教科書への思い
悪い人に作ってほしくないですもんね、教科書。
小学生の理科とか作ってほしくないね。
確かに。
レンです。
エマです。
サイエントークは、研究者と普通の人が科学をエンタメっぽく語るポッドキャストです。
エマさんって理科の授業好きでした?
小学校の時だよね、理科っていうことは。
そうですね、小学校。
でも、科学は結構好きだった。興味はあったかも。
けど、理科の授業が好きだったかっていうと、あんまり記憶ないかもしれない。
記憶ない?確かにわかる。
好きでも嫌いでもなかった。
好きでも嫌いでもなかったか。
僕結構実験とか好きでしたけどね。
実験はね、あんまり好きじゃなかったかもしれない。
小学生の時かな。小学生の時は好きだったかもしれないけど、どの時の記憶だったか覚えてないけど。
少なくとも高校生になってからは、ちょっとなんか実験めんどくさいなって思ってた。
そうか。そういう人もいると思うんですけど。
教科書に載ってるから、それ覚えちゃえば5分で済むのに、なんで1時間かけるの?とか思ってたかもしれないですね。
教科書とかもまあ勉強したなっていう、うっすらしか覚えてない人もいっぱいいるかもしれないんだけど。
そうですよね。
東京書籍の歴史
今日は実際に今、理科の教科書を作っている方をちょっとゲストとしてお呼びしていて、
ちょっと理科の教科書のあれこれを聞いていきたいなと思っています。
ということで今回のゲスト、東京書籍から理科編集部編集長の森田祐介さんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。皆さん初めまして。
よろしくお願いします。
いやまさか教科書の編集長さんまでこの番組に登場してくるとは思わなかったですよ僕は。
嬉しい。
おえです。
最初にじゃあ簡単に自己紹介お願いしてもいいですか。
はい今ご紹介いただきましたけれども、
私東京書籍という会社で小学校の理科の教科書の編集を担当しています。森田といいます。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
いやもう東京書籍といえば日本シェアナンバーワンですよね教科書メーカーとして。
そうですねはいあのいろんな教科書出してるんで結果的にそうなってるって感じですけれども、
小学校から高校まで主要教科といいますか芸術系以外はだいたい出してるって感じですね。
それはずっとトップだったんですか。
ずっとトップだったわけじゃないかもしれないですね。どうなんだろうな。
私たちの時代とかにも東京書籍さんの教科書とか使ってたのかなとか思って、そうなるとすごいエモいなって思って。
全然そうだと思いますね。何かしらおそらく使っている方が多いんじゃないかなと思いますね。何かの教科で。
例えばそうですねここまでの間で使ってない人の方がおそらく少ないんじゃないですかね。
多分僕も東京書籍の教科書を使ったような記憶は本当にうすらありますね。
有名なとこだと英語のニューホライズンですね。
使ってましたニューホライズン。
本当ですか。
懐かしい。
だいたいこれ響くんだよなニューホライズン。
ミスグリーンみたいな先生出てくるやつ。
そうですそうですグリーン先生。
あんま覚えてないですけど。山さん違った?
いやもう全く覚えてないですね。
でもニューホライズンっていう響きはちょっと覚えてるような気がするから、もしかしたら使ってたのかもしれないですね。
結構使ったことある人多いんじゃないかなって気はして。
僕も調べたらこれ1909年に創業してますよね東京書籍って。
そうですね明治に創業した会社ですね。
明治42年ですよ。
はい。
すげーなと思う。
今生きてる日本人はもうほとんどお世話になっていると言っても過言ではない。
今の日本人は作ってるっていうことですよね。
本当に僕らの親世代からずっとそうですよね。
教科書としてはさっきニューホライズンっていうのが有名っていうふうに言ったんですけれども、
書名に新しいっていうふうにつくのが東京書籍の教科書ですね。
特に小学校中学校だと理科だと新しい理科とか算数だったら新しい算数っていうようなそういうシリーズになってます。
いやすごい1909年からやってて新しいシリーズっていう。
新しいシリーズになったのは戦後の話なんですけれども。
戦後だからってことですね。
そうですね。
そういうことなんだ。
もともとは印刷する会社だったんです。
印刷会社で戦前っていわゆる国定教科書っていうのがあって、
今みたいにいろんな出版社がたくさんいろんな種類の教科書を出しているって言われて、
国が定めたものでそれを印刷する会社。
そういうことか。
だから今でいう文科省みたいなところが作ってたみたいなイメージですかね。
そうですそうです。
文部省が当時そういうものをコンテンツだけ出して、
教科書印刷会社は印刷をするっていうようなそういうところからスタートして、
それで戦後そうやって自由化されて、
民間に出していく、教科書の出版を出していくっていうことになったときに、
手を挙げて出版するようになったっていうような形ですね。
それもすごい話ですよね。
印刷してただけっちゃだけの会社が作る側になるって結構ハードル高そうだなって思うんですけど。
教育の革新
確かに確かに。
そうなんですよそうなんですよ。
そうなんですよ。
だいぶ違いますよねそこで。
でも戦後一般の会社がそうやって出版できるようになったとしても、
それでも文科省のチェックとか受けるんですか。
そうですね。教科書って日本の場合なんですけれども、
学習指導要領というものがまず大元にあって、
それを文部科学省が出しているものなんですけど、
文部科学省が出しているものなんですけど、
それに沿って作らなければならないということになってまして、
それにちゃんと沿ってるかどうかっていうのを、
教科書検定っていうですね、そういう仕組みがあって、
なので出すっていう風になったときに、
大体出版される2年ぐらい前に文部科学省に提出するんですね。
2年くらい前ですね。
そこからだいたい半年ぐらいかけて、
その検定作業っていうのを文部科学省の方でするんです。
それで内容的に問題ないってなったら合格をいただいて、
大変そうですね。
そういう流れですね。
その文科省の検定っていうのも、
その検定については、
いわゆるいろんな専門家の大学の先生、研究者ですね。
その本を送って、
専門家のチェックをするっていうような、
そういう仕組みになってますね。
誰がそういうのチェックしてるのかっていうのは、
本当に全く明かされてないっていう、
公平性を保つためにですね。
論文の茶読みたいな感じになってますね。
そうですね。
そういう流れですね。
その文科の検定っていうのも、
文部科学省の中だけでするんじゃなくて、
論文の茶読みたいな感じになるかな。
そうですね。すごく近いと思いますね。
でも2年前から茶読みたいなものが発生するとなると、
結局最新情報は載せられないですよね。
そうなんですよね。
理科の場合なんかはあんまりないんですけれども、
社会の場合は、
例えば社会科の場合なんかは、
結構統計の数字とかが最新のものにやらなければいけないので、
その部分だけ差し替えたりしますね。出る直前に。
なるほど。
確か出る、1回差し替えると思いますね。
理科は結構普遍的な感じはありますよね。
そうなんですよね。
なのでそういう更新がないので、
社会科の場合は2年に1回そういう、
統計の数字の更新っていうのを行っているので、
結構作業大変そうですね。
というのも教科書って1回出すとだいたい4年間使われるんですね。
同じものが。
なので4年に1回作るっていう、そういう感じになっています。
すごい、なんかオリンピックみたいですね。
そうなんですよね。
オリンピックイヤーみたいなこと言ったりしますね、作る年は。
そうだね。
そうだよな、作る年だけ明らかに大変そうだもんな。
そうなんですよ。
本当に忙しいですね。
それ以外はそんなに忙しくないですけど。
ちなみに今はオリンピックイヤーではない?
