00:01
こんにちは、性ポジチャンネルのガネシャンです。
えー、ちょっと周りがざわついてますけど、大丈夫でしょうか?
えー、今日はですね、【俺にも言わせろ】第5弾ということで、
えー、今日はですね、禅さんに来ていただくことになっております。
禅さんをちょっと招待探しておりますが、
あ、ちょっと待って、その前に先にシェアした方がいいかな。
ちょっと先にシェアしよう。
えー、秋の泉さん、ありがとうございます。お越しいただいて。
えーっと、えー、始りましたになっちゃった。始まりました。
えーっと、あんまりね、長い文章を書かないという。
そして、もう一回禅さんを探しに。
これさ、あのー、何て言うの?探す時にさ、いい方法ないんですかね?
あった!あったぞ!あったぞ!で、来てくれてるかな?もしかして。
あ、ありがとうございます、禅さん。
どうもー!
これでか。
禅さん、カマチョになってますか?
ん?何?
カマチョになってんのかなと思って、えー、もうちょっと早いのがいいなとかってさ、一生懸命言ってたじゃないですか。
あ、あれね、早いのがいいなっていう文脈ではなかったのよ。
あら、そうなの?
うん、あのー、一番問題だったのは、ガネシャンがUberで隙間時間にっていうのが、俺の中に欠落してたのね。
あー、なるほどね。
だから、うーん、なんかこう、うまく、なんか意思の卒が取れてないなって思いながら。
あ、そうでしたか。失礼いたしました。
いやいやいやいやいや。
なんか、あのー、誰とでもなんだけど、このスケジュール調整ってあんまりうまくいかなくて。
あら、そうなの?
やり取りがね、あれ、向こうは何を言ってんだろうって。
で、こっちがこの間にできるよって送ると、そことはまたずれたところがこう、ふわっときて。
うーんって思いながら、やることが多いのね。
そうね、あるあるかもしれないですね。
03:01
割とね。
割と、このスケジュール調整、俺苦手なのかもしれない。
あー、なんか、そういう風には受け取れなかったな、私と今、ちょっと思い出しながら喋っておりますが。
えーとですね、この企画、他の方の配信とかアーカイブ聞いてますか?
えーとね、前回の社長のやつは聞いてて、で、その前のM伊藤さんも聞いてるのね。
初回は俺聞けてなくて。
あ、そうなんだ。
一応ね、この企画のもともと始まりと言いますか、
レイさんが女性の本音を聞くとか、男性に対していろいろ思ってることみたいなのを話すやつがあるんですよ。
で、それの女性版じゃなくて男性版をしたいなという風に思いまして。
で、レイさんからもね、男性は難しいかもよ、みたいな感じで言われつつ。
意外といいよって、皆さん、自ら手を挙げてくださる方が大半なんですよね。
社長は私がライブ中にコメントで、
ナンパしたのね。
ナンパして実現したんですけど、
女性の場合は割と感情的なこととかも含めて話される感じなんですよ、女性からの意見っていうのはね。
だけど男性の場合は、そんな女性みたいな感じで話すっていうのはあんまりないのかななんて私は思っていて、
一応、実はコテの質問が3つあるんですけど、
うんうん、もらった。
それを中心に話していけたらいいかなっていう風に思っております。
ちょっとノートを開こうと思って。
まず大前提として、
いづきさんいらっしゃい。
ノート開いてたから分かんなかった。
いらっしゃい。
あきのいづみさん、ニューフェイサーですね。
ニューフェイサー。
善さんにとってのパートナーシップというか、
06:02
こういう女性がいたらいいな、ベストだな、自分にとってね、
みたいなのってなんかありますか?
心惹かれる女性像っていうと、
まずあの、なんだろうね、目につく女性って言い方なんだよね、一番最初。
花があるとか。
そういうことだね、なんか視界に入って注視しちゃうような女性。
善さん的には、
例えばその心惹かれる女性とか目につく女性っていうのは、
身体的特徴とか特にこれっていう感じのことがあるんでしょうか。
具体的にだとキャラクターが立ってるだとか、
あとファッションが洗礼されてる、
洗礼っていうか、自分に合うファッションを見つけてちゃんと着ているとか、
あと自立しているだとか、
でこれ全部があればいいっていうんじゃなくて、
どれか一つ持ってると、ああってなんか目が行くんだよね。
なんか確か前、善さんのお好みはスレンダーだというふうに聞いてたような気がするんだけど。
そうです、スレンダーで、
スレンダーで、姿勢がいい人だとちょっとね、お友達になりたいなって思いますね。
例えばパートナーシップで、
現実はちょっと横に置いといて、
こういう状態だと最高だなみたいな、言ってみればゴールというかね、
こういうパートナーシップが築けたらすごく自分にとってベストみたいなのってありますか?
パートナーシップって言うと、
二つ切り分けが俺の中で必要で、
まず、ヘッドインをしてる時としてない時とっていう切り分けなのね。
それは一人の人に対してもってこと?
パートナーに対してだね。
それはパートナー一人で、
例えば女性バージョンだと昼の顔、夜の顔みたいなことを言ってたけど、
それに近いですか?
昼の顔、具体的に言っちゃうと、セックスをしてる時と普段とっていうことなんだよね。
09:04
多分同じ感じかなと思うかな、だと思います。
昼間は自分の世界を持って自由にしてるんだけれども、俺とも遊んでくれる。
普通のこと言ってるのかもしれないけども。
普通かな、確かに。
意外にね、自分の世界を持ってる人って、
パートナーっていうか、俺を置き去りにすることが多くてね。
優先順位がやっぱり俺が低くなっちゃうのよ。
自立してる女性が好みっていうところでは、
割とそうなる可能、確率は上がるかな。
うん、そうなのね。
そこで俺が寂しい思いをしないような感覚を持ってる人がいいなっていう感じ。
ほどほどに構ってくれる?
そうそう、俺も縛りたくはないから、
手伝ったりとか一緒にやったりとか、見に行ったりとか、
いろいろ世界に関わりはするんだけれども、
もう3ヶ月連絡ないんだけども、みたいな感じになってくるとちょっと寂しい。
これが昼の顔ね。
夜はね、
いい言葉をいつも使ってたんだけど、それをね、ど忘れてしまった。
全体的に、全体的じゃなくて絶対的に、
俺を信用してくれている上でMを楽しんでくれる人。
そういったやっぱり前産はSなのか。
まあ夜はね。
夜はね。
だから、縛ったりとか拘束して動けない状態で、
ちょっと不安が出るじゃない?
何されるんだろう?みたいな。
はいはいはい。
それを何をされるんだろうって不安を楽しめる女性みたいな感じ。
そこには多分前産に対する信頼があるからってことだよね。
そうそうそうそう。
それはね、ないとただの暴力というかね。
そうそうそうそう。
12:00
それが本当に怖がっているのか、楽しんで怖がっているのかってなかなか分からないんだよね。
そんな感じのことがあったの?
うん。
どっちだろうと思いながらやって終わった後に話を聞いたらガチで怖かったって言われて、
ごめんごめんっていうことがあったんだよね。
その後のフォローで大丈夫だったの?関係性とかも。
そうそうそうそう。そこでちゃんと聞いてくれたから、
関係は悪化はしなかったんだけども。
あ、そうか。ごめんごめん。じゃーんっていう感じで、
怖かったら本気で怖いみたいなのとか、
あとプレイ前に全部説明するだとか、
こういうことを今からしたいとかするとか、
あまり新しいプレイを楽しむときはこういうことをやってみたいんだよねみたいな話をしてくれると安心できると言われた。
なるほどね。
で、それをするようにしたからあんまりそこはなかった。
あ、めめだ。いらっしゃい。こんにちは。ハロウィン仕様になってるな。
わーん。
いらっしゃい。
第1回目のゲストでございますね。
あ、そうなんだ。
で、なんかね、ちょっとやっぱりズレがあったからね、そんなにお互い楽しんではいなかったかなって感じでそのプレイ自体は。
やっぱりズレがない状態の方がニッチなとこでも通常バージョンというかノーマルプレイでも楽しめるっていう感じだよねきっとね。
そうだねー。まあ理想の話を今してるからね。
なんかこの話しながらゼンさんの頭の中には過去の風景がありそうなニュアンスだったんだけどね。
あ、うん。過去の話も踏まえつつの理想を話してるからね。
おっちゃんだよー。いらっしゃい。こんにちは。ありがとうございます。
今日は男性の顔がちょっと多いですね。
あ、俺が結構いろんなとこにガネシャンが作ってくれたやつ貼って歩いてたかもしれない。
それはありがとうございます。
えー、私ちょっと今余裕がなくてですね。
えー、どうしたどうした?
あんまり告知できなかったなーと思って。
あー、そっちか。大丈夫大丈夫。
これ作ってくれたからありがとうと思ってね。ペタペタペタペタ飛ばない程度に。
15:03
飛んじゃうから。
えーと、まあそんなんとなくゼンさんの人となりというかね。
まあなんとなくですけど、感じられたところでですね。
えー、定番の質問にいきたいと思いますが。
はいはい。
女性の前で格好つけたりとか。
なんかちょっとついつい頑張っちゃったみたいな経験は多分誰しもあると思うんですよ。
うんうん。
ありますよね?
なんかだいぶ思っちゃった。
俺基本的に女性の前ではずっと格好つけてるつもりでいる。
あー、そうなんだ。
うん。それこそ、え、それって普通じゃないっていう清潔感を保つとか。
それも俺格好つけてるっていう中に入ってるのね。
へー、なるほど。それはでも大事なことだよね。
この間さ、マチョン知ってる?
マチョンと当日いきなり今から会おうぜっていう話になって。
調子丸でちょっとあの飯食おうよって話になったのよ。
で、あのー、じゃあ今から準備するから何時になるって言ったら、えーすぐ大丈夫だよ大丈夫だよって。
いやいやいやいや、女性と会うからあのヒゲは剃りたいみたいなこと言って出てったのよ。
うーん。
でもこれも俺は格好つけてるっていう中に入るんだよね。
なるほどね。
無性ヒゲのままで女性に会いたくないっていう。
まあ確かに。
めめが、女の前で格好つけないでどこで格好つけるんだって言ってますけど、
まあまあまあ、うちの長男坊もねよく言ってました。
俺のモチベーションはモテこれ一択って。
大事大事。
まあまあいいんですよ。だから仕事ができるとかスポーツができるとかそういうのもモテ対一心でやってるって言ってました。
そんなもんでしょう。
でもその今清潔感を保つとか、
身なりをねちゃんと整えるっていうのは、
特定の女性だけじゃなくて、
広く女性全般というか。
もうあの生物学的女性に会うときにはもう絶対にって感じ。
0歳から100歳まで。
うんもうそこは関係ない。
18:02
あ長島でのくだり知ってるって言われてますけど私は全く知りませんでした。
あのオプチャのやりとりでねやってたからね。
そうなんだ。
何だろうな。
なんかこう物心ついた時、異性を意識するようになる時期ってあるじゃないですか。
それいつぐらいでした?
異性っていうか、
そういう対象として見るようになったのっていうのは小学校3年生ぐらいかな。
学校以外で、
英語の塾みたいなの通わされてて、
それがまたレベルの高い塾でさ、
先生は英語しか喋ってくれないのよ。
もうなかなかアスファルタな感じでというか。
そうだから何言ってんだかわかんないのよ。
でもさ、今の話で言うとそこで、
いい女の子を見つけたわけでしょ。
そうなの学校とは違う、毛色の違う女性がやっぱりそこにはいらっしゃるわけですよ。
何をしたんだろうって今興味津々なんだけど。
いや、小学校3年生だからね。
仲良くおしゃべりできるだけで満足だったね。
特にさ、その子の前で格好つけたりとかってことはなかったの?
