00:03
こんばんは、ラブボディーセラピストのガネシャンです。
おっとっとっと、自分のポップアップを触っちゃった。
早いですね、1週間。毎週言ってるかもしれないですけどね。
土曜日の23時からは、秘密の大人の飲み会でございます。
まあね、いつも23時半からなのでね、
えー、最初立ち上げた段階ではね、結構
誰もいない状態が続いちゃうんですけどね。 さあ、皆さん気がついていただけるでしょうか。
毎回思うんですよ。 あっ、告知忘れたっていう。
えー、本当にね、
えー、ちょっと
学習能力が低いと言いますか、 お恥ずかしい限りでございます。
最近ね、えーっと、めめさん、えーっと、
めめさんは男女関係を
主に、あの、メインにね、コーチングとかしている方なんですが、
たじマスターさん、こんばんは。
やった! なんか人が来るとホッとしますよ。
あの、私よくさ、
これ、ちゃんとみんな聞けるのかな?みたいな感じになってるんでね。
あ、ラブちゃんだ。こんばんは。いらっしゃいませ。 たじマスターさん久しぶり。たじかげ参上が出ました。
いらっしゃいませ。
今日、このね、秘密の大人の飲み会っていうのは、
生に関してもね、明るくオープンに爽やかに、安心して話せる場所を作りたいなっていうことで、
えー、もうね、リアルの会は最近ね、
トントンやってないんですけど、 過去に何度か開催して、
もっとね、本当は ずっと続けていきたいなと思ってたんですけど、
まあ今のところね、リアルの開催は復活しておりません。
なのでね、こちらのスタンダードFMの方で、
ちょっとね、お話できたらいいかなぁと思っております。
ということでですね、 声が出せる方は是非、手を挙げていただけるとお呼びしますので。
もう読んじゃった方がいいのかしらと思うんですけどね。
えーっと、
03:00
そう、あの、 ちょっと、
いろいろと考えていまして、
昨日の話の続きじゃないですけど、
風俗場のツイッターアカウントをあれこれ見ておりましたら、
だんだんこうなんか、うーんって、いう感じになっちゃって。
えー、なんて言うんですかね、
あ、さっきの閉じちゃったなぁ。
えー、なんかこう、自分がやりたいことを一番最初に、
こう、何か、
自分がやれることないかなぁって思った時に、
自分の周りにいた子たち、同業者のね、子たち。
で、結構潰れていっちゃうって言うと表現が良くないんですけど、
まあ、なんていうのかな、
そういう世界に飲まれていっちゃって、精神的に病んで立ち直れなかったり、
えー、自分を大事にしなくてね、
まあ病気で死んじゃったり、みたいなことがあるわけですよ。
で、そういう人たちが身近にいながら救ってこれなかった自分がいて、
まあ私自身も大変だったっていうこともあるんですけど、
まあその人たちが、
うーんと、セカンドキャリアとして何か、
今の仕事にも役立ちつつ、
セカンドキャリアとして、
その手に触をつけるというかね、そういうことで何か次のステージに行けるみたいなことが提供できないかなっていうことで、
もうずいぶん昔から色々と考えていたんですが、
周りの人たちからはね、反対されるんですよね。
ポップさん、こんばんは、いらっしゃい。初めましてかなぁ。
ポップの大冒険、なんかワクワクするようなタイトルですが、
奥さんに何を喋ってるのかわからんと言われたので、トークの練習です。
毎日働く男、38歳。夜にたろっておらないと。
森高千里の弾き語りをしています。
なんですかぁ。
えー、大冒険してる感じなんですね。
フォローさせていただきます。
そうかぁ、何を言ってるかわかんない。
まぁでも男女間では、よくね、コミュニケーション、結構難しいというか、
思考回路が結構違ったりするんですよね、男の人と女の人の。
なので、なんていうかな、ちょっとこう、
その違いを理解して翻訳機を通すみたいなことをするといいよっていうふうにね、よく言われますけどね。
06:02
まぁそんな感じでですね、私。
ポップ殿は大冒険して、そうそう、このアカウントね。
あの、写真はあれですよね。
あの、ほら。
あれでもさ、なんか、ちょっと待って。
これなんだっけ、あの、ほら。
あ、広がらないから。
あれなんだけど。
あの、ドラゴンボールに出てくる人ですよね。
違うかな。
大魔道士の後になぜか天狗がついてるんだけど。
あ、大の大冒険。
あ、そっか、そっちの方か。失礼しました。
大の大冒険の大なのね。
それも違ったりして。
2人に突っ込まれちゃった。
大の大冒険は、ゲームのやつ。
あ、違う。少年ジャンプでやってました。
そうなんですね。
やばい、全然死ぬ。
賢者。
あ、ポップの方。だからポップなんだ。
ちょっと待って。
アニメ、私、なんで大の大冒険。
あれ、あれ、なんで。
漫画で見た記憶じゃないんだよな。
アニメだと思う、たぶん。
私、たぶん少年ジャンプそのものは読まない。
よほどなんかさ、待合室とかでさ、
あ、そうだよね、そうだよね。
ドラゴンクエスト系列。
なんか、ゲームな気がしたの。
リニューアルしたやつ土曜日にやってるよって。
あ、そうなんだ。
今さ、頭の中で大の大冒険ってあるんだけど、
それ大じゃないんだよね。
頭の中でリフレインしてるんですよ。
なぜか知らないけど。
アヴァンが好きだな。
やばいぞ、私はなんか、
名前が出てきてもあんまり顔が思い浮かばないというか、
全然記憶にない。
アヴァンストラッシュ。
かっこいいの?
すごい漠然とした聞き方してるけど。
09:03
メガネの師匠。
みこみこさん、こんばんは。お邪魔します。
あ、いらっしゃい。
ロビンさんのところでいつもお見かけしているみこみこさんですよね。
植物鑑賞時々読書。聞く専門ですが、
たくさんの方と出会えるのを楽しみにして徘徊しております。
お部屋と関与植物たちに囲まれたいが、まだまだ進行形。
読書も気が向いたら読んでます。
インスタのアカウントがありますので、ちょっとフォローさせていただきますね。
ロビンさんのところにお邪魔するときは、
私は大概、自転車に乗りながら聞いてるので、
アクションがあんまりできないんですよね。
ロビンフット?