じゃないですね。
こうやってポッドキャストにかまけてますよ、だから。
もうオリンピックイヤーの時はポッドキャストとかしてる暇はないっていうこと?
いやだからそれちょっとどうしようかなっていうふうに思ってまして。
というのも我々もポッドキャスト番組実はやってまして、
おしゃべりなりかという番組をですね、
私と現役の先生2人ですね、小学校の先生2人と一緒にやってるんですね。
もうこれ結構経ってますよね、スタートしてから。
1年半ぐらいですかね。
いやだから教科書メーカーがポッドキャストやるっていうのは
最初はすごく僕はびっくりしたんですけど。
確かに。
これあれですか、森田さんがやろうって言ったんですか?
そうですね、はい。
いやすごいですよね、それも。
ポッドキャスト好きなんでっていう、本当それだけなんですけど。
いやすごい、ポッドキャスト好きっていうのでやっちゃおうっていう。
そうですね、臨機通して。
だからいろいろポッドキャスト聞いたりとかしてたってことですよね、それまでも。
そうですね。
まあというか配信も含めてかもしれないですけど。
もちろんサイエントークも拝聴しております。
ありがとうございます。
サイファーです。
自分がこれ言ったの初めてじゃないですかね。
確かにこれ初っすね。
狙ってたんですよ。
狙ってたんですかね。
確かに生サイファー初めて聞いたかもしれない。
生サイファー初めてサイエンファミリーの一員でした。
いや嬉しいっすよね。
嬉しいですね。
で、東京書籍こういう風にできてきたみたいなのめっちゃ面白いなと思ったんですけど、
せっかくなんで他のねサイファーの皆さんも含めて、
せっかく東京書籍の方が来るんで質問ありませんかっていう募集をしまして、
結構いろいろと届いてますので、ちょっとそれも紹介しながら、
今日話を聞いていきたいなと思ってます。
ありがとうございます。よろしくお願いします。
お願いします。
じゃあ最初、たまちゃんさん。学科は教育系ではないのですが、大学生で教職課程にいるものです。
その中で教科書のこだわりの凄さに驚きました。
コラムだったり、吹き出しだったり、本文以外にも子どもたちの関心を引こうとする取り組みが多いと思います。
特に最近は教科を超えた繋がりもあると思うのですが、
別の教科を担当している人と仕事でもプライベートでも議論したり仲良くしたりすることはあるんですかっていう質問ですね。
そうですね。ありますね。同僚ですからやっぱり普通に。
東京書籍は小中高文系理系ほぼ全ての教科の教科書ですね。
出してまして、美術とか図工は出してないんですけど音楽とかそれ以外はだいたい出してるんですけども、
まず自分がいるのは理科編集部っていう部で、そこには小中高の編集チームがあるんですね。
小学校の理科と小学校の理科の編集チーム、あと高校の編集チームがあって、そういう構成になってます。
それぞれ何人ぐらいなんですか。
それぞれ4,5人ぐらいかな。
高校はもうちょっと多いですけど、やっぱり教科数が。高校は一人一書目みたいな形で、物理とか科学とか生物地学とか、
あとその難しいのとちょっと簡単なやつとみたいな、そういうのでちょっと分かれたりもしてますね。
確かに複雑になってきますもんね。
そうなんですよね。
でも4,5人で作ってるってのはすごいですね。
編集部の構成と役割
小数制な感じが。
本当に選ばれたすごい人しか作れないようなイメージですけど。
そんなことないと思いますけどね。
それで先ほど言ったように自分は理科編集部というところにしていまして、部としては数学、国語、社会、英語、道徳編集部っていうのがあって、
あと総合編集部っていうのがあるんですね。
総合なんてありましたっけ?