格好つけるっていうのがまさにその時はわかってなかったね。
そばに行きたい、しゃべりたいっていうだけで近寄ってて、
うざがらみしてた感じなんだと思うよ。
それをでも前三的にきっと頑張ってたんだよね。
もう自分の欲を満たすことしか考えてなかった。
相手のペースだったりだとか、話しかけていいタイミングとか全然関係なく。
あ、いる!おはよう!って言って。
今なんか話してたんだろうけれども、そこに割って入ってきて。
わちゃわちゃなんか話してくれる。
なんか優しい子だったんだろうね、その子はね。
相手してくれてたから嫌な顔しないで。
マカロンまゆみちゃん、いらっしゃい、こんにちは。
ケーキの仕込み中なんだって。
おー、ごちそうさまです。
耳だけお邪魔させてくださいなって。
嬉しいですね、ありがとうございます。
ちなみに今さ、ごちそうさまですって言ったのも、
俺の中じゃカッコつけの一つなのよ。
なんかこう、楽しい空気にするだとか、
21:02
笑いを、なんかこう、ジョークを言ったりだとか、
そういうのも全部含めて、俺はカッコつけている。
って認識で生きている。
へー、なるほどね。
まあ、その場の雰囲気を明るくするというか、
心地よくするみたいな意識ってことかな。
そうそうそうそう。
まあ、禅さんがいると、なんか雰囲気良くなるよね、
みたいな感じの印象を持ってもらいたい?
最終的に楽しかったっていう印象を持ってもらいたい。
総合的にね。
それは、それは誰でも彼でも。
ああ、でも男性にも多分やってるとは思う。
へー、そうなんだ。
そう、だからトキピーと一緒にいてもやるだろうし、
当然ガネシャンだったりマユミンだったり、
他の女性方と遊んでる時もやってるし、
イーダーさんとお話ししてたり、遊んでたりしてる時も多分俺やってる。
なるほどね。
じゃあカッコつけないで、誰かと会うみたいなこともあんまりないってことかな。
そうだね。男性の時は油断してる時はある。
うん。
昨日風呂キャンしちゃったけどいいやってタイミングに行っちゃったりとか。
なるほどね。
男性はやるな。やっぱ距離感はあるけどね。
あんまり会わない人だったりとかは、ちゃんとシャワー浴びてから行ったりするけども、
週一で会ってるようなやつだと、うーんって言ってるうちに車に乗ってたりする。
なるほどね。
でも外に出る時って、それなりに服装を整えて出るみたいな感じなのかな。
一つっていうか二つ、俺の中にトラウマみたいなのと職業病みたいなのが一個ずつあるかな。
なっちゃんいらっしゃい。
いらっしゃい。
二つね。
小学生の時すごい言葉でなじられることが多かったのよ。
気持ち悪いだとか、ダサいだとか。
気持ち悪いだとか。
ライコウ俺も真似してるなお前。
ちょっとこれね、面白いんだけどね。連打するやつ。
24:04
そういうのがあったから、すごい自分の見出し並みだったり見え方みたいなのをすごい意識してたんだよね。
で、高校に入るまではどんな格好をしてもとりあえず言われてて、すごい迷想というか頭抱えてた時代があった。
それは本当にダサいからじゃなくて、ただあいつにダサいって言いたいっていうだけで言ってたんだろうなっていうのは今はわかるから。
でもそのおかげで自分の見た目だったり見え方っていうのを意識はできるようになったなって思ってます。
あとは人の前に立つ仕事をしてるから。
それがもう一つの理由ってことね。
そうそう。その二つが兼ね合ってっていうところ。
役者だし、人前で喋ることも仕事だし、みたいなことなのかな。
普段からトレーニングしてないのに本番でうまくいくはずないじゃんっていうのが服装だったり言葉遣いだったりっていうところにもつながって。
確かにな。
ちょっと上の役者さん、俳優さんって言った方がいいのか。
で、やっぱりね、私にとってはすごい生活を犠牲にしてその職業をやってるなって見えるところがあったの。
例えばさ、子供がいてみたいなところで仕事をね、受けにくいというか出しにくいというかさ、そういうことが実際起こるわけじゃん。
映像の仕事とかね、本番に穴あけるとかっていう風なことが起こらないとも限らないから。
だから、俺は邪魔になるからそういうものは必要ないっていう風に言ってたんだよね。
あーなるほどね。
それがちょっと思い出されてしまいました。
俺の年代の一つ上、俺とかガネシャンの一つ上の世代はやっぱりそういう世界だったの。
親の死に目にも合えない職業なんだって言われてた人たちだけど、俺より下、俺も含めてその下の世代の人たちはそこをうまくこうしていこうよっていう発想が出てきた世代なんだよね。
本番に穴を開けないために家族は作るけれども、犠牲にしないシステムを自分で作ろうっていう発想がね。
例えば子供がいてさ、シッターさんをその日だけ頼むだとか。
27:04
あと、理解のあるパートナー。
あれ?私?
ザグミで、子供が熱が出たりした時は休んでいいよって言ってくれるようなザグミとかね。
そういうとこに参加するとかっていう発想が生まれてきたのが俺やガネシャンの世代以降なんだよ。
だから年上の人たちはそれがストイックでかっこいいっていうのがあったのかもしれないね。
そういう中で育ってきてるからだとは思う。もっと厳しいじゃん。
それもあるかもしれないね。
実際ストイックでかっこいいなって思ってたけどね。
俺はそういう仕事なんだと思ってて、その後にんーっていう違和感をすごい感じて、じゃあ俺は自分の幸せのためにっていう感じで動いてたかな。
あんまり世の中だったり社会だったりシステムに縛られないところを探っていくんだよね。
俺の幸せのためにっていう、その俺の幸せは何なのかなと思って気になったんだけど。
ストレスフリー、ストレスにならないっていうところかな。今の文脈はだと。
家族を持ちたいと思ってるのに俳優をやってるから持てないっていうのはストレスなわけよ。
じゃあなんだよね。
じゃあなんだよね、そこで。
ゼンさんはどうなのっていう話よ、それの。
俺は家族を持とうと思ってなかったから今持ってないだけっていう感じかな。
だからシステムだったりだとか職業的な理由で今があるわけではないっていう感じ。
女の子好きだからね、いろんなことね、わいわいわちゃわちゃしてたらね、なんかもう半世紀生きてるぞっていう感じ。
女遊びしてたわけじゃないからね。
女の子とわちゃわちゃって言ってる時点で、まあイチャイチャではないんだなっていう感じがちょっと伝わったよね。
一人の人と関係を持ってそれが継続して会えるようになると、二人目って俺作らないんだよね。
その人と長く楽しむ。
わちゃわちゃよりも一線越えた特定の彼女と言えるような相手がいるときってことだよね。
そうそうそうそう、彼女がいても。
30:00
その二人と、わちゃわちゃはするんだけれども。
そのわちゃわちゃの中からぴょんって1人飛び出た子が
あの関係を持って、相性が良ければ、そのままずっと
浮気はしない。 浮気というか、他の女の子のところに、たまに行ったりはするけれども
でも戻ってくるって感じ。
なんか興味があって、なんかペペロンチーノが美味しいらしいよって食べてみて、
うん、なるほどね、ペペロンチーノだったねって言って戻ってきて、
その、こないだペペロンチーノ食べたんだけどさ、って話をしたりとかする。
あのさ、ちょっと今あの、これ、話それちゃうかもしれないんだけど、
あのー、まあ浮気の定義っていうことを私よく前にも言ってたんだけど、
おそらくペペロンチーノを食べてみるっていうこと自体が、ゼンさんにとっては浮気ではない、
アンド、その彼女にとっても、まあその話を聞けるぐらいかな、
それは彼女にとっても浮気じゃないってことだよね。
じゃあどこから浮気っていう感じになるのかな?浮気はどこから聞きたい?
気持ちがもう親から離れてるには違うな、何が浮気なんだろうな。
あのー、ほら、しばらく例えば3ヶ月ぐらい連絡こなくって、みたいな話をね、
まあそれは現実じゃないかもしれないんだけど、
まあそんな状態で彼女と会えない期間が続いても戻ってくれば浮気じゃないってことだよね。
そうだね、でその間に誰か他の男性と関係があったりとか、
なんかデートしてたりとかっていうのがあったとしても浮気だとは思わないね。
そうだね、浮気をされた側が決めることではあって、
だから私さ、旦那さんと浮気の定義をお互いに知っとこうと、
相手がここを越えたら浮気と認定すると、そして許さないと。
うちはもう旦那はめっちゃ信頼しているのに浮気でもしようもんなら、
一瞬で敵になるからね。
33:09
私はこれがあれば浮気いくら外で女性となんかあったりとかしても何とも思わないよっていう日々の、
自分の生活の中で夫婦生活が週1とか2とかっていうのが変わらないとか、
お金の面でも普段通りのものであれば別に私は大丈夫。
それを守って外で何かしようが私は浮気とは思わないっていう話をしたのね。
で旦那さんは私が男性と2人になって脱いだらアウトっていうね。
あーなるほどね。
これは2人の浮気の線引きというか定義を決めたんですよ。
ごめん今脱いだらアウトっていう話を聞いた時に、
俺の中でふわーって妄想がね、出てきて、
じゃあ着衣プレイはオッケーなんだってちょっと思っちゃって。
しかもさ、結婚した当時は夜仕事してたからね。
だから仕事は浮気とはないと。
仕事は仕事か。
脱いでもアウトにはならない。
うんうんうん。
うん、なるほどね。
なに方の抜き穴。
方の抜き穴が少し。
着衣の場合はっていうツッコミをね、いつかしてやろうと思ってるんだけどね。
まあそれはなんかへりくつっぽく聞こえるけども。
私も思った。
おもろいなと思ってね。
でもあの、俺の中で多分浮気ってもしかしたらないのかもなって思ってて。
だから浮気されてるのに放置して気がついたら捨てられてるっていうことがあるのかもなって思った。
戻ってくると。
だから寝とられプレイっていうのは多分俺の中で成立しないのかもしれない。
寝とられてるって感覚がないから。
そこで社長とか燃えるって言ってたじゃん。
だから自分のパートナーが違う男性と目の前でエッチをしてて、
それを俺が見ている状態で俺が燃えるのかって言ったら燃えないし、そこで嫉妬を特にしないと思う。
36:01
で、どっちかっていうとパートナーが気持ちよくなっている姿を見るのは多分楽しいんだけど、
そこに男性の映像が視界に入ってくるのが深いって感じ。
そこは、それは嫉妬って言わないんだ。
それは嫉妬じゃない、あのほらAVを見てるの時と一緒で、
あのAV見てる時って俺男性の顔が絶対に映ってほしくないのよ。
あんまり映らないようにできてるもんね。
もうね、本当にね、キズシーンとか出てくるじゃん。
だからキズシーンとか俺もうすぐスキップしちゃうね。
男性の顔絶対に映るから。
なるほど。
女性の気持ちよくなった顔で俺は楽しみたいのに、そこに男性の顔が入ってくるとグーってなえるのよね。
あーなるほどね。
そうか。
めでる意識がある。
気持ちよくなってる。
彼女が気持ちよくなってるのは喜ばしいってことでしょ?
そうそう、そこは喜ばしいし、何なら後でレポート提出してって言いたい感じ。
何が良かったの?何故それを聞くかっていうと、俺が再現したいからなんだよね。
そうそう、彼女の満足度を上げたい。
じゃあ女同士は?とか言ってるけど、一緒なんだろうね、きっと。
女同士だから普通に見ると。
女同士だったら、彼女じゃない人方も見たくないにはならないってことだよね。
そうだね。
で、女性にもレポート出してって言ったと思えば、
何故それをそういう風にしたの?みたいな。
これちょっと次の質問にも関係するかもしれないんだけど、
お前女心ってわからんなーとか、女性とのやり取りで何か思いがけない反応が返ってきたみたいなのってあるのかな?
