00:03
こんにちは、性ポジチャンネルのガネシャンです。
いやー、ドキドキしますよ。
えー、今日はですね、今日のゲスト、トリノさんです。
いやー、嬉しいです。
なんか、あ、こんにちは、ありがとうございます。
こんにちは。
よろしくお願いします。
いやー、こちらこそよろしくお願いします。
あの、何を話す?みたいにおっしゃっていただいたんですけど。
はいはいはい。あ、伊藤さんこんにちは。
あ、伊藤さんこんにちは。
先ほどは。
なんか、何でもいけそうな感じがね。
ありがとうございます。来ちゃいました、だって。
ありがとうございます。来ちゃって来ちゃって。
何でも。あ、こんにちは。
これは。
世界の太陽さん、こんにちは。
こんにちは。
初めましてかな。
うん、初めましてですね。ありがとうございます。お越しいただいて。
何話しましょうね。何がいいですか、ガネシャンさん。
いや、とりあえず愛を語ろうみたいな感じにしたんですけど。
そうそうそうそう。
だけど、何でも話せるよな。
いや、愛でいいのか?みたいな。
大きい愛ですね。
大きい愛で語っていただきたいなと思いますけど。
いやもう、私はちっちゃいちっちゃい、自分をちゃんと愛してあげようみたいなね。
はいはいはい。
セルフラブをちょいちょい語ってると思うんですけど。
うんうんうん。
いや、鳥野さんは結構でっかい愛の方じゃない?と思って。
まあ、宇宙人じゃないですか、鳥野さんって。
いや、宇宙人かな?わかんないですけど。
そうですね、愛ね。
愛ね。どれが愛かわからないかも。
そうなんだ。いや、そうそうそうそうって。深いのよ、確かにね。
ありがとうございます。
いや、そうだそうだ、鳥野さん。
鳥野さんを私はどのように紹介したらいいのか。
使い切れてなくてですね。
はいはいはい。どれから言いましょう。
どれでもいいですよ。
本業はウェディングドレスデザイナーです。
オートクチュールの。
そうなんだ。
もう一個の本業がイベントコンサル。
03:00
イベントの方は同時上げてたんですが、ウェディングオートクチュール?
はい、そうです。デザイナーしてます。
素敵。いいですね。
変態なんで、いろいろ手出しちゃうんですよ。
コンサル、あられちゃんだ。こんにちは。
あられちゃんこんにちは。
かっけーって書いてるけど、かっけーって思います私も。
それとイベントに携わったことは大体できるみたいな感じですかね。
イベントに携わったことっていう。
携わること、広告、ブッキングとか、あとは企画。
全部じゃん。
そうそうそう、ほぼ全部。
なんでも屋さんなんですよ、コンサル屋さんって。
そういうもんなんですかね。
多分分けてるんだと思うんですけど、一人でやった方が早いね。
誰かに振り分けるみたいな。
最近よく振り分けてる。
そうなんだ。それは何かきっかけというか、もうその方が早いなじゃないけど。
その方がその人たちにも仕事にも見えるかなと思って。
なるほどね。
そうそう、なんて言ったらいいんだろう。
人間を育てる力がないとダメなんですよ。
そこも愛だよね。そこも愛だと思う私も。
そうね、育てていくっていうのが、自分だけできても。
面白くないでしょ。
そっか。
だからこの人やれそうだなって思う人にいろいろ一緒に行動してもらって見せて。
いいな。
で、そこからその人が独り立ちするまでサポートするみたいな。
すごい素敵。
そうしたいんだけど、やっぱり何かしらね、結構いろんな人がいるんですけど、自我が芽生えてくると自分で行動しますよね。
確かにね。
そうしたら泣きついてきたら助けるみたいな感じ。
一応そこは、自由にさせてあげて、泣きついてきたらっていうのもまた器が広いなと思うんだけど。
ゆーちゃんですね。
ゆーチャンネルのゆーちゃん、こんにちはって。
06:02
こんにちは。
ありがとうございます。さっきのメンバーだ。
さっきね、みはるちゃんの方に行ってたんですよ。
そっか、私ちょっとふーちゃんのところに行ってたんで。
そっか、みはるさんもあれですよね、一緒にもうなんか、水の存在家のように。
近いんでね、いつも。
リアルにご自宅が近いっていうことですか。
いやもうそばにいたら、私もなんか押しかけたいけど。
来てください、来てください。近所でしょ。
近所はどこまでを近所って言ったらいいんだろうな。
西日本だったら近所ですよ。
残念、東日本なんだな。
東日本なんですか。
そうなんですよ、出身は福岡なんですけど。
今どこだっけ。
東京なんですよ。
あ、そっか。
でも私地元神奈川なんで。
あー、そうなんだ。
そうそう。
神奈川には帰ることあるんですか。
たまに。
あ、忘年会行くよ。ゆーちゃん、忘年会会えますね。
そうなんだ、みんなすごい。
なんかね、全国各地でイベントというかね、リアルに会える会をするみたいなのでね。
私もそういうのを、何かしらあったら田舎に帰れるかなと思ったりはするんですけどね。
6月のね、才能会かマルチェが東京にするんで、お会いできると思います。
マルチェ行かなきゃ。
伊藤さんどこ?
伊藤さんどこって。
札幌。
札幌!
札幌だっけ?なんか東京のイメージが勝手に出来上がってたなぁ。
ドラタマさんとかと一緒?
そうね。
アッパイドじゃなかったっけ?
アッパイドだよね。
嘘がいっぱい出た。
今お話ししている限りだと割とフランクで明るくて、それこそかっこいいお姉さんみたいな感じだけど、
実際お姉さんじゃないんだなぁ。多分。年齢から言うとね。
そうですよ!
精神年齢の話で。
精神年齢の話?どうなんだろう。
わかんないけど。
100くらい生きた感じ?
なんかすごくないですか?だって。
いろんな経験を、たぶんね、私もそれなりにさ、波乱万丈と思ってるけど、
09:00
なんか最近すごい人が多いなぁと思って。
いいことだ。
海越えなきゃ。青函トンネルをね。
いやだから、お話いろんなところでされてるのを聞いて、
14歳からいろいろとたっかんした。
私14歳って何しとったかな?みたいな感じで。
14歳の時の話はね。
3歳ぐらいから仕事してるんですけど。
3歳で?
