00:02
こんにちは、性ポジチャンネルのガネしゃんです。
新企画【俺にも言わせろ】という、男性のリアルな声をお届けしたいなということで始まったこの企画でございますが、
さて、時間通り来てくれるのでしょうか。
メメ、今日のゲストですが、結構ですね、古い付き合いで。
実は、彼のスタンドFM、第1回目かな。
私がちょっとだけ先に始めててですね、一緒にやってみようっていう感じで、コラボをしたんですよね。
とあるコミュニティで、喫煙仲間ということでね、一緒にね、タバコを吸いながら、
あ、でもない、こうでもない、なんか集まりがあるとね、そんな感じで喋っていた方なんですが、
結構、天然さんです。
大丈夫でしょうか。
大丈夫だといいんですが、なかなか来ませんね。
ちょっとね、招待しようと思って探してるんですけど、見つからないんですよね。
どうでしょうか、どうでしょうか、来てくれますかね。
1回目でおいって感じですけど。
この企画のきっかけっていうのはですね、女性のいろんな、男性に対する本音みたいなものをですね、結構話していたんですよ。
で、いや男ってさ、みたいな。
これ逆バージョンはどうなんだろうという感じでですね、ちょっとね、うちうちで話をしたりして。
うーん、おや?しかもなんか、あ、大丈夫かな。
見つからないし、見つからないし、どうしたことだ。
03:08
いや、フォローはしてるはずなんですけどね。
フォロワーのところを今、ずっと見ていってるんですが、
どうしたことでしょうか。
来ませんね。来てるかな。
どうしたんでしょうね。来ませんね。
困ってしまいますね。
しかもさ、私のこのリストから見つけられないんですよね。
実はフォローしてなかったとこだったらちょっとさ。
えーと、ご本人にね、ちょっと話していただくのが一番いいかと思うんですけど、まだ来ないので。
えーとね、今何やってんのかな。
めちゃくちゃ久しぶりに話すんで、ちょっとね、そこから聞けたらいいなと思うんですが、
スタンドFMで異色同源の話をね、結構してましたね。
食事の話、身体健康にっていうのでね。
いや、どうして見つけられないのかな。
ちょっと5分経ちましたが、まだ来ませんね。
さあ、どうしましょう。
ちょっと1回。
20分くらい聞ける。ありがとうございます。
そして川口社長が来てますね。
川口社長、川口社長、ちょっと上がってよ。
えー、やり取りしてオッケーなはずなんですが、来ませんね。
どうしちゃったんでしょうか。
えー、まいったな。ちょっとどういうことよ。
ね、まあなんとなく心配はしてたんですが。
06:04
寝てたとか言いそうだもんな。
結構天然なやつなんですよ。
まいっちゃいますね。
えーと、そうそう、話が途中になってしまってました。
女性のね、あれこれっていうのはさ、
レイさんのチャンネルで、男性のあれは大きい方がいいっていう話をしてたんですよ。
男性の場合は、女性にこう求めることっていうのは、どんなことがあるんでしょうかね。
なんかさ、このまますっぽかされそうな気がしてきましたよ。
ちょっとLINEを開いてみようかな。
いや、メッセンジャーのほうか。
メッセンジャーあんまりやらないからね。
えー、7分ですよ。
大丈夫かな。
ちょっとシェアしようかな。
シェアしたら、リンクに入ってきやすいかもしれないですね。
すいません。
なんか、こんなことになろうとは。
まいったな。
入りましたね、めめちゃん。
めめちゃん頼むよ。
何?約束守れない人なの?
えーとですね、おぷちゃんにシェアするときに、私と同じ水亀座のカレーというふうに書いたんですけど、変わりもんです。
はい。
でもさ、こうやってなってるとさ、約束守れない人ってなっちゃうよね。
感じにはしたくないんですが。
えー、昨日の今日というのもあるんでしょうが、なかなか思ってね、どうしちゃったんでしょうか。
えー、何とか伝えていきたいので、ちょっとだけ、この企画、コミュニティにも投稿したんですけど、
09:09
いや、なんか知らないけどさ、私のフォロワーの中からめめちゃんが見つけられないんだよね。
どうして見つけられないのかな。
えー、めめラジオめめちゃんなんですけど。
は?ちょっと待って。
ちょっと待ってくださいね。
リンクが、なぬ?私をフォローしてないのか。
返事がきました。
えー、返事がきました。
まもなく来るかと思われます。
えーっと、びっくりして何話してたか忘れてしまった。
えー、なんだっけ、なんだっけな。
これ、来るかな。
一応ね、リンクは見てますね。
リンクは見てます。
はい。まもなく来るはずです。
ちょっと待って、本当に申し訳ない皆さん、お待たせしてしまって申し訳ない。
あ、そうそう、この企画の話をしてたんですよ。
えーっとね、男性ゲストを募集中でございます。
えー、ちょっとね、一発目が、あのー、時間がね、こんな感じで、なんか、
ずるずるというか、だらだらというか、なってしまいましたけど、
えー、男性の、
お、来ましたね。男性の本音をお聞きしたいということで、
えー、投稿しましたら、井上一番に手を挙げてくれためめちゃんでございます。
はい、お待ちしておりました。
はい、こんにちは。
こんにちは、喋ってよかったです。
ありがとうございます。
ちょっと番組がどこ、最近ガネちゃんと話してないから、
どの番組かわかんなくなっちゃって。
あらまー、ショック。
はい。申し訳ないです。
フォロー中とか言ったら出てくるんじゃない?フォローも外されちゃったんだね。
フォローもしていると思うよ。
うん。
フォロー中だもんだって。
そうですよね。よかった。
はい。えー、この企画内容はちゃんと理解していただいてるでしょうか?
12:04
いえ、理解してません。
理解してません?
なんで呼ばれたのかもわかってません。
あれ?さん?
呼ばれたのかっていうか、自分から勝手に応募しただけだけど。
うんうん。そうでしょ?