違うんです。
俳優兼話し方講師をしている方で、
同じスタンドFMで、
8時半か、それぐらい。
前後、時間が前後することはあるんですけど、
そのぐらいに毎日お話をされている方なんですよ。
結構ね、ロビンさんからのつながりで、
なかなかラブちゃんもそうですよね。
結構ね、いろいろとつながりが広がっているかなという感じなんですが、
来ていただいて嬉しいですね。ありがとうございます。
あの、性教育の話とかをするとね、
割と、
たぶんその方はロビンフットが好きなんだよって。
いや、えっとね、
ロビン・ウィリアムスです。
俳優さん、
ロビン・ウィリアムスっていう俳優さんが好きで、
ロビンなんですよ。
すごい味のある、
大、
そっちだねって。
なんだっけ、
私も結構ね、
ロビン・ウィリアムスが出て、
主演が多いですよね。
の映画は見ていたんですけど、
ほうほうって。
現役の俳優さんでもあるので、
やっぱり、なんていうんですかね、
名俳優って言われる、
その憧れの存在っていうのはね、結構、
イメージとしてしっかり持っているんじゃないかなって。
12:04
あ、ジュマンジ、そうそうそう、
ジュマンジの方でございます。
ジュマンジもそうだし、
ちょっとね、映画のタイトルが全然出てこないですけどね。
ロビンさんもね、結構、
放送の中で、
性に関することというかね、性教育とか、
いろいろね、時々触れるんですけど、
なぜか体のこともね、結構詳しくて、
ほうほうと思いながら聞くことも結構あるんですけどね。
私自身は、
リンパケアセラピストという資格なので、
ゲームの映画はなんだっけ?って、
ゲームの映画はなんだっけ?
ジュマンジっていうのは、
それじゃないんだっけ?
病院の中でさ、
赤い鼻をつけてさ、
そうそう、たぶんそうだと思う。
私なんか言いながらすごい不安だった。
たぶんね。
赤い鼻のお医者さんみたいな、
役をやったことがあって、
おしゃべり入っていいですか?って手を挙げてくれてたのかな?
招待させていただきますよ。
ありがとうございます。
あれ?来ないかな?
あれ?招待したよ。
こんばんは。
こんばんは。ありがとうございます。
いかがですか?
夜なんか寒くなりましたね。
ちょっと寒いですよね。
昼間今日はお天気でいいなと思ってたんですけどね。
本当ですよね。
何の話をしようってあんまり…
なんかさっきのはじめの方に話してた…
病みそうだったって話ですか?
ツイッターのアカウントで。
風俗場の話がちょっと気になってね。
うんうんうん。
やっぱり男ってね、そういうとこ誘われて行っちゃったりするじゃないですか。
利用するのはね、それはもちろんそういう方がいないと成り立たないわけで。
ただね、やっぱり気になる子とかもいるんですよね。結構。
気になる子っていうのは?
15:02
感情移入しちゃう時があったりして。
この子ってどういう生い立ちでどうなのかな?みたいなことを考えちゃう時がね。
私もどっちかっていうと多分…
応援してくださるお客さんに支えられてたっていう感じですね。
応援したくなる子っていますよね。
ありがたいですよね。
そうそう!みこみこさんパッチアダムス!
さっきの赤鼻のやつね。
基本的にはやっぱり身バレしたくないっていうのがあるから、
自分のキャラクターを作ってお仕事をする方もいるんですね。
私女の子同士の間でも、
プライベートをあまり話さないっていう子も結構いるんですよ。
なので、どこまでが本当でどこまでが嘘かっていうのはわかんないですけど、
ただやっぱり雰囲気的に、いやこの子ヤバいなとかあるんですよね。
お店の中のあれやとあるのかもわからないですよね。
こっちはね、あまり気づかないところなのかもわからないけど。
サービス業だしね、夢の国なわけですよ、ある意味。
現実ではないところで楽しんでいただくっていうことなので、
作ったキャラクターでも全然オッケーな人もいるだろうし、
そうじゃない人もいるだろうし、それは多分人それぞれなんだと思うんですけど。
他の仕事につけなくて、流れ流れついてみたいな。
そういう子が結構多いかなって思うんですよね。
長くいる子たちはね。
その期間がなくダラダラといる子っていう感じの子ってこと?