500モデルしてて。
そっから自分でお金稼いでたみたいな感じかな。
その頃の記憶っていうのはあるんですか?
ありますよ。
写真もいっぱい残ってるから、
こうだったなぁみたいなのをめちゃくちゃ覚えてる。
暇つきやすいからかな。
でも500モデルはだいたい、
ボール持って3歳の子供が15秒ぐらい、
じっとしてたら大丈夫。
そうだよね。かわいいんだろうなって。
かわいいとかの問題じゃない。動かなきゃ誰でもなれると思うよ。
でもね、例えばね、私知り合いの上司、
あれは何の時だったかな。
うちの孫がオムツのパッケージのモデルをやったって自慢げに話してたんだけど、
あれも商品イメージとか、
かわいいきゃいいってもんでもないのよって力説してたの。
その人がね。
確かになぁと思って。
いろんな子役とか赤ちゃんモデルみたいに言われる子がいっぱいいるけど、
確かになぁ、全然雰囲気は違うよねって思って。
オーディションがめっちゃあるんですよ。
毎回毎回。
それに企業で取られたら多分ずっと仕事ある。
けど事務所に入って、
1個ずつオーディションで取っていくような仕事してると息が長くないっていうか。
そうなんだ。
12:00
私の場合は3歳ぐらいの時に結構大手のところの企業のモデルになっちゃったんで。
だから息が長かって。
中1の時に事務所に入りませんかって言われて、
事務所に入ってたんですけど違う事務所に行きませんかって言われた時に、
将来何になりたいって言われて、
モデルとかって言ったらもう身長が足りないって言われたんですよ。
小6で160で身長が足りないって言われて。
そうなんだ。
そうなんですよ。
花があるよね確かにね。
オーラが。
私もねちょっと強強とか言って表現しちゃったけど。
その時にやっと自分の人生について考えだしたんですね。
どんな風に考えるんだろう人生。
今まで3歳から13歳まで10年間モデルしかやったことない。
早いよね。
そしたらこの先何やっていこうって分かんないでしょ。
確かに。その世界しか知らなかったら。
そうそうずっとその世界で生きてるから。
知らなくて会社に勤めるとか何かになるっていう考えはなかった。
やばいと思って。
それをやばいってなったのは何でなんだろうな。
もうこれか。もう辞めるか人生を。
人生を辞めるか。じゃあ順応する力を身につけなきゃいけないと思って。
それでもう中学2年生でちょっと考え直したみたいな感じ。
12年。確かに進路とかせいぜい学校普通科か立数系科とかさ。
それぐらいしか考えないんじゃないかなその頃。
人生ってさ。
人生ってもうどうしようかなみたいな感じだった。
私ほんとのほほんと生きてて。
それは幸せなことなんですよ。
そうだと思う。何も考えずに。
高校とかもさ。
親が決めたところに名前を書けば受かるみたいな。
なるほど。
そんなぐらいのレベル感の学校に行って。
15:01
そこでちょっとした反逆をね親に対するそのなんていうの。
親が音楽のコースに進めって言ったのを演劇の方を私は選んだんですよ。
学校の授業の過程でね。
それぐらいかな。
いいと思う。
うちの母親も声楽科の先生なんですけど。
オペラとかの。
そうなんだ。シンガーってジャズ的なものかと思ったけど違うんだ。
そうなんですよ。オペラの先生っていうか。
彼女も高校生の時に演劇に行きたくて。
私の逆バージョンかな。じゃない?
そうそう歌から演劇に行きたかった。
で演劇に行きたくて演劇を学んでたんですね。
そうしたらその声楽科の先生に音楽の学校の先生にお前何かしてるなと。
声が違う。発声の仕方が違うと言われて演劇を断念したタイプ。
バレちゃったんですよ先生に。
持ってるものが違うぞと。
喋る発声と歌う発声の仕方が違うと。
演劇の発声をするとオペラの発声とか声楽の発声がブレてくると。
それで辞めさせられて芸能界とかそっち系にすごく憧れがあるんですね。
なるほど。
それを全部私に押し付けてきたみたいな。
押し付けてきたって言い方悪いな。
希望を乗せてきた。
でもね分かるのよ。
娘がバレーに興味を持ってやりたいって言った時にやったと思って。
小さい頃からやってるとクラシックバレーの女の子たちって独特の、いかにもバレーやってますっていう体験になるでしょ。
だからやった、そういうバレーいかにも女の子の感じになるなと思って。
私はそれに憧れてたし。
伊藤さんはモテることしか考えてなかったらしい。
これはね、言ってた息子も一番上の子がね、下3人の男の子に弟たちに、モチベーションはモテるっていうことだ。
18:04
モテれば、例えば勉強を頑張るとか、スポーツを頑張るとか、モテるって思えば頑張れる。
だからモテようって、それでいいんだみたいなことをすごい教え込んでたよ、弟たちに。
私なんかもう幼稚園の時に言い名付け3人いたからな。
それはどういうふうにして言い名付けになるの?
親が勝手に決めた言い名付けが。
3人も決めちゃうって。
そうそう、3人決めて、3人決めた中から大人になってから選べって言われた。
えー面白い。
皆さんモデルの息子さんなんですよ。
あーなるほどねー。
まあ親がその子に託すみたいなのもすごいわかるけど、
いやそれ結構言っちゃってるなー。
いやめっちゃ言っちゃってると思う、ほんとに。
何でも早すぎないよって。
いやほんとそう。
いやなんかびっくりするぐらい早い。
濃いよね、いろんな人生勉強になるなーって。
いやいやいやいやいや。
とんでもん人生ですよ。
いやこれはね映画にできるなーみたいなレベルだと思う。
いやいやできないでしょー。
だってここだけでもかなり濃いけどこの先またいろいろあるでしょ?
この先?うんいろいろある。
いろいろあるけどそんななんかどうだろうね。
中学生になって12歳しか違わないイタリア人のお父さんができて。
お父さんは実際の養父的なこと?
