年末の忙しさと時間の流れ
サイエントーク
レンです。
エマです。サイエントークは、研究者とOLが科学応援ダメっぽく語るポッドキャスト番組です。
今年もあっという間に終わりですよ、もう。
終わりですね。
今回は今年最後の配信ですけど。
一年ありがとうございました。
前回忘年会やっちゃったんだけど。
確かに。
一回分ね。
なんで前回忘年会やったの?早くない?
ちょっと早かったね。間違ったね。
でも、ポッドキャストウィークエンドっていうイベントがありまして、それを終えてから今回収録してるんですけど、それもあったんでね。
一回ちょっと間違っちゃった。
ポッドキャストウィークエンド出る前になんか取りだめてたんだもんね。
そこでやっちゃえって感じで忘年会しちゃったってことですかね。
あとちょっとイベントの話もね、感想みたいなのもちょっと今回の最後にしたいなと思ってたんで。
それは後にするとして。
今回ちょっとね。
年取ると時間の流れ早く感じるっていうのはあるじゃないですか。
ありますね。
やっぱ思います?
それはみんな思いますよね。常識ですよね。
常識。
こないださ、ブラッシュアップライフ私たち見てたんですけど。
人間の時間の感じ方とジャネーの法則
ドラマですね。
ドラマで何回も死んで、同じ人生を生き直すみたいな。
同じじゃないんだけど、違う職業になるけど。
同じ人として生まれ変わりを何回もするみたいな。
そういうドラマだったんですけど。
うんうん。
そこでさ、言ってたのが、1歳だったら1年って自分の人生全てだけど、30歳にとっての1年って30分の1だから相対的に1年が短くなるよねみたいな。
だから年を取れば取るほど早く感じるんだみたいな。言ってたのを思い出しました。
そう。それね、名前ついてるんですよ。
これジャネーの法則っていうのがあって。
ジャネーさんが見つけたの?
そう。
10世紀にフランスのジャネーさんが見つけたというか提唱してた言葉で、これ哲学者のポール・ジャネーっていう人とその老いの心理学者のピエール・ジャネーっていう人が本の中で書いたらしい。
はいはいはい。
人間は主観的に記憶される年月の長さが年少者にはより長い、年長者にはより短いっていうのを感覚的に感じてしまう現象。
うんうんうん。
その心理的な自分の時間の長さは年齢に反比例している。
うんうん。
だからさっき言ってくれた50歳の人は1年が50分の1だし、1歳の人は100%だしみたいな。
反比例でいいのかな、本当に。っていう感じもするけどね。わかんない。だってさ、30歳にとっての1年とさ、40歳にとっての1年ってさ、本当に30分の1対40分の1なのかなっていう気はするけどね。
だよね。俺もそう思う。
やね。
そんなことないんじゃないってちょっと思うよ、これ聞いて。
そうだよね。30歳、え、じゃあ90歳にとっての1年って30歳にとっての1年の3分の1なのかな、心理的な長さ。
ってなっちゃうじゃん、単純計算だったら。
うん。
でもそんなこと本当にあんのっていう気がしてて、俺も。
そうだよね。
なんか、説明としてはさ、まあまあ確かに割合で言ったらそうだなって納得感はあるんだけど、そんな単純な話じゃないんじゃないかなっていう。
そんな単純な話じゃないよね。
うん。
なんか、なんだろ。
うん。
分けられそうな気もするけどね。
おお。
時間の感じ方に影響を与える要素
大人になったらある程度似通ってくるもんじゃないかな。あれ分かんない。それはさ、私らがまだ30年前後しか生きてないから、そういう風に思うのかもしんない。
うん。
中1か中2ぐらいの時に、なんか3年前の友達に会うみたいなことがあって、中1か中2にとっての3年前って、小4とか小5?
うん。
じゃん。
そうね。
で、その時、もうマジで昔の幼馴染に会うみたいな感覚がして。
うん。
3年間喋ってなかったら、もうすっごい昔な感じがしたのね。
うんうんうん。
で、なんかすごいドキドキしたし。
ドキドキしたな。
うん。
いや、でも、分かる?