でも、めめの自己紹介をしていただきましょうか、まずは。
自己紹介ですか。
はい。
めめと言います。五十絡みのおじさんです。
はい。
まあ、それだけなんだけど。
あとは、離婚を一回してます。
うん。どのくらい経つの?離婚してから。
離婚してからね。いつだっけ離婚したの?っていう感じ。
もうだけどだいぶ前。
二十歳くらい、二十歳前に結婚してんだもんね。
で、二十四歳後か何かで離婚してって感じだね。
そうだよね。
たぶん。
そんなめめちゃんですが、いまだに続いておりますね、恋する大人たち。
やってますよ。
あれってさ、最近ちょっと聞いてない。お互いに全然聞いてない同士で、あれなんだけど久しぶりすぎて。
どんな話してんの?
最近。
だから、ジョン・グレイ博士の本を下敷きにしてるんだけど、
要するにそのジョン・グレイ博士の男女関係、男女コミュニケーションの話を伝えてるって感じかな。
男は火星人、女は金星人だっけ。それってジョン・グレイ博士の。
結構その本はね、知られてると思うけど、内容についてはね、そんなに深掘る感じの方っていうのは少ないかもしれないんですけど。
ただいろんな本書かれてるから、書かれてるんだけど、どの本読んでも大体同じようなことを書いてると思う。
本的には。ちょっと切り口は違うかもしれないけど。
15:03
例えば?
例えば?
例えば、男性。今手元にあるのは、一人になりたい男。話を聞いてほしい女って本なんだけど。
腹にこもるってやつね。
これもさ、このタイトルだけで大体そうだなって思っちゃうじゃん。
なんで男は一人になりたいのかっていう話なんだよ。
女の人は話を聞いてほしい女っていうだけなんだよね。
それが大きな違いだと思ってる。男と女の。
うん。なるほど。
だから男は男らしく、女は女性らしく言ったほうがお互いに支配なんだよっていう話だね。
ちょっとね、本の話をするとさらに長くなっちゃいそうなんだけど、
今日はですね、そんなジョーン・グレイの本からいろいろ学んでいるめめちゃんにですね、
男の言い分を聞いてくれという企画なんですよ、これは。
はい、男の言い分。
俺にも言わせろと。
そもそもこの企画が出てきたのは、女性の例えば生の声とか、恋愛に求めるもの、男性に求めるものみたいな話を結構してたんですよ。
私のチャンネルっていうよりは、性愛界のカリスマレイさんという方がおりまして、
その方のチャンネルでね、私も実際にコラボで話させていただいたりしたんですけど、
男性バージョンをやってみたいなということで、コミュニティとかにもね、あげました。
で、3つ一応質問を用意しております。
ざっくり聞くと男性はちょっと答えにくいのかなと。
あとは感情的なものっていうのは、男性はね、わりと苦手な部類じゃないですか。
まためめは特に苦手だと思う、私は。
苦手っていうかね、しょうがないじゃんだってそれは。
18:01
そういう特性ですから。
感情的になるのはしょうがないじゃんって思ってる。
女性がね。
そうそう。だからそれは聞き流す感じ。
相手が気分が悪くならないように聞き流してる感じかな。
聞き流すっていう言葉にね、女性が引っかかっちゃうかもしれないけどね。
そうだね。そう思われないようにしてる感じ。
聞いてるよっていう雰囲気を出してる感じ。
そうそう。いいから言ってごらんみたいな感じかな。
ちょっとね、シェアをしてなかったので。
じゃあですね、ちょっと別のページを見ながら。
3つの質問の第1問目。
第1問目、はい。
女性の前で格好をつけたことってある?成功談、失敗談も歓迎っていうことで。
いや、あるんじゃない?
具体的には思い出せないけど、あると思うよ。
じゃあ例えば自分のことじゃなくても、男ってこんな感じで見栄を張るよね、みたいなの。
だいたい男はさ、プライドできてるからさ。
プライドが一番大事なんだよね。
だからプライドは潰されないような格好つけ方はすると思うよ。
どの番で言っても。
例えば、何がいいかな。何があるかな。
プライドを保てるようなことってことでしょ?
そうだね。そうそうそう。
見栄を張るはね、うちね旦那さんが付き合い始めの頃はね、
じゃあ今日はお休みに出かけるよって言って、食事に行こうとかどっか出かけようって言うと、
まずタクシーを捕まえます。
で、5、6千円かけてどっかに行きますよ。
5、6千円って結構遠いよ。
21:00
結構遠いでしょ。
たぶんね、3、40分かけるぐらいかな。
それでもタクシーなんだ。へーって思いました。
で、カニ道楽とかさ、回らない寿司屋とかさ、
東京にもあるよね。
回らない寿司屋。浅草のどっかのちょっと見て回って寿司屋入ってみたいな。
うん。
で?
そうなんだ、結構金回りいいんですかね、と思って。
いいな、なるほど。
女性は割とそうやって、金払いがいいっていうのも、なんとなく見てたりするんですよ。
なるほどね。
めんめんはなんかそういうさ、例えば、昔になるでしょうが、
そういえば最近お付き合いしてる人とかいないの?
いないよ。
最近はね、付き合う相手っていうよりも、自分が生きるのが大変になってきちゃって。
去年末から足腰を痛めてもして、杖をついて歩くのも大変。
そう、じゃあ出て回れなくなってる感じ?
うん。
だからそんな状況でお付き合いとかいらないでしょ、と思って。
へー、そっか。
だから仕事もできなくなっちゃったから。
まあなんとかなるだろうと思ってるけど。
あら、そんな感じね。
だからその仕事とか、そういうことを乗り越えた次にお付き合い。
それも、ちょっとこう、男性のある意味プライドというのもありそうな感じがするね。
そうだね。
人付き合いとするとしたら、とりあえず自分の分類で払いたいじゃん。
24:00
そうね。紐になる才能があったらいいのにね。
うち息子が…
昔やったけどね。
そのさ、紐になる才能みたいなのはさ、紐になるにはどういう感じだったの?
まず、自分は全くお金がありませんってことは相手に分かってもらわなきゃいけない。
で、稼ぐ気はあるけど、でもそうすると仕事しなくちゃいけなくなっちゃうよ。
一緒にいられないよ。
そうすると、仕事にかけることになるじゃん。毎日。
そうすると、女性としては、なんか面白くないなって思うんでしょ?