うちのお母さん×4なんですよ。
×4で2人目のお父さんが12歳しか違わない相手だったの私と。
なるほどなるほど。
若い奥さんや。
いいじゃない。お父さん頑張んなきゃ15歳したって。
そう12歳しか違わなかったからその人にある日パパって呼べって言われて
なんだこの家庭はと思って。
まあそうね。
21:01
でもなんかちょっと母親ってものを母親として見るのはおかしいなみたいな。
愛情をもらってないとかそんなことの話じゃなくてこの人自体を見てあげなきゃいけないなって思って。
それすごいなと思うんだけどどうしてそういうふうに見れるのか。
違和感があったのかな母って自分が見てる人と。
いや仕事のマネージャーだったしずっと。
お母さんは小さい頃から子供は嫌いなんでって言われたから。
またでも言うのもすごいけどね。
子供は嫌いだから早く大人になってねって言われて。
私は早く大人にならなきゃって思ってたのもあるかも。
それはたびたび言われたのかな。
騒ぐ子供が嫌いだし何触ったかわからないけど触られたくないしって言われた。
本当に子供が嫌いなんだと思う。
でもよく産んでくれたなと思って。
確かにそうだよね。
だからそれはすごい感謝してる。
だから感謝を伝えるというよりも一人の人間として認めてあげた方が私も楽というか私も理解しやすい。
お母さんも楽と思って。
それで母親を一人の女性として人間として見るようになったかな。
なんかよくそういうふうに見れるようになったなって思うけど。
私も母親が鳥野さんのお母さんほどではないと思うけど。
先生としてはすごい人だと思うのよ。
人生捧げてますみたいなぐらいな感じ。
だけど家の中ではとてもじゃないけど母とは思えなかったんだよね。
家の中でも先生をしてるみたいな。
だから先生としてはいいんだろうなと。
多分切り替えが下手なんだろうね。
そうだと思う。
模範的な家庭のお母さんが多分できなかったんだと思う。
逆に言うと私は祖母が一緒に住んでたから。
そういう意味では関わってくれる人がいたし。
母を欲してるっていう感じはないと思ってたけど。
24:04
でもやっぱり自分の大人になって振り返ったら
やっぱり母に認めて欲しかったとか愛して欲しかったみたいな思いは
やっぱりあったんだなって改めて感じたんだよね。
多分ね、私ずっと中学生までは愛して欲しかったんだと思う。
モデルしてた時は。
それで中1の時にもうこれ以上モデルできないよって言われた時に
あ、裏切るわって思った。
そうなの?裏切るわって。
そう、期待を。
でもやっぱり自分の意思を選んだんだよね。
選ばなかったよ。だから高校生までは一応やった。
雑誌はできるからって言われて。
パリコレに出たかったからもう。
目標がすごすぎるけど。
でもそういう世界なのかな?
そういう世界にも3歳からやってるから多分そういう風な感じだったんだと思う。
周りもね。
170くらい欲しいって言われたから。
どうやったら大きくなれるのかな?みたいなのも。
もうでもなんか伸び悩んでた。ちょっと伸びるスピードが下がってきてたから。
そっか。
生理来たぐらいになんかだんだん落ちてきて。
あーまずいって思って。
普通はご飯食べずに止めたりとかするんだけど。
やっぱそうなんだ。
そうそうそうそう。
体重も40キロ以上上げちゃいけないとか。
あんまり甘いもの食べた思い出もなければ何もないかな。
ねえだよね。
すごいな。
管理をされてましたねずっと。
子供としての欲望じゃないな。
子供としての欲望?どういう欲望?
子供としてのっていうのと欲望がだいぶ違ったな。語彙力がなくて。
あるじゃん。子供として単純にやりたいとかさ。
やりたい。やりたい。
欲望からのやりたいじゃダメだよね。
あるじゃないよ。
お菓子食べたいとか遊びたいとかねえなかったかも。保険入ってたし。
27:05
体の。
それはもう自分も認識してるから。
だから高いところとか運動とかしないとか。
保険あるの?体にかける保険が。
ピアニストが手に保険かけるとか。
それと一緒。
足とか。
だから全身だよね。
そうそう。仕事できなくなった時の保険。
だからちょっと怪我したらすごいギャンギャン言われるみたいな。
だからもう動くのやめるよね。
そういう風になるんだ。
でもお人形みたいな感覚になりそう。
でも親は車乗ってて全然動かなくて。
料金所の人に動いたって言われて人形だと思われたのがすごい誇らしかったみたいで。
ずっとじーっとする人みたいな。
それがどうしてこうなっちゃったんだろうみたいな感じだけど。
まあまあまあ。
へー。
漫画の話でしか聞いたことない。
でしょおかしいんですようち。
それだけ子供にしょわせたっていうとまた違う感じになるのかな。
フランス人形なんていいもんじゃない?日本人形ぐらいじゃないですか。
なんだっけお母さんがハーフっていうことは何?
ハーフじゃなくてクォーター。
クワトロじゃない。
ピザみたいな。
一瞬ピザが頭によぎって消えた。
だめだ。
だからお顔立ちとしては、もう笑われちゃった。
お顔立ちとしては割と掘りが深い感じ。
どうなんかな。普通ですよ。
それは本人はねそういうのよだいたい。
普通普通。
多分周りは違う意見を持ってると思うけど。
美人さんも大変なんだなーって。
そうだろうね。
でもなんかそのいわゆるその成人女性のモデルさんとかだとやっぱりその商品として自分を自分で管理するみたいなさ。
30:06
美人は普通という私もそう思う。
そんなことない。
なんかそれがなんか当たり前になってて。
わかんないけど。
えー。
え、で、えっと、あれ今どこあたり行った?
14歳?
14歳のあたりでいろいろ考えて。
いろいろ考えてなんかもうちょっとあれだけど自分で考えて無理だって思って。
で、まあ母親のこともこれがあったからそれになったんだけど。
それになったんだけど。
それになった。
14歳の時に、まあ皆さんはあんまり縁がないと思うけど、自殺未遂をして。
で、もう一回やめようと思って。一か月かやめようと思って。
で、やめたんだけど、生きてて、ああ生かされてるなって思って。
で、そっから考えが一気に変わった?
生かされてるなっていう風に思えたんだね。
思った思った。
で、なんでかっていうと、その時に自殺のすすめっていうやつがあって。
うん。
マニュアルみたい、自殺マニュアルみたいのがあって。
うん。
で、それに、なんか、あ、知ってる?