分かる分かる。感覚的に分かる。
だから、今で言ったら、なんか私が小学校4年生の時の友達に会うぐらいの、それぐらい超昔の友達と会うような感覚がして。だけど、今で言うさ、3年前ってさ、なんか超最近じゃん。
超最近だね。
うん。
いや、分かるわ。
うん。
だから、今で言うさ、3年前ってさ、なんか超最近じゃん。
うん。
超最近だね。
うん。
いや、分かるわ。あと、関わる人もそんな変わってないからっていうのもあるかもしれないけど。
あー、確かにね。
うん。
でも、小学校から中学校の方が関わる人、いろいろ変わってるから。
そうそう。
そういう意味でも昔感があるのかもしれないけどね。
そう。で、いや、それこそ、こないだの、Podcast Weekendっていうイベントで、本当に1日の間にいろんな人に会ったんですけど。
うん。
うん。
そう。
だから、今で言うさ、3年前ってさ、なんか超最近じゃん。
うん。
だから、今で言うさ、3年前ってさ、なんか超最近じゃん。
うん。
本当にその時間は、なんかちょっと長い気がしてる。これ。
確かに。それ、分かる。
振り返ってあっという間だなっていわれればそうかもしれないけど、その時はいろんな人に会うのが、すげえ長い感じして。
分かる分かる。
いろんな人に会うのが
なんかすげー長い感じして
わかるわかる
なんかこれは今まで出会ってない人と
喋るっていうのが時間長く感じられてるのかな
とか
とかさなんか
初めてする体験とかってさ
長く感じたりするよね
だから会社に入って1年目とかって
すごくなんか長い感じがしたりとか
ちょっとあの会社で別の部署に
行っての1年目は
これまでの1年間よりも長かったり
感じたり長かったりと感じたり
なんかおかしかったけど
いやいやそうね
これを研究してる人
絶対いるだろうと思ったんよ
だってなんかね
みんな多分思ってる感覚だと思うし
それをなんかこのさっきの
ジャネーの法則みたいな
何分の1みたいなのじゃ説明できないこともあるけど
1日単位でも起こったりするだろうし
っていうのを思って
ちょっと調べてみました
したらやっぱ研究してる人いるんですよねこれ
なんで
今回1年あっという間だよね
っていう感じの回にしようと思って
そうした時間の感覚
感じ方
とか
なんで年取ったらあっという間に感じちゃうんだろう
みたいなのを論文として報告してるのを
ちょっと探してみました
はいお願いします
じゃあ最初に
子供と大人の時間の感じ方
っていうのを調べる研究
これ2023年
なんで今年の1月に
発表された論文で
ちょっと面白い実験があったんですけど
まず実験する人をまず集めましたと
この研究者は
138人集めて
4歳から5歳のグループ
9歳から10歳のグループ
で18歳以上の成人のグループ
の3つに分けたと
だから言ったら
幼稚園のこと
小学校
高学年ぐらいのこと
大人みたいな分け方よね
のグループに分けて
1分間のビデオを
種類見せる
すごい見た目とか音声も
似てるものを使ってるんだけど
この2つのビデオの違いは
一つはすごいアクションが激しい動画
でもう一つが
割と単調な動画を
この人たちに見せて
どっちが長く感じましたか
っていう質問したと
どうなると思います
単調の方が長いよね
って感じそうだよね
自分だったら
でも
これ年齢によって変わる
僕ら大人じゃないですか
とかあと9歳から10歳の子供は
ほぼ何も起こらなかった
ビデオの方が長いと
単調な方が長いと認識した
でも逆に最年少の4歳から5歳の子は
いろいろ起きるアクションが激しい方が
長いと感じた
面白いじゃないですか
それなんか関係ありそうだね
時間の感じ方に
なんでこれ起こるんだろうっていうのを
この研究者とか言ってて
一応いろんな研究から
6歳から10歳ぐらいの間に
時間を認識する切り替えが起こってる
っていうのはいろんな論文で
言われてるらしくて
4歳から5歳すごい言葉を覚えて
そんな時間経ってない時って
時間って主観的なものでしかない
っていうのが一つあるらしいよね
自分の感覚的なものがやっぱ大きい
それは何だろう
普段から時計見ないってこと
そう時計も見ないし
あとは
どれだけ自分が満足したかによって
時間が長くなるかって感じるんじゃないかっていう
それはでも
私たちもそうじゃないって気もするけどね
でもさ
僕らは実際退屈な方が長い感じするじゃん
それって僕たちが
時間が流れてるっていうのを
意識しちゃってて
退屈な場合今どんぐらい時間経ったんだろう
っていう意識になっちゃう
それは時間を確認しようとするってことじゃん
客観的な時間が
どれぐらいかって考えちゃう
そうそうそうそう
その意識があると
時間が長く感じるんじゃないっていう
え、じゃあなんで
4歳から5歳は退屈な方を見ても
時間がそっちの方が早く感じたの?
それはね
時間が結局
そのどれぐらい刺激が多いか
が子供にとっては大事なんじゃないっていうの
言われてて
言ったら情報量
子供にとって情報量が多い方が
すごく長くなる感じがする
っていうことは言われてるんだよね
で
これ限定的なものだと
僕たちも感じることができて
例えば5秒ぐらいの間に
ポンポンポンって音が流れるとするじゃん
ポンっていう音が鳴る感覚が
短い方が長い感じするっていう現象がある
そうなんだ
実際ちょっとやってみる
これめっちゃ手動でだけど
例えばさ4秒ぐらいの間に
俺がポンっていう回数を変えるから
長さ感覚がどうなるかっていう
いいよ
本当に簡単な実験なんだけど
はいはいはい
じゃあ1秒に1回ポンって言うと
これ今ストップウォッチ見ながらやるけど
いい?
できるかな俺これ
ポンポンポンポンポンポンってのが今4秒ぐらい
でこれをポンをめっちゃ増やす
いくよ
ポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポン
おー
どう?どっちが長い感じした?
え?こうした?
え?こうした?
こうしたでしょ
ポンの方が多い方が長い感じするでしょ
ポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポン
何聞かされてるんだって感じはしないけど
一応今ストップウォッチで4秒測ってやりました
はいはいはい
っていう感覚あるじゃない
はいはいはい
子供がこういう感覚強いんじゃないっていうのが1個ある
すごい刺激が多い方が長いって感じるっていうのが
割とあると
そっちが元々なのかな
あそうそうそうそう
そっちが元々だけど
うん
あのー
私たち大人は
時間で時を刻むっていうところが当たり前だと思っちゃってるから
そういうなんか文化的な背景で
だから長く感じるってこと?