そうですね。自分に制限かけちゃってて、
向上心みたいなのが持てないっていうんですかね。
18:03
とりあえず目先のことだけ見ている感じ。
なんならその日のネットカフェ、寝泊まりができるので、
その日のお金支払えるだけでもとりあえず生きていけるみたいな。
お仕事として割り切ってやる分にはいいかもわからないんですけど。
人生としてというか、ただ生きているだけみたいな感じになってしまうわけですよ。
ですよね。
でね、いわゆるグレーゾーンなので、
もちろん私が仕事していたお店っていうのはちゃんと許可を取っているお店なので、
例えば何かあったときには警察を呼んでいいというふうに言われていたんで、
そういうところはダメなお店もあったりするので。
やっぱりお店によってそういうところはあるんですね。
グレーというか限りなく黒に近いようなお店もないことはないんですよ。
ただ結構ね、東京オリンピックの前あたりから規制が厳しくなってたんですね。
なのでだいぶ業界的には会社としてある程度クリーンな状態っていうのを作っていかざるを得なかったっていう。
そうじゃないところは逆に言うと潜ってしまう。
見えへんくなってしまうというか。
そうですね。
長く続いているお店はまず問題ないと思いますよ。
ただ数年おきに名前が変わったりっていうところはちょっと怪しいのかなっていうふうに思いますけどね。
確かに東京オリンピックでそういう店ってだいぶ減りましたよね。
そうなんです。
でもそこにいた女の子たちってどうなってるんでしょうね。
他のお店に行くとか。
結局やっぱ映ってるだけか。
そうですね。別の形態になって同じ人のところというか同じスタッフがいるところで働き続けているというか。
21:11
私も実際いろんなところに社会見学が入店したお店がいくつかあるんですけど。
その一つがお店の名前を変えましたって言って働いてくれませんかって連絡が来たことがあったんですけど。
まあまあ続いてたお店だったのでそんな怪しいものではないと思うんですけどね。
そういうことって結構あるんですよ。
この在籍してた女の子に連絡をして別のお店に移動してもらうみたいな。
そうなんですね。
意外と風俗場ってあんまりいないような感じがすると思うんですけど。
実は30万人だったかな。
多いよね。
そうなんですよ。
クラスに1人か2人とか。
そんな感じですかね。
年代的にもっと絞ると成人女性の2,30代の子でいうと、
以前見たものでは7人に1人ぐらいが経験者。現役ではなくて経験者。
そういうことか。
意外と関わっている人っていうのは多いんですね。
ただ実際に何か目的があって、
大学の授業料とか、またまたお金がいる理由があって、
大学がお休みの期間に仕事をするとか、
ある程度の期間を決めて働きに来る子っていうのは結構いるんですね。
20歳そこそこの子で。
なので7人に1人でも別に不思議じゃないかなと思って。
ごめんなさい。
男だと、僕も昔ホストっていうのをやってて、
24:00
ホストって基本は体の関係っていうのはあんまりない方なんですね。
それもまた黒いお店もあるから。
営業活動としてね。
店長がアフターありきみたいな、
あのお客さん乗客やし行ってみたいなこともあったりするんで、
ないわけじゃないけども、
そういうお店に行ったことある人間が言ったら微妙かなとは思うんですけども、
やっぱり男と女の体の仕組みってちょっと違うじゃないですか。
そういう中で、男ってどっちかっていうとね、
あまり傷つかないじゃないですか。
人生を変えるほどの変化が起こるかっていうと、
起こりにくいとは思いますけど。
どっちかっていうとね。
女の子の方がそういう人生が変わる部分って大きいのかなって思ってて。
難しい話だと思うんです。
やっぱりないとないで困るところだと思うし。
女性の多くは、特に寄婚者の女性の方は、
こういう話って嫌がる人も結構多いんですね。
旦那さんが浮気をしているとか、
そういうお店に行ってるってこと自体で浮気だって思う方はたくさんいるわけで、
嫌がられるっていうのもわかるんですけど、
自分が逆の立場だったらって考えたら嫌だなって思うと思うんです。
でも、ある意味恋愛弱者の男性であったりとか、
身体に障害がある方で性的欲求の解消を機能としてある以上、欲求があるわけですよね。
それはやっぱり大事なことなので、
障害を持っているお子さんがいらっしゃる親御さんとかはわかると思うんですけど、
27:02
欲求不満になるとかなり乱れるそうなんですね。
情緒不安定になって暴露したりとかするらしいんですよ。
それを例えば母親が処理をしてあげるとかっていうことも実際にあるようなんですね。
ただ、男の子がある程度の年齢になってそれに対して違和感を覚えた時に、
じゃあどうしようってなったら、やっぱり一般の女性にお願いするわけにはいかないから、
自分で動ける場合にはお店に実際にいらっしゃる方っていうのは結構いるんですよ。
言葉が不自由だったり、聞こえない。
ただコミュニケーションはできる。
視覚障害の方もお相手したことがあるし、
どれも聞こえないとか喋れないとか見えないとかっていう方、
どの方もお相手をしたことがあるんですよね。
実際にそういう方、まあまあ多かったんですけど、
最近はボランティアというか福祉の授業の中で、
そういう対応をしてくれるところが徐々に認知されて、当然の要求なので、
そこまでケアをしてくれるっていう場所も少しずつできたようですけど、
そもそもそういう性欲を解消できない人たちが、
犯罪に走らないための抑止力になっているっていう部分があるんですよね。
もう一つは。
昨日の話じゃないけど、いろんな性癖がある人たちっていうのもいますもんね。
うん、そうですね。
でも本当に危ないなこの人って思った人いましたけどね。
そうなんですか。
そうなんですよ。この人なんかちょっと一歩手前だなと思うような人とか、
実際に会社の役員を多分やってるような方だと思うんですけど、
セックスと同時にダッポハーブを使うのにハマっちゃって、
どんどんおかしくなっちゃったっていうようなお客さんがいたりとかね。
30:02
それはちょっと私の中ではそんな多いケースではないんですけど。
でもそういう人もいるってことなんですね。
でもそこで発散できてたら、まだなんとかなってる人もいるってことですよね。
そうですね。
快楽の部分って、
要は快楽の部分でしょ。
はいはいはい、そうですね。
妊娠をするために行くわけじゃないから。
子供を作りに行くわけじゃないからね。
そこの部分が本当に必要なのかって、
なんで我慢できないのとかっていうふうに思う人もいると思うんですよ。
そこがね、難しいところですよね。
難しいですよね、それって。
私は男性の性欲を表現するのに、
女性によく説明するのはですね、
お腹がペコペコでグーグー鳴ってる状態。
それを1としたら、それの50倍?