何かそういうのがあったら、エピソードを聞かせて欲しいなと思うんだけど、思いがけない。
これはね、多分女性だからっていう括りじゃないんだと俺は今思ってんのね。
あのー、なんだろう、それこそ昼間の顔の時に下ネタの話とか、セックスの話したくないみたいな。
2人きりで車でドライブしてる時とか、
でも、またねー、そういうのが嫌だって言ったりだとか、
39:03
あと、おもちゃを使う使わないとか、
だから本当にその人の個性だったり性格だったりで、
あなたはそうなのねみたいな。
女性だからっていうのはあまり感じたことがないなー。
あとあの、俺のゼンさんっていう個体自体が特殊だから、
ほら言ったじゃん前にあのー、
女性と初めましてで会うと、なんか得体の知れないヤバいやつがいるって見えがちみたいな。
うん。ガネシャンもずっとこの日で見てたって言ってたじゃん。
うん。
っていうことが、ゼンさんは起きるけど普通の男性は起きない。
だから普通の男性と同じように接するとゼンさんはアウトのことが多いからっていうのを30代後半で学んだみたいなね。
個人的意見だけど、普通じゃないよゼンさん。
すごく言うからよっぽど過去の経験が影響してるのかなと思うんだけどね。
うん。過去の経験。今思えばね、
なんでそういう女性に行くのっていう人のところに俺はよく行きがちだったのかもしれない。
みんながあそこは地雷系だから行かん方がいいよって言ってるところに俺がひょこひょこ行って仲良くなろうとして地雷を踏んで帰ってくるみたいな。
っていうことでそういう風に思い込んでるのかもしれないけど、でも俺が普通じゃないっていうのは自分で言ってるんじゃなくて周りの人たちから言われてるから。
そこ気をつけた方がいいよって長く付き合ってる人だったりだとか、自己啓発を仕事にしてる人だったりとかに
ゼンさんの特徴こういうとこあるからねみたいなところを言われて、ああなるほどそれでこういうことが起きてるのかみたいなことをね。
事象と結果と原因が繋がるからそこを繋がった瞬間には認めるよ。
ちょっとあのスルーしてる感じで申し訳ないので、
せいりゅうさんだっけ?
はいはい。
あーあのブルーラ先生。
はいこんにちは。まだいてくれてるかな?大丈夫かな?
そしてやっつこ。やっちゃ。昼寝してたって。
ありがとうございます。お越しいただいて。
あれ?俺のとこにコメントが上がらなくなってしまったのは、これは何が起きてるのかな?
マルゲーターにしといてあげよう。
42:02
いやいやあの、ブルドラ先生は出てない。
あ、いたいたいた。なんかね更新がね。
俺iPadの方でコメント見てて。
ちょっとずつあるんじゃない?
お話はiPhoneでやってるから、多分そのせいだと思う。
2人が俺をブロックしてるわけじゃないと思う。
それが発覚したみたいなね。
だからあんまりね、こう、ずっと戻すと女性だから、
あーそれは女性的にアウトかっていう風には感じたことはないかな。
アウトの話だったっけ?
アウトっていうか、俺が女心ってわからんみたいな?
思いがけない反応が帰ってきたっていうのは、
女性だから帰ってきたっていうんじゃなくて、
その女性がそれに対して嫌悪感を抱いてたからとか、
趣味じゃなかったからとか、
生活スタイルが違ったからっていうところで、
あー俺と価値観が全然違うみたいな。
それに多分性別で不別をしてないっていうことなんでしょう、きっと。
そうね、あんまり女性だから、
例えばさ、女性に年齢を聞くのは失礼だよみたいなのも、
俺ちょっとこう、もやっとするな。
男性ならいいの?みたいなこと?
いや、男性だからいいの?じゃなくて、
自分の年齢ぐらいはっきり言えるようになれよっていう。
でもね、っていうことね。
そうそう、女性でも。
で、なんで女性は年齢をはっきり言いたがらないの?みたいなところも、
ちょっと小さなクエスチョンがある。
なんとなくはわかるんだけど、
若い方がいいんでしょう?みたいな。
で、年齢を言ったら年齢いじりするんでしょう?みたいな、
過去の嫌な体験があるんだろうなっていうのはわかるんだけども。
男性はもしかしたら、
性別にこだわらないと言つつ、
女性に、女性の反応というか、
そういうことはあるんじゃない?
言いたがらないとかっていうのもあるし、
聞いたら失礼にあたるっていう気遣い?
うんうん。
あるかもしれないけどね。
だから、世の中の風潮としてそういうのがあるからっていうのはわかるから、
45:03
聞きはしないけれども、
例えば、特に女優業をやっている人で、
懇親会みたいなときに会って、
世代の話題になったりするときあるじゃない?
例えばポケベルガーとか言ったときにさ、
その話題がわかると年代がバレちゃうみたいなときがあるじゃない?
で、そこで楽しく会話をしてたときに、
女性もわかるわかるって話をしてたときに、
その後に、何とかさんって何歳くらいなんだって言われたときに、
そこでうんそうよって言えないのはダサくないかって思ったりする。
女性に年齢なんか聞くもんじゃないわよって言うと、
あなたはその程度なんですねって俺は思っちゃう。
ちょっと厳しいコメントかもしれないけど。
それを具体的にそういうふうに思うんじゃなくて、
言うわけではないんだけど、
そこがなんかこう、
あーこの人まだ自分に自信がないんだなとかって、
なんかそういうふうに見えちゃうね。
でもね、一流っていうか売れてる女性はみんな自分の年齢はっきり言うね。
女優さんだろうがナレーターだろうが声優だろうが、
もう結構年がいってるんだけれども、
仕事しっかりしてて、
なんか自分の足で歩いてますっていう感じの人はみんな、
私も80なのとか、今45よとかってね。
はっきりと自分の年齢言うね。
そういう人たちを見てるからこそ余計に感じるのかもしれないね。
ちょっとじゃあ、霧のいいところでって変だけど。
3回目の質問もだから、
ちょっと禅さんは、
具体的にこれみたいなのはないかもしれないけど、
今の話に通じるのかな。
女性に聞いてみたいこととか伝えてみたいことを一つあげるとしたら?
何でしょう。
これね、だいぶ前に、
ガネさんみたいに、
性のことをなるべくオープンに話をしたいっていう人がいて、
ちっちゃなイベントをしたときに、
パートナーとのセックスだったりだとか、
プレイの趣味、趣向みたいなのをみんなでオープンに話せるみたいな、
俳優さん、女優さんだけを集めてやったときがあるのね。
48:03
俳優、女優っていうちょっと異質な仕事をしてる人たちだから、
普通の人とは違うプレイスタイルの話が聞けんじゃないかっていうのがコンセプトだったのよ。
いやいや、俺じゃなくて、それを主催してる女性がいたのね。
女性が主催してて、
で行ったときに、
そのときも今も思ってるんだけれども、
女性は比較的パートナーとの体験を他の女性に言いがちなのね。
俺が思ってるの。
パートナーとのセックスのスタイルだったり体験だったりっていうのを結構、
井戸端会議みたいなところでわちゃわちゃとみんなで話すみたいなことをしがちなんだけども、
俺あまり話してほしくないのよ。
それはなんでそんなに自分の夜の生活の話をするって言っちゃうのかなっていうのはずっと疑問には思ってる。
男性同士でそういう話をする機会っていうのはない?
俺はね、俺の周りでは聞かないし、
なんだろうな、やっちゃったんだよとか、あいつすげーエッチ好きなんだよねぐらいは話す。
具体的に、
社長みたいに。
気持ちいいんだとか。
社長。
社長みたいに、
プレイスタイルだったり、こういう風にされると私燃えるんだよねとかっていう話を、
社長みたいにはね、言う人俺の周りにはいないんだよね。
だから俺今回、
ガネさんにこの企画に参加させてって言ったきっかけっていうのは、社長があれを話してくれたからLINEがわかったのね。
どこまで話していいのかみたいなLINE。
LINEはないんだけど。
うん、ないんだけど、しゃべり手としてはLINEが見えた方がしゃべりやすいのよ。
このLINEで喋ってくれてみんな楽しんでくれるんだって、それ以上のところは逆に聞かれなきゃ答えなくてもいいんだなみたいなことがすごい見えたから、
社長ありがとうっていう感じで勇気を出して申し込めたっていう感じ。
だからそれくらい、人に自分の性体験を話すってことが俺の周りにはあまりないね。
コメント、女性、やっちゃんは、私は絶対に言いたくない。
51:02
なっちゃんは、わかる男はそういう具体的な話はしない。
で、女はするねって。
そう、みんなそう感じてるんだ。
多分私が具体的に話してるかな。
パートナーとの行為は話さないな。
お客さんもそこまで具体的に話すってことはないかな。
お客さんとガネシャンのサービス内容を誰かに話す。
エピソードがあるときには話してるね、ちょっと特殊なやつ。
1回ぐらい行けるとかね。
そうそう、特殊例は笑い話として話すときはあるけれども。
それは多分私の中での線引きとして、
やっぱり2人の空間がクローズドだからできることみたいな風に思ってる部分があるからかな。
それを話すとクローズじゃなくなる感覚があるんだ。
失礼かなっていう、たとえ相手がいなくても。
そういうのがあるかな。
ゼンさんはどう?
なるほどね。
自分自身の心理っていうのはどんなもんだと思う?
俺はそれで評価されたりいじられたりするのが嫌なの。
自分自身のね。
例えばローターを使ってるみたいな話をしたときに、
お前ローター使ってんの?って言われるのが嫌。
普段で、例えば車の運転で、
俺ずっと左車線走ってるんだよねって言われて、
ダルい奴がいたら右車線入って追いかけていいじゃんって言われたら、
お前はそうなのかもしれんけどねって言えるんだけど、
これはまだちゃんと深掘りを自分でしたことがないんだけど、
生活に関して何かいじられたりするのが本当に俺嫌なのよ。
なっちゃんがプライドって言ってるけど、
プライドとはちょっと違うんだよな。
ゼンさん的には。
自分の何かっていうよりも、
どっちかっていうと踏み込んでほしくない生意気みたいな感じ?
そこが私の感覚とちょっと似てるのかもしれない。
54:04
クローズドのところっていう言葉が近いかもしれないなと思うんだよね。
文句言われたくないって感じ?って。
文句じゃなくて、いじられたくない。
ポイントというか、いじりっていうのがゼンさんのあちこちに出てきますね。
子供の頃結構いじられキャラだったからね。
最初は楽しいんだけど、だんだんストレスになっていくんだよね。
いじられっていうかいじめられてたから、
確かにね、いじられることに過敏に反応するんだよねっていうのは、
過去はあったけど、
まあ嫌は嫌だよね、確かにね。
もしかしたら、
レイさんみたいにズバリかけてしまったら、
生生活に対してね。
お前らそんなこと言うけどねっていうところまで俺がいけてれば、
たぶん気にならなくなるんだと思う。
まだ俺の中でそこまで自信があるようなところにないんだろうなっていうね。
こういう状態になったら、自分の生生活特化してるかもしれないけど、
自信って言えるものがつくかな。
ああもう、今はいないけれども、
今のパートナーが俺にメロメロな状態で、
それが全体的というかコミュニティで認知されてるような状態になったら、
たぶんいけるのかな。
要は社長と社長の奥さんみたいなところに行けたら、たぶんいいんだろうなっていう感じ。
あそこまで行けたら、たぶん俺何を言われても平気なんだろうなって気がする。
他方だけの話じゃなくて、
二人とも表に出て、
夫婦の対談とかもね、結構上がってるけど、
周囲が認知するカップルとしてだったらいいってこと?
お互いの満足度が、
お互いに満タンに近い状態のところ?
57:02
っていうのをお互いにしかも認識し合ってるっていうところに来れたら、
たぶん何言われても平気なんだろうなって思うし、
自分のことももっとオープンに話せるのかもしれない。
二人の時間、二人の行為を、
さらけ出す必要はあるのかっていうところもあるけど、
そこはね、社長は言いたい人だから言うけれども、
そういうのって滲み出ちゃうところもあったりとか、
勝手に自分の自信になったりとかして、人に言わなくても。
そういう集まりに参加して、
彼ってとてもいいのよみたいな、
言いながらちょっと恥ずかしいけど、
そういう感じのことがあると、
自信が湧いてくる、満ちてくる?
そのもう一つ先で、
言わなくても周りが、
きっとそうなんだろうねっていうのを、
周りが察していくところに行けたらって感じ?