いや、そりゃわかんないけど。
だから、一緒に過ごしたいけど、でも仕事だからいないよねってなるじゃん。
まあね。
でも仕事なくても自分が面倒を見てあげるって言うようになると思う。
うん、そうだね。それ紐だね。
なんかほら、女性がさ、例えば、森鴎外だっけ?小説家でさ、ずっと紐になってたみたいな人。
あ、女王様じゃないですか。
はいはいはい。
女王様にかなりビシバシやられるかもしれませんね。
めめちゃん、ちょっと今、生きるのも大変みたいな目標言う子。
いや、別に大変だと思ってないんだけどね。
そうよね、めめはね。
人から見たら大変かもしれないけど。
自分で言ったんだけど。
生きるのね、結構。
だからさ、まず自分がちゃんと生活できないとしょうがないなと。
そうね、彼女ができたら、絵描くをしたいみたいなところはあるよね。
まあそれは誰でもあるんじゃない?
まあまあ。
男になる。
だいたいそういう人の方が多いと思う。
ほとんどの人があると思う。
まあうちの旦那のも笑っちゃったけどね。
谷堂楽に連れて行ったとか言ってたでしょ?
結構いいお店にちょいちょい連れて行ってくれてたし、
27:01
なんなら一緒に住もうかって、まだ完全に席を入れる前に一緒に住む。
物件探しの時とかもさ、めっちゃ俺時間自由になりますアプローチだったわけよ。
こういうのがあって言ったら、じゃあ行こうって言って、すぐ休みを取って見に行くっていう風にしてたのね。
あとは、これはあんまりヒットポイントではなくて、やっぱりねって思ったのは、
私、酸っぱいものが好きなの。
酸っぱいもの。だから例えば、
女って大体酸っぱいもの好きだよ。
唐揚げとかさ、レモンをバーってかけたりとか、
なんならレモンかじり飯ぐらいのね。
酸っぱいのは体にいいよね。
俺も好きっていう言葉は言わなかったけど、
まあまあ嫌いじゃないよみたいな言ってたのにさ、
今絶対レモンとか差し出してもさ、
使わないし絶対食べない。
みかんとか酸っぱいから嫌だって言うんだよね。
やっぱ、合わせようとしてたのねって思ったよ。
でも最近のみかんってみんな、
最近のみかんの話はいいから。
次、第2問。
だいたいめめちゃんさ、具体例があんまり出せないんだよなーっていうのはちょっとあるんですが、
どういう具体例?
次の質問で出してもらえたら嬉しいな。
女性の行動で、え、なんで?って思った経験は?っていうことで、
これほら、男性と女性のこう、なんていうのかな、
違いみたいなところで、
あるあるかな?なんていうのもあると思うんだけど、いかがですか?
え、なんで?って思ったことってね、
逆に言うと、え、なんで?って思うようなことをする子が好きなんだよ。
まあ確かにね、私と同じく。
自分の予想外のことをする子が好き。
そうね。
30:00
あのさ、10代、20歳前に結婚した彼女は、どんな感じだったの?
その頃から今みたいにさ、ちょっとこう、意外な行動をする子が好きとかっていうの?
いや、意外な行動をしたよ。
まあ、お父様がかなり強烈な人だったみたいだけど。
でもね、何をしてたかっていうのはね、ちょっと具体例は思い出せないけど。
そこを話すときにさ、
面白いネタがあったらいいのにっていうことをね、結構思うんですよ。
そうそうそう。
まあとりあえずね、結婚するってなったんだよ。2人で話して。
じゃあお父さんに挨拶しに行かないとね、みたいな話をしてて。
で、確かその日にね、行ったんだよ。
あ、そう。いきなりそのまま。
そうそう、そのまま何にも、ジーパンにTシャツぐらいの感じで。
まあ男性的には結構勇気のいる場面だと思うんだけど、それはなかったの?
まあだけど、スーツとか持ってなかったからさ。
ん?
18、19だったからね。スーツとか持ってなかったから。
まあまあまあ、そうね。かしこまった格好。
だから一応自分の中ではジーパンにTシャツでもかしこまってる。ちょっとあんまりヨレヨレっとしてないTシャツ。
まあまあ、それで?
うん。でしたら、初め行った日は会ってくれなくて、で2回目行った時も会ってくれなくて。
はい。
3回目行った時に会ってくれたんで。
まあ若いしな。お互いに若い。
19だったし。
あ、できちゃった婚かな?
できちゃった婚?
できちゃった婚だよ。
ゆかるはな、父としては。
うん。
だから、でもこうやっぱり自分としては、会ってもらわないと話が前に進まないじゃん。
いいにしろダメにしろ、まあいい。
33:02
だからそれで3回行った時に会ってもらったんだけど、でどんな人が全然。
前情報がなかった。
会ったことないからね。
彼女も言ってくれればいいのに。
前情報がなくて。
そうそう、だから何をしてるか聞いてたんだけど、自然食品のスーパーをしてる。
聞いてたの。
まあまあスーパーのおっちゃんかと思って行ったんだけど、
まず出てきたらヘアドロップのサングラスをしてて、
しかも薄茶色の、茶色から濃く変色するヘアドロップのサングラスをしてて、
寒いって言ったんすね。
寒い。
寒い着て首からでっかいジュズみたいな。
やばい。
そう、やばい感じの。
寒い着てるのは、まあ別にいいやって感じじゃない。
いいやってわけでもないけど。
びっくりはしなかったの?
