深さを感じてくれるって、
信じて待つみたいな感じ。
でね、逆転するんだよね、たぶん。
時が経てば。
親は老いて、子供は成人してさ、
成長していくわけで。
面倒見る立場が逆転するからさ。
ね、めめめ、ただいまって言ったんだけど、
またどっか行っちゃったんだよね。
どちらかというと、
子育ての中でいろんな大人が関わっていくっていうのは、
親としてはめんどくさいこともたくさんあるかもしれないけど、
大事なことだとは思うよ。
そのめんどくささも。
結局誰が一番自分のことを考えてくれているか、
誰が一番責任を持ってくれるんだろうっていうところってさ、
子供はバカじゃないから気がつくんだよね。
うん、めめ、戻ってこないよ。
手を挙げてた感じだったけど。
もううちは、いま一番下の子があともうちょっとっていう感じなので、
51:10
私が嫌だったことを無理にしようとしたときは、
そうは考えてないって反論したけどねって。
うん、いいんじゃないかな、そういうの言えるなら。
おかえり。
ただいま。
大丈夫そうかな。
はい。
ね、あの、
ま、めめさんおかえりって。
ただいまです。
あの、そのお母さんがいないところで、
うちだったらおばあちゃんたちはこういう考えで、
こういうことを言ったんだろうねっていう話は、
ちょこちょこ私はしたけどね。
最終的に、
あの、
ばあちゃんの言うこと聞くなみたいなことは一切言わなかったけど、
それは言わなかったけど、
なんていうかな、
なんかこう、子ども自身が判断できるようにとか、
っていう材料をね、ちょっと伝えたほうがいいかな。
家族を増やしてあげることはできるよね。
親は。
選択を決めることはできないけどね。
そうだね、あたばやんもそうだよね。
それやっぱり言うとさ、子どもは、
なんかちょっと違うなって思うだろうからね。
もし、言う人はあんまりいないかもしれないけど、
中にはね、やっぱり親子関係が悪くて、
結構その、いないところで、
なんか言っちゃうこともある。
そうすると子どもが傷つくんだよね。
子どもが混乱する。
まあ混乱、
そうね、ちっちゃいとね、
ちっちゃいとやっぱり、
いろいろ考えちゃうけどね。
そうだね、子どもからしたら、
おばあちゃんもママも大好きだからって。
そうだよね。
まあでもさ、できれば言わないでほしいけどね、
ダメなところとかさ。
なんかさ、子どもの頃こうだったんだよ、
ああだったんだよ、みたいなさ、
親戚の集まりで笑い話になるような話とかさ、
54:02
やめてほしいんだよね。
そう。
俺は言ってもらって全然いいと思うんだけど。
大きくなったらよ、
大きくなったらよは、
それって大人同士だったら笑って話せるけどさ、
子どもがさ、まだ、
小学生とか。
未熟な段階で、
親に対しての、
親のダメなことを言うとさ、
あんま面白くないと思うんだよね。
面白くはないね。
親も人間なんだからって思えるぐらいの年になったらさ、
いいんだけどさ。
そうか、母さんもそうだったんだ、
父さんもそういうときがあったんだ、みたいな感じでさ、
思えるぐらいの年だったらいいんだけど、
そうじゃなかったら、極力言わないほうが。
親戚とかは結構言うよね。
親戚の集まりとかに行くとさ、
どうでもいい昔話をするんだよね。
そうね。
総罪買って帰ったら怒られたしねーって。
そうなんだ。
ああ、もう私もタバヤン。家事苦手なんだよ。
私もだよ。
なのになんで家庭的って言うんだよ。
まだそこ言ってるけど。
私はどっちかっていうと、
たぶんすぐ男性性スイッチ入っちゃうほうなんですよ。
ただそうすると旦那さんがダメ男になっちゃうから、
気をつけてる。
第19回のマルゲンフェスの相談を作ってるんだけど。
9月ですね。
9月3日です。
9月3日。早えなー。
もうそれか。
7時半とか言って。
いや、7時からにしてくださいって言ってるんだけど。
めめ、もう勘弁してって言ってるよってロビンが言ってたんだけど。
大丈夫なの?めめ。
いや、別にいいんだけど。
もうできちゃって。
ちゃちゃってやればできちゃうぐらいだからね。
何ミカノハラジオ?