ネット上にあるやつじゃなくて?
書籍があったの、本があったの。
へー、なんか、聞いたことあるかもしれないけど。
話題になったって、そうそう。
で、その時にそれ読んで、
あ、みはるちゃんこんにちは。
聞いてた、みはるさんありがとうございます。
で、その時に結局、薬の容量とか全部書いてあるの、体重比例で。
どのくらい飲んだら致死量ですよ、みたいな話とか書いてあって、
その通りにしたの。
へー。
で、意識不明渋滞で3日間。
うんうんうん。
目覚まさなくて。
うん。
で、4日目かな、目覚めた時に、
あの、真っ白だったのね、部屋が。
真っ白?
そうそうそう、全部、病院だから普通なんだけど、
カーテンとか床とかベッドとか全部真っ白で。
うん。
やべ、死んだわって思った。
そうそうそうそう。
やべ、死んだわって思って起きたら、なんかいっぱい管付いてて、
うんうんうん。
あ、生きてんだって思って。
33:04
ユータ離脱したんじゃなかったっていうね。
そうそうそうそうそうそう。
やべーことしたんだけど、やべーってなって、
あー、生きてるのかって思った時に、
あーそうかーって、まだ死なないんだーって。
うーん。
ん?14時の話。
14時の話。
全然進まないのよ、濃すぎて。
そうそうそうそう。
へー。
そうそうそう。
そう、その時に考え方がガラッと変わって、
自分の人生生きようと思ったのが14歳の時。
うーん。
で全てに、なんか線が引かれたっていうのかな。
線っていうのはなんだ?
境界線?
いや、境界線じゃなくて、こうなってこうなってるんだっていうのが見えるみたいな。
ん?タイムライン的な線?
うーんとー。
なんだろう。
なんていうのかなー。
人ってこういう風に考えたら、こういう風にこういうことになって、
こういう考えになってしまうんだっていう線が見えたみたいな。
自分の中の線みたいな。
へー。
で、見え始めたら、
あ、私決めつけてたかも、とか期待に応えようと思ってたかも、とかっていろんなことが出てきて。
うんうん。
で、じゃあそれに対してどうするんだろうって。
どうやっていくんだろうって。
で、その邪魔して。
これ、覚醒みたいな感じなのか、なんなのか。
わかんないけど、わかんないけど、わかんないけど、なんか急に考えが変わったっていうか。
へー。その臨時体験をすると、なんか世界が変わるみたいなことを言われるじゃない?
うんうんうんうん。
私も実は2度ほど死にかけてるというか、1回は、
私、前足持ちで。
はいはいはい。
落差がひどすぎて、もうなんか息するのめんどくさいなと思って。
もうなんか辞めたら、あ、なんでこんな楽な感じなんだって思ったの。
うんうんうんうん。
だけど気がついたら、なんか映画のさ、なんか既読状態とかの時にさ、
あの、なんかビニールの中にさ、入ってるみたいな。
うんうんうんうん。
なんか映画の世界みたい、とかって思いながら目が覚めて。
そうなんだよね。だからね、その、昏睡状態から目が覚めた時に、
あ、やべえ、死んだかって思うのもわかるでしょ。
ちょっとわかるかな。
なんかボケボケしてるから、なんかよくわかってないんだよね。
しばらく経ってからかな、声かけられて、あ、現実だと思った感じ。
36:06
でも特にその心情的な変化っていうのは、なかったかな。
あ、活かされてるんだ、みたいなのは。
たぶんね、自分からね、やったからだと思う。
あー、そのちゃんとね、教え通りにやったはずなのに、そういう結果じゃなかった。
そうそうそうそう。
そっかー。
今までの人生的に考えたら、その全ていいなりになってきたのに、うまくいかなかったでしょ。
その身長が足りないとか、そういうことで。
そうね、確かに。
だから、人に言われてもダメなんだって気づくよね。
自分で切り拓かなくっちゃって。
なるほどね、そういう風になったんだ。
そういうのが見えてくる。見えてきたっていうか。
えー、自分に置き換えては考えられないな、まだ全然。
そういうのが見えてきて、そうか、自分らしく自分で生きなくっちゃって思って。
いや、説得力だね。
自分で生きなくっちゃってなった時に、じゃあ自分を生きてみようって思って。
人の人生を生きてたから、今まで。
確かにね。
人の夢とかね。
うんうんうん。
で、そこが思春期だったかな?思春期なのかな?
思春期と考えるなら結構早い思春期だけど。
そうか。
女子は結構早めな子もいるけどさ、それ思春期とは全然また違う感じもあるよね。
そっからはもう、母親のことは母親のこと、自分のことは自分のこと、世の中のことは世の中のことで分けて考えるようになって。
で、その後は自分を生きすぎて、19歳ぐらいの時に
社会に出る自分と今までの自分とを切り離す作業があって。
これもまたなんかちょっと面白い考え方というか。
学生の時はね、それでもいいけど、社会に出る自分はまた別な自分を形成していかなきゃいけないなっていうのに気づいて。
まあ確かにそうだよね。
でもそんなこと考えなかったな。
39:03
いやーめっちゃ引き込まれる。
自分からの卒業、尾崎みたいだからやめて。
まあそういう感じかな、でも一言で言ったら。
そうなんだよ、尾崎優太香みたいな。
それはそれでかっこいいけど、そうじゃないんだよ。
全然そうじゃないと思う。
あんな窓ガラス割って歩いてないから。
確かに。
そっか、自分からの卒業じゃなくて、社会と自分の事故の確立じゃないけど。
そうそうそうそう。事故で14から19まで5年間スキーにさせてもらってきたでしょ。
自分っていうものは形成されてる。
だけどそれをすり合わせするのに、社会に出るために捨てなきゃいけないところがいっぱいある。
捨てなきゃいけないことって何?
まあ、そうだな。
じゃあ、すごくわがままを通してきたら、それって社会ではいらないでしょ?
うーん、ダメか。
ダメか。カルリンのカと今ちょっと重なっちゃったけど。
あ、カルリンさんだ。
やっほやっほ。
これ真似したいけどね、できないんだよね。
代表取締役者。
なにそれ。
いやー、イエス。そうなんだ。
で、それで形成していくのに1日かけて、1日だけだよ、でも。1日で自分との卒業をするみたいな。
それが1日でっていうのが、魔法でも使ったかみたいな感じじゃない?