客観的な時間を感じちゃって
そう
そうなるとじゃあその時を刻むとかさ
時計とかがない時代だったらさ
大人と子供の時間の捉え方
大人でも子供でも時間の流れ方というか
その退屈なものを見るのと
アクションを見るのとで
アクションを見るの方が
長く感じるってことなのかな
いや俺もねそう思うね
それは昔の人調べられないからなんとも言えないけど
この理論で言ったら多分そういうことだと思うんだよね
昔の方がアクションがいっぱいあると
大人だとしてもアクションいっぱいの方が長く感じる
そういうことだね
だけど現代人は時間を気にしてるから
大人になるとアクションいっぱいの方が短く感じる
短く感じるとか
逆にアクション少ない方が時計を気にしちゃって
うん
その時計を気にするっていうことによって
なんか長いなっていう感じしちゃうっていう
うーん
人待ってる時とか分かりやすいよね
うんめっちゃ長く感じるね
そう10分間遅れるってなった時に
10分確認しながら待ったら結構長く感じちゃうっていうのはあるじゃん
うんうんうんうん
退屈な方が時間気にしちゃうからっていう
っていうのが割とこれ現代ならではなのかなっていう
文化によって変わるっていう
うーん
確かにありそうだなっていうのがこの研究で一個言えることらしい
そもそも時間に対する考え方が大人と子供で違うっていうのを言ってるのがあって
うん
今さビデオ見せた時にどんぐらい長いかっていうのをさ質問したって言ったじゃん
うん
どっちが長かったですか
うん
でもう一個質問してて
ジェスチャーでどれぐらいの時間と感じたかを表現してくださいって言ったらしいよ
うん
手で
えそれはなんだ
えっと2つのビデオそれぞれを
うん
それぞれの長さを手で表現してくださいってこと?
そうそうそう
だから例えばアクションいっぱいのビデオの方はこれぐらいで手でジェスチャーして
うんうん手を広げて
で何も起きてない方のビデオはこれぐらいに感じたみたいなのを
うん
手で表す
うん
って時にどうやって表現します今さんだったら
今ちょっと映像ないけど手でどうやって表現するかジェスチャーで
聞いてる人もちょっと考えてみてほしい
えこう両手を使って
手のジェスチャーによる時間の表現
両手を使って
手と手の間の長さ
うんうん
で表現しますか?
まあその手で表現するときにちょっと考えてみて欲しいですよ
手の広げる幅とかってことね
そうそう手と手の間
だよね
うん
これすごい面白くて
うん
大人はみんなそうやって水平方向で考える
うんうんうん
左右に開いてでも子供は半分は左右なんだけどもう半分は上下にジェスチャーするらしい
へえ
これ面白いじゃん
うん
でこれどういうことっていう
うん
大人は時間を距離みたいな感覚を持ってるっていう長さで表現しがち
うん
だから
割と左右で
うん
その長さみたいな表現をするんだけど
子供は時間を大きさとか明るさとか音量みたいな捉え方をするっていう
うーん
そういう傾向があるらしいんだよね
うんうん
だから縦とか横とか別にないし
方向関係ないんだね
方向関係ない
広がりで表現するっていう時間を
へえ
だからそもそも時間の感じ方違うんじゃないっていう
で大人になっちゃうとみんな距離的な感覚を持ったり
うん
うん
距離的なとかあとはなんかより通過的な考え方をするっていう風に
言ってるんだけど論文書いてる人は
うんうん
自分たちの時間が盗まれてるっていう感覚を
なるほどね
が起きちゃうと
うん
妙に時間が気になっちゃう
うんうんうん
っていう感覚が大人は生まれがちなんじゃないっていう
うんうんうん
で子供はあんまりそういったことはない
うん
そもそも距離的に時間を感じてないから
うん
もあるし
うん
別に退屈なものを見せられても
うん
年齢と時間の認識
なんかもったいないとか時間気にするみたいな
素振りを見せない
から別に長いって感じもしない
っていう結構概念的な話だけど
そうだね
言いたいのはだから
子供と大人の時間のそもそも捉え方が違うし
大人は
無意識でそういう時間を気にしちゃうから
退屈だと長く感じちゃう
でいろいろ起きたら短く感じちゃう
みたいな時間感覚が
結構変わっちゃうよねっていう
そうだね
それはさ現代社会の影響なのかな
うんとね
それは大きいのもあるけど
でも自然と昔の子供でも
太陽が昇ったり沈んだりとかで
徐々に時間を
確認するっていうのを覚えていくから
うんだんだん距離的な
感じ方になっていくのかな
じゃないかっていう風には一応考察はされてる
うーん
これで言いたいのは
大人になった方が
時間を絶対的なものとして
見る
主観的じゃなくて客観的に
刻まれていくものだとして感じるんだね
そうそう客観的に
刻まれてるものだと学んで
で無意識で時間を確認している
うん
でなんかいろいろ仕事とかやることいっぱいとか
あとは休みの日楽しいこと
わーってやるとか
そういう時にあっという間に感じちゃうのは
時間を確認するのを忘れてるから
っていう
無意識に時間を追跡してるみたいなことだよ
うんうんうんうん
なんで大人の方がそういったいろんなこと
やってる人はもうあっという間に時間が過ぎたと
感じちゃうと
うん
で逆に退屈なものを見たりとか
なんか謎に待たされるとか
うん
そうしたものは時間が長く感じちゃうっていう
うん
まずそういう捉え方をしてるよねっていうのが一つ