え?
ミカノハラジオでまたタバヤンコーナーがあるの?
またあれ面白かったよ。この前のラブちゃん掛け合い。
面白かったね。
57:00
普通のラジオ番組ぐらい面白かった。
誰が出るのかなって。それはタバヤンになるかもしれないね。
タバヤンとラブちゃんの掛け合いよかったよ。
またやる?ってラブちゃんが聞いてるじゃん。
あれはね、ひとつ。
なかなかほっこりしたね。
それはミカノハラジオから飛び出さないとまずいんじゃない?
タバヤン丸裸に計画。
じゃあ、タバヤンラジオにしよう。
イヤンって。
それは物理的に丸裸にしたらちょっとまずいんで、
精神的に脱いでもらおうか。
ラブタバラジオって。
あー、ラブタバなんかいいね。
ラブタバか。
衣石さ。
私丸見えやでーって。
確かにね。
ただなんかさ、ある時期からタバヤンがちょっと変わった瞬間が私にはあったんだよね。
気がついたら、あれ?ひとかはむけた?みたいな。
そんな瞬間がありましたね。
タバヤンはずるむけだと思う。
ずるむけって。
ずるむけだと思う。
そう。
まあね、なんかこうやっぱり楽しんでる人がいると、
周りも楽しいからね。
そうそうそう、そういう意味ではね、スパイスって。
ガネシャンわかってるねーって。
そうなんだよね、どっからか変わったなーっていうか、良い方にね。
変わったなーって思って。
いっぱい泣いていっぱい笑ったよ。
いいことだ、いいことだ。
なんかその自分の中のいろんな感情をあえて、
なんていうかな、出してみるってね。
昨日芽穂さんもさ、字を書いて号泣するなんて初めての経験だって言ったけど、
なんていうかな、その感情が、
自分の奥の方にあったものが表に出てきた時っていうのは、
そうやって体に変化が起こるんですよね。
それを精一杯感じきってあげると、
1:00:02
ズル向けるんですよ。
それってやっぱ、なかなか普段忙しくしてて、
日常の業務ばかりをこなしていると、
そういう感じる瞬間っていうのが得られないから、
今日の昼間のクラブハウスの話じゃないけど、
自分を愛するっていう部分が、
どんどん満たされない、
なんか乾いてくるというかね、
そんな状態になる。
そうすると他者に求めてしまう人も結構いるわけです。
愛してほしいとかね、
寂しさを埋めてくれる人を探したりとかね。
だけど、それでは本来満たされないものだから、
どんどん自分が寂しくなっていったり、
枯渇していったりっていう感覚になっていって、
楽しめなくなっちゃう?
でもね、自分の感情を表に出せる人っていうのは、
成長するのも早い人なんじゃないかなって思ってる。
ああ、なるほどね。
成長が何かは別にそれぞれが違うんだけど、
成長、人間的にちょっと、
もう一段階上に行けるっていうか、
なんとなくね、そう感じてるんだけど。
なるほどね。
なんで時々深いこと言うんだよ。
そう、時々ね。
たまには言っとかないとね。
たまにはね。
そうか。
脱皮しましたって。
俺をもっともっと愛してくれ、寂しがり屋のかまってちゃん。
いやだから、それだとダメなんですよ。
で、愛されたい、愛を求めてさまよっている人は愛されないんですよね。
悲しいことに。
よくさ言われるじゃん、誰かいい人いないかなとかさ、
なんか全然こう相手がいないからそれが一番の悩みとかさ、
よく言われるんだけど、
いやいやいやいや、まずは自分を愛してあげよっていうね。
そこが変わると、
なんか人が寄ってくるようになるんだよね。
そうね、そうすると自分が魅力的になるしね。
なんかね、大切に扱われるようにもなるんですよ、不思議と。
1:03:04
自分なんてみたいな感じに思っている人、
自分の能力とか力をちゃんと客観的に把握するっていうのは、
一つ大事なスキルだと思うんだけど、
それをネガティブに捉えてさ、自分は何もできないっていう風になっていると、
やっぱ魅力的じゃないからさ、
まあちょっと言おうとは違うと思うんだけど。
ねえ、やっぱりダメですか?とか言って。
なんだろうな。
私は寂しがり屋だし、かまってちゃうなところはあるけど。