え、そう?
そんなにさ、自分の意識をフォーカスするものとか、思考パターンとか、たぶんいろいろあるわけじゃん、それまでのさ、気づいてきたものというか。
勝手にたぶんね、蓄積されてるものが自分の中にあって。
あたかも何かのアプリかソフトウェアをポコッと外すように、これいらないって捨てられるものなのかな?
簡単だけど。
それが、なんか、それ不思議なんだよね、何回聞いても。
42:02
簡単なんだよ。
じゃあ嫌いなとこさ、全部書き出して、ノートに。1個ずつお別れしたらいい?やめたらいい?
お別れの仕方っていうのは、もうやめたって決めるっていうこと?
向き合う、それに。
向き合う。
絶対にたぶん、嫌なとこあるでしょ?
うん、あるある。
それを紙に書くでしょ?
どうしてしてるのか考えるでしょ?
どうしてそれをしてるのか。
どうしても守りたい理由があるじゃん、たぶん。
どうしても守りたい理由って本当に必要なのか考える。
でも考えても、たぶんどうしても必要なんだよって蓋をしちゃってると見えてこない。
守るメリットって書いてるけど。
そうそう、守るメリット。でもデメリットもある。
両方あるよね、確かにね。
そうそう、だからデメリットがある。
じゃあデメリットの方が大きかったらやめるべきじゃない?
そういうことで、自分が負に落ちるから手放せるというか、やめられる。
そうそう、シャンプーメリットね。
そうなの?
そうそう、一番最初に言うんだけど、自分の嫌いなとこ書いてみれよって紙に。
で、それを見てみて、それで本当にそれが必要かどうか確認してって。
いらないとこあるでしょって嫌いなとことはお別れしたらいいんだよって言った。
できた?
今ね、なんとなく言ってることがちょっとはわかったかなって思ったけど。
あ、そうです。鳥のスワンです。
え?鳥のスワンなんだ。
そうそう、鳥の白鳥を改め。
あ!
いろいろ今頭の中が。
なんだっけ、鳥の目の鳥のみたいなのを誰かがちらっと言ってて、そういう意味もあるのかなって。
それ関係ないと思う。
鳥のってどういう意味ってそういえば思ってたわ。
あ、ガネ白鳥になっちゃった。
なんか良くない?
ごめん、何の話だったかは横道に逸れちゃった。
45:00
え、みはるさんはさ、できないよね?アプローチが。
いや、理屈はわかってもたぶん1日で。
いい話いただきました。
やったー。
ガネスワン。鳥のスワンっていうことね。
そうそう。
いいか。ありがとうございます。
わかってるつもりだったのに、いざ見たらちょっとダメだったわ。
そう、みはるちゃん4年かかったって。
やっぱり同じ、何度も何度も自分の嫌なこと、手放したいことを結構向き合って。
じんさんこんにちは、はじめまして。
じんさんこんにちは。東海楽しみにしております、じんさん。
一緒にお話をする機会をいただいたので。
はじめまして。
じんさんもね、なかなか面白い、面白かっこいい感じかな。
素敵。
ちょっと世界観的にというの、お仕事的にかぶる感じのところがありまして。
そういうので、ちょっと興味を持っていただいたのかな。
わかりませんが。
すごく深くていい話をしてますが。
深いのか?
いや、深いと思う、深いと思う。
全然わからん。
しょうがない、それは本人的には当たり前にやってきたことだから、
いやすごいでしょとは言わないと思うけど、
なかなか、やっぱり4年でもクリアしたんだったらすごいなとは思うけどな。
そうね。よくやってると思います。
なかなかやっぱり、意外と一番近くにいる自分なのに、
自分が自分のことをわからないっていうのが割と多いと思うし、私もまだそんな感じかなと思うんで。
多分一番愛すべき人間は自分なんですよ。
でも自分を愛したら、他の人も気づいたら愛せてるんです。
レイさん、いらっしゃい。
こんにちは。
48:04
気づいたら他の人も一緒に自分のように愛してたっていうのが多分、そういうのが普通かな。
でも多分その愛の深さみたいなのが、その人なんとかさんじゃなくて、
人間としての存在そのものを愛してるみたいな深さな気がするの。
ほうほうほう。
とれのさんが言ってる、愛しちゃってたみたいなの。
あんまりね、ちょっと私よくわからなくて、人間も動物も全部多分一緒なんですよ。
差がないというか。
だから、なんて言うんだろうな。
恋愛もそうですし、男も女も、動物はちょっとそこは違うかもしれないけど、男も女も多分わからん。
わからん?
いや、わかんない。
人間として認識してる。
だよねって思ったけど、
人間として、言葉としてはそういうのもあるよねって感じだけど、感覚としてわかるっては言えないな私は。
でも、やっぱり命として、どんなちっちゃな生き物でも、命を尊重したいというか、差大事にしたいっていう気持ちはあるかなと思うんだけどね。
そうなの。
なんだっけ、みはるさんが言ってたのかな。とれのちゃんは、男も女もいけるのとか言って。
それはでも、男女が関係ないみたいなのは、逆にね、なんとなくわかる気はするんだけどね。
男女っていう仕切りさえないんだよね。好きになった人が女か男かあんま考えてないかも。
最近の若い子たちっていう言い方もあるんだけど、
生教育の世界で、いろいろと10代の子たちの意見をインタビューするみたいなのを見たことがあるんだけど、
51:06
本当にね、ボーダレスというか、そういうのが教え込まれたじゃなくて、自分たちの周りに女の子の格好をしている男の子がいたりとか、
心が男で体が女みたいなのとかっていうのを、普通に感じてるから、
そういえばそういう子もいるよみたいな、言われているよっていう感じになってるのが、これはすごい素敵だなと思って。
めっちゃいいよね。
逆に私たちとか、50代以上の人とかだと、ちょっとびっくりする感じになって、受け止めがちじゃない?