うんうん
子供はいろんな楽しいことをやるとか
そうした充実感みたいなものが
うん
主観的に時間が長いと感じる
うんうんうん
で別に退屈なものを見ても
時間を気にするっていうものもないから
逆に時間があっという間に過ぎてるような
感覚を持つと
なるほど
なるほどね
感じ方が違うってことですよね
子供の時と
そうですね
うん
でもさ今のってさ
言ってさ1分2分とか
うん
で大人と子供で時間の感じ方どう違うかっていう話じゃん
でも1分2分とかの動画とか
あとは1日単位の感じ方って
正直そんなに大人と子供で違う感じしないんだよね
うん
私の子供の時の記憶でも別に1日の長さって
今の1日の長さとそんなに変わらないような
気がして
でも子供の時の1年と今の1年だったら
すごく感じ方が違って
子供の時の1年の方が長くて
今の1年の方が短いんだけど
うんうんうん
だからなんか大きな単位で見ると
また時間の感じ方って
違ってくるんじゃないかなって思うんだけど
あーそうだね
うんうんうん
本当に今のは短い時間の感覚の話
さっきのはね
そう
でもっと長い時間になってくると
本来はいろんなファクターが絡んできちゃうから
調べるのは難しいんだけど
今度体の構造的に変わってるんじゃないって言ってる人もいる
ほほほ
年次を重ねると
うんうんうん
これも2019年ぐらいに発表されてる論文によると
うん
物を見た時にその映像を処理するスピードが
大人の方が遅くなっていってる
うーん
っていうのがまず1つある
それは老化なのかな
いやまあまあ老化もねある
うん
うん
その神経の伝達スピードとかは
やっぱ大人の方が落ちてくるっていうのはあるらしくて
ほうほうほう
だから言ったら子供の時の方がパッて見たものを
うん
パッて処理すると
うーん
でどんどんどんどん新しい刺激が子供の時の方が映像として入ってくる
うん
これが時間を経過するその速さみたいな感覚に繋がってるっていうのがあって
うん
なんだろうなカメラが分かりやすいのかな
1秒間にさ何千枚も画像を撮影するようなカメラがさ
スローモーションに見えたりするわけじゃないですか
うん
枚数が多ければ多いほど
うん
でも大人になってくるとそのフレーム数がどんどん減ってくると
うーん
パッて処理できる情報量がどんどん減ってくるから
なんかより早く感じちゃう
うーん
そもそも体の構造としてそういうのがあるんじゃないっていうのがあって
うんなんかその方が納得いくかもねさっきのさほら
あの30分の1か90分の1か
うん
だったらさ
その30歳と90歳で
うん
時間の
その流れが3倍変わることになるけど流れの感じ方が
うんうん
でも体の構造っていう風に考えたら
まあ多分大人か子供かで分けられるじゃん
うん
だからまあなんか30歳でも90歳でもそんなに変わらないんじゃないかなっていうところはあるよね
あーそうねそうね
90歳だと違うかだいぶ
まあ
30歳と40歳でそんな変わらない
でも90分の1はなくねって思っちゃうのはさ
うーん
あるじゃん
うーん
さすがにねこの体も90分の1はちょっとやりすぎな感じするけど
うんうん
まあでも
でもこの認識のスピードみたいな話は確かにそうだなって
そのだってパッパってさ認識できるスピードが遅くなればなるほどさ
うん
認識と認識の間のさ時間は長くなるわけじゃん
だからその処理してる間に時間が過ぎてるみたいな
認識と認識の間の時間が長くなって処理してる間に時間が
だから例えば左から車が来てて右に通り抜けてくみたいなのも見るとするじゃん
うん
子供だったら左から車来た瞬間に車だってなって
うん
それをずっと車の動きを認識できるから
うん
まだ走ってる右に行ったみたいな感じになるじゃん
うんうんうん
めっちゃ極端にめっちゃ老化してたらさ
左から車が来たらさ車が来たって認識してから
次処理するのが遅かったらもう車右にいるわみたいな
うんうんうん
感じの感覚になるわけじゃん
うんうん
っていうのであっという間に過ぎてる感じがするっていう
なんでこれ起きんの
まあその老化っていうのは確かにそれもあって
うん
まあその脳の中の神経のネットワークとか複雑さよね
うん
それが増加すると
よりその電気信号を伝わるのにちょっと時間かかったりするんじゃないって言ってる人とか
うん
まあ歳とって神経に損傷があったら
そこが処理時間ちょっと長くなってるんじゃないとか
うん
まあいろいろなんか仮説はある
うん
だけどまあこれを調べてるのが
その目の動きを追ってるっていう研究もあって
うん
なんか人間ってその1秒間に数回無意識にガクガク眼球が動いてるらしい微妙に
うんうんうん
でその眼球が動いてない時に
脳が受け取った視覚情報を処理してる
うん
だからこの無意識に目がピクピク動いてる
うん
その頻度がさっき言ってたフレームみたいな話
うんうんうん
だから子供はめっちゃこれの動きがたくさん起きてる
うん
大人の時間の感じ方
一つの位置で1回1フレームみたいな感じ
そうそうそう
でパッパッパッパッって見てると
うん
でも大人はパッって見てその次また目がピクって動くのが
うん
感覚がちょっと長いと
うーん
っていう違いからこういう仮説が一応出てるらしい
なるほど
でこれの積み重ねによって
年取れば取るほど
うん
1年ずっとそうなったらさ
やっぱ早い感じしてくるわけよね
うんうんうん