これはですね、うちの会社の中での呼び方あって、そこの部は中学校の技術の家庭、技術家庭とか、あと保健体育とか、小学校の生活とか、あと高校の情報とか、
いわゆる主要語教科以外の教科をバッとまとめたのが総合科っていうところが編集部っていうのがあるんですね。
なるほど。
なんか大変そうだな。
その他みたいな。
その他って言うとめっちゃ怒るんですけど。
ごめんなさい。
怒られそう。
怒られそうじゃないですか。いかに怒られそうですよね。こういうのね。会社あるあるみたいななんか。
いやでも大変そうですけどね。そんな複数の担当してたら。
そうですね。なので割と仲はいいんじゃないかなと思いますね。会社自体が。
自分も他の編集部の人と山行ったりするのが好きなんですけど、結構一緒に行ったりしますね。
教科は違うといえど、やっぱり同じ教科書を作っている仲間っていうことですもんね。
そうですね。
悩みとかは違そうだなと思いますけど、教科によって。
確かに。
どうなんだろう。
そうですね。まあでもそんなには違わない。
でも違うかもしれないですね。要は教科書ってまず書くのは先生なんですよね。学校の先生や研究者、大学の先生なので。
なのでやっぱりその社会の先生と理科の先生と国語の先生だとやっぱりちょっとおそらく違う部分があって、
そういう人たちとの付き合い方みたいなので発生する悩みとかも、なんかもしかしたら違うのかもしれないですね。
教科書作りの責任
確かにな。
あんまりそこ深く突っ込んで聞いたことないですけど。
確かに何か科目によってその教授たちのカラーみたいな違いそうですよね。
そうですね。わかんないですけど、理科の先生はサバサバしてるなっていうふうに思いますね。なんとなく。
それどういう人たちなんですか。あまり知らないですけど、教育関係の教授とかの方が01のところはやられてるってことですか。
そうですね。01のところ、これも本当に会社によると思うんですけれども、書くのは結構小学校とか中学の現場の先生が多いですね。
現場の先生。
そうですね。小学校の先生、中学校の先生。それをチェックするのが大学の先生研究者で、小学校の場合は教育学系の先生が多いですね。
中学校とか高校に行くともう完全にそれぞれの分野の専門家の先生。
それはだから大学の学部でいうと小学校は教育学部の先生方が多いんですけれども、中学高校に行くと理学部とか農学部とか。
理科の場合はですね、そういう先生が多いっていうような形ですね。
面白いなあ、これ。全然自分が教科書読んでる時にそんなこと考えなかったですもん。誰が書いてるのかなと。
そうですね。うちのこの新しい理科っていうのだと、例えば監修者は、というか新しいの代表の先生の一人が山崎直子さんですね。宇宙飛行士の。
他社さんだと養老武先生がいたりとか。
そっかそっか。会社によってそこの、だからカラーみたいのはちょっと出そうですよね。
ちなみにこの質問では、この仕事でも議論、別の教科のグループと仕事でも議論をしたりしますかってあるんですけど、仕事で他の教科のグループの人たちとコラボとかしたりあるんですか。
そうですね。それも全然ありますね。
特に多いのはやっぱりその小学校の中で、小学校の国語の編集部と一緒にいろいろ話をしたりとか、あと算数と内容的に算数はこうなってるみたいな話を教えてもらったりとか、
やっぱりその会社としてその東京大学の小学校の教科書ってこういうものだよねみたいなものを一応そこをもうちょっと押し出してこうよとか、なんかそういう話とかはずっとしてますね。
面白い。
そうですか。会社の話をしてるだけなんですけど。
ほんと聞く機会ないと思うんで。
しかもそれが日本人の教育を支えてるって思うと、やっぱり責任が重い仕事というか、それが裏側でこうなってるのが分かるの面白いですよね。
インフラですよね。
インフラだ。
そうなんですよね。だからやっぱりミスとかが怖いですね。それでいうと責任という意味で言うと。
教科書に書いてあるからって。あと子供はやっぱり教科書に書いてあること間違ってるって思ってないじゃないですか。
そうっすよね。
だからこそ間違えられないっていうのはありますね。
しかもなんかもう全部正確に書こうと思ったら難しくなっちゃうじゃないですか。
いやそれ本当にそうなんですよ。
バランス難しそうだなと思うんですよ。
いや本当にそうなんですよね。結構教科書編集あるあるで、そこをごまかすために文章になどとか主にっていうのがめちゃくちゃ多いんですよ。
なるほど。ちょっとぼんやりさせるみたいな。
そうちょっとぼんやりさせるっていう。本当はなど入れたくないんだけど、など入れないと科学的に不正確な場合とかもあるじゃないですか。
僕がパッと思いつくのはこれちょっと小学校じゃなくて中学とか高校かもしれないですけど、原始ってこういう感じのイメージですっていうイラストって
大体ちょっと宇宙の太陽系っぽいイラストとかああいうのが出てきたりすると思うんですけど、あれ本当にそういう形かって言ったら全然違うと思うんですよね。
とか本当はもっともっと原子核ってめっちゃちっちゃいしとかそういう性格性を求めたら全然違う絵になるかなと思っててとか。
そうですね。
上げたら結構いろいろありそうだなと思うんですけど。
そうですね。これパッと開いたところで鉄アルミニウム銅などを金属と言いますっていうふうに書いてあるんですけど、
やっぱりなど入れたくないんですけど、など入れないとやっぱりそれ不正確じゃないですか。
確かに。
多分普通の本だったら別にこれなどなくてもいいと思うんですよね。意味としてはそれだけだと誰も思わないし、別にいいじゃんって話になると思うんですよ。
鉄アルミニウム銅を金属と言いますって言ってもまあまあいいかなって感じかなと思うんですけど、そうですね。そういうとこですね。
大変だ。
大変。ある意味受け手側が小学生でめちゃくちゃ純粋だから故にちゃんとしないと小学生が惑わされちゃうっていう感じになっちゃうんですね。
そうなんですよ。結構細かいことを見つけてくれたりするんで。
すごい専門家顔負けみたいな子どももいて、魚にめちゃくちゃ詳しいとか。
いますね。
いるじゃないですか天体めちゃくちゃ詳しいとか。
僕が一個あったのは昔、自分が直接担当してたんじゃないんですけど中学校にタコの写真載せてたんですよ。
タコ?