わかりやすいかも。
どうする?我慢できる?っていうふうに言うんですよ。
想像でしかないですけど、
そのくらい女性と男性の性欲って違うっていうふうに言われてるので、
なので例えば、
旦那さんが付属に行くのが嫌だとしたら、
やっぱり夫婦の夫婦生活を何かしらの形で見直すっていうのも1つ考えてほしいなと思うところで。
私は基本的に夫婦生活の相談を結構されてたんですよ。
で、奥さんは大好きなんだって言うんですよ。
大概の人が。
10割以上が奥さんが大事だって言うんです。
愛してると感謝をしてるって言います。
女性にはたぶん理解できないと思うんだけど、
それでなぜ他の人と一致できるの?って。
33:02
わかる。
これ男にしかわからないかもわからないですね。
女性の中でも切り離して考える人はいるので、
多少はいると思いますけど、
大半の人はよくわからないって言うと思うんですよね。
そっか。
でも女性の方はね、僕もそういう仕事してたのもあったけど、
あなたの子供が欲しいってよく言われた。
それは本能で出てきちゃうんですよ。
たぶん男と違うんでしょうね、そういうところは。
遺伝子を残したいっていう。
本能だと思います。
結構な頻度で言われた。
すごいな。それだけ魅力的だっていうことなんでしょうけど。
そうでもないと思うんですけどね。
しゃべりが結構滑らかなんで、どっちかっていうと。
心地いい。女性が心地よくいられるっていうのかな。
お話をどっちかっていうと聞くタイプ。
ずっと聞いてる感じ。
あまり受け答えを反発しないんで。
それは女性にとっては非常に嬉しいタイプですよね。
っていうので、すごく重宝されてたというか。
なるほど。
これね、男性の方はよく陥りがちなところで、
女性は共感してほしいから、いろいろ今日こんなことがあって、あんなことがあって。
1から10までしゃべるわけですよ。
何なら順番にね。
確かに。
それを聞きながら男性は、このこいつは何を言いたいんだと。
俺にどうして欲しいんだと思いながら聞いてるわけですよ。
考えちゃうんですよね。何の返事が欲しいのっていうことを。
女性は何にもいらないんですよ。正直。
受け止めてほしいだけで。受け止めてそうだったんだって。
共感をしてほしい。そういう風に感じたんだねとか、そういう風に良かったねとか。
そのぐらいの合図を打ってもらえれば十分満足するわけですよ。
それをね、アドバイスしたくなるのが男性のほとんどの方がね。
36:07
良かると思ってアドバイスをしたくなっちゃうんですよね。
そうです。
妻にはたまにしちゃいます。
たまにですけどね、基本は。
答えはいらないって言われまして、そうなんです。
うちの妻もね、看護師さんしてるんで。
ストレス結構ね、コロナ禍で溜まるんで、お話ずっと帰ってくるとするんですよね。
で、やっぱりそういう時にどう思う?みたいなことを言う時があるんですよ。
意見を求められると。
ただ、そのどう思う?って言われた時に自分の持論を述べてしまうと、
各自お怒りになられますね。
どう思う?って言われた。
ちょっとね、つらい。
そうね、いや分かるって。
普通にこうやってなって言われたら、大変やなって言えるんですけど、
どう思う?って言われると。
確かにね。
どう思う?は聞いたらあかんやろ、お前って何回か思ったことあるんですけど。
あの、何だろう、
あいづちだけだと、本当に聞いてるのかなっていうふうに思っちゃうから、
間にそういう言葉が出ちゃうんじゃない?
たぶんね、それだと思うんです。
大概そういう時って、こう、
これまああかのでしょうけど、片耳イヤホンで聞いてるんですよ。
だから。
なあ、なあ、どう思う?って聞くよね。
いやー大変だねとか、それはよかったねとか、そのぐらいでいいんですよ。
どう思う?って言われたら。
で、僕もまあ両方聞いてるんで、
考えながら聞いてるから答えちゃうんですよ、それをまたこっちでも右でも聞いてるから。
なるほどね。
そしてお怒りになられるっていうことが。
まあ。
この前もね、聞いて襲って怒られるっていうワクワクなことがあったので。
あれはね、あのあれですよ、怒られたって言ってもう寝てるときに襲ったんで怒られただけで。
はいはいはい、それはそうね。
アホかって言われて、寝とんねんって言うねん。
あとでね、あとでですよ、ちゃんと言葉終わってからですけど。
39:02
じゃあOKってことじゃない?
まあ、言いやよ言いやよものはあれですよ。
そうね、まあOKの方の言いやよ言いやよね。
そうですね、ただまあお怒りでしたけど最後は。
ただね、正直ぐっすり眠れるはずなんで。
うんうんうん。
あ、そうか、そうですよねって言いますよね、結構。
そうそう。なので、時間的に許すのであれば。
あればというか、その方が疲れは取れるはずなんですよね。
あーそっか、確かにそうかもわかんないですね。
気分的に、明日大変だしっていうのが頭にあると気が向かないっていうことはあると思うんですけど。
でも体的には熟睡できるはずなので。
じゃあ、まあ行こうとしたからな。
あとで怒られるのは愛があると思うって。
そうですよね。
あとならね。
あとですもんね、途中で縛られてはいないですからね。
大丈夫だから、そのパターンは。
そうです、よかった。
まあって言ってましたけど。
応じとるやんみたいな。
しっかり応じとるんで大丈夫です。
まあね、一言言っとかないとって思うときもありますけどね。
まあね、もうね、なんかこう、もうね、16、7年になってくると。
こう、ふと、ふと狂うときがあるんでね。
なるほど。
それはどういう瞬間なんですかね。
僕の場合は、喧嘩した後が基本。
一番。
喧嘩した後にしたくなることがすごく多い。
感情なんだろう。
なんかね。
仲直りしてるんですよね。