ちょっとその積み重ねが
うんうんうん
みたいなので年取った方が
そういう時間の感じる感覚が早くなってるんじゃないっていう
じゃあ意識的に
うん
目をめっちゃ動かせば
大人でも時間の感覚が長くなってくるのかな
それは分かんないけど
まあ確かに
うん
めっちゃぐるぐるぐるぐるって目を回せばいいから
いやそれだいぶ極端だけどなそれ
うん
まあでもそのぐるぐるぐるって動かしても
処理できてなかったら意味ないけどね
ああ
まあでも処理能力は遅くなるかもしれないけど
その分大人だと知識があるからさ
うん
それで大体のこと理解できるからいいってことなのかな
ああそれもあるかもしれないけど
まあでもなんかその知識があるっていうのも
逆効果だって言われてて
うん
物事をまとめがちみたいな
ああそうかも
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うんうん versions
うん
うん
うん
うん
そういったものは
なんかもうあっという間に過ぎてる感じがする
なわけじゃない
体洗いの忘れ
うんうんうん
うん
うん
うん
うん
うん
ん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
ých
磨いてる時も無意識だったりするじゃん
みたいのは気づいたら
こんな時間経ってるみたいな
じゃあ言ったら
子供は
一個一個今奥も磨いてるとか
前も磨いてるとか
そういう意識があるから
それ一つ一つが1フレームになって
フレーム数多くなっていくけど
大人は歯を磨くっていうので
1フレームで終わっちゃうから
パッて終わっちゃうってことか
そう
ある意味同じ1日でも
いろんな新しいことをやりまくった日の方が
長いっていうのは
確かにそうじゃん
それっていろんな細かいことを気にしたり
してるから長い感じがする
要はフレーム数がめちゃめちゃ多くなってるっていう
そういうことなんじゃないっていうね
風に言ってる人もいますね
ちょっとそれで思い出したけどさ
これ話したっけ
私がお風呂で体洗うの忘れてた問題
聞いてない気がするけどね
ポッドキャストで話してないかもしれないけどさ
大丈夫それ
大丈夫その話
危険な顔してるけど
私は毎日
お風呂で体を洗ってると
思ってたんですよ
でも多分ほぼ無意識で
ぼーっとしてて
それで洗ってないのに
洗ったと多分思い込んで
お風呂に入るっていう
そのもの自体が
1フレーム化してて
その中の髪を洗う体を洗う
顔を洗うっていう
その3つで構成されてると思うけど
それも全て関連付けられちゃって
お風呂入るで終わりになっちゃうんですよね
私気づいてなくて
でレン君が
気づいてなくてって
レン君が
なんで分かったんだっけ
思い出した
ボディーソープなくなってるはずなのに
ボディーソープなくなってたよね
みたいな
私がお風呂入った後に
言って
え?そうだっけそんなことない?
思うけどなみたいな
その日は終わって
その次の日も私が先にお風呂入って
あーお風呂今日入った
みたいな感じで
それでレン君が
ボディーソープ
あれ?
今日もなんか
ボディーソープなくなかったみたいな
言って
え?そうだっけみたいな
ほぼなくなってるのに
私気づいてないんですよね
ってことはつまり私が
ボディーソープをそもそも
使おうとしてなかったっていうことなんですよね
多分
だから
分かんない
それかもうさらに絞り出してて
それだったら絶対覚えてるじゃん
ボディーソープ出さなきゃっていう気になる
補充しなきゃってなると思うけど
俺も補充しろよって話してるんだけど
俺はもう
絞り出してた残ってるやつ
それ言われて初めて
そういえば2日前ぐらいに
そういうこと思ったなって思ったんですよ
ってことはその
その後の2日間私は
体を洗ってなかったっていうことが
判明したんですよね
汚すぎる
これさ
心拍数と時間感覚
入れるこの話
いやでも一応お風呂は流行ってたから
多少の汚れ取れたと思うんですよ
別にそれ汚いってわけではないと思うけど
今日汚いって言ってよ
汚いか
っていうのもあったね
あまりにもフレーム化されすぎてる案件だけど
あったね
それも本当に最たらレアと思うよ
だから私大人になったっていうことなんですね
そういう
というか気をつけた方がいいと思うけど
なんだろうね
でもその後めっちゃ言われたよね君に
ちょっと本当に気をつけた方がいいよ
なんかさ
前もなんかこう言ってたよね
全然覚えてない
覚えてないとまた違うのか
無意識に忘れちゃうみたいな
これスマホなくしてるのもさ
関連してると思いますよこれ
まあまあまあ
でもあれ今体洗ったっけみたいな
感覚は俺もたまにある
あーあるあるある
たまにある
そうだからさ私も
今日体洗ったっけってなるときがあるから
そんなときは
もう一回洗って
洗ってるときに
あそれもさっき洗ったって気づくとかない?
それはあんまない
これ今日絶対洗ったわみたいな
途中で気づくみたいな
それなんで気づくの途中で
思い出すってこと?
思い出す
でもその思い出した内容も
本当かどうか分かんないから
もう一回全部洗っとくみたいな
ボケ老人じゃねえか
いややばいねこれ
ボケ老人だということを
今発表してるようなことになってるけど
ボケ老人夫婦だから
一緒にしないでほしいんだけど
ほぼないよでもそんな
マジで?