びっくりしたりとかたじろぐみたいなことはなかったの?そのときから。
いや、ないね。
どうしてなんだろうね。
たぶんね、それは生まれ持った勝負だと思うよ。
たぶんね、ビビる人はとことんビビるシーンだと思うけど、
子供を作って相手のお父さんに会った時に。
まあね、かなりビビ散らかしてもおかしくはないと思う。
そうそう、まだ20歳前でね。
そうなんだけど、そういうシーンなんだけど、自分は全く、
てかそんなことだけでも、まずこの先子供を養っていかなきゃいけないって思ったわけよ。
そんな自分がビビってる場合じゃなくて。
ビビるって言っても自分がやっちゃったことだからさ。
正直に話すしかないじゃん。相手のお父さんに。
まあそういうところはさ、肝が座ってると捉えたらいいんでしょうかね。
あんまりね、動じないっていうのがね、このめめのすごいところでもあるけど、
36:04
逆のことも言えるかもしれない。
もっと気にしろよっていう人もいるかもしれない。
ちょっとね、まあまあまあ。
まあまあまあ、そんなことはどうでもよかったね、その時は。
まず会ってくれないっていうことがちょっと悲しくて。
でも相当怒ってるんだろうなって思ったけど。
そしたらその寒い着てて、ティアドロップのサングラス着て、かけて、一枚羽の人が履いてるわけよ。
強烈ですなあ。
一枚羽。要するに、よく言うゲンゴが履いてるようなイメージ。
そういう人が出てきて、自分はどういう態度で話したらいいんだろうと思っちゃったわけよ。
圧倒されちゃった感じ。
それが普通の反応でしょ。
だけども、よく。
まあ、その場で結婚を許してくださいっていうふうに言ったんだけど。
そこからは普通に話してくれたんだよ。
その格好をしたお父さんでも。
でもさ、ちょっと威嚇したい気持ちはあったろうね。
普段からその格好なのかもしれない。
でもさ、別れた神さんが言うには、ちょっと威嚇したかったらしいよ。
それはそうでしょうよ。
若い男が自分の娘に子供を作って、ノコノコやってくるなんてやつは、頑張らせてやるぐらいの感じ。
でもまあそれで、引っ込むこともなく、ちゃんと話してきたっていう意味では、
一つはハードルを越えたから受け入れてくれたんだろうね。
そうだね。
別れるきっかけはだいぶ飛んじゃうけど。
別れるきっかけって何なの?
別れるきっかけが分からないから、男女関係を学んだって感じかな。
なんで出てったんだろう?
逃げられたんですか?
ごめん。
逃げられたっていうか、出てくるのを止める人ってあんまりいないじゃん。
39:01
いるさ。いるでしょ。
だから自分はそういうことはしてこなかった。
それはどういう気持ちなんだろう?
だってそんなんでさ、一緒にいてもつまんないじゃん。
自分の気持ちがもうここにないのにみたいな。
ニップバラって、そういう感じ。
ねえねえ。
で、まあ出てくると思えば勝手に出てくると思う。
ん?
あのー。
だって止める。
だって?
止める、物理的に止めても無駄じゃん。
無理矢理止めてもさ、心は残んないみたいな。
まあ確かにうち元旦那さんも別れるときは、反論の余地はございませんねっていう。
半分ぐらい小さくなって、しょぼんってなったけど、そのままサインしたよね。
男はね、理屈っぽいからね、いろいろ策を考えてくると思うよ。
そういうときは。
何もなくても、あれがああだからこうでしょみたいな感じで考えると。
でもめんめんもしなかったでしょ?
普通の男とは違うぜって。
他の男とは違うぜって感じなの?
いや別に。そうじゃなくて、物理的に抑えてもしょうがないじゃん。
それはずっと言ってるよね。
物理的に閉じ込めてもしょうがないじゃんって思う。
相手を変えようみたいなことはもちろん考えない?
いや、そのときいろんなことがあってね、ちょっとそこまで頭が回らなかったって感じかな。
選挙参謀みたいなのやってたって言ってたよね。
そうそう。それがめちゃくちゃ忙しくて、たぶん1ヶ月ぐらい寝れないぐらいで忙しかった。
42:05
そのときと重なってんのか。
大体そのぐらいのとき。
なるほどね。
ちょっと次の質問いこうかな。
女性に一度聞いてみたかったことって何?
なんか聞きたいこと。これは謎みたいな。
自分でも結構学んでるからさ、この辺は。
なんかあんまりないかな。
それは人によってはあるかもしれない。
例えば、恋する大人たちとかでさ、女性2人と3人でね、いつもコラボして。
今ね、女性がしほさんだけになって。
あとね、リチャードって男女が逆転したんだ。
男が2人、女が1人。
しほさんっていうのが素敵な女性なんですよ。
なんでめめちゃんと仲良くなったんだろうなぁ。相変わらず私は謎は解けないまんまだけどね。
そういう話の中で、思ったこととかっていうのはないの?
例えばなんで女性はこうなんだろう。
言われたっていうか、コメントとかそういうところで。
とりあえずしほさんだけに限って言うけど、たぶん会った中で一番頑固な女性がしほさん。
頑固である人がしほさんだと思ってる。
で、頑固ってどんなことで?
とりあえず決めたことは絶対負けない。
自分が決めたことは絶対負けない。何があっても負けないって感じかな。
45:00
男らしいっすな。
そうか。ちょっと思ったんだけどね。めめ絶対これ中身見てないな。
質問の中身とか見てないなって思ったんだよ。
質問の中身?