というか、喧嘩は一応収まってるんですよね。
もういいみたいな収まり方のときが、無性に寂しくなるんですよ。
寂しいから、受け入れてほしいっていう感じなんですかね。
そっちですよね、多分僕は。
なるほど。
どっちかっていうと、それが多いパターンとして。
42:01
前の旦那さんとの約束というか、
すごい勝手な約束なんですけど、
どんなに喧嘩しても、布団の中では仲良くしようねっていう風に勝手に約束されたんですよ。
それでもいいですね。
いや、でもね。
こっちはね。
ちょっと危険でもあるんです。
それは、
セックスが仲直りの道具になっちゃよくないよっていうこと。
そういうことか。
それがないと、夫婦関係が良好に保てないっていうのは、
良くないよねって。
そうですよね。
それ以外のコミュニケーションで、
良好に保てて、なおかつ、
夫婦生活がちゃんとあるっていうのは、一番ベストな状態で。
確かに。
そうなんですよ。
そこで、うちの元旦那さんは、
とりあえず受け入れてもらえたからOKかなみたいな風に多分解釈をしてたんだと思うんですよ。
自分が約束したからだし、私は私で妻の務めだと思ってたから。
受け入れることが。
なので、
気持ちがそこに伴っていないのに、
そういうことがずっと続いて、子供はできるし、
そうやね。
っていう感じだったので、
最終的にはね。
そこに依存してしまったっていうのが。
あったのかな。
そこだけなんとか上手くいってるみたいなのは、やっぱりちょっと問題だと思うんですよ。
うちは結構会話がすごく続く夫婦なんで。
いいですね。
この前ひどい時、6時間くらい会話してた。
すごいすごい。
会話は続くかなっていう感じなんで。
いろんな話をする。
前その6時間話した時は、
45:04
面白い。
いいですねそれ。
夜中の3時までこの話するとね、
何を言ってるかわからなくなってくるんですよね。
ばやさんだ。
こんばんは。いらっしゃい。
2人とも話し好きっていうのもあるんですけど、
ずっと話してることが多い。
話がなくなると喧嘩が増えてくる。
話す内容っていうのは、
たわいもない話で盛り上がっていればいいってことなんですね。
ウクライナでもいいんですよ。
どう思うみたいな話から始まって。
そこで例えば意見が違ったりとかっていうことも当然あると思うんですけど。
基本的には僕の方が合わす。
あんまりこう。
おっちゃんがいらっしゃいましたっていうコメントとともにいらっしゃいました。
こんばんはです。
合わすんだ。
合わすかな、基本。
いきなり合わすわけじゃなくて、
いきなりは合わさないですね。
最終的な落としどころというか。
最終的にここ落としてあげないと、
うちの奥さん結構芯が強いんで折れないんですよね。
だからもう最終的には、
じゃあここら辺がいい落としどころだなっていうところを見つけてあげるっていう作業はしますね。
それで一応スッキリする。
結局ね、僕的にはスッキリはしてないんですよ。
なるほどね。
やっぱりね。
僕のストレスがだんだん積み重なっていったときは、
これまた元に戻ると、
ストレスが積み重なってきても僕はしたくなるんで。
そこで解消に向かうっていう。
心のもやもやが火種になるんですかね。
なりますね。
もやもやはすごくなる。
だからこの2週間、
この前からちょっとお話をさせてもらったときから、
そのちょっと前ぐらいからずっと不安定な状況が続いてて、
眠れないとか、
一人孤独感があるとかいうのがあった時期は、
48:02
もう本当にしたくてしょうがなくて。
へー。
うん。
だからたぶんね、さっきがねちゃんさんが言ってた、
障害を持っている子供と同じような状態なんですよ、たぶん。
状態的には。
もう自分で発散できない。
あ、なるほどね。
だから外に出せないんですよ、それが。
で、やっぱり子供にね、当たることもできないし、
まあ、そりゃそうですね。
奥さんにもやっぱりある程度引いてあげないといけないしとか、
世間一般会社でそんな話もできないし、
そんな発散することもできないしってなってくると、
そうなってくると、
そっちの性的な方に発散がいくっていう。
へー。
そういう感じはありますね。
で、そうなってくるとつらいから、
もうそういう時って奥さんに発散できないんですよ、僕は。
もうそこまで突っ込んでしまうと奥さんと発散するっていうのができないって。
で、もうそういうお店に行っちゃうっていうことはありますね。
ちょっと待ってね、会話があるのはめちゃくちゃ大切ですって。
セルフ発散してます。
たぶんその、セルフの発散と、
それから、誰か、相手がいての発散っていうのはまたこれ多分違うと思うんですよね。
そう、そうなんですよ。
セルフやと、人肌がないっていう辛さが結構。
僕は孤独がダメな人なんで、
発散する時にセルフっていうのがちょっとしんどかったりするんですよ。
これ、さっきほら、
結婚男性でお店を利用する人たちで、
奥さんを大事だとか愛してるとかっていうふうに言ったじゃないですか。
これちょっとニッチな趣味、
性的指向がある男性とかも結構いらっしゃるんですけど、
奥さんとは、いたったノーマルだって。
で、なんで?って言ったら、
奥さんは快楽の道具ではないから、
大事に愛してあげるんだって。
だけど、でも自分の性的指向を満たす快楽の部分を満たすためには、
奥さんはやっぱりノーマルじゃないアブノーマルバージョンが必要なんだと。
そこで発散をするっていう。
わかる、それわかる。
51:00
ちょっと待って。
おーちゃんが。
だって月5000円、そういうところ行けないで。
そうか。
あのね、これさ、私さ、ほんとにさ、
かわいそうというか、なんとかしてあげたいと思ったんですけど、
それこそ多分、月のお小遣いっていうのが、お昼代?