そうそうそう
気をつけなきゃなと思って
だからたまに逆の手だけで
頭洗ってみるみたいな
変なことをするようにしてる
刺激をね加えてる
なるほどね
とかその
体を洗ったらボディーソープは
なんかちょっと違う位置に置くとかね
だからそしたら違う位置に置いたら
もう体は絶対洗ったんだ
じゃあ次は髪だみたいな感じで
でシャンプーとリースを終わったら
後ろに置くみたいな
顔も洗ったら後ろに置くみたいな
したら
あの
忘れが
なくなる
でもさ
それさ
洗った後に移動するの忘れてさ
あれまだやってないって言って
何回も無限ループで洗う可能性ない
でもさそういうのは習慣化していけばいいんじゃない
それこそ歯磨きみたいな
そうそうそう
みたいな感じで
あー
あー確かにね
そうそうそうそう
そこをいかに習慣化して
あの洗い忘れをなくすかっていう話ですよ
それは確かにそうかも
うん
そういうねなんか情報量ちょっと増やすとか
追加するみたいなのは
うん
あの時間を長く感じられる方法の一つかもしれない
そうだね
うんうん
じゃあいつまでもその若々しくいるためには
ちょっと新しいことをしてみるっていうことが重要っていうことですね
そうそうそう
それは本当に大事なことだと思いますよ
うんうんうん
やっぱね緊張感が大事とかもあるからね
あるあるある
感じる
うんうんうん
なんか映画もね普通の映画見るより
ホラー映画見た方が長く感じるみたいな現象もあるらしくて
あーそれはそうかもしれないな
そうそうそういう緊張感があったりとか
うん
そういうのもね長く感じる秘訣というか
方法らしいけど
ちょっとこれも年齢関係してることだけど
心拍数に関係してるっていう説もある
おー
なんかさゾウが感じる時間とネズミが感じる時間は違うって話聞いたことない
あー
あるあるゾウの時間ネズミの時間っていう本だっけあるよね
そういう本だっけ
そういう本だっけなんか
うんでそれがゾウとネズミゾウの方が心拍数が少なくて
ネズミはめっちゃ早い
うん
だからその時間間隔が違うんじゃないっていう説明がされたりするよね
うんうんうん
その理論でいくと人間の中でも若い方が心拍数って早い傾向にある
うん
で年取ると遅くなってく
うん
でそれが時間間隔の
その違いに結びついてるんじゃないっていう説もあるよね
うんうんうん
まあこれは確かになんかありそうだなっていうか
うんうんうん
これも一応研究で調べてる人がいて
その心電図とその心電図がこの状態の時に
その短い音を聞かせたりして
どれぐらいの今時間経ったでしょうみたいな
うん
同じ感覚の音を流して
さっきのあのポンポンっていうやつみたいな
うんうん
流して心拍数が高い時の方が
そのポンポンっていう感覚が
同じのを聞かせても長く感じる
うん
で心拍数が遅い時の方が短く感じる
うん
っていうのだから
で年取って心拍数が遅くなってくると
うんうん
なんかあっという間に時間が過ぎてるような感じがする
うんうん
みたいな説があったりする
うんうん
だからさっきの緊張感とかそういうのも関係してるかもしれないよね
えちょっと思い出したのが
うん
なんか毎日同じ曲聴いててもさ
なんか聴くタイミングによって
その曲がちょっと早く感じたり
うんうんうん
ちょっとスローテンポに感じたりする時あるじゃん
あるね
うんうんうん
でなんか何なんだろうって思って
一回調べたことがあって
うんうん
そしたら朝だったら
なんか体がまだ起きてなくて寝ぼけてるから
相対的に音楽が早く感じて
うん
で昼とかちゃんともう脳が起きてる時だったら
音楽が相対的に遅く感じるみたいなのを
なんか聞いたことがあるような気がしてて
うん
うん
なんか体験したことあるわ
あそうだよね
朝の方が音楽早い感じがする
めっちゃ早いよね音楽
こんな早い曲だっけみたいな
なんか私1.25倍にしてたっけとか思って確認したら
いや普通やわみたいな
うん
ねあるよね
でそれはじゃあさっきの心拍数と関係あるのかな
心拍数と時間の感じ方
心拍数がえーとなんだっけ
心拍数
早い方が遅い遅く感じる
そう
朝心拍数遅いから
寝起きだと特に
寝起きだと心拍数が遅いから音楽が早く感じる
そうそうそう
うん
うん
って言われてるのも一応あるね
おー
まあその心拍数だけが理由かは分かんないけど
うんうん
その代謝の関連とか言ってる人もいるから
うん
ほんと見ないんだけど
一応心拍数と音楽が時間間隔に与える影響っていう論文も報告されてるらしくて
へー
まあでもやっぱ影響してるっぽいね
うんうんうん
で心拍数が落ち着いてる方が早く感じると
うん
いうことみたいですね
そうですね
うん
今回の話色々言ってきたけど
うん
まあもしかしたらそういう
うん
うん
うん
新しいこと色々やるとか
うん
心拍数が上がってるとか
うん
そういったものが時間をゆっくり感じるコツみたいなことかもしれないみたいな
そうですね
極論ね
そうですね
まあ別にこれ論文に書かれてることでもなんでもなく
色々総合すると
でこの間のイベントでも
うん
なんか長い感じがするなっていう
めっちゃ長かった
そう
うん
感覚は今まで会ったことがない人がもうひっきりなしに色々な人が来てくれて
うん
ずっと新しい刺激が入り続けて
うん
で僕らも
もう緊張して心臓バクバクだったわけじゃないですか
うん
ちなみにこないだのイベントっていうのはポッドキャストウィークエンドのことです
あそう
はい
そうポッドキャストウィークエンドでね
うん
だからなんかちょっと納得したねそれで
納得したね
うん
うん
それはそうだわ
それはそうだっていう
初めてのことだらけだったもんね
そう
うん
あわあわあわあわしてた
そう
あわあわしてた方が長く感じるんだなっていう
そうだね
うん
っていうねことに行き着いた
納得したこれで
うん
っていうのと
まぁあと歳とったらね
うん