仲いいねを通り越して、
きっと夜もすごいお二人とも満足してんだなっていうのが、
見てて伝わるみたいな。
そこまで言ってれば多分もう、
口に出してもしょうがないし、
言ってくる奴らは、
ザコザコって言ってあげるっていう。
例えばさ、演技のことで、
俺に言ってくる奴とかってチラチラ出てくるのよ。
演技だったり、知識だったり、
これはこういう風にやった方がいいんだよって、
釈迦に説法する奴いっぱいいるんだけども、
釈迦でございます。
で、それは全部聞き流してあげてるのね。
なるほどね、そういう方法もあるんだね、
あなたはそういうのがいいねって言ってあげてるんだけども、
なんでかっていうと、
お前じゃあハリウッド映画出れてるのかとか、
トム・クルーズと共演したことがあるなっていうのが、
俺の中の自信になってるのよ。
そうそうそうそう。
なんかいろいろ言ってるけども、
トム・クルーズと飯食ってから言えっていうのがあるから、
スーッて流してあげてるし、
あまり動揺することがないんだけど、
性に関してはそういうところがないから。
1:00:00
パートナーが何か満足しているっていうところは、その終わった瞬間は感じれるんだけれども、
2、3日経つと、あの、何だろう、あの時の成功体験みたいな感じには何かならないんだよね。
その感覚がね。
もう、あの、その時満足させてあげられた、その時満足させてあげられたっていう単発の感じなのよ。
これが何でそんな感覚になっているのか、俺もまだよくわかってない。
ただ寂しいわね、言われてますけど。
そうね。
あの、例えば、これ、社長の回で言えばよかったなって思っていることが、
あの、お二人のニーズがめっちゃ増してるんだよ、性行為に対してね。
性愛を求めるものっていうところで、もう本当にスポーツを楽しむように、
お互い、その、何ていうの、行為に対するニーズっていうのがね、
まあ、もしかしたら、もしかしたらだけど、奥さんはもっといろいろなニーズがあるけど、
その中でスポーツを旦那さんと楽しんでいる、まあそれも楽しいからなのかなって思ったりしてるんだけど、
ああ、でも頭の部分もあるかな、旦那さんは特に。
あの、思考というか、何ていうの、ちょっとこう、ほら、ニッチなプレイみたいなのってさ、
あの、何て言ったらいいんだろうな、ちょっと最近その話あまりしてないから、何て言ってたか忘れちゃったけど、
あの、ちょっと、例えば、いわゆる変なプレイ。
はいはいはいはい。
特殊な、何だろう、なんかこう、ほら、寝とられんを楽しむとかさ、
そういうのはさ、スポーツ的でも本当のニーズでもないわけよ。
それはどちらかというと、思考、頭のニーズを満たしてる感じなんだよね。
それも奥さんは受け入れられる、この器の広さって思ってるんだけど、
意外と、あの、一人の人でもいろんなニーズがあるんだけど、
1:03:01
社長と夫婦の場合は、割となんか、その辺、お互いが、お互いのニーズを理解してるみたいなところがすごく感じられて、
で、禅さんは、求めるニーズがあんまりよくわからないなーって思ってる。
まあ、それは相手に対しては見せるのかもしれないけど。
あー、どっちかっていうと、相手がこういう風にしたいっていう夢を叶えてあげるって感じ?
あのー、まあ最初は普通にプレイをしてるんだけども、こういうことやってみたい、ああいうことやってみたいっていうのを、
ああ、じゃあ、買ってくるよとか、準備するよっていうのをしてあげる感じ?
まあ、付き合い立てのカップルで、そういうさ、ちょっと特殊なプレイ、おもちゃ使ったり、なんか縄で縛ったりするんだけど、
ね、それって意外と言わない人の方が多いと思うんだけど、禅さんは割と言いやすいのかな?
ああ、あのー、最初からそういうのに興味がある女の子に俺が寄っていく。
うん、で、向こう側ポロって言ったやつを、俺が、ああ、それさーって言って、なんか楽しく話を広げてって、
で、付き合うことになって、っていう、プレイをするような関係になって、
で、じゃあ、あの時の話のあれをやってみようか、みたいなところに、階段を登っていく感じ?
最初からあんまり夜に興味がない人とは付き合わないかな?
そうそう、あんまり好きじゃないのっていうのが、さよでございますかっていう感じ?
中から飛び出ることはないんだね、要するにね。
うん。ないねー。向こうも寄ってこないね。
あのー、向こうが言うには、あのー、禅さんは男性的なところが強いからっていう言い方をする。
強いっていうか、そういうのを求めるんだろうなっていう?
絶対そういうのが好きなんだろうな、求めるんだろうな、私はあんまりそういうの好きじゃないからごめんねっていう感じ?
にじみ出てる。
1:06:01
にじみ出てしまうんですよ、禅さんはそういう。
すぐね、顔に出るって言い方をするんだけど、好きな子だったりだとか、興味がある子を見てる時の顔っていうのは、禅さんあの子好きなんでしょって言ってすぐバレる。
それは分かりやすそうだよね。あえてそうしてるのかなーってことではなく。
いや、だが漏れてるんだと思う。
そうなのか。
それをキャッチした上でそばに来るってことは、まんざらでもないんでしょうっていうのもあったりする。
そばに寄っているのがみんなやりたいわけではないけれども。
それはもちろん前提としてね。
仲良くやれるんだみたいな感じに言われたことがあって。
禅さん変わってるじゃんってね。
掴みどころがないじゃんもあるかもしれないけど。
悪い人ではないよと。
いう感じなんだけどね。
ガネシャンにそれを言う人って何を感じてるのかなっていうところに興味があるよね。
今の話で言うと性的なものを強く感じるから寄っていかないっていう子がいるっていう話をしたから。
それとは別の何かをもしかしたら感じてて、私はあの人のああいうエネルギーが好きじゃないんだけどガネシャンは平気なんだみたいな文脈なんだろうなっていう気がするのよ。
何を感じてるんだろうっていうのは俺の好奇心ではある。
例えばいろんなタイプのいろんな思想とか、その人の環境みたいなものを踏まえた上で割とフラットに受け止めるというか受け流すというか、人だとは思う。
でもさ、やっぱりみんなに本音を話してほしいっていうところで言うならば、
やっぱりなんだろうな誰か相手ありきなんだなっていうところはあるかな。だから善さん自身がどうなのみたいなのはちょっと今日の話ではあまり聞けなかったのかもしれないと。
1:09:01
根底には楽しい時間を過ごしたいっていうのがすごい強いのよ。だからあのあなたの夢を叶いますみたいなところに来るんだけども、猶予感?猶予感っていう言葉を初めて聞いた。
誰かの役に立ててる自分を感じる。
ああ、なるほど。それではないね。せっかく出会ったんだから楽しい時間を過ごしたいっていう感じ。だからセックスしてても基本的に自分が気持ちよくなるためじゃなくて相手を気持ちよくさせるセックスなんだよね。
だからあのワンナイトとかが俺本当にダメで、せっかくここがこうするといいっていうのがわかったからそれを踏まえて次もっといいところに行けるよと思ってるんだけども今日でおしまいなのってなると、何のために今や
ったのみたいな感じになっちゃう。
まあ、男性をひとこくりにしちゃいけないかもしれないけど、意外とワンナイトでいいって思ってる人が多い中、そこはねちょっと女性に優しい気もする。
ああ、優しいのか。なんかね、一回でわからんじゃんって。付属点とか言っても、一回で終わりみたいなサービスを受けるとちょっと寂しいのよ。
で、そこで次があるよみたいなわかりやすいサービスじゃなくて、こうするともっと楽しいところに行けるっていうのがつかめたりだとかすると指名が続くんだよね。
違うな。だからオープンにしてくれる女性だったらわかりやすいからってことかな。
そうそうそうそう。あれが良かったとか、こういうプレイが好きなのとかっていうのがちらって見えたりすると、ああなるほどねって。
大沢さん、男性からすると、これ全部間違いなのかなと思って聞くんだけど、これが良かったとか、こうしてほしいとか、感想なり要望なりを言ってくれた方が男性としては嬉しい?
1:12:00
それは一概に言えないと思う。多くの男性って風俗に行くのってさ、自分が気持ちよくなるために行くって人が多分多いと思うよね。
風俗はとりあえず置いとこうか。
あ、はいはいはいはい。嬉しいと思う。一緒に体験した女性があの時のこのやり方はすごい私に合ってたって言ってくれると嬉しい。
人にもよるんだけど、あの時にあなたをいっぱい感じることができたっていうのもあるかもしれないし、あの時のあのプレイはすごい気持ちよかったっていうのもあるかもしれないんだけども、なんかこう良かったところ
っていうのを男性に言うのはすごい良いことだと俺は思う。
嬉しい。
言ったら多分2回目はそれをやれる、やろうとするから男性は。
うん。
聞かれないから心配なんじゃないかな。
そうすると、あーそれはなんだろう、えーって思う男性はいないとは思うけれども、あーいるとは思うんだけども、えーそんなにセックス好きなの?みたいな取り方をする男性はいると思うんだけど、多分一握りだと思うん
だよね。
良かったって言ってくれる方が素直に嬉しいってことね。次に行かせる。
嬉しい。今のところ心配するんだとすると言い方だったりシチュエーションだったりとかってなるかもしれないね。
全三はどんな時でも受け入れてくれそうだけど、全三が思った一般的な男性の意見としてどういう感じで言ったら男性は受け取りやすいのかな?
あーそれはピロートークでさ、体を密着させている時に、あのーあれ良かったってこうふわって言ってくれるとなんかこう染みるだろうね。
どう好きだったかっていうのがポイント。
だから気持ちよかったはプレイになるし、あなたを感じられるっていうところはラブに繋がるだろうし、
そこは何をどう感じたかっていうのはその時の女性にもよるんだけれども、その感想を伝えるっていうのは俺はいいことだと思う。
1:15:05
嫌だったなっていう、もっとこうしてほしかったとか、これがなくてちょっと寂しかったみたいなネガティブな部分を、これは2人の関係を深めるため前提で、上手く伝えるためにはどんな風に言ったらいいと思う?
例えば痛かったら、あの時あれ痛かったっていう甘えっぽく言うとか、言い方になっちゃうかもしれないんだけども、
次にはやらないでほしいとか、次にはやってほしいみたいなのを思いながら言うとそれは伝わるんじゃないのかなっていう。
不平不満じゃなくて、次もっと楽しくするためにみたいなところで会話をすると大丈夫なのかなって気がする。
それはあるかもしれないし、もう普通に気持ちの中に持ってそれを言っていれば、普通に伝わると思うよね。
大丈夫でしょうか?
それはゴリラとかウホみたいな男性はしょうがない。
そういう人はグーで殴ってやらんとわからない奴はグーで殴った方がいい。
それは大いにあると思うんだけど、パートナーシップを良くさせていこうっていう気持ちが女性にあるんだったら、
前にそこに正座しろ!歯食い縛れ!バン!あれは痛いんじゃ!ってやった方がウホは伝わりやすいし、
ウホは大丈夫かな?
ウホはグーで殴らないとダメよ。
よく俺もウホタイプの男性の相談を20代の頃結構話聞いてたんだけども、
ウホはウホ語で喋らないとわからないから、
ウホと同じステージに立ってやってみなって言ったら、上手くいったケースが多かったよ。
ただこれが通じないのはプライドの高いウホはダメ。
プライドの高いウホはウホ語で喋ると、俺はウホじゃない!って言って。
なるほどね。
プライドの高いのは別問題だから伝え方が変わるけど、
単純にウホの場合はグーで殴った方がいい。
1:18:00
アホだ!