私あんまないかも。
ね。それすごいなと思って。
でもずっと昔から。
なおみさん。
いらっしゃい。
ペロペロ体操のなおみさん。
私は鳥野ちゃんの話を理解しようとするのをやめてから飲み込めるようになった。
そっか。
そうね、今なんか私は一生懸命理解しようと頭を回転させてるかもしれないけど、いや多分それは追いつけないんだろうね。
人間愛。
人間愛だね。確かに。人間愛っていうかね、人だけじゃないみたいなの。
人だけじゃない。
だよね。
動物はでもちょっと違うよ。
でも自分の息子みたいな感じとかはある。
だからあんま人間、猫だと思ってないかも。猫とか犬とか。
猫ちゃんもワンちゃんもいる?
うちは今ね、猫の息子が3匹いる。
3匹?3匹いる?
いる。
息子って言ってる時点でね、すべてが表現してるよね。
今回結婚する時も、つれ子をかわいがってくれる人じゃないと。
なんだっけ、頑張ってくれた彼。
そうですそうです。
つれ子をちゃんと愛してくれる人じゃなかったら、無理だよって言って、一緒に住み始めて、3ヶ月くらいかかったかな。
54:07
え、なれるのにってこと?
そう、つれ子がね。
彼を受け入れるのにだいぶ時間がかかったってこと?
そう、隣に座ってて、ずっと見て、うううとか言ってるし。
あー、もうライバルじゃない?
ライバルとして警戒してたのかもしれないけど。
もう寝る時もずっと一緒だから。
人間とか動物とか一回吹っ飛ばしたところに鳥のちゃんがいる。
吹っ飛ばすって。
でもなんか勢いありそうな気がする。
そうね、きっとこれは頭で考えたら、全然理解できない感じのことなんだろうな。
愛情とは何たるかをずっと考えてきたから、愛とか。
小さい頃からずっと探求してきた感じ?
え、何だっけ?哲学?心理学?
あれ鳥野さんの話だったよね?
いろいろ聞きすぎてこんがらがってるんだけど。
その時に哲学書やら心理学の本やらめちゃくちゃ読んで、
自分っておかしいのかなと思って。
多分なかなか考えないところまで考えてるっていうか。
自分のことを知りたくて哲学書とか心理学の本とかを読みまくって中学生の時に。
その頃読んだ本とかで印象深いのとかあった?
フロムとか。
フロム?
フロムっていう人がいて、ニーチェとかなんかもうちょっとザレ事みたいな感じだからあれやけど。
なんかフロムとかは愛について語ってるんですけど。
エイリヒフロム?
そうそうそう。
愛について語ってるんだけど、その人の中で愛情とは自分のことを愛するように他人のことを愛せなければ愛ではないっていう。
だけど自分のことを愛し方がわからない人に自分のことを愛するように人のことを愛するなんてわからないでしょ?
確かにね。
じゃあ自分のことを愛することが一番先決なんだって思った。
そうすると自分のことを愛するってなんなんだろうになる。
確かに。
そうそうニーチェザレ事っていうのがちょっとすごいなと思うけど。
57:02
ニーチェザレ事だと思う。
そうなんだ。
結構わがままなんだよね彼。
そうそうそうそう。
結構ね一人ごやりのわがまま。
愛の酸化とかニーチェはね。
そうなんだ。みんな共感してる。
ちょっと私哲学とか固い文章を読んでると眠くなって睡眠学習にもならない感じになっちゃうんだよね。
すごい最近は自分が他人とつながってる感があります。あるよね。わかります?
自分と他人の境界線がわからなくなる。
そっちに向かっていくと。
なるほど。
飲みに行ったらね哲学の話するんですよ。
あ、そうなんだ。哲学書読まなくて済むってそんなにいろいろと話してくれるの?
そうそうそう。
あ、ニーチェは難しいもんな。私もようやく読んでわかったくらい。
なるほどね。
まあ境界ってないよね。私が本当に感覚として感じたのは一瞬なの。
前に話した、とあるルームでかなり、とあるルームじゃないよ、
とあるライブにお邪魔したときにね、電話やろうっていう話をしたんだけど、
電話やろう?
私のワンネスは電話やろうっていう話で、
だけど実際、たぶんその感覚はレイさんとかにも話すと、
おそらくワンネス体験と同じだよねってなったんだけど、
それ一瞬でもかなり私の中では感覚的に変わったのよ、体の境界線みたいなの。
自分がないっていうか、自分が全部みたいな不思議な感覚があって、
なのでなんとなくわかるんだけど、今からだいぶ前の話になるからさ、
その感覚思い出せはするけど、だんだん薄れていっちゃうからなーみたいに思ってんの。
だからね、さっき言ったみたいに境界線がない感じっていうのはね。
常そんな感じ?
すごいよね。
すごくない?お前、頭おかしいだろ。
良くないかな?良くないかな?常に頭おかしい。
言っちゃってるね、あいつみたいに言われたいんだけど、私。
1:00:00
本当に?
一回わかったら大丈夫?
そんなもんかな。
じんさんがただのおっさんですよって言ってるけど、じんさんもただのおっさんじゃないと思うんだけど。
えー、今度喋りたい。
頭で言っちゃってるね、最高だね。
ヤバいじゃん、頭で言っちゃってるのが脳域だね。
そういうことだね、きっとね。
ヤバい、常脳域ってヤバくない?
もうおかしい。
なんかでもさ、行きたいときに行けるみたいな話をするとさ、相当ヤバい人に見えるけど、一応普通に生活してても別に周りに何の害もないじゃんね。
そうだね。
だから全然オッケーだと思うんだよね。
バレなきゃね。
いや、バレても害はないから。
あ、そう?白目向いたりとかしたらヤバくない?
さすがにそこはね。
男性はね、ドライだったら大丈夫か?