年単位の心拍数とか
うん
目の動きがどうだとか
うん
正直コントロールしようがないから
うん
もう早く感じちゃうのはもうしょうがないとこあると思うんですけど
うん
えでもさそれで言ったらさ
うん
なんかしょっちゅうランニングしてる人とかはさ
時間が遅く感じるのかな
まぁ高いからといって絶対そうかは分かんない
関連してるっていうのは言えるけど
そうだね
因果関係は分かんない
そうだね
うん
うん
まぁいろんなファクターがあるんだろうね
うん
っていうことじゃないかな
うん
はい
はいってことでちょっと時間の話思ったよりいっぱいしちゃった
そうですね
うん
まぁちょっとだけじゃあ最後にさっき言ってた
ポッドキャストウィークエンドっていうイベント振り返りますか
私下北沢初めて行ったわ多分
あほんと
うん一応東京に住んでたんだけど子供の頃
うん
結構遠くって下北沢あんまり行く機会がなくて
こんな街なんだって思ってすごいオシャレだなって思った
そうオシャレタウンですよね
うん
なんか街全体がオシャレだったよね
うん
でなんかボーナストラックっていう
いろんな店が集まってる
うん
なんていうの複合施設みたいな
公園みたいなね
公園みたいな
公園みたいなでもなんか飲食店とかあるみたいなね
そうそうそう
っていうところで日本中からポッドキャストが
ポッドキャスターが
ポッドキャスターが
イベントの思い出
間違った
ポッドキャスター集まってくるの日本中から
ポッドキャスターとかリスナーとか今が集まってるイベントで
うん
今回のやつ3500人は来たそうです
おーそれね
すごいね
すごいよね3500人だよ
でまあ僕らも参加しましてその端っこの方でね
そうだよね私らさ端っこだったからさ
3500人も来てないかもね多分
いや来てないと思うよ
実際多分ブース訪れた人は
うん
でも100人を超えてると思うね
まあそれはね
うんうんうん
超えてる
そう声かけてくれた人とか
全部合わせてもそんぐらいいくんじゃないかな
いくいく
うんで結構ね買ってくれた人も多かったし
うんうん
でもさ端っこすぎたしさ結構さ
うん
うん
ちょっとじんまりしてたからさ一瞬わからなかったですみたいな
あそれも言われた
言われたね
うん
ちょっと探したって言われた
うん
まあでも端っこだったからさ
うん
あのチラシもらってくれたりとか
あと端っこだったからこそシャボン玉を思いっきり飛ばせたよね
あそうそう野外イベントなんでっていうので
うんうん
シャボン玉が出てくるピストルみたいなやつ持ってって
うん
バーッと飛ばしてきました
うん
とか
まああとブースのね手伝いしてくれた
うん
ポッドキャスターの方もいて
いや本当にありがたかった
そう
リカの時間Bっていうポッドキャスターやられてる吉安さん
うん
吉安さんめっちゃアドバイスいっぱいもらったね物販の
そうね
もう流れ渡し方の流れとかまで教えてもらって
そうそうそうそう初めてだったからね私たちもアタフタアタフタしてて
うん
でちゃんとお金を受け取って製品を渡してからチェックするみたいな
うん
だったっけ
そういう一連の流れの順番とかもね教えてくれたりとか
そう
Tシャツをなんかすごく流暢に売ってたね
うん
売ってたね
あの女性にTシャツを売るときに
うん
あのちょっとおっきめなんですけど
でも最近はちょっとゆるっと着るのが流行りでして
アパレル定員
アパレル
いやほんとそうだね
うん
あと町内最近相談室っていうポッドキャスターやってる鈴木さん
うん
まあいろいろ手伝ってくれたりとか
うんうん
サイエンスラバーっていうポッドキャスターやってる小池さんも駆けつけてくれて
うん
まあちょっとブースをね
うん
まあいろいろ物いっぱい置いてたんで
うん
ちょっと見といてもらっていいですかとか
参加者の多様性
うんうんうん
まああのお客さん来たらちょっと対応お手伝いしてもらっていいですかとかを
うん
やってもらったりして
その甲斐もあってね
持ってったもんまあ結構数えたら9割以上は売れました
おー
持ってったもの
よかった
よかったよかった
そう分子キーホルダーとかね
うん
人気すぎてね2時間以内に売り切れちゃったね
そういった
カフェインのやつ
うん
あっという間にねクマムシオウマウマのトレーナーも無事に
あれね残ってほしかったな私的には
いや
だって私来たかったもん
喜べよ売れたことを喜べよ
まあ喜んでる喜んでる
なんかもう一回作りたいなって感じはする
まあ始まる前どうせこれ余るっしょみたいなの言ってたけどね
うん
うん
ありがたいことにみんなお買い上げいただいてね
でもさ余ってほしくない方のさ
うん
パーカーが残っちゃったね
ああそうねパーカーは残ってるけど
あれはほんと仕方ないよね
仕方ないちょっとね
トラブルがあってなんかインジミスみたいな
そう
ぐちゃぐちゃになってるんだよね
そう
一応ね買いたいかも
っていう人いたけど
一応そういうトラブルが起きたっていうのを説明してね
うん
まあまあそれは買わんよなっていう
一応持ってきたけどね
うん一応持って行ってたけど
まあまあこれはまたね
インジトラブルある前提割引の
うん
にするか
まあなんならもう2着はうちで来てますけど
そうですね
とかね
あとオンライン販売をしてほしいって声も
当日もたくさんいただいたんで
うん
まあちょっと来年2024年
うん
はすると思います
はい
ちょっと今準備中です
そうですね
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
,欲しいな
いやもう自分用にね作ったらいいと思う
作りますわ
作った方がいい
うん
だからそもそもねあと
もういろいろなんか嬉しいこといっぱいありすぎて
うん
たくさん差し入れのお菓子もらったりとか
そうですね
お手紙もらったりとか
うん