タコ。海にいるタコ。
それを砂凧とかっていう風にやってたんだけど、いやこれは砂凧じゃなくてなんとか凧ですみたいな指摘が中学生から来たんですよ。
つまりそれっていろんな専門家の目をくぐり抜けて、間違ってたのでこれ危機として話すことじゃ全然ないんですけど、
発売後か。
この通り抜けたものを中学生のタコ博士が指摘したんですよ。
本当にすいませんって言ってすぐ修正したんですけど、修正するって言っても1年に1回しか修正はできないので。
そうっすね。
専門性と連携
修正するにも文部科学省に提出してこれ直してもいいですかっていう風にやらなきゃって許可をもらわないといけないんですよ。
すっげー大変だなそれは。でもすごいですねその中学生。
そうなんですよ。本当に忘れられないですね。
本当たまにいますよね。
いますいます。
その科学館とかに見学に来た小学生がこれ何だっけな、なんか新種の生き物なんじゃないかみたいなのを監修とこで見つけてみたいなそういう話とかありますね。
化石とかでもそういう話ありますよね。
教科書でもそういうことあるんだ。
そういうこと本当あっちゃいけないんですけど。
いやでも完全になくすのはもう無理ですよね。
完全になくす気持ちでやってると言わないとちょっと怒られるので。
じゃあ次こしDさんより、私の出身が東京書籍さんのゆかりの地でもある東京の王子なので、小学生の頃社会科見学で訪問させていただくなど勝手にとても身近に感じています。
ありがとうございます。
質問ですが、小学理科編集の部署にはどのような人が多いのでしょうか。どのような人が向いているなどご意見があればぜひ教えてくださいとのことです。
そうですね、これ向き不向きっていうのは自分たちでいうのもなかなか難しいなと思うんですけど、
まずこれなんとなくその専門性の話からするとわかりやすいのかなというふうに思って、どんな人っていうときに。
その理科編集部、編集部全体としては専門性的には理学部、農学部系の理系ガチ勢と、あと教育学系の大きく二系統の人たちがいますね。
混ざってる感じなんですね、そこは。
混ざってる感じですね。
その理系ガチ勢は修士とかまで専門的な研究してたような人が多い印象ですかね。
自分も農学部出身なので。
そうですね。
どっちかっていうと、はい、そうなんですよ、そっちですね。
遺伝子とかのことを多少やってたみたいな、そういう感じなんですけど。
で、そのもう一方の教育学系っていうのは、いわゆる教育学部出身で教員免許を持っているような人たち。
で、先生になろうかなって途中まで思ってたような人たちですね。
そういう人がいます。
で、小学校の理科の編集部にはどっちかっていうと、教育学系の人の方が多い印象ですが、今までのこれを想像すると。
でも、今は半々ぐらいですかね、その理系ガチ勢と教育学系が。
入る入り口はもう一緒なんですか、採用の。
一緒ですね。
そこは一緒なんだ。
あとたまになんか哲学科出身の人とかもいたりするんですけど。
いろんな流れで、今一人いますよ、哲学科出身の人。
一緒に入るときに、この教科やりたいです、みたいな感じなんですか。
それは言いますね、やっぱり。
でも、理系っていう低くりで、理学部とか農学部出身の人が数学やってたりはしますね。
広く理系っていう意味で。
そうですね。数学の専門家ってやっぱり少ないのですごく。
確かに、母数が少なそうですよね。
そうですね。
あとどんな人かというと、理系ガチ勢の中でもちょっと変わってる人が多いかなとは思いますけどね。
出版社、出版社行こうと思わないじゃないですか。
確かに。
農学部だったら食品系とかそういうところに行くだろうし、研究者にならないにしたって。
私も理系でしたけど、そういう採用の枠があるっていうの知らなかったので、考えてすらいなかったですよね。
結構マイナーなイメージ。
そうですね。理系ガチ勢の人たちは、割と本が好きとか、そういう人が多い印象ですね。
出版社として受けに来てるっていうような印象ですからね。
そっかそっか、出版業界の人は多分検討する会社。
そうなんです、そうなんです。
確かに確かに。
でも確かに知り合いで教科書作ってますっていう人、会ったことないもんな。いないもんな。
でも確かに私の理系の修士の友達で、新聞の科学部門に就職した人がいるんで、多分そういう系統なのかなってちょっと今思いました。
そうですね。近しい感性の持ち主なんだろうなみたいな風には思ってみてますね、科学記者の人とかは。
確かに。あとサイエンスライターになった人とかはいますね。
そうですね。割と隣にいる感じですかね。サイエンスコミュニケーターとかサイエンスライターみたいな人たちが。
なるほどな。自分は考えもしなかったな。
それはだからスクスクいけばやっぱり研究者とかになるから理系の中で。
教科書制作の背景
いやでもなんかこんな立派な仕事なかなかないなって思いますけどね。教育っていうところに関しては。
本当ですよ。もう日本人を支えている。
あとはどんな人があって。性格的にはなんだろうな。みんないいやつですね。
ここで悪いやついるとか言われたら怖い。
でもなんか真面目で真っ直ぐな人が多いなっていうふうに思ってるかな。
別に切れ事とかじゃなくて子供とか先生のために働きたいみたいな。そういういい本作りたいみたいな。
結構そういう純粋さみたいなものがあるなっていうふうに思って見てます。周りのことを。
悪い人に作ってほしくないですもんね。教科書。小学生の理科とか作ってほしくない。
確かに。
そうですね。ちょっと浮世離れしたようなところもありますね。ビジネスとかあんま興味ないみたいな。
なんていうんですかね。
本当にやりがい感じて仕事してそうだなってイメージはあります?
そうですね。
だって自分たちが作ったものである意味将来の日本人の教育レベルが決まるかもしれないとかそういう感じじゃないですか。
内容は先生とかそれこそ文部科学者とかが決めるのでそういう感じじゃないですか。
制作の工夫
我々はそれをどういうふうに上手く伝えるかというか分かりやすく伝えるか楽しく伝えるかみたいなことをやる仕事なのかなというふうに思ってますね。
だからコシディさんのどのような人が向いているかっていうことに関して言うと、
ちょっと面白がれたりとか好奇心が強かったりとかそういう人とか。
あとやっぱりとはいえめちゃくちゃ地味な仕事なんで作業的には。
大変ですよね。
だから真面目にコツコツ積み上げられる人が向いてるかなと思ってますね。
いやーこれ就活中の人が聞いたら受けたくなるかもしれない。
本当ですか?