私がコミュニティにあげた質問の中身を見てなんだろうなと。
見てない見てない。だって見てないほうがいいなと思って。
私もどちらかというとそっち派なんだけどさ。
見るといろいろ考えてる。
嬉しかったな。
私もどちらかというと前もって質問を見ると、
あれこれ準備をしないとなって思うから見ないほうがいい。
行き当たりばったりがどちらかというと好きなんだけどさ。
いや、めめから引き出すのは難しいだろうなと正直思ったんですよ。
うん。
でもしばらく話してないから、ちょっと変わったかもしれないなみたいな。
ちょっとだけね。
そう思ったんですが。
いや、基本的には何も変わってないよ。
そこはね、めめも年齢的にもそういうのでずっと今まで生きてきてるわけですから、
なかなか変わるっていうのは難しいんだろうなと思いますが。
いやいや、やっぱ案の定だよ。
変わったっていうふうに捉えるんだったら、
ちょっと昔よりだいぶ柔らかくなったかな。
柔らかくなりましたか。
柔らかく。いろいろ、いろんな方向から考えられるようになったかな。
へー。
答えは一つだけじゃなくていろんな方から見るといろんな答えが出てくるみたいな感じ。
割と断言する言い方をしてる方だったかもね。
うん。
いやー、でもそうだな。
正直ね、この企画を何人かせめて楽しく話していけたらいいなと思ってるわけですよ。
うん、なんか、はい。
48:07
男の人って恋愛話とかさ、しないじゃん。
しないね。
するとしたらね、
生々しい話とは。
生々しい。
なんだろう、すごくよかったよみたいな話。
そういえばね、さっきね、いつものようにカフェに入ってランチをしてたわけですよ。
そしたらね、若い男の子2人入ってきました。
奥の方でコーヒーを飲みながらね、何を話してるのかなと思って、ちょっとダンボーになったわけですよ。
ハップバーの話をしてました。
オープニングバー。
あそこの駅の近くの、なんとかってビルの地下の地下。
何も見せられない。
だいたい地下だよね。
だいたい音が気にならないとか、あまり表に出すぎないほうがいいかな。
地下の地下だよとか言って。
おとなしめバージョンと派手バージョンみたいな2つのがあってさ、みたいな。
で、何かこういろいろ、具体的な行動の言葉はあまり聞こえなかったんだけど、やってきた。
面白かったよ、今度行こうみたいな。
あと、俺も元気なで行きたいけどね。
経験として行ってみたいことはあると考えるけど、ちょっと自分が行くと周りに気を使わせすぎちゃうなって思って。
だからいいやって感じ。行くのもめんどくさいし、夜中に。
まあね、いろいろね。でもそういうことを言うことなかったのにね。
実際にでもやっぱり、もともと事故で股関節とか腰とか、かなり歩くのに必要な関節とか筋肉が痛めてるっていうのもあって。
まあね、何度か一緒に出かけたこともあるけどさ、そのときにあんまりそういうことは言わなかったよね。
51:14
まあだってそれ言ってもしょうがないと思ってるからね。
言われた方も困っちゃうと思うんだよ。
ちょっと足が痛くてさって言われてもしょうがない。だっていつも痛みはどうにもできないもんだから。
いやほら、違う違う。
医者でもないし。
気を使わせちゃうからみたいなことはさ、言わなかったよ。
うん。だから気を使わせちゃ悪いなっていつも思ってたんだ。
思ってたんだ。
だいたいどっかに出かけるってなると、気を使わせないようにしようっていうふうに。
じゃないと周りも面白くないし自分も楽しくない。
まあね、気を使われながらっていうのはね、確かにあるけどね。
まあちょっとゆっくり歩くぐらいな感覚ではいたけど。
だからその辺は普通に知り合いとして気を使ってもらってるなのか。
気を使ってるっていうかね。
空気を読めない。
空気は読んでないよ。
読む気もないんだよね、そもそもね。
読む気がないっていうか、読む気がないのかな。
読もうと思ったことはあるの?
読もうと思ってるよ。分かるものなら。
分かるものならそう思ってるよ。
でもさ、男って空気が読めないもんだから仕方がない。
いやそういうもんだし、みたいなことを思ってそう。
でも、っていうよりも、空気を読みたいと思ってるよ。
ただできない。読めない。っていうのが現実。
そうなんだ。
空気を読むってのはどういう感覚なんだろうね。
だから例えば、次はどこ行けばいいんだろう。
2件目どうする的な話とか。
ふーちゃんいらっしゃい。めめさんはじめまして。
ふーちゃんはね、今度18日の日にオンラインのマルシェをするんですよ。
54:05
参加者40名ぐらい。約40名。
大きいの。そこにふーちゃんからお誘いがあって、私も出ることになっているんですよ。
ただめめには。
40名っていうのは出展者が40名。
でかいよ。
それはでかい。
出展者として。
ゆうこ様がずっと黙って聞いてくれてたんだなっていうのを今わかったけど。
黙って聞いてるよって。
体のことがあったりするとデブ症になるとかっていうのもわかるけどさ。
めめってもっと、なるようになるさというより、なるようにするさのほうだと思ってたんだよね。
なるようにするさ。
できるようにいろいろ工夫するタイプだと思ってたよ。
昔はそうだった。
ちょっと元気なくなっちゃった?
元気ないっていうよりも、もう300日ぐらい歩けない。
なんか悪化をしたってこと?
前の仕事してるときは2回乗り換えしないと返していけなかったんですよ。
そこで足腰痛めちゃって。
動いててってこと?
そうそうそう。
それからもう外出るようになった。
結構経つね、そこからだと。
だから駅前ぐらいまでしか行ってない。
だから電車でどっか都内へ行こうってことはできないかもしれない。
無理すぎるようになるかもしれない。
できることの中で、何か考えるっていうのがあったと思うんだけどね。
57:02
今はそう思ってる。
思ってるだけじゃダメです。
本当だよー。
いろいろできるよ。
私さ、めっちゃチャッピー使って、本まとめ直してる。
今、Kindle本とペーパーバッグ一応ね、予約受付中になってるんだけどね。
全然宣伝してない。
女性向けの本なので、むめちゃんに言ってもしょうがないんだけど、
高年期の話だったりとか、女性の体のことの話だったりとかなんで、
昔の昔にさ、2週間で仕上げた本があったじゃないですか。
私のやつね。
なんかあったかもしれない。
あれの流れで4コマ漫画入れたら4冊。
それをチャッピーにさ、
構成も何も考えずに書いちゃったから、それまとめ直して出版し直したいんだよねみたいな感じで、
原稿読み込ませて、いろいろとね。
ガネシャンとして改訂版というかね、改めて出したいなと思ってるんだよね。
ときぴー、いらっしゃいこんにちは、なんとなーって聞かせてもらってます。
こんにちは。
レンタル彼氏だっけ。
レンタル彼女じゃなくてレンタル彼氏。
レンタル彼女をしてる人じゃなくて。
男性です。
美しすぎる男性なので、女性に見えたかもしれませんが、
日本一みたいな、確かそんな、
女性の心をつかむのが非常に得意な、
上手い彼でございます。
女心をぜひ学んでいただきたい。
ときぴーはね。
なるほど。
いやでもね、自分はこう、わりとわかってると思ってるけど。
あ、なっちゃんも来てくれてる。ありがとう、いらっしゃいなっちゃん、こんにちは。
1:00:00
私は、わかってるのと、
頭で理解してるのと、行動するのは、やっぱさ、
違うんですよ。
それは別だけどね。
なんかだからめめめちゃんがなんとなくさ、
なんて言うんだろうな、
わりと即行動というかさ、
無鉄砲までの。
それを思ってるのは、俺がねちゃんのことだと思うよ。
お互い様なんだけど。
私もかなりおとなしくなったほうだと思うけど、
お互い水亀座のね、変態なわけですよ。
変人なわけですよ。
変人はね、褒め言葉だと思って、心から思っている2人なんですけど、
そうね。
もったいないじゃん、かと。
なんかもっといろいろやればいいのにって思っちゃってさ、
仕事もしてないし、出会いもちょっとあれだし、みたいな。
とりあえずね、仕事をしてないとかお金がないとか、
そういうことは全然置いといてる話なんだけど、自分の中ではね。
だからその中で何かできるかなとは考えてる。
考えてやろうとは思ってるんだけどなかなか動けないって感じかな。
体が動かせないとね、そうなっちゃう人は。
例えばさ、私もかなり高年期の症状でさ、ホットフラッシュとかさ、
ホットフラッシュ。
何フラッシュ?