安いランチというか、ワンコインランチぐらいのお小遣いを渡されているんだけれども、
そういう遊びに行きたいと。
遊びに行きたいから、
頑張って食費を削って、お昼を食べないでお金を貯めてくるんだって言ってたお客さんがいたんですよ。
で、最初の頃は、いやいやまたまたって思ってたんです。
でも短いお客さん、短い時間のお客さんっていうのは、
あんまり会話を楽しむ余裕がなく、欲を満たすことを重点的に時間配分するんですよね。
だけど、すごくコミュニケーションも大事にするし、
ちょっと他の人とは違うなと思ってたんですけど、
だいたいだから、2ヶ月に1回来れるか来れないかペースなんですよ。
なんだけど、どんどん痩せていくんですよ。
本当に見るからに痩せていったんや。
そうなんですよ。
あらな、本当だと思って。
本当なんだと思ってさ。
ですね。
私は基本的に、次の約束とかはしないんですね。
女の子の中には、次いついつ来てねとか、
そういう子もいるんだね。
お客さんを誘導して、できるだけリピートをたくさんしてもらうようにする子もいるんですよ、ちゃんと営業かけて。
だけど私は、どちらかというと、
結婚者であれば、夫婦生活が円満に戻った方がいいから、
そういうアドバイスもしてたし、
一応私だって、
結婚というか別れ、その時はね、一人見でしたけど、
でもやっぱり夫婦関係が良好な方が、
二人だけじゃなくて、子供たちとかもね、
いたとしたら、色々と良いじゃないですか、その方が。
当然ね、その方がね。
54:02
と思って、あんまり強烈なお誘いとかはしてなかったんですけど、
なんかさ、そこまでしてくれるんだと思って、ちょっとびっくりしましたね。
でも、その気持ちは分かりますよね。
多分、ガネシャンさんの思ってくれてる気持ちもそうなんでしょうけども、
夫婦生活を円満にするために逆に来てるっていう。
僕もどっちかというと、そういうタイプなんで。
えっ、そんな漫画みたいなことあるんですねって。
いやー、男性は切実問題ですよ。
ですよね。
意外と大切だから、
その、はけ口にはしないっていう旦那さんの方がもしかしたら、
良いかもしれませんよ。
良い部分だけ奥さんに見せるというかさ。
それはそう。僕はそうです。
うちの妻はそんなにそういうことが好きじゃないんで、
滅多にしないんですよ、基本。
でも僕的には波があるんで、
ただその波とうちの奥さんの波が合わないとできない時もあるじゃないですか。
うん、確かにね。その点は難しいよね、合わないと。
やっぱ、波長ってある程度見えてくるんですよね。
なるほど。
奥さんの波長がね。
今日は大丈夫かなとか。
それが合わない時に、合わない時が続くと、
ちょっとこれは言っとかないと発散しきれへんっていう感じで。
そうでしょうね。
猫なんで。
なかなか理解したくない部分もあるかもしれないけどね。
ただマナーとしてやっぱり、
いくら言っといてっていう奥さんだとしても、
マナーとしてやっぱりわからないようにしておくべきだと思いますね。
そうですね。
これね、女性風俗とかっていうのもあるじゃないですか。
ありますね。
男性の場合は、
何て言うかな、
欲求不満解消、
女性も欲求不満解消って言うとそうかもしれないんだけど、
57:00
どっちかっていうと、
奈美の話はすごくわかりますって。
そうですよね。わかりますよね。
それはあるでしょうよ。
女性の場合はどっちかっていうと、
何て言うかな、
寄り添っていたいというか、心の部分を重視する人が多い。
そうなんですよ。
だから女性風俗が広まらない理由ってそこなんですよね。
もう一つは、
よくここで何回も話してるんですけど、
女性版のソープができたんですよね。
福岡版ができた。
それがやっぱり、
男性の仕組みはあまりにも補充に時間がかかるので、
言い方悪いですけど立たないんですよね。
だから広がらなかったというか、ビジネスモデルとして成り立たなかった。
そこからやっぱり、
お店を作る側の方がやっぱり女性向けっていうのを避けてた部分はあったと思うんですよね。
ニーズとしてはたぶんそんなにごくごく最近というわけじゃなくて、
昔からあったと思うんですけどね。
ですよね。
僕らがまだ20年以上前から十分あったからね。
そうですね。
十分、たぶんもっと前からたぶんあったと思いますけど、
女性はどっちかっていうと、
日本の風習風土というか、
あまりそういうのを前に出さないような風習風土やから、
変なやつになっちゃうからね。
そうそう。
おっちゃんじゃあ、
行ってみましょうか。
何て言うんだろう。
そういう女性版ソープやってみたら。
ありますよ、いっぱい。
あのね、AV男優さんがやっぱりね、
大変なんですよ。
ですよね。
で、中には、
愛縁のサプリメントかなりの量を取るっていう人もいるし、
なんていうかな、
1:00:02
本当に人それぞれいろんな努力をしてるんだなって思ったんですけど。
そらね、感情がね、
ついてきおるんですよ。
結局ね、ホストやってた時でも、
このお客さん大事やからって言われるんですけども、
結局、やっぱりこっちもね、
感情が入ってる場合はいけるんですけども、
入ってないとね、そもそも立たなかったりするんですよね。
そうなんだ。
男はね、どっちかっていうと、
女の人の裸を見たから立つっていうわけじゃないんで。
おっちゃんが、根っこをゴムで縛るって聞いたことあるよって。
そうなんですよね。
本当にさ、普通の輪ゴムで縛ってる人いましたよ。
そうなんですね。
AV男優じゃなくてね、一般の男性がね。
え?一般の男性が?
そうそうそう。
血液が逆流しないようにベンがうまく働いていれば、
その状態を保ってるわけじゃないですか。
はいはいはい。
なんていうかな。
留まらずに元に戻っていっちゃったらダメなわけですよね。
持続できない。
だからゴムを巻くっていうのはゴムで縛る。
本当にさ、何してんだろうって思って。
思うか。
普通は、サウの根っこの部分を縛ると思うんですよ。
はいはいはい、そうやね。
だけど、そういう人はちょいちょいいたんですけど、
一人だけですね、袋込みの根っこを縛ってる人がいて。
これ大丈夫?