うん、そうそうそう。
ドライじゃなかったらヤバいよね。
そうね。
ちょっとあの、替えがいるかもしれないよね。浮き替えが。
ね、浮き替えが多分いると思う。
じいさん、ヨダレも追加で。
ちょっと電車乗ってて向かいの人がそうだったらびっくりするけどな。
ずっと脳域してるみたい。
確かに、確かに。
うわー、いっちゃってるわ。
周りから見たらさ、それがどういう状態かさ、ただ単なるおかしな人にしか見えないからね。
いやでも、なんかそういうのも、そういうのもある世界になるんかなこれから。
本当さ、なんか変わってきてるのは肌感としてあるからさ。
なんかいろいろおかしな人がいっぱいになればそれが普通になるからね。
そうだね。
いっぱいになってしまえと思って。
まあでも多様性だからも、それこそ他の人と愛情を求めない人も出てきてるし。
ああ、そうね。
これはさ、私、セルフラブとか恋愛とかいろんな話をしていく中で、
アセクシャルとかさ、なんかそういう性的な欲求とか恋愛とかね、恋する気持ちみたいなの。
1:03:05
全くわからないし、ないと思うみたいな人もやっぱりいて。
でもそれで幸せなら、その人の人生がね。
そう、なんかあの、私の友達にもアセクシャルの人いて、
結局人との触れ合いとかいらなくて、恋愛しないのがおかしいって言われてきた人たちなんだよね。
高校生の時とかに。
そうね。
みんな彼氏作ってんのに、彼氏とかそういうのはいらないみたいな。
でも逆言ったら、それも私差別だと思うし。
そうだよね。
なんかとりあえず周りに会わせるために、一応名目上誰それが好きみたいな風に言うみたいなのは、
まあ割と聞くかな。
ただ実際の私知り合いではね、いないの。
なのちゃんこんにちは。
なのなのって、なのちゃんいらっしゃい。
なのちゃんと昨日話したんだけど、結局最後まで行かなかったからまた。
え、そうなの?あれ2時間。
いや、もう、続きのお話をどこかでさせてくださいなって。
なるほど、なるほど。
ごめんなさいっていうか、私的にはやったラッキーと思ってるんだけど。
いっぱい喋れるもんね。
なのちゃんとすごいなんか心地いいじゃない?
うん、わかるわかる。
だからね、ラッキーって思ってる。
羨ましいな。
だってなのちゃん、いや私もすごい嬉しいんだよ。
私の時は困らせてしまったからね、なのちゃん。
え、そう?
そうそう。
あの、なんかよくわからん終わり方しちゃったから、SMの話で終わっちゃったから。
でもなのちゃん好きでしょ、それ。
知らなかったって言ってたよ。
あー、なるほどね。
え、私聞いてないかな、その回。なんかいろいろなのちゃんのやつもアーカイブ聞いたんだけどな。
聞ききれないよね、多すぎて面白すぎて。
いや、ほんとほんと。
え?
あ、社長にLINEしてない。なのちゃんこの後する?
なんだ?わからない。業務連絡ね。
あ、今日もみはるちゃんとSMの話やって。
あと風呂入れっていう話ね。
1:06:01
なに風呂入れって。
風呂入りよっていう話を延々と入れちゃった。
あっちゃんいらっしゃい。こんにちは。
こんにちは。
いやー面白いな。
あ、そう、なんか私最初の頃Mって聞かれてたような気がする。あれ誰だったっけ。
なんかもう割と最初のMを今ふっと思い出したけど。
あー、聞かれてた聞かれてた。
そう、私M。
そう、なんかね、めっちゃMみたいよ。
伊藤さんですね、M伊藤さん。
M伊藤さんもMなんだ。
Mじゃないっぽいよ。
なんでMがついてるの。
S伊藤さんだよ。
S伊藤さん。
私も実はそれ思ったことあったS伊藤さんよね。
え、ドMなの?
ドMなの?人生から見ても。
え、そうなの?
ドS伊藤だよね。
あれ、意見が分かれてる。
へー。
リバじゃない?
え、リバ?
うん、リバだと思う。
そのひっくり返ってっていう。
リバーシブル。
あー、両方やります。
なるほどね、それは最強だな。
なんかさ、そのSの人がひっくり返ってMになったらもうすっごいとかさ、
Mの人がSになったらっていうのを、なんか。
え、無限のM?
え、そうなの?
え、これは真面目な話なのか、
SMのMが無限なのか。
男性で無限はやばいでしょ。
ダメだ。
ちょっと、これはお腹が痛くなりそうだな。
いやー、そう興奮してくれる。
えっと、無限なんだ、やっぱり。
いやー、すごいな。
M系が無限なんだと思うな。
みなさんね、M、S、どちらなんでしょうね、みなさん。
基本はやっぱりSいとうなの。
あ、そうなんや。
カオス、あ、Cか。
Cもありかもね。
Cいとうさん。
なんだか、Sは僧侶だって。
Hいとうさん。
いろいろ出てきたよ。
Hの場合は割と想像はしやすいと思うんだけどね。
1:09:03
いや、僧侶好きな女性は多いと思うんだよね。
意外とね、男性の勘違いでね。
あってるって。
早く漏れるって書いて僧侶だからね。
もうちょっと勘違いはやばいよね。
まあ、そうね。
感度がよろしいようでって思うんだけどね。
お後がよろしいようでみたいなんだけどね。
何の話、これ。
何だったっけ。
いや、そもそもね、あんまりテーマらしいテーマっていうのが。
そうそう、最初自分語りしちゃったから。
いやいや、でもね、
いろいろこうやっておふざけもしてくれるけどさ、
やっぱり言葉に深みがあるっていうのは、
すごい橋橋から感じるんだよね。
いや、でもそんなに深くはないと思うよ。
みんな多分、ご存知なことをただ言ってるだけです。
まあでも、受け取る側というか私としてはね、
そうエネルギーを感じるというかね、感度がよろしいのよ。
ビンビンだね。
そうそう、ビンビンに感じちゃって困っちゃってるのよね。
深いわよ。
私としてはめっちゃすごい人な認識だけど、
結構さ、いろんなチャンネルで見かけるので、
こんなに、もちろん私ともこうやってコラボしてくださるっていうので、
すごい何か気さくに関わってくださるんだなと思って。
いや全然、
かからしていただきたいですよ、みなさん。
やったー、嬉しい。
いろいろと学び取りたいなと思ったけど、
多分頭で考えたらいけないんだなっていうのが、
今日の私の結論かな。
理解しようと思ってもダメだな。
理解簡単なんだけどな、すごいシンプル。
本当に超シンプル。
ね、軽い、軽く言うんだよ。
軽く言うんだけど、すごくシンプルじゃない?
だって嫌な自分と、
欠別したとかっていうのも簡単でしょ?