わかんないけど。
ぜひ来てください。
将来いるかもしれないですもんね。聞いてる人でも。
めちゃくちゃ嬉しいですね。そんなことあったら。サイエントークで聞いて。
いや僕めちゃくちゃ嬉しいですよ。そんなこと起きたら。
確かに。
熱いな。
いやー面白いな。
じゃあちょっと次の質問なんですけど。
はい。
小学生で使ってた理科の教科書は学校図書でしたっていうお名前なんですけど。
競合他社ですね。
教科書は学習指導要領に載っとったものであるため書かれている内容自体はどの会社も同じだと思うんですが。
他社と比較してこれを工夫していることがあれば教えてくださいっていうことで。
どういうところが東京書籍らしいのかっていうところですかね。
そうですね。結構写真が綺麗って言われることが多いですね。
そこは結構こだわってるところかなっていうふうには思います。
自分たちで撮影する場合もあるし。
いわゆるストックフォトって写真化してくれるところから借りてる場合もあるんですけれども。
あとは理科って問題解決っていう過程があって問題を発見して予想して計画して実験して考察するみたいな。
そういう問題解決の過程って言うんですけど。
そこをできるだけわかりやすく示すみたいなところもこだわってるところですかね。
それはデザイン的なところだったりするんですけれども。
なんか実験のストーリー立てみたいなそういう意味ですか。
そうですね。そういう意味での内容的なつながりのわかりやすさとか。
あと視覚的に見てこの予想というところで何をすればいいのかっていうのがパッとわかるとか。
実験の指名見たときに何すればいいのかそれこそ手順がパッとわかるみたいな。
そういうところはすごくこだわっているところかなというふうに思います。
でもそれはどこの会社もこだわってるのかなというふうには思うんですけど。
そうですね。
あとは制作作り方としては結構現場の調査ですかね。
作り方というか作る前の段階ではあるんですけど。
それこそ授業見学に行ったりとか先生方にインタビューしたりとかっていうのは相当重ねますね。
そこでやっぱり使い勝手とかニーズとかを救い取って形にしていきたいなというふうにずっと思っていて。
この学校図書でしたさんも内容的には学習要領にのっとってるっていうことを書いてくれてるんですけども。
それはそうなんですけども。
それって結構なんか上から降りてくる天の声的なものではあるんですけど。
それだけじゃなくてやっぱりその現場その地上部分大事にしたいっていうかそこをとにかくそこに寄り添いたいみたいな気持ちはありますね。
そうやって作っていきたいっていうそこは作り方のこだわりみたいなところかなと思います。
教科書とコミュニケーション
そんなめちゃくちゃ細かく書いてるわけではなさそうですよね。
僕もあんま指導要領見たことないですけど。
私もないかも。
学習指導要領ですよね。
いやそうなんですよそうなんですよ。
その指導要領に書かれてる内容を本当にざっくり書かれてるんで。
じゃあどんな題材扱うかとかそれをどういう紙面で表現するかっていうのは基本的に教科書会社に委ねられてるので。
それをビジュアライズするというか翻訳してビジュアライズするような仕事で。
その時にやっぱりその上から降りてくるものだけじゃなくてやっぱり先生とか子供に寄り添って作りたいなみたいなそういう気持ちはありますね。
すごいなあ。
でも森田さんも実際小学校行って見学とかされてるってことですよね。
もう全然しますね。
結構いっぱい行ってるんですか。
そうですね行きますね。
結構見るの好きなんですよね授業。
面白い本当に面白いですよ授業って。
授業参加みたいな感じなんですか本当に。
授業参加みたいな感じで後ろで見てるんですね。
今日は教科書の人が来てくれたよみたいな感じで。
そういう紹介をしてもらうこともあるしただなんか大人がいるなあみたいな場合もありますね。
面白い。
子供の発言はやっぱりめちゃくちゃ面白いですね。
確かにそれ面白そうだな。
本当に面白いです。
そこでこう来るんだとかこれ先生困ってるなどうするんだろうとかそういうの面白いですね。
それを教科書に活かしていくっていうことか。
そうですね具体的にどこがどうっていうのはちょっとわかんないですけどなんかそういうエッセンスは乗っけたいなみたいな。
そういうセンスとかが必要になってきそうですね。
デザインもそうですしどこにどの情報を載せるかみたいなのってすごくセンスが問われそうだなって今話を聞いて思いました。
どっちかというともう技術って感じだと思いますけどねそのあたりは編集の技術っていうようなことになってくるのかなと思うんですけど。
情報整理みたいなところでもあるのでそれで言うと。
そのデザインのセンスはデザイナーさんが持っているものなのでデザイナーさんがデザインをしてくれるのでそうですね写真撮ってくれるのはカメラマンさんですし。
編集は別に何ができるってわけじゃないんですけど。
どこに何を置くみたいなところもデザイナーさんがやってるんですか?
そうですねでもこの要素としてこの情報はこのまとまりの中に入れたいみたいなのは指定したりしますけど。
どこに置くと一番分かりやすいかっていうのは結構デザイナーさんが決めてくれたりしますね。
そういう感じの分担ですね。
そうですね。いろんな人が関わってできてるっていう感じですかね教科書っていうのは。いろんな職能の人が。
しかも歴史があるからめちゃくちゃノウハウは溜まっていってそうだなとか思います?
確かに。
そうですねそういうものなんだと思いますね。
でちょっと次もちょっと短い質問なんですけどゆずっ子さんから。
おそらく他の講習中学とか高校とかの教科書なども参考にされると思うんですがどのあたりまでを使いますか?
これ小学校の教科書を作るにあたってっていうことですね。
そうですね。
確かに。
これ面白い質問だなと思ったんですけど。
その系統性があるんですけれどもその物価性値で。
そういう意味で学習指導要領で整理されたりもするんですけど。
でも小学校で見るのはやっぱり隣にいる中学校の教科書ですかね。
はよく見ますかね。
あと分かんないことがあったら質問したりもしますね。
特に高校の物理科学生物地学の担当者にちょっとこれ難しすぎてわかんないんだけどとかこれってどういうことかなみたいなのを聞いたりはしますね。
そうすると教えてくれるっていう。
そうか小学校でも難しすぎるというか難しいとこ難しいって感じなんですか。
なんかわかんないですけど。
そういう場面は多いのはどうかな質問が来たりとか教科書の内容について。
学校の先生から。
そもそもこれってどういうことですかみたいなこと聞かれたりするとうーんってこっちかなってそれで高校の担当者に聞きに行くみたいなそういう場面は結構ありますね。
そうかそういう対応もあるのか。
ありますね。
小学生から電話かかってきたりもしますたまに。