危ない。
込みでね。
込みで。
ギュッと。
男性気をかたどった扇抜きみたいなのある時に売ってるんですけど、
ピンポイントで言ってもわかんないかもしれないけど、
お着物のようになってるんですよ。
笑いはこらえましたけど。
みこみこさんは浮気されるよりお店に行こうが安心しますと。
やっぱり女性に共感はなかなかされないかなと思います。
1:03:07
ですよね。
反対にね、私ママ友の中で何人かカミングアウト、
いろいろ助けてもらってた信頼できる何人かには話をしたんですね。
夜仕事してるからっていうので。
そうするとその何人かから、
やっぱりセックスを全然してないんだと。
したいっていう人だったりとか、
そういう夫婦生活の相談を結構されましたね。
女性もそう思ってる人もおるっていうことなんですよね。
どうしてもしたいと妻に、
直談判したら断られ、黒なら行ってもいいと許可されました。
でもお小遣いアップはしてくれないので結局。
言うなよ。
いや、あのさ、変な話、
抜くだけみたいなお店だったら、
多分2,000円、3,000円ぐらいのところとかがあるんですよ。
ちょっと怖いですけどね。
でも実際そういうところで働いてた子がいて、
女性側から言うと、
とにかく数をこなさなきゃいけないからずっと前かがみなので、
背中がちょっと湾曲して足もちょっと変な癖がついて、
まっすぐ歩けないようなぐらい、
相当頑張って働いてた子がいたんですけどね。
ただ、そのぐらい数をこなさなきゃいけないぐらい安い、
激安なお店っていうのは確かに存在するんで。
へー、そうなんや。
本当に誰かに抜いてもらいたかったら探したらありますよ。
半年に1回ぐらいはいけるかもしれない。
5,000円で半年。
そうじゃなく、ちょっとずつ貯めて何か、
うちよくやってるのは、
ビデオを買って高くなりそうなやつとかをシリーズで揃えて、
売って利益を、
得る。
うちの旦那さんの生活からしてお小遣いってすごく少ないと思うんですけど、
1:06:06
なんかいろいろやってやりくりしてるみたいなので、
すごいなと思うんですけど。
PS5を買って高値で売るっていうやつも言ってましたよ。
はいはい。
要は背取りみたいなことだと思うんですけど、
リアルなね。
いました。
そんなやつも。
それって結構元手が少なくてできるみたいだから。
うんうんうん。
まあ単純に無駄買いになる可能性もないことはないですけど。
まあね。
何かしらやりたいことがあるなら、別に付属行くじゃなくてもね。
そやね。
でもそうだな、お財布を握られてるってことだから、
増えたら増えた分だけ持っていかれるってことになりそうな気がするな。
つらいな。
そっか。
わかんないけど。
うちは。
まあいろんなお金があるからね、うちには。
まあね、そりゃそうですね。
ちゃんと家族が生活できるお金を入れてれば大丈夫なんで。
あ、そうなんですね。
そうですね、うちは基本そうですね。
私が一応お財布を握ってるんですけど、
でもね、個人的にはね、私に任せないほうがいいと思うっていつも思います。
なに?なんで?
あの、子供に言われたんですよ。
母さんじゃないほうがいいと思うって。
あ、子供が?
母さんヤバいもんって言うんですよ。
それ結構子供に言われると。
そうかと。
うん、なりますよね。
よく見とんな、みたいな感じ。
ですよね、子供ってやっぱり素直に見てますもんね。
お金の管理っていう意味では、私はなんとかなるって思っているので、
とんじゃくないんですよ、正直なところ。
何かをするためにいくら必要ってなったら、それはちゃんと準備できるんですよ。
なんかわかんないけど、一応準備できることになってるんです、自分の中で。
自分の中で。
感覚派ですね。
なので、ただその子供にとっての必要経費と私にとっての必要経費が
たぶん違うから、ごめんねっていうことになってるから、母さんヤバいもんって言われるんですよね。
1:09:05
それはね、子供は確かになると思います。
なんで、ごめんねってそこは思うんですけど。
お小遣いの大半を家族のお土産を買うのに使ってるので、無理ですって。
どんないいお父さん?
すごいですね。
あんまり見る限りというか、私が知ってる限り、普通欲はあんまりないかもしれない。
おっちゃんは。
そうなんですね。
すごいな。
すごい。
笑われちゃった。子供の観察力、侮れないですよねって。
いやそうなんですよ。
ですよね。
親を見て成長してくれたらそれでいいんですよ。
性欲はあるかも。
それは知ってます。
なんですね。
必ずそこは。
性欲のない男なんていない?
それがですね。
いるの?
これちょっと前に紹介したので忘れちゃったんですけど、誰か覚えてる人がいたら嬉しいんですけど。
地球上の男が女性化しているっていうのを書いてる本があるんですよ。
そんなことがあるんですか。
これは環境問題とかもあるし、女性が強くなってるとか他にも要因があると思うんですけど、どちらかというと環境問題の方が強いのかなと思うんですけど、
男性の健康な精子がどんどん減っている。
10年前と比べてだったかな。
約半分ぐらいに減ってるらしいんですよ。
そんなに?