これ今度お便り会の時にまた紹介しますねお手紙は
うん
え紹介していいのお手紙
あーわかんない
していいって書いてたのもあった気がする
あー
うん
いいってやつは紹介するかな
うん
とかサインくださいとか
うん
写真一緒に撮ってくださいとか
うん
嬉しかったよね
嬉しかったですね
びっくりしたのか
うん
お二人が出てくるエッセイを書いたので
読んでくださいっていうのが結構びっくりした
そうだね
えっと
っていうのもいただきましたねエッセイを
あるエッセイもらうこと
ない
自分が出てくるやつ
びっくりだよね
ねえ
うん
あとはなんかポッドキャストウィーケンド行って
やっぱなんか世間は広いなっていうか
いろんな職業の人がいるなって思って
思った
例えば
例えば
なんか最後の方はゲイが目の前にいましたし
なんかその言い方だけだとなんか謎がすごいけど
確かにそれ職業じゃないか
それポッドキャスターの人たちでね
うん
でもあの来てくださった人でも
なんかAIのことやってる人とか
数学やってる人とか
イラストレーターやってる人とか
うんうんうん
なんか料理人の人もいたっけ
いた
いたまえですっていう人もいた
そうそうそうそう
うん
ねなんかさ
本当にたくさん
すごいいろんなね
人がいたよね
うん
で隣は将棋やってるしね
イベントの思い出
隣は将棋のポッドキャストだったんで
将棋してましたね本当に
将棋ね
とか
あの資生堂の人が
お肌チェックをしにわざわざブースまで来てくれたりとか
うんうんうん
あれもありがたかった
うん
年相応でしたね
そうですね
いやでもさちょっと
なんかブースの後ろぐちゃぐちゃすぎて
ちょっと恥ずかしかったわ
なんか
人来てもらったけど
絶対光れたと思うんだよね
いやーねーちょっとね
慌ただしかったよね
僕たちも
うん
ちょっと準備がね
そう
甘かった
まださなんか前半の方はさちょっとちゃんとしてたけどさ
後半の方ってさ
私たちもめっちゃ疲れてたからさ
うんうん
なんかテーブルにまとめた表とか置いちゃったりしてて
まとめた表?
あー商品リストみたいな
そうそうそうそう
あーそうね
とかなんか後ろも段ボールまみれで
あとはなんかもらったさ
あの差し入れとかなんかバーって置いてて
いやそんなね
なんか
カオスだった
カオスだったし
ちょっとそこを改めたいよね
今度はねもうちょっとなんか
大きい場所借りたいなと思った
うんてか結構
借りれながら
うん
屋外きついなーって思って
まあ屋内イベント
あるかもしんないけど
うん
ポッテキャストイークンでは基本外じゃないかな
そっか
うん
じゃあ次はいい場所
僕らの問題ですよ
ちゃんと
置く場所まで準備してなかったっていう
まあそりゃそうですよね
なんか私たちが全部悪いのは
そりゃそうなんですけど
そう
だからちょっと
次からは
動線とか考えて
うん
ちゃんと整理整頓して
うん
っていうことをやりましょう
そうね
改善点がいろいろ見えたんで
うんうんうん
ちょっと忘れないうちに
メモとかしなきゃね
次に向けてね
うん
次あるかはまだ分かんないですけど
うん
だから来てくださった人
申し訳ありませんでした
うん
いやいやでも
私はぐちゃぐちゃバタバタでちょっと
多分どんびきだったと思うんですけど
うん
でも来てくれて嬉しかったっすね
嬉しかったです
そう
はい
聞いてますっていう
第一声で入ってくる人が
多すぎてさ
うんうんうん
僕これノートにも
記事にしたんすけど
うんうん
聞いてますが挨拶になった日
っていうタイトルで
うん
レポート記事書いたんで
そっちも見てほしいですけど
概要欄に
うんうんうん
リンク貼っておきますけどね
本当にね
多かった
そうやって言ってくれる人が
そうだね
それなんか
僕らも安心するしね
うん
なんか何人かは
何も言ってなくて
商品見てくれて
うんうん
こっちから恐る恐る
うん
聞いてくれてる人ですか
みたいな
うん
聞いて
はいみたいな
うん
こうなったから
あれさ
おじいちゃんが来たじゃん
あーそうね
おじいちゃんとか
言っていいのか
わかんないけど
そうね
お年を召した方が
お年を召した方が
来てくださって
リスナーじゃないのかな
って思って
レン君が
うん
なんかちょっと説明したら
聞いてますって言ってくれて
めっちゃ嬉しかったよね
そうそう
僕らこういうポッドキャスト
やっててみたいな
説明しようとしたら
毎週聞いてますよ
って言われて
そうなんです
びっくりしたね
嬉しかったな
嬉しかったね
うん
なんか
見せてくれたよね
こうやって登録して
全部聞いてる
みたいな感じでさ
見せてくれたね
だから結構
老若男女ね
うん
ほんとに
いろいろ来てくれた
でもそんなに若い人は
なんか
学生みたいな人は
あんまり忙しくて
多分
来れてない
けど
電話繋いで
くれた
大学生いたね
うん
メリカリさんね
あーそうね
メリカリさん
そうね
最年少は大学生だね
そうだね
さすがにね
高校生は
来れない
まあなかなかね
うん
イベント自体
にもなかなかね
うん
来れないとか
あると思うよ
うんうんうん
いやでもね
改めて
ありがとうございました
ありがとうございました
来れなかった人で
応援してくれた人もいたんで
うん
ありがとうございます
うん
ありがとうございます
いい経験ができたんでね
うん
また機会があれば
はい
ご期待ください
はい
そんなとこっすかね
はい
はい
今年終わりですこれで
終わりですね
うん
ありがとうございました
今年1年も
ありがとうございました
はい
来年も
次のイベントの考え
頑張りましょう
そうですね
来年も
来年の初回は
何か分かんないですけど
うん
まあ多分
毎週更新
継続するっていうのは
目標でやりますんで
はい
またよろしくお願いします
よろしくお願いします
良いお年を
良いお年を