今年は多かったけどすごい多いのが8月31日とかに宿題終わってから電話かかってくるっていうのは結構教科書あるあるですね。
そうなんですか。
めっちゃ面白いなそれ。
今かけてこないでよっていうかそれ大丈夫かみたいなのは思ったりするんですけど。
でもこの辺でも自由研究やっててこういうことを知りたいみたいな教科書に関してそういう問い合わせが来たりもしましたね。
そのまま電話を受けて受け答えするんですか小学生に対して。
そうですね。
ちょっともうそういうオールドスタイルなやり方が時代に合ってないんじゃないかということで。
多分来年出る教科書ぐらいからいわゆるお客様相談室というかその問い合わせの窓口を一本化するっていう風になってたんですけど。
今出てるやつまでは普通に編集部の電話番号書いてあるんですよ。
そこを直接かかってくるっていう非常にオールドスタイルな。
すごいですね。
直接話せるから楽しっちゃ楽しいんですけどすごい忙しい時とか大変ですね。
無限にもできないし。
確かに。
いやそれはそうですよ。お客様なので。
いやー考えもしなかったの。教科書読んでて作ってる人に電話して聞こうみたいな。ある意味勇気ありますよね。
いやそうですよね。自分もこんなにいるんだって思いましたけど。
あと保護者の方からの問い合わせとかもたまにありますね。
へー。
教科書に載ってる問題に先生に罰をつけられてテストとかで。
うちの子のこれは間違ってないんじゃないかっていうことを問い合わせてくるんですね。
でもそういう時一番困りますね。
でもそれはもう先生にいろいろお考えがあると思うので。
我々としてはこう考えますけどその指導のご指導の意図もありますのでみたいなそういうふわっとした回答をするんですけど。
その熱量はすごいなと思いましたけど。
いやそうですね。
続いて地球科学ラバーさんより。
地学って面白いと思うんですが今の教科書ではどういう扱いなのでしょうか。
天気予報も空が青いのも夕日が赤いのも身近だし。
建物を建てる時の地盤や建築材も汚されるための金属も地球から取ってきたものって共通認識があったらみんなもっと地球にも人にも優しくなるんじゃないかなって思っているので。
教育の中にも日常の中にも入ったらいいなって思っています。
地学熱量が高い方からのお便りですね。
そうですね。
ラバーなんですね。地学ラバー。
教科書。さっきもちょっと話したんですけど。
学習指導要領で整理されている理科の系統って4つあって。
エネルギー、粒子、生命、地球。
そういう括りなんだ。
そういう括りですね。
エネルギーは要は物理で粒子が化学化学で生命が生物、地球が地学という形になるんですけども。
地球科学の教育
地球科学っていうのが地球っていう括りで整理されている系統なんですけれども。
そこには3つさらに細分化してて。
地球の内部と地表面の変動。
地球の大気と水の循環。
地球と天体の運動。
この3つに分けて考えられていて。
小学校だとそれぞれいろいろ。
例えば地球と天体の運動だと月と星があったりとか。
地球の大気と水の循環だと流れる水の働きとか。
地表面の変動みたいな話だと地層とか地震とかの。
あともちろん天気ですね。
天気の話とかもあるんですね。
なのでそうやって各学年に散らばって学んでいくみたいな。
そういうような形ですね。
あとは地球科学で特徴的なのは結構防災の話とすごい結びついている分野かなとは思ってますね。
台風にしてもさっきの地震にしても。
流れる水の働きみたいなそういうところに関してもですね。
それが特徴かなと思います。
すごく僕は思うのは地学以外の物理科学生物とかって身近なところも多いかなと思ってて。
手に触れられたりとか生き物も周りにいるしとか。
地学ってスケールが大きすぎて身近ではあるんですけど。
じゃあそれがどういうものかって思ったときに自分から調べて分かるもんじゃないじゃないですか。
地震の仕組みとかって見れないし。
そうなんですよね。
宇宙も見ることはできるけどどういう動きしてるのかとかってちゃんと学ばないと分からんって思うんですよ。
そうですね。確かに。
だからこそ昔は天動説だったりとか地震も迷信だったりとかいろいろあったわけで。
っていうのを学ぶ上でやっぱ地学って教科書だと僕もすごく重要だなってすごい思うんですよね。
教科書だとそういうモデル実験にしたりとか流れる水の働きとかそういう。
モデル実験。
モデル実験ちょっとこうバットみたいなところに砂とか土を敷き詰めてそこにこう川の流れみたいなのを作って上から水流すとか。
なんかやった気するなそういうこと。
そういうやつですね。
あとは月の見え方を片っぽに懐中電灯みたいな光源があって手にボールを持ってぐるって回るみたいな。
そういうようなことでモデル実験をやって理解するっていうようなことも地学の特徴かなというふうに思いますね。
それはだから認識できるものにするっていうことですよね。
なるほどなるほど。
あとは小学校の理科の場合は観察できるものを基本的に対象にするんですよ。
観察したその結果に基づいて考えるっていうそこが結構大きな違いなんですよね。
中学校以降の科学とそこが結構はっきりと違っているところで。
ただ覚えようとかそういうのじゃなくてっていう感じなんですか。
というか理論の話例えば月の見え方に関して言うと極論ちょっと天動説っぽいんですよ。
観察できる観察した事実に基づいて東から上って西にとか光の当たり方がこうなっているとか
太陽がこっちにあるからそうやって満ち欠けがあるとかっていうようなことをやるわけですけど
でも子供が地球から地球とか地上から観察できることで地動説って多分理解できないですよね。
そうですね難しいですね。
要は天の視点みたいなのがないと絶対それは無理なんですけど天の視点では見ないんですよ。
小学校理科においてはあくまで地上から観察できることを基に考察まで持っていくっていうのが小学校の理科なんですよね。
アリストテレスだこれ。
そうですね結構そういうところでそこは批判されたりもするわけですね。
いや中学校行っていきなりそれが地動説的な宇宙の視点入ってくるんだから最初から宇宙の視点でやれよみたいなそういう人もいるんですけど
やっぱりそこは結構その文部科学者の考えでもあると思うんですけれども教育学の研究者の考え方で
いやそこはやっぱり観察大事にしようよとか実験できること大事にしようよってそこからじゃないとどんどん離れていっちゃうっていう理科がどんどん離れていっちゃうから
やっぱりその身近なことからまずやりたいよねとかちゃんと観察を結果から考えられるっていうそういう子供に育ってほしいよねとかそういう思いがあると思うんですけど。
ジェンダー教育の必要性
学習用語にそういう風に書いてるんですか観察できる範囲でって。
そうですねあの観察できる範囲でというか観察した結果に基づいてみたいなそういう記述はありますね。
逆に言うとだから観察はしなきゃいけないっていう縛りにはなってるんですよね。観察とか実験を必ず入れなければいけないっていう縛りはありますね。