この辺はれいさんの方が詳しいかもしれない。
プライドの高いウホは。
ウホ語ね。
ウホは基本アホだから。
何がダメウホって言うから。
僕は気持ちよかったウホとかって言い出すから。
お前の話をしてるんじゃないんだよって。
育ちが出るねって。
ウホとか言ってたけど。
育ちかー。
育ちとか日の話をするとちょっとね。
そもそもそうだよね。
多分ね、パートナーになってこの人と夜の生活はしないっていうのを前提で付き合うかもしれないし、
夜の生活を別のとこで満たすっていう方向に行くかもしれないね。
子供の方の育てられ方で決まると思うって。
基本的に親がウホの場合も多いしね。
なるほどね。
ウホの国からやってきたんですね。
コメントしないでおこうかな。
いや、ウホ自覚のウホって言ってると思うんで。
基本ウホはね、自分がウホって自覚はない。
割と…
みんなウホだと思ってるから。
正直多い気がするから、女性がどうしようこうしようっていろいろね、なるのかなと思うんだけど、
折に入れる。
ウホと付き合う女性、猛獣使いタイプか、女性もウホの場合も多いね。
猛獣使いタイプだったら、うまく手名付けられるだろうね。
そうそうそう、アメとムチうまく使って。
今日ちょっとね、今だいぶ前から落とし所を探したりしてるんですけど、
1時間経ったからね、あんまり長くなってないなっていうところでね。
んなアホ。そこで出てきた。
あ、んなアホね。
ちょっとね、まとめを間に挟めとチャッピーに言われたものの、
あのー、そうなんです。
インタビューをね、相手に気持ちよく喋ってもらうとかさ、
楽しんでもらう、
言ってるか、インタビューって言ってるからには引き出すっていうところも大事だと思うんだけどさ、
それは逆に問いたい。
1:21:00
俺は楽しく気持ちよく喋ってるよ。
あとあの、ガネシャンが聞きたいことを全部聞けたのかなっていうところかな。
丸裸は難しいよ。
情報量が多いからきっと。
今日はどれくらい?
まだ、まだ先生がね、羽織を脱いだかなぐらいかな。
具体的なプレイの話も聞きたかった?
話したいと思わないので、
いや何かほら、それこそ特殊な例があって、
どこだったら話は違うんだけど。
あー特殊、何が特殊なんだろう。
みんな女性がさ、
あのー、ここまで行ってみたいとかさ、
これを使ってみたいみたいなところをやってきたから、
あのー、いわゆるいろんなおもちゃがあるけど、
そういうのを使ってプレイをするのは全然私的には特殊じゃないんだよね。
でもたまに俺が言ってるのは、
2日間ラブホテルにこもってずっとやってたっていうエピソードがあるよ。
お互いにすごい相性がいいパートナーだったんだよね。
20代後半ぐらいに付き合ってた女性なんだけど。
で、その時にちょっと大きなお金が入って、
お互い時間が空いたから、
よし、もう満足するまでって言って、
で、ラブホテルって入ると時間がわかんなくなる。
外界とは別の空間になっているからね。
切り離されてさ、テレビもつけないでさ、
枕元にちょっとちっちゃなデジタル時計があるくらいでさ、
そうそうそう。
だから疲れて寝て起きてまたやってっていうのを繰り返すと、
どれくらいそこにいるのかがわかんなくなるのよ。
その時のね、その女性がちょっと変わった人で、
たぶんすごい好きなんだろうね、そのプレイ自体が。
ファミレスで飯食ってる時に、
1:24:00
ちょっと大きめのバッグ持ってきてて、
で、飯食う前にメニューを頼んで、
メニュー来るまでの雑談みたいな時間がない時に、
いきなりカバンをテーブルの上にドンってあげて、
ガバッて中見せられて、
いっぱい買ってきたって言ったら、
中に大人のおもちゃが結構入ってて、
いっぱい持ってきちゃったじゃねえよって思って。
っていう女性だったね、その時は。
全部試してみたいの。
そういう話をし始めると、
あと1時間じゃ足りないかもしれないんだけど、
生に対してクローズな日本、
オープンな欧米みたいな、
例えとして、
何で聞いたんだったかちょっと忘れちゃったんだけど、
留学をね、オーストラリアだったかな。
ちょっと欧米に留学をしまして、
セレブなお家がホストだったんだよね。
だから帰ってくると、
ホストのリビングに、
セレブな奥様方がいっぱい並んで、
観談してると。
そこに黒い大きなケースケースを持った、
黒服のサングラスかけた、
いかにもみたいなね、人が入ってきた。
入ってました、みたいな感じで向かい入って、
スーツケース、アタッシュケースって言ったほうがいいのか、
テーブルの上に乗せてバッて開いたら、
このおもちゃ。
販売員さん。
なるほどね、聞いたことあるわ。
俺も聞いたことある、それ。
スタイルはちょっと違ったけれども、
アタッシュケースを開けると、
大人のおもちゃがあって、
ちょっといいやつなんだか悪いやつなんだかわからないけど、
大人のおもちゃを奥様方が手に取って、
これってどんな感じなの?とか、
お互いに色々、ああでもない、こうでもない、
楽しくおもちゃについて語っていると。
1:27:01
うんうん、訪問販売をしてくれるっていうサービスがあるっていうのは聞いたことあるよ。
留学してた彼女にとっては、
日本じゃありえない光景だなっていうね。
ああ、なるほどね。
言ってみればさ、お隣の奥さんは、
あのおもちゃで夜旦那とやってんのかしらみたいな想像が
明らかにできるようなことなわけじゃん。
ご近所のセレブたちとお茶会の中で、
訪問販売にやってきて、
しなさがとしてワイワイ盛り上がっているっていうやつ。
あれさ、今話を聞いて、
海外ドラマの1シーンを色々フラッシュバック頭の中にしたんだけど、
昨日の夜の体験とか、そういうものを買ったとか、
訪問販売で見たんだみたいな話を職場でしてるシーンって結構多いようなイメージが今出てきて。
3人のかしまし娘がね。
あれあの、私、タイトルがすごい言いにくくてね。
噛むんだわ。
セクサ&ザ・スティだけ噛むんだわ。
言えてる?
はいはいはいはいはい。
ああいうやつで多いってことは、日常的なシーンなのかなって俺は思ってさ。
日本じゃないもんね、そんなシーン。すぐ叩かれちゃうから。
男性はそういえば、毛の話をしてるシーンがあったぞ。
毛の話がギリギリなのかな。
日本は恥じらいの文化だからね。
それはあるんだけどさ、男性同士があったのは、
結婚歴がもうだいぶ長くて、
で、お前はもうなんか、
セックスレスまでいかないけど、そんな状態だから、下の毛もう棒棒だろと。
整えてもいないのかみたいな話をしてて。
はいはいはいはい。
何やってんのって思って。
いやー多分それLINEギリギリか、LINE上の演出だと思うね。
YouTubeでもそれやったら多分、バンされるかされないかみたいな感じな気がするな。
毛を覚えるっていうのは海外から日本に入ってきたものだし、
ね、あれなんだけど、
へーと思って。
1:30:04
🖥それいつぐらいに見たの? 🌵いや多分ドラマだと思うんだよね
🖥あ、平成ぐらいのドラマか 🌵多分そうそう
🖥うんうんうんそうかそうか いやもうほら脱毛が普通になってきて今さ
🖥あのーエチケットとして脱毛するみたいな発想もちょっとあるじゃない? 🌵うんうんうん
🖥ちょっとねまだ文化として根付いてるかどうか微妙だけども 🌵いや全然全然ではなかろうがかなりな
🌵かなりなところでうん
🖥で印象があるのかを? 🌵あるけれども
🖥でも俺も女性のビデオを見るときにあるのとないのとだとない方を俺選びがちになってきた
🖥だからない方が美しいっていう風に俺今見てんだなっていう自認がちょっとある 🌵えーどう選んだんだろうって
🖥まあもう生まれて育ってるのかもしれないけどね 🌵そうだねー
🖥俺もだって今使ってるもん 🌵脱毛クリームみたいな
🖥クリーム俺は使ってるんだけどフロバーでツルツルにしております 🌵脱毛クリーム
🖥前作は眉毛とまつ毛しかないです 🌵えっお肌荒れないのかな
🖥あ!ケアはちゃんとする 化粧水ぐらいだけどね対面積全部使うと結構なお金かかっちゃうから 🌵へー
🖥あの化粧水ぐらいだけどね対面積全部使うと結構なお金かかっちゃうから 🌵ハトムギ化粧水みたいなんだったらバシャバシャ浴びれるよ
🖥そうそうそう俺ハトムギ使ってるから 🌵ちょっと聞かれて男で個人的には怖いなって言われてるけど
🖥怖いのか頭ツルツルだね 🌵ガネシャンもツルツル?いや私の顔を見てわかって頂きたいんですが
🖥アッハッハッハッハ 🌵私はあります意図せずにだいぶニコニコノリになってるんですけど
🖥男性は下半身は保温しない方がいいって話を聞くよね 🌵肛関の部分っていうのはそんなモジャモジャしてないじゃん
🖥うん 🌵チロッと毛がある人もいるけど
🖥うん 🌵うん
🖥まぁまぁまぁ保温してないけれども下着を履いた時にさ熱源がやっぱり毛の周りになるじゃんうもう布団みたいに
🖥うんピッタリと下に履いたらそうだけどね でも俺ツルツルにしてから通気性がいい感じはするよ
1:33:13
🖥あーなんかやっぱり違う環境が変わったわって感じはする 🌵ツルツルは赤ちゃんみたいって思って
🖥あーあーでもどうなんだろうね 🌵なんか大きく見えるって感じはする
🖥いやーそれはー 🌵だけどいやーそれはだよね
🖥そうそうそう俺もいやーそれはーって思う 🌵だからツルツルの方が引き立つんではなかろうかと私は思ってるんだけど
🖥あそれはーそうよねそれはそうだけどそこまでって俺は思ったりもするしね
🖥うんだってあの最終的にバレちゃうじゃん触られてないとかしたらさ 🌵ただー
🖥確認されちゃうわけだからどう頑張っても 🌵あのーやりやすさはあるよね邪魔するものがないとね
🌵あれなんか人によってはさあの摩擦係数を減らすから会った方がいいんだっていう人もいるんだよね
🌵なんかね色んな説があるけど具体的にもうその今目の前にいる人がどう感じるかが俺大事だから
🌵あのその人が会った方がいいって言うんだったらじゃあじゃーって感じになるし 🌵だから永久脱毛はしなせずに気にしてるってことね
🌵まぁそこまでは気にしてないけれどもあの永久脱毛っていうのはあまり考えてないけども
🌵パートナーっていうかその相手がそういう風な認証したらっていうところだね 🌵パートナーの声とか色々面白いので
🌵合わせるよっていうそこまでこだわるのね 🌵ちょっとその前のあれなんだけど
🌵あのツルツル&ツルツルでやったらどんな感じなんだろう滑りそうって
🌵あでもねツルツル&ツルツルだとねお互いの肌感が伝わってくる
🌵うーんって何よ 🌵それはなんとなくわかる
🌵肌感が伝わってくるか、俺はすごいちょっと嬉しい
🌵ツルの恩返しってどういう恩返しやねん
🌵なっちゃん 🌵わかんないけど
🌵何を恩返しされてるんだ 🌵これ普通の雑誌なのかなって思ってるんですけど
🌵いやー 🌵うん
🌵うーんとね
🌵だから全産はない派ってことだよね
1:36:06
🌵そうない方が嬉しいし
🌵相手がない方が嬉しい
🌵それは肌感がってことだったもんね話としてはね
🌵そうだね最近は見た目もそっちの方がいいんじゃないかっていう感覚がちょっと生まれてきてるね
🌵ケア界隈で言われる毛がない方がいいっていうタイプの
🌵発信をする人っていうのは
🌵もともとの地肌がよりきれいになる
🌵っていうことも言われて
🌵ケアがしやすいから
🌵自分の状態を再確認して
🌵こんな状態だったんだって思って
🌵よりちゃんとケアをしようっていう気持ちになったよって言った人もいたんだよね
🌵毛があるとちょっと分かることもあるんだけど
🌵それはある塗り薬とか塗るときに毛が邪魔になったりするっていうのは分かる気がする
🌵そういうことだな
🌵頭もほら蚊に刺されて塗りたいっていう時にさ
🌵毛があるとこれ濡れてんだろうって思うときあったもん
🌵想像できない
🌵もう全く記憶にないんだけど
🌵何回か写真見せてるじゃん
🌵すぐどっか行っちゃう
🌵このハゲの頭ですぐ上書きされちゃうのね
🌵あんなイケメンの写真なのに
🌵見せられた記憶がなくてごめんなさい
🌵シャブシャブの時にも見せてるぞ
🌵これはまた次会ったら見せられるんだろうな
🌵ツルツルの前作に上書きされるんだろうな
🌵じゃあ今成功時に写真あげようか
🌵by チェンジオブライフ
🌵チェンジオブライフの宣伝もしなきゃいけません
🌵チェンジオブライフって既存版のイベントだっけ
🌵本の方か
1:39:00
🌵一部門だけ5位になっておりました皆さんのおかげでありがとうございます
🌵とてもよかったよって感想してくれてありがとう
🌵本当に嬉しいね
🌵そういえば前作は男性の高年期はなさそうだな
🌵高年期なのかどうかわからないけど体調が悪かったりとか
🌵モヤモヤするみたいな
🌵時はあったな今年
🌵なんだこのモヤモヤはとか今ね謎のストレスを感じている
🌵それをなんで気がついたかっていうと歯食いしばってるのよ
🌵気がついたらなんか歯食いしばってて俺今何我慢してたみたいなことが
🌵今年はすごい多くて
🌵何が起きてるって今何がストレスなんだって
🌵特に何かストレスを感じてることないぞっていう中で
🌵顎関節症に今年の頭ぐらいになって
🌵食いしばりすぎて
🌵でお医者さんに歯食いしばるっていうか歯と歯が合ってる時間って
🌵1日に40分ぐらいが目安なんですよ
🌵あとは基本歯と歯は触れてないんですよみたいなこと言われて
🌵そんな短いんだと思って意識して歯を浮かせるようにするってことを
🌵し始めたんだけどマウスピースも買ってね
🌵要はマウスピースを噛み締めちゃうから噛み締めやすくなってるから
🌵寝てる時コントロールできないから寝てる時だけつけてる
🌵マウスピースが柔らかいからある程度柔軟性があるから
🌵食いしめても歯をある程度は守ってくれるっていうね
🌵口の中じゃなくて問題は即答用とか
🌵噛み締めるところの筋肉が緊張した状態っていうのが問題なんです
🌵うんうんそうそうそう
🌵それをクッションがある程度やってくれるって言うから
🌵やっぱり寝起きが全然違う
1:42:05
🌵だから俺には合ってるんだろうなってきます
🌵うんうん
🌵だからそこの具合はいいんだなっていうところで
🌵でも俺今何のストレスを抱えてるだろうっていうのはすごいね
🌵でガネさんが男性の高年期みたいな話してるから
🌵俺もしかしてそうなのかなってちょっと思ってたりする
🌵男性の高年期っていう言葉が一般的に言われてるからそういう風に言ったんだけど
🌵本当は女性の高年期と男性の高年期って構造が違うので
🌵高年期っていう言葉はあんまり使いたくないんだけど私的にはね
🌵男性は機能を使えば
🌵いわゆる高年期の不調みたいなのは出てこないので
🌵排泄機能というか男性としての?