急にのぼせる感じになったりとか、
汗が顔から上というか首から上の汗がバーッと出たりとかして、
関節も痛いし、みたいな。
そういう時って、ちょっとね、やっぱりメンタルに来てる部分はあったんだけどさ、
1:03:02
だから、実際問題、手歩くのが大変みたいな状態とはまたちょっとね、
分かってるとは言えないかもしれないけどさ。
でもそんな中でも、ネット環境の中ではわりと人と関わろうとしてるよ。
例えば、グラビティだっけ?
グラビティってアプリあるよ。
あれでいろいろ知らない人と話したりしてるよ。
多分だいぶ突破しただろうけど。
でもそういうので話して、学びを生かす場を作らないと。
ああ、そうね。だからそれを生かすつもりで。
あれってどういう感じなの?グラフィティって。
どういう感じ?
前、いちななライブ私やってたけどさ、ああいうんじゃなくて。
チャットだから音声はないからね。
めめどんな文章書くんだろう。めめの文章ってどんなんだろう。
どんなんだろう。そこに興味は。
うん。
自分の中ではわりと丁寧に話してるつもりではいるよ。
例えばさ、人気っていうか女性が、この人良さそう、私も話してみたいみたいなフォロワー。
だからそこなんだよ。
だから人がどう思うとそれは人の勝手だから。
人気とかそういうのはどうでもいいって思ってる。
そこに左右される必要はないと思うんだけどさ。
たとえば自分自身の成長とかさ、
自分自身の学びがちゃんと活かせてるかどうかは何で確認するの?って思うわけ。
人の評価は、あくまでも自分から離れてる他の人の評価は、
自分とは全く関係がないものだから気にはしない。
1:06:04
それはそれでいいことだと思うの?
そこに左右されてやむとかそういうのは違うと思うから。
しかし、俺は学んでると言いながら、
それが果たして本当に女性にとってとか、
お互いに気持ちよく時間を過ごせてる、言葉だけのやり取りにせよ、
気持ちよく過ごせてるをどこで判断するの?
それは自分で判断するしかない。
感覚?
自分が感情的にならない人かな。
自分が感情的にならないことっていうのは、
反応でしょ、あくまでも。
だから、それは人によって違うわけじゃん。
自分と話したことでどういうふうに思うかは勝手だからさ。
それを言ってるんじゃないのよ。
うん。
何言ってるの?
水神座同士の会話面白い。
ねめとの会話でね、いつもこうなる。平行線でさ。
着地しない。
答えが出ないことがある。
着地するいい方法を教えてほしいけど。
でもさ、今聞いてくださってる皆さんに、
私の気持ちを伝わってるのだろうか。
例えば、いろいろ学んでます。
だからね、話してる相手っていうのは自分より若い子だから、
自分が学んでますっていう雰囲気を出すと、
もちろんそうでしょうよ。
でもさ、会話の中で、
いやいやジョン・グレーはこう言ってるよとか、そういうことは論外だよ。
そんなこと言う人はキモってなるだけじゃん。
キモってなるだけだけど、
そういうことはさすがのめめでも言わないと思うんで、
そういう話じゃなくてさ、
じゃなくて、
より学びを身につけるというかさ、
地肉に変えていくっていうの?
いやだからそのね、聞かれたことについて答えることに、
1:09:06
答えるときは要するにだから、
アウトプットの場だと思ってるから。
すれ違ってるよね。
すれ違ってるんだよ、この話。
着地点っていうか、
この私が言ってることと、めめが言ってること、
すれ違ってるんですよ。
すれ違ってる。
何か例えば、
スポーツとかでもさ、
最初、何だかわからないけど10秒かかりました。
で、
ユキちゃんいらっしゃい。ありがとうございます。
10秒かかりました。
もうちょっと時間を短くしたい、成果を上げたい、成長したいから、
じゃあ筋トレやってとか、フォームを変えてとか、
いろいろ学びをして、
練習をしてね、トレーニングをして、
そしたら9秒になりました。
っていう、10秒が9秒になりました。
1秒縮まった客観的な指標っていうのがあるわけじゃん、そこには。
何かやってフィードバックがあって、また行動してフィードバックがあってっていう、
繰り返しで人っていろいろと成長していったりとかさ、深まったりとかするわけじゃん。
って思うわけですよ。
じゃあ、ジョン・グレイで学んで、アウトプットの場で、
アプリでコメントのやり取りをして、アウトプットの場だから、
でも、そのアウトプットをただ知ってるだけよりは、
何かしらそれを、もっとこう、
コミュニケーションを、能力をというか、
女心をつかむのか、なんかよくわからんけど、
技術でもないかもしれないけど、高めていく。
めめめ的にね、もっと上手くなるとかさ、
もっとよりスムーズにコミュニケーションできるみたいな、
そういう成長を考えているのであれば、
ただアウトプットではダメなんではないのかしらと思う。
1:12:06
あー、めめめちゃんの目的は、そもそもそこではないのでは?
私が言うみたいに、成長をしていくとか、深める、高めるみたいなことが目的ではなくて、
アプリでいろいろやり取りしてるの?
アプリを使ってみたっていうのは、ほんの思いつき?みたいな感じ?
思いつきで。
なんかちょっと面白いのかな。
新しいアイディアをくれるのかなっていう意味で使ってみた感じ?