なんか観察癖みたいのめっちゃ大事そうですしね自分で考えるっていう。
僕は小学校に来る前は編集部に来る前は中学校に結構7,8年いてそっちでもやってたんですけど結構そこが大きく違うなというふうには思いましたね。
遺伝子の話とかもしないですね。
確かに観察できるものでもないしな。
そうですね正確には観察しようと思えばできなくはないけど。
結構難しいですもんね。
原子の話とかもしないですか。
原子の話とかもしないですね。だから理論から入るってことをしないっていう感じですかね。
なんかもっとはっきり言うと。
ありますね。
やっぱり理論から入らなきゃいけない部分ってあるじゃないですか中学校以降は。
中学校の時に化学始まった時に結構あれなんか全然わかんないみたいな思った記憶があります。
それまではわかりやすかったんですけど。
そこもだから課題ではあるんですね。中学校でいきなり内容が高度化するっていう。
それは大きな課題なんですけどそこで結構くじけちゃう子が多いっていう。中1ギャップっていう。
そういう言葉があるんですか。
ありますね。
ある気がします。
だからこそさっき言った中学校の人たちとも関わりながらやるみたいなのは結構大事そうですね。
そうですね。
じゃあちょっと次の質問なんですけど、英語でサイエンスしない人の朝見さん。
いくつかの論文、海外の論文で女子生徒のSTEM科目への苦手意識は小学校高学年頃から始まるという報告がされており、
またこの苦手意識は実際の成績とは関連性が薄いこともデータで明らかになっています。
この方もガチガチに研究者の方なんですけど。
男性が多い分野で研究をしている女性研究者としてとても残念な事象だと思うし、
ジェンダーギャップ数値でまだまだ世界諸国に追いつけていない日本の女子生徒たちはこの現象がさらに顕著なのではないかと想像します。
苦手意識を持ち始める前に教育システムができることはないのか。
または苦手意識を持っていたとしても高校大学大学院とSTEM科目を志せる好奇心の土台をどうやって小学校の頃から作っていくのか。
教科書を作られている出版社さんからの視点でぜひ伺いたいです。
これもめちゃくちゃ難しいと思うんですけど。
大前提としてこの質問に答えるためには前提として会社としての見解じゃなくて、
私個人の見解にさせてもらえるかなと思います。
ある種の思想みたいなものが入ってくると思うので、
教育システムについて教科書会社が何か提案するという立場としてはおかしいと思うので、
あくまでこれは私の個人の感覚なんですけども、
個人的には自分はジェンダーの問題とかフェミニズムの問題に関心があるので、
そういう視点で少し回答させていただくと、
理系科目への苦手意識みたいなことで教育システムができることないのかというと、あると思っているんですね。
それってたぶん一番必要なのはしっかりしたジェンダー教育がおそらく必要なんだろうなというふうに思いますね。
理系の科目の中でとかっていうよりは、ちゃんとしたジェンダー教育がないとおそらく、
これと言えばいわゆるアンコンシャスバイアスみたいなものだと思うんですよ。
意識の思い込みみたいなもので。
そういうものを取っ払うためには、やっぱりそのジェンダー教育というのがきっと必要なんだろうなというふうには思いますね。
国際調査の結果でも結構男女差がはっきり出てるんですよね。
TIMSっていうやつとかでも結構明確な差が出ていて、女子の方が理系は苦手だみたいな。
そういう思い込みがあって。
これちょっと朝日新聞の記事があってそれを読んでたんですけど、
その中で文科省の担当者が女子の方が理数系教科が苦手だというアンコンシャスバイアスが学校現場にあり、
子供の意識に影響している可能性があると話すという。
そういう記述があったんですけど。
僕も多分それを見ましたね。
だから要はそもそも小学校5年生とか6年生でも結構ジェンダーバイアスがかかっているという調査もあって。
なのでそれは教科の枠組みの中でどうこうするよりはやっぱりそのジェンダー教育をきちんとやることで
そういうアンコンシャスバイアスを取っ払うということが大事なんじゃないかなというふうには思ってますね。
そうですよね。どっかで多分それが生まれちゃってるってことですもんね。
ちょっとどこがとか多分どこが原因みたいなのってはっきり分からないと思うんですけど。
そうなんですよね。
まあでもだから教育っていうことで言うとまず教員へのジェンダー教育。
教える人がバイアス持ってるっていう可能性もあるじゃないですか。
確かにそうですね。
だからそこを何とかしないといけないなっていうのは思いますよね。
だからもっと遡って教員養成課程でちゃんとジェンダー教育をして、
そのジェンダー教育をしっかり授業できるような子どもたちのアンコンシャスバイアスがあったとしても
それを解きほぐせるような先生が必要で。
だからすごい長い時間をかけて下地を作って克服できるような問題なのかなというふうに思います。
これだけで多分めちゃくちゃしゃべることいっぱいあるかもしれないですけど。
ちょっとバーッと話しちゃいましたけど。
これはもう終わらないと思うんであれですけど。
これってでも日本がまだまだ追いついてない状態じゃないですか。
そうなると海外ではそういうジェンダー教育がすでに結構進んでるけど日本はまだ進んでないっていうような状態なんですか。
そういう状況あると思いますね。
ジェンダー教育っていうのがあんまりピンとこないんですけど。
そういう科目として扱うみたいな。
でも科目っていうよりは例えばその総合的な学習の時間みたいな中で議論をするとか。
そういうことだと思いますねきっと。
教科の中であるとしたら道徳とかの中で多少そういうのはあるかなというふうに思うんですけど。
でもあんまりそういうのはそこまで積極的に取り入れられてないのでそういうようなことかなと思いますね。
もっと対話する時間とか議論する時間が若い頃からあったらそういうアンコンシャスバイアスを取り除けるかもっていうことですね。
そうですそうですそういう取り組みやられてる人たちもいるので。
そもそも学校自体が男性性が強いみたいな指摘もあって。
例えば校長って今でもやっぱり男性の方が圧倒的に多いですよね。
小学校の校長でようやく3割ぐらいになったのかな女性が。
3割ぐらいなんですね。
そういう部分からそもそも変えていかなきゃいけないっていう話ありますよね。
たぶん小学校の教員の割合は女性の方が多いぐらいだと思うんですけど。
校長は男性の方が多いとか。
そういう問題を指摘している本とかも。
ちょっと前に学校の男性性を問うっていう本が結構面白い本が出たんですけど。
そういう本もあったりして活動されてる方も学校現場でですねいらっしゃるので。
なるほどな。別に小学校っていうものに性別があるわけじゃないじゃないですか。