🌵できていれば要は前立腺とか
🌵精巣がちゃんと活発に動いていれば
🌵それに関係するような方法というのもちゃんと分別されるから
🌵要はモヤっとするみたいなとかなんとなくボーっとしちゃうとか
🌵テストステロンってやる気元気のミラーボールだからそれが少なくなっていくっていうのが
🌵ちょっと鬱っぽくなったりとか気分がちょっと落ち込んであったりとか
🌵ストレスを感じやすくなったりとかっていう感じみたいなんです
🌵ちょっと男性高年期はそこまで掘り下げてないので詳細には言えないんだけどさ
🌵はいはいはいはいそれで言うと
🌵ジェンさんは大丈夫な気はするけどね
🌵じゃあ本当になんでストレスを抱えてるの
🌵別のところで何か原因になるものがもしかしたらあるかもしれない
🌵男性の機能っていうところではなくて
🌵そうなのかもしれないね
🌵この間卓球試験受けてさ
🌵めっちゃ勉強してたりしてたから
🌵結果はね11月
🌵今年は今月の中ぐらいに発表
🌵でも1年勉強しないと受からない試験4ヶ月の勉強で受かるとは思ってないから
🌵今回は加減をして来年かなって感じはするし
🌵来年合格するっていう自信も今あるから
1:45:02
🌵それくらいは今回手応えがあったからね
🌵私に物件を譲るじゃない
🌵お探しいたしますよ
🌵あとは旦那さんのマインドセットだね
🌵長期志向になってるところと短期のガネちゃんと
🌵もうちょっと早めようよっていうかさ
🌵目安が欲しいって言ったんだけど
🌵仕事の関係でさ
🌵今すぐ辞めるのが
🌵いついつ辞めますみたいなことを言えないから
🌵っていうのはねあると思います趣旨が変わって
🌵まあいい加減におしまいにしようかな
🌵wwww
🌵雑談してたら見つかるかなと思ったけど
🌵ちょっとは出たかな
🌵ちょっと出たじゃない
🌵不動産の話からずれちゃったけど
🌵結構
🌵基本的に男性で
🌵個人のパーソナルな部分に触れられるのは
🌵あまり好きじゃない人が多いんだよね
🌵焼肉屋でした
🌵映画並みの長尺
🌵wwww
🌵全産のコラボはいつも2時間が多い
🌵誰とやっても2時間ぐらいになってた
🌵昨日もヤツコと緊急コラボしたんだけどね
🌵ヤツコが上がっていい人が楽しい自分になりたい
🌵っていう話で盛り上がって2時間喋ってた
🌵ちょっと聞いてみたいところがあるんだけど
🌵変態ってどこからが変態なんだろうね
🌵社長は自分のこと変態って言わないじゃん
🌵確かに
🌵かなり変態の域に入ってると思うのよ
🌵そうよね
🌵客観的に見ると
🌵そうそうそう
🌵だけど
🌵あたかも男性みんなそうです
🌵wwww確かに
🌵っていう言い方してるじゃん
🌵そうねそうね
🌵変態を
1:48:01
🌵社長ごめんなさい
🌵私はすごく素敵なお二人だなと思ってるんで
🌵いい相手を見つけたなって思うんだけど
🌵羨ましい
🌵ベストカップルですよ
🌵このコメントは読めない
🌵このなっちゃんのコメントは読まない方がみんな幸せ
🌵でもみんなはそう思ってる
🌵でね
🌵俺変態っていう人は
🌵うん
🌵悪いけど普通
🌵あー
🌵全然変態じゃない
🌵なるほどね
🌵あの
🌵社長にも言ったけど
🌵1万本相手にしてるので
🌵うんうん
🌵断言する
🌵あのほら
🌵えっとちょっと30秒
🌵あのなんていうの
🌵クールダウンさせて
🌵でまた次行く
🌵でまた30秒とかっていう
🌵人も自分は変態とは言わなかった
🌵でも
🌵俺もそれは普通だと思う
🌵それは変態なの?
🌵いやえっとね
🌵えっとね
🌵もうちょっと言うと
🌵うん
🌵私が足で
🌵ん?
🌵首を挟んで
🌵で青筋が立つと行くのよ
🌵はいはいはいはい
🌵でしばらく離して
🌵丸まってて
🌵でまた首絞め
🌵首絞めるって言うとあれだけど
🌵足で挟んで
🌵うんうんうん
🌵言うてそういうプレイってリスクが高いので
🌵うーんそうね
🌵すごい神経使うんだけど
🌵こっちとしてはね
🌵うん
🌵私の中ではその人は
🌵ちょい変態寄りだなと思う
🌵あそれでも変態寄りなんだ
🌵そっかー
🌵だけど
🌵うん
🌵本人の自覚としては
🌵ちょっと変わった趣味もある程度なんだよ
🌵うんうんうんうん
🌵でそのちょっと変わったところは
🌵一般女性には
🌵あんまり満たせ
🌵満たせないというか
🌵危ないからね
🌵そうだね危ないし怖いよねやってる方もね
🌵だから
🌵こういうところに来て満たす
🌵っていうところで
🌵そこにフォーカスをしたプレイだったから
🌵ははは
🌵言ったんだと思うんだよね
🌵なるほどね
🌵だからいわゆる
🌵ちょっと変わってるな
🌵この人っていう人は
🌵うん
🌵自ら自分を変わってるとはしょうさないんですよ
🌵あーなるほどね
🌵うん
🌵なんかすごいコメントが流れたな
🌵なんか
🌵うんこの話してるね今
🌵ははははは
🌵昔俺変態だからって絡んできた人いるけど
🌵ただの幼稚な人だった
1:51:01
🌵うんそうか
🌵へへへーに返事せんか
🌵ふふふふ
🌵はははは
🌵そうそう
🌵ふんふんうんこ
🌵何これ
🌵ふんふんうんこ
🌵うんそうね
🌵ははははは
🌵ふふふふ
🌵えーなのよ
🌵だからさ
🌵例えばさ
🌵今の状態で俺変態なんだよって言ったら
🌵それはどう認識するの
🌵変態じゃないのよ
🌵普通じゃんってなる
🌵でも今の状態は変態でしょ
🌵まあよりね
🌵変態よりでしょ
🌵それは
🌵うん
🌵全く普通の
🌵普通だと思ってその状態にいるから
🌵えーとそれは社長が
🌵うんうん
🌵あー
🌵それはすごい私の
🌵私の個人的な意見だから
🌵うんうん
🌵自認しようが
🌵どうしようが変態は変態じゃんって
🌵言う人もいると思うんだけど
🌵うんうん
🌵自称したらもう変態じゃない
🌵あ、なるほどね
🌵変だと思ってその行為をしてるみたいだもん
🌵うんうんうん
🌵だけど変じゃなくて
🌵これはあくまでもとっても普通なノーマルなことだと思って
🌵いるから
🌵変なの
🌵他者から見ると
🌵はいはいはいはいはい
🌵でしょ?なんかすっごい社長の変態
🌵振りを力説してるみたいで申し訳ないけど
🌵あははははは
🌵いや
🌵俺が自分のこと
🌵変態だって言ってんのが
🌵あの世の中的に
🌵ローションを使うとか
🌵ピンクローターを使うとかっていうことが
🌵ほぼない
🌵生活をしているっていう
🌵話を俺は聞いてね
🌵いいじゃないですか
🌵で
🌵それ使ったら変態なの?
🌵っていう話をその人たちに聞くと
🌵いやぁ
🌵ちょっと変態の匂いするよね
🌵っていう
🌵人が結構多かったわけですよ
🌵でね?
🌵使ったらええがな?ほんとですよ
🌵でね?
🌵そういう人たちは
🌵こっそり
🌵自分で使っていったら
🌵うん
🌵なんかえも言われぬ
🌵背徳感だったり
🌵非道徳的な感じがしたり
🌵なんか私って変なんだなっていう
🌵風に思いながら
🌵やってるからよ
🌵使ってはいるってことか
🌵うん
🌵それは使ってる私は
🌵変態と思って使ってるわけだ
🌵一人でね?