だから、そんなにどうしても使いたかったみたいな感じではない。
面白そうっていうのも。
グラビティに関しては。
だから知らない人と話すと、いろんなアイディアの考え方がわかるじゃん。
だからそれが面白いのかなって考えてみてる感じかな。
なるほど。
それで仲良くなったりとか、コミュニケーション能力がもっと上がるみたいなことは考えてないってことね?
コミュニケーション能力が上がったと思ってるよ。
グラビティだけじゃなくても。
なるほど。
私とめめちゃんはすれ違うんだけどね。
それは自分で評価しただけなんだけど、勝手に。
人からの評価ではないけどね。
なるほどね。
だいたい人生ってそんなもんだよね。
そんなものとは?
人からの評価ってなかなか得られないじゃん。
人から評価してもらう場っていうのは、
例えばコンテストに出して審査員の先生から評価をもらうみたいな感じじゃん。
大人になるとさ、例えばよ。
テメェ何やってんだっつって叱られるような、叱ってくれるような先生なり、年上の人なりはいないわけじゃん。
評価っていう、広い意味でね、評価。
そんなものはないわけですよ。
社会人、大人になったら。
うん。
そうね。ないね。
1:15:00
だから、なんだろうな。
だからそれがないから、自分で評価上手くなってた。
いいふうに自分で納得してきた。
そういう感じなんだね。テメェのある意味フィードバック的なことはね。
はい。
企画として3つの質問を用意したわけですが、ほぼ無回答。
ほぼ無回答。
回答っていうか、これ質問の内容をまた考えたほうがいいかなと思ったりはしてるけど、
いろいろね、話が止まってしまうとあれだから、一応私のネタを突っ込みつつ話したわけですけど。
いや、自分的には全部回答したつもりでいたけど、回答になってなかったのかな。
どうでしょうか。皆さん、めめめからの回答があった感じに受け止めてるでしょうか。
改めて質問を3つ言います。
1.女性の前で格好をつけたことがある?
だからそれをあるって言ってる。
わかりました。
2.女性の行動で、え、なんで?って思った経験はありますか。
それはあるよ、たぶん。昔はね、あったかもしれない。
具体的な話は出てこず。
3つ目。
具体的な話はその場にならないと思う。
なさないんだよね。これ毎回そうなんだよ。
記憶力ってか、そもそも右から左に受け流すみたいな人なんで。
そんな軽く言い切ってないよ。
そうなの?
こんな軽やかには。
3つ目。
女性に一度聞いてみたかったことは何?
これも答えていただく。
その場にならないと思い出せないね。聞いてみたいこと。
それはね、たぶんね、途中によって違うと思う。
だからそれがその場にならないとわかんないよ。
例えばガメフェンについてももしかしたらあるかもしれないし、
なんでそんなことするの?っていうところがあるかもしれない。
言いもしないんだよね、たぶんね。
1:18:02
私がたとえばメメに対して変なことを仮にしたとしても言わないよね、たぶんね。
言うかな?言わなかったことないからないってことかな。
それは面白かったら面白いっていうか言うと思うし、
それなんかムカつくって言ってると思うよ。
私も記憶喪失になったわ。
トキビがね、自然体ですねって言ってるけど、そうなんですよ。
これが良くも悪くもというか、言ってみれば腐れ縁的なメメちゃんなんですよ。
さっきからね、水ガメ座同士のやりとりっておもろって書いてたけど。
私自身がたとえば、何か嫌なことをされたとするじゃん。
2、3時間後とか、夜寝るとき、翌日とか、すっごい時間差で、
あのとき私、嫌だったんだなーみたいな。
なんかね、そのままね、バッて嫌っていうふうにはならずに。
なんかね、帰ってきて、何か思い出した人がついてきたみたいなことはあると思う。
そうなんですよ。
誰に言われたのか忘れちゃったけど、星読みの人に、水ガメ座さんっていうのは、
自分の感情、感覚を感じるのがすごく苦手みたいな。
感じてないわけじゃないんだけど、
よくよく掘り下げてかみしめていかないと、なんかわかんないんだって。
そうなんだよ。
なんかその場では、なんか思ってるのかもしれないけど、なんかこう、いまいちぼやけてる。
昔さ、めめ、めめってさ、感動して泣いたりすることあんの?って聞いたことがあるの。
だってね、怒りも悲しみも、笑うとかも、あんまり表現しないんだよ。
それで、そうやって聞いたら、めめがなんて答えたかっていうと、あるよ。
1:21:05
窓から見た夕日がめっちゃ綺麗だなと思って、
なんかちょっと、涙が出たことあるよ。って言ったんだよ。
まあ、覚えてないでしょうけど。
覚えてないけど。
たぶん、そういう心情はわかる。自分の。
そうそうそうそう。
そういうことがあるんだろうなって。
これ、実は私それを聞いて、あ、めめごめんって思ったんだけど、
でも相変わらずだなと思って。
そのとき、その場では、あんまり表現しないかもしれない。
これは、自分もそういうところがあるから、すっごくもどかしいんだよね。
はい、そんな感じでした。
意外とね、男って、女って最近で言うところのコンプラに引っかかりそうな表現をしておりますが、
まあ、いいやつですよ。めめは。
いいやつだけど、尺に触るやつです。
尺に触るやつなんだ。
ちょっとね。
なるほど。
でも何だかんだ34名の方が来てくださいましたよ。
すれ違いですが。
ありがとうございます。
どのぐらいめめの話を聞いてくれるのかわかんないけど、
めめとの連絡がうまくいかなくて、なかなか上がってもらえなかったので。
ずっと聞いてたよね。
ゆうこちゃん、ありがとうございます。
ありがとうございます。
まあ、なんというか。
正直、コラボはネタを用意してくれてた方がいいのではなかろうかと。
だから例えばさ、私もそれあんまり好きじゃないんだけど、話がその場にならないと思いつかないね。
いや、あったと思うよ。
じゃあさ、それで例えば具体的な話で言うとってなると、その場にならないと思いつかないな。
じゃあ話終わっちゃうからさ。
言ってることはわかるよ、それはね。
言ってることはわかるんだけどさ。
ぜひ、ちょっと何かしら。
1:24:03
これね、質問されて全部答えを言えるほど人間ができてないからね。
いやわかるんだよな、私がそうだから。
私がそうなんだけどさ、皆さんがお楽しみいただけたのであれば、まあいっかって思うんだけど、水亀沢ね、用意するのめんどくねえって。
用意しないタイプです、私も。
なので、人に言っていながら、行き当たりばっかりな人間です、しないでしょって。
よかったですか、これはこれで。そう言っていただけると、よかったです。
今私は背中に汗びっしょりかいております。
やっぱめめだなーと思って。
いやまあだって、何年前だっけ?1,2年前だったよね、たしか。
結構毎晩のように、彼氏とのお部屋があったのは。
夜中、23時から24時頃。
たぶんね。
だいたい毎晩話してる気がする。
たぶん3年ぐらい経つと思うよ。
うん。
そんな経つ?