患者さんでめんどくさいっていう若者が結構いますよって。
だってさ、高いお金払って20代の子が添い寝しに来てるってわけわかんなくないですか。
まあまあ確かにね。
そういう子もいるぐらい、とりあえずやっとかないとお姉さんまずいよねみたいな感じで。
そのぐらいの性欲の子もいるんですよ。
じゃあそういうとこ行かへんかったらいいやん。
違うんですよ。人肌は恋しいんですよ。
わかってしまう。
わかってしまう。なんでわかってしまったんや今。
1:12:00
だから怖いと思って、その子が怖いじゃなくて、この先どうなるんだって思ってたら、
そういう男がメス化するみたいな、タイトルはそういうタイトルじゃないんですけど、
どんどん生物がメスばっかりになってしまうみたいな本があって、
いやこれなんかうなずけるなと思って、ちょっと買おうと思ってタイトルも忘れて、今度絶対探そう。
めんどくさい。めんどくさい。何がめんどくさい。
たぶん、そんなに欲がないのにわざわざお店に来る子たちっていうのは、
女性と相違念をできるというか、肌が触れ合う関係になれるまでの工程を省いてるんですよね。
それもめんどくさいんかな。
そうなんですよ。
あー、それが楽しいねんけど。
切なくなるというか、いろいろ心配になりますよね。
ちょっとね、今すごく不安になった。
ねえ、楽しいじゃないですか。
あ、ねえ、女性に聞いたらあかん。
ある意味、男性性の特性というか、
うんうんうん。
私も理解できへん。
理解できないですよね、おっちゃん。
ねえ、月一で会うかどうかって面倒だって。
普段はSNSを通じて話したりとかっていうのはしょっちゅうやってて、
好きというか愛してるとかっていう感情ももちろんあるけれども、
会って何するっていうと、別にセックスをしたりっていうことはあんまりないのかね。
だからどちらかというと、ちょっとあんまり理解できてないかもしれないですけど、
表面的な関係が多いのかなっていうふうにも感じるし、
そうじゃなく、男性性がちょっと欠けてるのかなって思う。
何かを、女性とお付き合いをするっていう、
ゲーム攻略じゃないけど、
一つずつ段階を減ってゴールに近づく達成みたいな、そういうのって男性性なんですね、どちらかというと。
そうなんですね。
男性エネルギーなんですよ。
すごい付き合った。
そこの部分が、
1:15:01
例えば、
学校で点数をつけないとかさ、
教育をするのがよくないとかさ、
優劣つけないようなことの弊害ももしかしたらあるかもしれないし。
だって運動会も旗が一番二番じゃないねんね、今ね。
よくわかんないけどね。みんな頑張った、みんなそれでいいっていう。
意味がわからへん。
それぞれ個性があって、運動が得意なこと、
勉強でも、
英語が得意とか国語が得意とか算数が得意とか、
いろんなところでその子の良さを、評価って言うとあれだけど、出せるところがあればいいわけだから、
そのひとつとしてさ、別に順位をつけたりっていうのは悪くないと思うんだけどね。
でもそういうところももしかしたら、競争心を奪っていく、
ある意味女性化する要因のひとつなのかもしれないなって私は思ってるんだけど。
ほんとですよね。
おんちゃん週に2、3回LINEする程度だって。
そうなんだ。
友達よ。でも薄い友達やで、それ。
人間関係の中で揉まれてきたというか、試行錯誤というか、いろんな壁にぶち当たってきた世代としてはですよ。
なんかね、いいのかなみたいな。
ですよね。思いますよ。
その中で、私もよく言ってるバーチャルな世界になったらますますおかしくなんじゃないって心配になったりもするんだろうなとも思う。
確かにそれはありますよね。
彼女ができたら毎日会わない気がすまへんかったもんね。
私なんかでもそういう感覚はあんまりなくて。
でも女の人はそうなのかな?
娘はね、毎日のように電話してたよ。
2時間とか。一緒に仕事してるのに夜中に2時間とか3時間とか喋ってて。
同じ職場やのに。
すごい。
1:18:00
一緒に住めばって言って住み始めましたけど、また住んだら住んだでいろいろ揉めるんだろうなって思ってるんですけど。
それも経験だしね。
そういうくらいの方がまだ人間味があるというか。
ですよね。だって好きっていう気持ちをちゃんと表現できてるもんね。
なんかいろいろとね。
そのジェネレーションギャップというだけでなく。
ですよね。何かこう大きな流れが違うというか。
土の時代から風の時代にっていうので、女性性の時代とかっていう風にも言われてるんですけど。
それは女性化するとちょっと違うじゃん。
ちょっとね、ちょっと違いますよねそれは。
そうなのよ。そういうことなの?違うでしょって思ってるんですけどね。
人肌が恋しくなるっていう感情があるんであれば、そこにねパワーを割けばいいのになって思うけどね。
傷つくのが怖いんですよ。
人間関係を深めていく上で絶対に何かしらのトラブルが起こるわけじゃないですか。
ですよね。そこはね。
それが怖い。
それを経験して大人になっていくんですけどね。
そうなんですよね。
もっといろんな経験をすることを、いい子ちゃんじゃなくさ、何かもうちょっとこう。
恐れずに言ってほしいですけどね。
したい気持ちを妻にも患者さんにも公言しています。
でも大事ですよね。
最近の人は人間関係のトラブルをとにかく避ける傾向にある。
それは良くないことで、もちろんトラブル自体は良いことではないけど、
1:21:11
でも成長していく上では必要なことだと思うんですよね。
避けては通れない部分は避けちゃダメですよ。
どうやってその経験を積んで深みを増せばいいんだろう。
飛び込むことでしょうね。
いや、飛び込めないんですよ。
行動できない。
安心な場から、自分のテリトリーから外には出ようとしない。
でもそうなったら経験はできないですよね。
本音で話せる関係を築けないとね。
自分を装って話してると良好な関係じゃないですもんね。
チャレンジできるような後押しとか、
感情豊かな人間関係、人生を送れるような働きかけができたら良いよね。
良いですよね。
それは教えてあげたいですよね。
だから何度もしたいって言ってます。
頑張れおっちゃん。
土曜日は長めですね。
23時からやっておりますから。
でも旦那さんが帰宅しましたので終了でございます。
全てが面倒くさいんですかね。
行動できないっていうことが、そもそもやっぱり最近すごいさ、
自己肯定感とかって言ってるけど、そこがないとやっぱり、
チャレンジをするという気持ちになれないんですよね。
確かに。
守りに入るというか、自分が傷つかないように行動制限していって、
範囲を定めていって、その中で安心する、
バリケードみたいなのを気づいてないと怖いみたいなね、
そういう感じなんだと思うんですよね。
1:24:01
15年間断れ続けてます。
おっちゃん、この前の僕みたいに襲っちゃいましょう。
それはね、それぞれの夫婦関係が違うから、
事情はいろいろあると思うんですけど、
自分が傷つくことが怖いみたいですって、
なんかめげない根性って思いますけどね。
そんなところでですね、この放送絶対結論は出ないんですよ。
出ないですね。
良き締めの言葉も思いつかないまま、強制終了でございます。
ですね。
ラブちゃん今日はありがとうございました。
ありがとうございました。
皆さんも長い時間お付き合いいただきましてありがとうございます。
なんか取り上げて欲しい話とかあったら、
ぜひコメント、レター、ツイッターとかインスタとか何でもOKでございます。
いただければありがたいです。
力関係あって、あまりにも襲えない。
おっちゃん優しい。
そういう人じゃない。
ではでは、皆さんどうもありがとうございました。
おやすみなさい。