🌵そうそうそう
🌵こっそり変態な私って思ってるから
🌵うん
1:54:00
🌵そういうのよ
🌵で
🌵なんでそんな話をしたかっていうと
🌵身の回りに
🌵そういうものがあふれてると
🌵うん
🌵世界基準がちょっとずれるんじゃないかって
🌵思ってるのね
🌵妄想だし
🌵日常的に使ってる人たちで
🌵そういう人たちが周りにいると
🌵私たちの普通が
🌵世界の普通になっちゃう
🌵みたいなね
🌵っていうことが起きるんじゃないかな
🌵と思って
🌵うん
🌵だから
🌵コミュニティを渡り歩いて
🌵そういう話をした時の
🌵反応を聞いた時に
🌵ピンクローターぐらいで
🌵変態って認識の人が結構いるなっていう
🌵印象なのね
🌵うん
🌵それは
🌵それはですね
🌵うん
🌵それが間違ってると
🌵間違ってるって言い方は
🌵良くないかもしれないけど
🌵統計の取り方が
🌵ちょっと違うってことか
🌵えっと
🌵性行為自体の
🌵うん
🌵なんかこう認識が
🌵うん
🌵歪められてるから
🌵そもそもが
🌵うんうんうんうん
🌵だから
🌵例えば
🌵お腹が空いたって言って
🌵ご飯を食べる
🌵うんうん
🌵眠くなった眠りたいって言って寝る
🌵うん
🌵ねえ
🌵おしっこしたいって言っておしっこする
🌵みたいな
🌵性現象の
🌵とかをさ
🌵うん
🌵ちゃんと
🌵それを欲望って言う
🌵睡眠欲とか
🌵酸食欲とか言うじゃん
🌵その欲をちゃんと満たして
🌵いるのに
🌵性欲だけ特別視してるんだよね
🌵うんうんうん
🌵日本は
🌵特に
🌵うん
🌵その中で
🌵例えば
🌵例えば
🌵誰かと
🌵その
🌵セックスをするっていうのは
🌵うん
🌵普通と思ってるけど
🌵うん
🌵お一人様でやることを
🌵変と思ってるのは
🌵うん
🌵おかしくない
🌵まあそれはそうだと
🌵俺は思うんだけれども
🌵うん
🌵例えば今あの
🌵ローターを一人で使うっていうところの
🌵話にもなってるけど
🌵パートナーに使うっていうところも含めて
🌵の話を
🌵うん
1:57:00
🌵広げてちょっと聞いてほしいんだけども
🌵いやぁ
🌵それでもやっぱり
🌵ピンクローターをパートナーに
🌵使うってことが
🌵え?っていう
🌵反応が結構多かったんだよね
🌵それは
🌵それはずいぶん
🌵その
🌵ずいぶん
🌵なんていうかな
🌵偏見だと
🌵いやなんかね
🌵これ俺の意見ではなくて
🌵統計として
🌵聞いた時の印象が
🌵そうだったっていう話だから
🌵そういう人が多いのは間違いないと思うよ
🌵うん
🌵そうなんだなと思った時に
🌵変態の線引きって
🌵俺が思ってるよりもすごい
🌵なんかこう
🌵あれ違うんじゃないか
🌵っていうのがちょっとあるのよ
🌵でもさぁ
🌵自分が変態って言ったり
🌵ちょっと違うって言うからさ
🌵うんだって俺
🌵ローターなんか当たり前で使うし
🌵バイブもあの
🌵使うし縛ってロウソクとかも
🌵やったことあるしあの
🌵ローション使ったりだとか
🌵ローションマット買って
🌵わざわざローションマット買って
🌵ホテルでやるみたいなこともやったことあるから
🌵ここまで来たらもうだって
🌵ローターで変態だったら
🌵ここまで来たらもう完全変態だろう
🌵っていう感じであるのよ
🌵変態なの?
🌵多分ねあの
🌵ガネシャンとか
🌵ナノちゃんとかは
🌵変態の領域には入ってないのかな
🌵っては思うんだけど一般的に見たら
🌵変態なんだろうなっていう感じなんだよね
🌵変態って言うか熱心って言われてる
🌵変態って言うか熱心って言われてる
🌵そうだねそうだね私もそう思う
🌵あのー
🌵なんだろうな
🌵ゼンさんの中で
🌵うん
🌵今すごい話してきて思うのは
🌵うん
🌵世間一般の認識として
🌵これ
🌵ローターを使うのは
🌵変態って言ってる人が
🌵多いよね
🌵ってことは
🌵俺がやってることは
🌵変態っていう評価なんだな
🌵みたいな
🌵若干客観的に
🌵言ってるけど
🌵うん
🌵いや
🌵そこは
🌵いや気にしてないからやってるんだろうけど
🌵うん
🌵なんかちょっとねしっくりこないっていうか
🌵あー
🌵それは
🌵あー
🌵あー
🌵これねあの
🌵8
🌵7割ぐらい正解で
🌵うん
🌵変態と思われた方が
🌵あの
2:00:00
都合がいいということはあるね。 要は、そういう自分が自分のニーズに合った
相手が寄ってきやすいってこと? えーっと
変態だと思って、 変態って俺が言うじゃない?
で、そういう人は嫌だって離れていく女性がいるから、なんていうんだろう、あのふるいにかけてる感じ?
で、あのー、やったら、変態って聞いてたけど普通じゃんってなったら、なったらね、いやこっからステップアップしていくことはいくらでも可能でございますが、みたいなね。
っていう感じだから、欲ではなくて都合がいいって感じだよね。 とにかく得意感を感じたいんだなって言ってるけど。
あの、突っ張りでさ、生きてる奴が子猫を助けてって、なんかギャップ萌えみたいなのがあったりするじゃない。
あれと同じ現象を期待してるってことかな。 ちょっとよくわかんなくなっちゃった。
変態って言ってるのに、なんか普通だったこの人っていう。 それは
相手の女性が感じること? そうそうそうそう。
なるほど? うん。
ゼンさんは自分の性癖を言いたがらないから、相当な変態だと自認しているはず。
あー、そうです。
いろいろことを探したんだけども、俺は相当な変態だと思っている。
でも変態であることにメリットを感じている。 変態っていうふうに言うことも、まあ認識していることもメリットだと感じているから
いいんだと思うんだけど、ゼンさんにね、全然OKなんだと思うんだけど
なんか、うーん、そうなんだって感じ。
一般的なところからは外れてるんだろうなっていうところを認識しておいた方が、いろいろと交通事故は起きないのかなって気もするしね。
普通でしょって言って、あの女の子縛り上げて、こんなの普通じゃないよっていうような交通事故は起きないじゃん。
まあ確かにね。
でももしかして、その変態っていう自認をやめると、思わぬ
お魚ちゃんが釣れちゃうかもしれないよ、とも思うんだよね。
あ、ガネちゃんごめん、もうそれはいらないのよ。
2:03:01
独身プラス頭がいいプラス変な人プラス良い年齢プラス見た目が特殊 変態以外ないやろうって言ってます。
この意見はガネちゃんはどう思う?
えっとですね、うーん、そうなのか、うーん、まあそういう人が多いのかもしれないな。
なんか諦めたみたいな感じになってる。
あのなんだろうな、だから私はほら、性をポジティブに、そして大切にっていう風にずっと言ってて、
で、その変態っていう言葉が時にとってもネガティブな印象を受けるのよ。
はいはいはいはい。
自己否定も含めて。
受け入れてもらえないなぁ、みたいな。
そういうニュアンスをちょっと感じるから、
なんかね、ちょっともったいないなって思っちゃうんだよね。
ネガティブに考えてる人はもったいないよね。
安全な変態ですよ。分かっているだけにね。
よっ変態って言われてますね。
変な人って言ってるし。
あのー、もっと普通になればいいなと思うのよ。
変態が?
変態って言われてる、自称変態の中に、
全然それは特殊なことでもなんでもないよなって言う人も、
え、え、え、ちょっと待って、ときめきぴっこきさん初めまして、これは冗談だよね。
なっちゃんと?
あ、びっくりした。冗談だよね、たぶんね。
初めましてなんか?って、ちょっとびっくりした。
苦手とつながってない人いたりするもんね。
そうかもね、かもしれない。
ときぴーは有名人だと思ってるので。
ほら、名前だけは聞いたことあるっていうのはさ。
そうだね、勝ち合ったことがないっていうのはあるかもしれないね。
そうそうそうそう、結構それあると思うよ。
あ、冗談じゃん、もう、すっごいいろいろ考えちゃった。
コラボしたことあるよって、なんだよ、びっくりした。
すっごい考えちゃったじゃん。
でも、なっちゃんとときぴー以外でもさ、
2:06:01
そういう人は多いと思うよ。
飯田さん聞いたことあるけれども、コメントでもコラボしたことないとかさ。
うらちゃんともそうかもしれないし、
うらちゃんだってお笑い界隈ぐらいにしか出てこないからさ。
私ね、うらちゃんの声大好きなんだよね。
すいません、すいません、すっごい個人的な感想で。
いい声でしょ?
うらちゃん、ちょっとね、色気があるね、声質なんだよね。
あー、色気ね。
そうそう、色気があるんだよ、うらちゃん。
そうかも。
だから、夜にあの感じでちょっとアンニュイな感じで、
面白いことをあの声で言ってると、
女性が楽しむっていう世界は生まれるんだろうなって気がする。
なるほどね、ちょっと今想像しにくかったけど。
だって、うらさん、なんかそういうとこシャイな気がするけど、言ってくれるのかな?
いいな。
朝のうらちゃんも良かったよって、そうね、俺にも言われるけど、
うらさんの本当に真摯的な感じが伝わって、
とっても私は安心してお話できました。
それでね、うらちゃんの回もあったもんね。
そうなんですよ。
そうなんです。
どんなことになるんだろうって思いながら話す人とはだいぶ違うんで。
30代から40代のサラリーマン向けに配信してたのに、
同年代の主婦が集まってくる。
それはね、声配信あるあるっていうことで、
なんではなかろうかと思いますよ。
で、今何話そうか忘れちゃったけど、もう2時間超えてしまいました。
そろそろ本当に締めないとなと思うんだけど、
性欲に対して、いろんなパターンの性欲に対して、
こんな欲望があったらダメじゃんみたいな風に思わないで欲しいんだよね。
ちなみにジェンさんと話してるといいんだっていうところに行く人が多いです。
で、じゃあ試すって言って仲良くなります。
だからジェンさんの場合は、それこそいろいろ言われたけど、
安全な変態&ポジティブ変態ということでいいと思うんだけど。
2:09:05
どう?いいと思いますじゃないの?どうって何?
世間一般の統計なんか無視すればよろしい。
なるほどね。
それに影響されることないじゃん?一般的な話ね。
ないじゃん?っていうのが個人的な意見。
例えば、自称でもなく本当に変じゃんって思うような人でも、
そういう性的なニーズがあるイコール、
社会性がないかって言うと、それは別の一面が出てるだけで、
そうね。
全然いい人だったりするんだよね。
社会性とはまた別だからね。
社会性もそうだし、人格的に破綻してるみたいな感じではない。
今いかん犯罪一歩手前みたいな人を思い出してしまってちょっとどう思ったけど、
それはその人も自覚してて、
すごく抑えるためにお店で欲を発散してた人がいたんだよね。
なるほど。今ちょっとコメント見てしまって笑ってるけど。
統計があるから自分は変態だと思いたい欲が満たせるんか。
まあ知らんけど。
どうしても欲に結びつけたいんだな、うれちゃんは。
ていうかね、ゼンさんの自分は普通じゃないっていう発言が、
ひとつ壁を作っているような気がしちゃうんだよね。
それがゼンさんのプライドっていうコメントだったり、
なんか特別な存在でありたいんやなみたいな、
そういうコメントであったりになるのかなっていうのは思うんだよね。
これは壁じゃなくてふるいにかけてるって言い方をしてほしい。
それは外から見たときにゼンさんに対して思う。
ゼンさん自身はそれは、
自分にとって都合がいい行動をしているっていうふうに言ってるから、
そこは一致する必要もないかもしれないんだけど、
ちょっとズルが発生しているのかなっていうのは、
毎回私のもやりポイントでもある。
2:12:04
ちなみにね、壁を感じると思って、
その壁を無理に乗り越えてゼンさんに近づいてくると、
だいたい交通事故か怪我をするから、
俺はお勧めはしない。
壁を感じてる、なぜそれを壁と感じてるんだろうっていうと、
ゼンさんが多分ね、危険な人ってどっかで思ってるんだろうなって思うのね。
何かしらにね、自分を何かで傷つけるかもしれないっていうところを
思っている人は多分壁に感じると思うのよ。
で、なぜ俺がその壁を築くかっていうと、
そういう人たちに近づいてきてほしくないからだよね。
だからまあ、過去の経験が今の行動に結びついてるんだっていうところで、
一応納得はしてるんだけど。
もう10年付き合ったら見えてくるかもしれないよ。
うーん、わかんないけど、
わかんないけど、
うーん、まあ、いいかな。
これは欲やプライドじゃなくて、自分の安全を守るためにやってることだからね。
自分が変態だって言ってたりだとか、
俺は世の中の人たちとちょっと違うからっていう言い方をしたりとかっていうのは、
自分の精神面だったりだとか、
コミュニティでみんなで楽しくわちゃわちゃ楽しくやりたいっていうのを壊されないために
言ったりやったりしてることだから、
自分を大きく見せるためにやってることではないっていうところだけ
わかってほしいかなって感じかな。
うーん、そうね。
だって、大きく見せるんだったら、
俺の経歴をずらずら並べたほうが大きく見えるじゃない?