うん。
あ、そう。
ねえ。
そうかもね。
あの、ラブちゃんとかいた頃だよね。
ラブちゃんとか、何だっけ?
誰?
恥ずかしいね。
せいさんっていたじゃん。
何さん?てい?
てい。
あ、せいさんね。
ていよくのせい。
せいさん、お医者さんの卵でね。
一回、予定に飲み行ったじゃん。
お会いして、めっちゃ高青年で。
そうそう。
ねえ、そうそう。
あの、スタイフで会って、飲みに行くって、なんか不思議な感じだったけどね。
うん。
いや、めめちゃんに求めちゃいけないことは、よくわかっております。
はい。
まあね、でも、それなりにみなさんが楽しんでいただけたのであれば。
まあ、あの、二人目も実はですね、ちょっとひまりつつあるんですが。
なるほど。
とんでもございません。
ミゼガメザさん同士で話したらまた大変なことになります。
はい、私の着替えが必須です。
1:27:04
次はどなた?
知らないんだけどね。
あのほら、エスラボーってめめは入る気がないんだろうけど、
そういうコミュニティがありまして、その中で知り合った方なんで。
笑っていいと思うみたいな。
いや、そういう感じで長寿番組になったらいいんだけど。
めめは、そういえばSかMかで言うとどっちなの?
Mではないよね。
どっちでもないかな。
極端なことはないよ。
これも多分、ミゼガメザあるあるなのかな。
変化というかね、振り幅が結構あるからね。
何が言いたかったかって言うとですね、
Sっ気の強い方なんでございます。
なので、私、必須のMっ子でございまして、
Sと話すと、とっちらかることが多々あるんですよ。
うん。なるほど。
さっきチラッと話したレイさんっていうね、性愛界のカリスマレイさん。
夜のお仕事かぶりというか、
なので仲良くしていただいてるんですが、
私といるとSっ気を出してくるの。
私が喜ぶからって言って。
Sっぷりを発揮されると、私、あたふたしちゃうのよ。
レイさんね、私と話してるときなんか声が違うらしいの。
ちょっとね、Sモードとかね。
でもそのレイさんではもちろんないんです。
ちょっとね、決まったらまた告知をさせていただきますので、
とりあえず第2弾もあるということで、
ぜひ3人目4人目と手を挙げてくださる方がいたらとってもとっても嬉しいです。
いじめたくなるのがわかるって。
いやまあね、私も楽しんでるんだけどね。
1:30:02
あ、かなちゅわんがいる。かなちゃん、ありがとうございます。
まあね、ときぴーさんもね、意外とこっちは大丈夫よって言ってくださってるし、
なんていうの、ひょうひょうとしたというか、
こういうめめめとの会話もみなさん楽しんでいただけたということで。
そして、この場を借りてお礼を言わせてもらうと、
この僕のアイコンを書いてくれたのはかねちゃんです。
ずっと言ってくれてるね。
そうなんですよね。
一文ありがとうございます。
ありがとうございます。ずっと書かずに使ってくれてるのでね。
意外と言ったらおかしいな。男前なんですよ。割とね。
なるほど。ありがとうございます。
だけどあまりかっこよく書きすぎても、あまりふざけすぎてもいけないなという。
そうね。
ありがとうございます。
ちょうどいい絵です。
で、何か告知とかありますか。
僕、そうですね。
最近、ロビンの話半分でという番組が休みのときに配信してる。
めめめちゃんの話4分の1っていうね。
休みのときだけだっけ?
聞いていただける?
休みのときに配信してる。
あと恋する大人たちは?
あとは、毎週木曜日に恋する大人たちという男女コミュニケーションの話をしてます。
それもぜひ聞いていただけるとありがたいです。
めめめちゃんの普段の一人で話すのはね、割と短い時間で話してるので、聞きやすいと言えば聞きやすいのかなと。
そうね。
ブログとか。
あとは、食と健康についての話。
飯食道元は。
飯食道元2.0ということで。
これ誰でもできることで、自分はこの食事法で150歳まで生きることを目指してる。
そうね。
ぜひぜひ聞いてください。
じゃあ私もちょっと先ほどちらっと言ったんですが、宣伝を。
この1時間半のラストに持ってくるあたり、みんな最後まで聞いてくれてたら嬉しいな。
今月の18日、秋の実り予祝マルシェっていうオンラインで参加をしていただくマルシェに参加をします。
1:33:21
オンラインなのでね、どこ行っても参加ができるのでね、ぜひぜひ。
あとでめめちゃんのチャンネルと、それから吉久丸氏の方のお知らせをアーカイブに貼らせていただきたいと思います。
はい。ということで、久しぶりにお話ししましたが、私的にはほとんど…柔らかくなったのかな?
いや、なってると思うよ。角が取れてると思う。
四角形が六角形ぐらいな感じ?
お互いいい歳になってきたので、そんな軽々って生きてるときは疲れるよね。
そういう意味でもね、確かに力は抜けてくるよね。
ということで、長時間お付き合いいただきましてありがとうございました。
お聞きの皆さんもね、長い時間お付き合いいただきましてありがとうございました。
はい、ではでは、この後も素敵な一日を。
今日体育の日だよね。
ね、素敵な一日をお過ごしください。
ではでは、またね。ありがとうございました。
またね。
お疲れ様でした。
バイバイ。
バイバイ。