自分は全然寂しがり屋じゃないと思ってるんだけど、どうなんだろう。
ねえ、私もだよって。
人って一人では生きていけない生き物だから、
だから誰しもそういう部分はあると思うし、
ないとおかしいかっていうとそうでもないと思うよ、それは個性だからね。
だけどさ、あっても自分でちゃんと満たしてあげていれば、
めくらめっぽにというか、わけわかんない愛の求め方はしないと思うから。
愛のテーマってさ、そういう人が出てくるかなと思ったけど、
意外とみんなそういう方向にはいかなかったからほっとしたんだけどね。
そうね。
寂しがり屋は間違いない。私も寂しがり屋だよ。
それで、木曜日の昼のクラブハウスのテーマをジェラシーにしようと思って。
出た!タバヤンよろしくな感じ。
ジェラシークワールド全開タバヤン。
ジェラシークワールド。
ジェラシー流行ってる。そうそうそうそう。
いやー、これもタバヤン。
でもね、本当にね、ジェラシーがあるから人間はここまで進化できたんだよ。きっと。
もっと良くなりたいとかね。
そういう感情がなかったら、ここまで発展しなかったんだって。
すごい大きく言ったよ。いおた、なんか笑ってるけど。
って思ってるよ。
そうだね。わー、気が付いたら1時間超えてたわ。
空を飛んだ人がいて、俺も負けてらんないって思って、空を飛ぶようになったし。
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そうだね。
いや、本当ね、全然その人の関係のないすごい人とか素敵な人には、ジェラシーは感じないから。
だから一つのバロメーターとして、ジェラシーを感じてるっていうのは、そこまで行けるっていう一つのバロメーターになるからさ。
捉え方によってはこのジェラシーは非常に面白いし、いい話題なんですよ、タバヤン。
100m10秒切れない人は、たぶん金メダル取った人に憧れないだろうしね。ジェラシーを感じないだろうし。
うん、ただただすごいなーって思うだけで。
9秒半ばぐらいの人だったら、俺もやってやるって言うかもしれないしね。
それジェラシーを感じて、もっとトレーニングを頑張るみたいな話になるよね。
ね。
ごめん、タバヤンのジェラシーでつい吹き出しちゃったって。
いやー、笑い飛ばせるぐらいの方がいいし、タバヤンのジェラシーをいじれるのは、いかにタバヤンがオープンにその辺を言ってて、
大らかな感じだからいじれるんだよね。
うん。
それもいいよね、人ごらんとして。
大体、いつも答えのない。そうそう、そうだよね。
うんうんって。スマホに向かってうんうんって。
いやー、私話すといつまでも話せちゃうからさ、長くなっちゃうんだけど、そろそろウーバーに戻ろうと思います。ジュースもなくなったし。
今日はピンクグレープフルーツをいただきながら話しておりました。
おいしそうだね。
なんかさ、もっと酸っぱいものを想像してたんだけど、優しい味でございました。酸っぱすぎじゃん。
もっとね、結構酸っぱいのかと思うよ、この画像。
そうだよね、私もちょっと酸っぱいのを想像してたんだけど、優しい感じ、甘すぎなくて、さわやかな。
ドラゴンフルーツとどっちにするか悩んだんだよね。
暑いし、なんかトロピカルかとか思ったんだけど、なんかピンクグレープフルーツにしちゃった。
なるほどね。
なんかちょっと雲行きが怪しくなってきた。
今日は大丈夫なんじゃないかな。
なんかね、暗くなってきたんだよね。
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いや、そりゃ日が落ちてきたもん。
あ、時間の話?
時間的な話だよ。
あ、そっか。なんだそれ。
相当とぼけてんだ、私。
そうか、もう6時だもんね。
そんなわけで、また夜はいつもの時間に配信をしますので、お時間ある方はぜひ遊びに来てください。
はい、みなさん、今日もありがとうございました。めめめもありがとう。
ありがとう。
じゃあまたね。
はい、またね。バイバイ。
あ、夜は間に合わないかも。了解です。
じゃあね。