ちょっと待って、れいさんが書いたら違う解釈になるけど。
頭で考えたらいけない、そうだね。
緊張してたらいけないもんね。
1:12:01
そうそう。
リラックスしたら。
リラックスして超シンプルに考えるっていうかね。
そうね、難しくしちゃってるんだろうな、なんとなく。
みんなね、賢いんだよ、頭が。
みんな賢すぎんの。
もっと考えなくていいのに。
だから多分、とりのさんの言葉を
みはるさんが翻訳してくれるというかさ、
かなーって思って見てるんだよね。
たぶんね、すごい難しいって言われるんだけど、
みはるちゃんに。
別に難しいこと言ってないんだよね。
やってみたらいいじゃん、って思うだけで。
でもきっとさっき書き出して一個ずつ、
でもなんかちょっとね、
おすすめしないって言われた臨床心理師に。
一日でやるのは、これはちょっと自殺行為ですって言って。
心理学の先生にも言われたんだけど、
お別れできるタイミングとって、
人は普通はそうやってするんですよって。
一日でお別れするのはちょっと、
あんまり心に負担がかかりすぎるって。
って言われたんだけど、
そんなに大事ですか?それってって思う?
わかんない。
あ、一日はやめた方がいいと思うって。
やっぱりみはるさんもね。
たぶんなんか、通常はお別れするタイミングが、
なんか自分の中で来るんじゃないかなって思うんだよね。
さっき私ちょっとちらっと自分の母のこと言ったけど、
なんかね、そういう母を逆に愛おしいなって思える瞬間とかがあって、
なんか色々許せた、
そういう時が来たのよ、私の中でもね。
でだいぶ軽くなったんだけどさ、
なんかタイミングってあるなと思って、
自分の中で一生懸命それをクリアしようと思ってたし、
色々と向き合ってみたけど、
ちっとも進まないっていう時は、
今じゃないんだなみたいな風に思って、
一回なんか脇に置いとこうって。
いいかも、でもそれもアリだと思う。
そっかそっか。
私はずっと脇に置いてたから、
ちっちゃい時から。
だからただただその14歳の時に、
今しか切れないなって思って切ったのかもしれないし。
1:15:03
結果的には鳥野さんのタイミングがその時だったっていうこと。
そうそう、多分それだけだと思う。
そっか。
あ、なるほどね。
タイミングが来てるのに逃げる人もいるから、
そこの見極めは大事。
見極めね。
自分じゃね、分かんなくなるよね。
近すぎて。
そうね。
自分が自分のことを客観的に見れる目を持つっていうのは、
言葉では簡単だけど意外と難しいね。
鳥野さんは本当に慣れだと思う。
もうだってできてるもんね。
できてるもんね。
ずっとそうしてる感じなんだろうな、きっと鳥野ちゃんは。
ずっとそんな感じかな。
だから私のタイミングを大切にしたのって。
4年もかけて?
その言葉に棘を感じるのは私だけだろうか。
いやいや、4年はすごいと思うんだけどな。
いや、ええやけどね。
だって全然、もう少し早くできてた。
もしかしたら、みはるさん自身も言い訳をしてたなって自分が思ってるっていう感じなんだね、きっと。
でもそれも言えるっていうのもいいのかもしれない。
ずっと家族だと思ってる人には、ずっと寄り添うって決めてるから、友達でもね。
それ素敵な考え。
親に、じゃあ私は母親とか父親とかに、家族を求めなかったでしょ。
家族は自分で作ろうと思って。
それで自分の家族をどんどん作ってるって感じ。
その自分の家族にした人、家族と思える関係を築いた人は、もうずっと大事にするっていうか。
そうそう、ずっと大事にする。
今思えば1年でできてたと思うって。
それはね、振り返っては何とでも言えるからね。
わかんないけど。
どっちでもいいよね。
結果オーライだよね、多分ね。
そう、結果オーライ。何でもいいんや。そんなことはどうでもいいんや。
三原さんともまたお話ししたな。
してください、してください。
いやー、すごい面白い。
ちょっとね、私も1時間経ってそろそろかなって思いながら、
1:18:06
なんか結構たくさん来てくれたんですよ。
23人の方が通り過ぎてくださってて、今も7名の方が聞いてくださってるので。
ありがたいです。
ありがとうございます。
ガネさんの声好きって。
いやー、私ちょっと今、なんか笑いすぎて声が。
ジゴみたい、ジゴ。
やばいです。
笑ってる、笑ってる、みんな。
なんか多分ちょっと喉、あのー。
やられましたか?
ちょっと笑いすぎた。
感度がよろしいようでだね、じゃあ。
感度よろしいのよ。
なんか息子がちょっと起きてきたわ。
やばい、やばい、やばい。
うるせーぞって言われそう。
そんなわけで。
ありがとうございます。
いやいやいや、すいません。
なんか愛の話なんだか、脳域の話なんだか、なんでもわかってくださりましたけど最後。
いやでもね、普通じゃ語れないぐらい深い愛の話だと思うよ。
本当に?
一緒にありがとう。
一緒にありがとう。
感度の話。
すごい楽しかった。
ぜひぜひ。
ありがとうございます。
またぜひお話を。
ぜひ。
じゃあもうこの19から上をまた。
そうだよ、全然いってないじゃん、考えたら。
ハートありがとう、なのちゃん。
ありがとうございます。
れいさんもハートありがとうございます。
ありがとうございます。
れいさんもありがとう、みんな嬉しい。
いっぱい来れる。
いっぱい降ってきた。ありがとうございます。
いや本当に、え、私の声色っぽくなってる?
じゃあどうしましょう。
れいさんありがとう。
やばい。
すごい、みはるさんもまた。
ありがとう、すごい嬉しい。
大入り大入り。
やったー。
よかったー。楽しかったし本当にありがとうございます。
また喋りましょう。
はい、ぜひぜひよろしくお願いします。
みなさんもお楽しみいただけたと思います。
はい。
スターが来た。
ありがとうございます、伊藤さん。
伊藤さんありがとう。
S伊藤さん、C伊藤さん。
H伊藤さん。
H伊藤さんありがとうございます。
ありがとうございます。
全部読んだ今。
ということで、次は何て呼ばれる伊藤さんになるのか分かりませんけどね。
1:21:01
では今日はこのあたりでおしまいにしようと思います。
ありがとうございました。
またねー。
じゃあ降りまーす。
ありがとうございましたみなさん。