そして、あまりわちゃわちゃしなければ、
すごい人なんですね、みたいになるかもしれないよね。
そっちのほうがわかりやすくてさ、
簡単な方法じゃん、一番。
うーん、まあね、そうかもしれない。
まあ、本当にいろんな人がいますから。
大きくくくった。
いいと思うし、
これちょっとめめかいの私の嫌な部分が出てる感じがするんだけど、
はいはい。
なんだろうな、
2:15:05
なんか、こうあってほしいとかさ、
そういう個人的な思いを乗せてしまうパターンですね。
なるほど。
でも、もったいない。
禅さん以外の人って言ったけど、
いや、私は禅さんももったいないなって思ったりするんだよね。
言うて、すごい人だと思うんだよ、経歴を見ればわかるように。
ありがとうございます。
もっと多分、
また大学で学び直すぐらい心のことにも向き合ってたりとかする中で、
どうなん?もったいなくね?みたいに思ったりするっていうね。
なるほど。
のがあるかな。
昔、これも元女優だかタレントだかの女性に言われたんだけど、
人前に立つからには、
その人前の仮面をかぶらないといけないんだと言われたのね。
それはもうほぼ取れないくらいの仮面。
本当に一人になった時だけ脱げるような仮面。
要は一歩外に出たら、その仮面を外さないくらいの強い意志を持たないと、
世の中から攻撃された時に自分の身を守れないと。
自分を傷つけられたら立ち直れないよってその人に言われたの。
ほうほうほう。
そのあんたなんか誰にも興味持たれないよって言われて、
おこだったわけですよ、私は。
なるほどね。
はいはいはいはい。
私はそんなめんどくさいことはしたくない。
うんうんうんうん。
傷つけ、本当は著名人の方は心ないいろんな言葉に傷つけられて、
それこそ心が病んでしまうみたいなこともあるからさ、
知れない言葉の暴力みたいなものに晒されてる人たちだからさ、
わかるんだけど、
確かに私ごときの素を見たい、それに価値があるっていう人はいないかもしれないけど、
2:18:01
私はこっちが楽だと思って、仮面をつけない選択をしてるのね。
逆にそれが私の強みだと思ってるわけ。
うん。
何にも裏を持てない。
いいのか悪いのかわからんけどもね。
うんうんうんうん。
今の話で言うとね、
俺はもしかしたらどこまでが仮面かもうわかんなくなってるかもしれないっていうのはある。
そうなんですよ。
私はそれをすごく思っています。
俺が仮面を外したと思ってんだけども、
でもまだ仮面はつけてるんだっていうのはもしかしたらあるのかもしれない。
実は私は素の私でいるわけよ、いつも。
はいはいはいはい。
だから心許せる相手には素であってほしいと思うわけよ。
そこはね、どこまで剥がせばいいんだろうっていうのと、
自認のない仮面はもうどう剥がせばいいんだろうってところで。
だからこれはでも、逆に言うと私の気持ちを押し付けてるだけで、
ゼンさんにとってはそうじゃないんだなって思うのと、
もしかしてわかんなくなってるなーって思った。
で、俺はほら、相手に合わせて楽しい世界を作るのが、
人生のコンセプトの一つだったりするわけじゃん。
だからガネちゃんが俺と焼肉を食ってる時に話をしてる中で、
なんかペラペラもしかしたらめくれていくかもしれない。
っていうのはあるかな。
まあそうなったらそうなったで、楽しいかもしれないし。
それはそれで良いでしょう。
仮面が2つか3つくらい重なってるゼンさんもゼンさんとして受け入れることにして。
付けてれば付けてたって良いんじゃない?という付けてれば良いんじゃない?
と、要はそういうことになりました。
ガネちゃん好き!
私もあのゼンさん好きですよ。
ありがとうございます。
今さ、なんかさ、旦那がいなければちょっと体験してみたいなと思ったりするわけ。
この人は何をするんだろう?みたいな。
うんたいって言ってるこの人は一体何をするんだろう?
多分ね、普通に何も言わないで始まったら普通に終わると思う。
2:21:03
で、2回目の時に、実は縛るとかするのかなと思ったんだよみたいなことがあって、
縛ってほしいの?って言ったら、次は赤い縄を持って行ったりだとか。
で、階段を登っていくから。
それも真面目に勉強したんだろうな。どうやって縛るみたいなの。
すごい勉強しました。
そういうとこは真面目なんだよね。
その後のケアまで勉強したからね。
そうだろう。だからこそ安心して預けられるんだとは思うんだが。
感情が強いから普通のインタビュアーは向かないかもね、がねちゃんは。
そうなんですよ。
結構ガガ出ます。
でもこの方が楽しいんじゃない?
分かんないけどさ、本音は引き出したいって言いながらさ、
いやそれはちょっと違うんじゃない?とか言われたらさ、男性って引っ込めちゃうじゃん、すぐ。
あー確かにね。
だからね、普通のインタビュアーは向かないなっていうね。
ちょっと今、修行中にこうやってね、私が感情をぶつけたくなる相手が来るんですよ。
分かりますか?
はいはいはい。
モロモロしインタビュアーになってしまうんですよ。
えーいいじゃない。
いやなんかさ、うらさんと前コラボをさせてもらった時に、
うらさんもね、インタビュー下手やなーみたいな自分のことをね、言ってたんだけど、
それこそゼンさんがさ、相手の喜びをみたいなことを言うみたいに、
気持ちよく喋れるような問いかけとかさ、
ポイントをもう少し、例えばテーマに沿ったポイントをピックアップして深掘るとかさ、
そういうのってやっぱ技術なんだよね。
そうね。
それをね、身に付ければもっと男性の本音が引き出せるんじゃないかなーみたいなことを思ってるんですが、
言うてゼンさん相手にほぼほぼ、
私の個人的な見解をぶつけてしまったりとかしてるので、
しかも2時間半近く。
いやでもなんかこうさ、インタビューっていうよりも対談っていう感じだからいいんじゃないのかな。
もうダメとは思う。
聞いてる方も多分楽しいと思うよ。
でもだいぶリランスしてっちゃったなと思って、長いからね。
まあ時間はね、2時間くらい喋っちゃうけどね。
なんですよね。対談となると1時間では収まらなそうって。
2:24:01
あのね、これね、すっごい私相手によるんだよね。
あのー、今日は相手が悪かったと思った方がいいかもしれない。
1時間で収まることほぼほぼないからね。
1時間で収めるのも技術なんですよ、これがね。
まあまあそこはね。
そうなんですよ、ゼンさんよろしくお願いします。
ちょっとあのー、役者の先輩じゃないか、先輩じゃないんだな。残念だからな。
ねえ、ちょっとその辺はちょっとさ、引っ張っていただいて、噛みすぎて何言ってるかわかんなくなっちゃった。
ぜひですね、こんな2時間半の長尺を最後まで聞いてくださる方はいないかもしれませんけど。
なんかね、作業配信みたいな感じでね、なんかやりながら聞いてくれるといいかもね。
あー、いると思うし、なんかこう、変態がかっこいいと思ってる人もいるかもしれないからね。
うん、あのー、俺変態なんだぜってドヤ顔で言うやつは多分かっこいいとか。
さっきうらちゃんが言ってた変態になんかステータスを感じてるとか、そういう人もいると思うし。
男性って俺Sだからって言いたがるじゃん。
それもなんかSの方がかっこいい、Mは踏まれたりなじられたりするからステータスが低いみたいな印象は持ってると思うよ。
うん、だからみんなS攻撃する側、そっちの方が男っぽいって勝手に思ってると思う。
これさ、反対に女性側も自分がMっていう風に言うと楽なんだよね。
どう楽なの?
ま、マグロになりやすいというか。
あー、男性に何もしないで寝転がってれば終わるっていう?
寝転がってたら終わるし、なんだろうな。
相手の言うことを聞いて、ヘイヘイって言われたら、アンアンって言ってれば終わるからっていうところで楽ってこと?
楽はね、もうちょっと別の意味もあるんだけど、なんだろうな。
割と自分の欲求を言いにくい人多いじゃん。女性は特にね。
あー、そうね。
だからMって言った方が余計な手間がないって言ったらいいのかな。
2:27:07
えー、そうなのか。
身体はしんどいと思うけどね。嫌なのに一生懸命アンアン言ってたりするっていうのはね。
まあ、それはね、そうだし、Mって言っちゃうと、なんだろう。
虐げられるの好きなんだって誤解されちゃう怖さみたいなのを俺感じるんだけどね。
勘違いSみたいな、ちょっと間違ってますよ、そのSの考え方みたいな人たくさんいるのでね。
そうでしょ?なんかその方がリスキーな気がしてさ。
そうなんだけど、それ楽と思ってる感じのことをよく聞くよ。
なるほどね。そうなのか。
ね。終わりそうで終わらない。
また今広がりそうに言いながらちょっと黙ってみた。
まあ、そんなわけでですね、さすがに2時間半以上は難しいと思うんです。
まあね、6時になったからもう時間帯的にはここからが夜の時間帯。夕方終わったからね。
そうだね、ちょっとUberで頑張らないといけないので。
やろうじゃない、おしまいにしようと思いますけど、また焼肉で話しましょう。
あのほら、次はシャブシャブで禅さんがお金出すから牛を食べようって言ったやつね。
そうだね。
覚えてますよ、ちゃんと。
よろしくお願いします。
牛を堪能しましょう。
牛あんまり欲しないんだよね、私。
好き嫌いで言うと、牛はそこまで求めるものじゃないんだ。
そうなんだ、豚の方が好きなんだね。
豚より鶏の方が好き。
こないだ行った店、鶏めっちゃうまかったね、あれ。
で、
ちょっとびっくりした。
豚を挟みたくなる。
そこに俺、牛なんだよね。
なるほどね。
うん、そうそうそうそう。
じゃあ、またぜひお願いします。
はい、よろしくお願いいたします。また遊びましょう。
ということで、俺にも言わせろが一体どこに行ったんだっていう話なんですけど、
ちょいちょい俺言ってたじゃん。
なんで女性は性生活を言っちゃうの?みたいなことが。
そこをまた文字データにしてチャッピーに拾い上げてもらって、
ガネさんダメだよ、もうちょっとちゃんと誘導していかなきゃっていう意味で。
2:30:00
インタビューの…あのー… チョッピーが先生なんだ。
インタビューについてですね、あのー、僕と練習しようよって言われて、
いや、遠慮しとくって言って断ったんだよね、この前。
あー、それは正解だね。
へこむじゃん、しかも。
へこむし、多分再現性低いと思うからね。
練習にならないよ、きっと。英会話とかはいいんだかもしれないけど。
そんなわけで、またチョッピーに突っ込まれながら、
また次の男性が手を挙げてくれるのを待つという感じでございますが、
今回はイレギュラーでございますので。
時期的にもね。
時期的にもそうだし、尺的にもイレギュラーでございます。
トキピーあたりに俺手を挙げてほしいんだよな。
トキピー大丈夫かな。
で、トキピーを刺激してみるっていうね。
今、もうすでにいないので。
いないから、トキピーの部屋にこれを張って、
次トキピー手を挙げたろって背中押してみる。
NG質問などありましたら、
おっしゃっていただければ気をつけますので。
大事に来るなんてことはいたしませんし。
その辺があるから、ガネさんは安心していろいろ話せるよね。
よかった。そういうのができると嬉しいです。
好奇心だけでボリボリボリボリ掘ってきて、
お前土足でどこまで入ってきてんだよっていう心配がないから。
やっぱり境界線は意識してるかな。
そうでしょ。
自分もそれに踏み込んでほしくないっていうのがあるから、
それはちゃんと守りますので大丈夫ですよ。
多分そういう察しはいいと思うんだよね。
それは間違いない。
なので、安心して手を挙げてください。
ということで、ゼンさん。
長尺に最後までお付き合いいただいたリスナーの皆さんとですね、
ゼンさん、ありがとうございました。
いえいえ。長尺にしてしまって申し訳ないです。
めっちゃ頑張ってきた。ありがとう。
ずっと言ってくれたのかな。ありがとうございます。
女性の方も、
俺にも言わせるように物申していただく方がいてもいいかなと思うので、
レターなりコメントなりに残していただけるとね、
その方との絡みも面白いかななんてちょっとふと思いました。
面白いね。過去回に対して私の意見を物申すっていうのは面白いね。
そういう広がりがあってもいいのかなと思っております。
ではでは、今度こそおしまいにします。
2:33:02
ありがとうございました。
ではまたね。バイバイ。