なのにやっぱり無意識でそういったものがあったりとか。
そうなんですよ。
小学校だけじゃなくて科目も別に科目に性別があるわけじゃないけど。
なんとなく男女こっちが得意とかあったりするのも。
理科教育とAIの導入
なんかそのバイアスに引っ張られて偏っちゃうみたいなのはちょっと違うかなって気もするんで。
そうなんですよね。もったいないですよねやっぱり。
もったいないと思いますね。
今研究者側も女性研究者なかなか増えないというかもっと増やした方がいいというか。
日本もちょっと遅れてるねっていう話とかもいろいろあったりして。
この辺は教科書メーカーだけとか先生だけとかの問題じゃないと思うから。
そうなんですよね。
みんなでやっていかないといけないところですね。
そうなんです。
って思いましたね。
これあくまでだからもう一回言いますけども個人としての私の見解なんですけど。
皆さん勘違いしないでください。
会社としても本当は向き合っていかなきゃいけないな問題だなというふうには個人として思ってます。
そうですね。個人の意見なので。
個人の意見ですこれは。
ありがとうございます。
続いてフェリックスさんより。
学習指導要領次第と思いますが教科書はAIと連動する形になると思います。
AIと連動するデジタル教科書の企画をすでに着手されていらっしゃるのでしょうか。
またAIが導入された場合有意される点はありますかとのことです。
これも気になるな。
そうですね。
まず東京書籍としてはですね。
そういう商品出してまして実は。
教科書AIわかるっていうのが最近ローンチされてまして。
これは東京書籍が開発した教科書学習のためのAIアシスタントとのことです。
すごいな。そんなのも実際にあるんだ。
あるんですね。
ウェブサイトもあるのでぜひ見ていただければというふうに思うんですけれども。
AIアシスタントなので教科書に沿った学習の進め方を提示してくれて。
重要なポイントを抑えながら解説してくれるみたいな。
あと問いかけをしてくれるとかそういうようなことかな。
そういうサービスみたいです。
でもなんか確かに教科書のあり方はなんか変わりそうだなっていう予感はすごくしますよね。
小学校理科の人気と課題
そうですね。
ただの読み物じゃなくてAIだったら質問とかもできるわけで。
そうですね。
やっぱりもうやられてるんだ。
そうですね。
自学自習する場合とかあと今の個別最適みたいなそういうキーワードもあるんですけれども。
一人一人が自分の興味関心に沿って進めていくみたいな。
そういう時には結構有効なのかなっていう気はしますけど。
確かにな。
そうですね。
いろいろなんか影響ありそうですよね。
個人のレベルに合わせてAIが教えてくれるっていうのはいいけど。
でも宿題とかをAIに任せたりとかして考えない子ができちゃわないかみたいな。
そういう心配とかも若干私はありますね。
めちゃくちゃありますよね。
できちゃうもんな。
そう。
AIで答えられないようなとかAI使うにしてもすごい考えなきゃいけないものとか。
そういう出し方になってきちゃうのかなって気がしますよね。
そもそもAIが使えばできるような問題出してもしょうがないよねっていう話になっていくのは悪いことじゃないような気がするんですけど。
でも難しいですねそこはね。
でもちょっと僕が思うのは全部が全部AIで置き換わるわけじゃないと思ってて。
やっぱりさっき言ってた観察するとか自分でその辺は絶対自分でやらなきゃいけないことだと思うんですよ。
もっと大事になっていくと思うんですよね今後。
そうなんですよね。
実験とかもそうですよね。
いやそうだと思いますね。
それこそインターネット上にはいろんな動画があって実験の動画とかもたくさんあるんですけど。
そういうものではなくてやっぱり自分でやってやるっていうことの効果って相当あるなっていうふうに思ってて。
分かりますね。
うまくいかなかったりもするじゃないですか。
教科書通りやってるのにうまくいかないとか。
いやそうそう。
なんかうまくいかない。
そういう体験の方が結構大事だなっていうふうに最近すごい思ってて。
そういうのって多分AIとか動画とかだと得られないものだなっていうふうに思うので。
テクノロジーだけでは得られないものだと思うので。
そういう体験という意味ではそういうのを大事にした方がいいかなというふうには考えてますね。
なるほどな。
あくまでアシスタントとしてうまく使うみたいなところがやっぱお年どころになりそうですよね。
そうですね。
これもすごいいい質問だ。
そうですね。
続いて早貴さんから。
ちょっといくつか質問あったんですけどピックアップして。
理科離れとよく聞きますが本当に怒っているのでしょうか。
もし怒っている場合何が要因だと考えられるのか。
また東京書籍さんとして何か打ち手を考えていることはあるのでしょうか。
っていうこれもちょっと個人のあれになるかもしれないですけど。
そうですね。でも小学校レベルで言うと理科ってやっぱりすごく好きなんですよね。
その小学生は理科好きでそれやっぱり実験があるからっていうことだと思うんですけど。
小学校の先生に話を聞いても子供たちは理科大好きっていうふうに言うんですよ。
なんか僕もそのイメージはありますね。
実際その調査とかでも小学校だとやっぱり理科好きっていう子が多い。
それはずっと変わらないんですよ。
それはだから先ほど言ったように観察できることしか基本的には対象にしないとか。
そういうレベル感の問題もあると思うんですけれども。
他の教科に比べて実験っていうそういうものがあったりとかずっと座ってないとか。
そういうのもあると思うんですけど。
でも本質的な面白さみたいなのはありますよね。
実物がちょっと変わっていくワクワク感とか。
いやそうです。
科学変化を送るワクワク感とか。
そういうものがあるので、教科としては結構強い教科なんですけど。
要は好きって言われがちな教科なんですけど。
それが中学校に行った時にやっぱり理科苦手っていう子供が増えてしまうんですよね。
中一ギャップですか。
そうですね。そこの問題何とかしなきゃなっていうのはずっと話してはいますね。
明確な打ち手みたいなものはまだ押し出せてないんですけれども。
難しいな。
グラデーション、そこのグラデーションどうやってうまくそっちの世界に乗っけられるかみたいなのはありますけれども。
でもそもそも学習内容が結構高度化するのでいきなり難しいなと思います。
中学高校では理科バナネがあるっていうことなんですか。
それともあんまりその時代でみんな昔から小学校の時は好きだけど中学生になって苦手になるってのはあんまり変わってない。
そんなに変わってないと思いますけどね。
ちょっとすいません。統計的にどうかっていうのは今はっきり思ってないんですけれども。
あとは理科が暮らしとつながってるとか役に立つみたいな感覚がちょっと減ってるみたいなそういうデータは確かありますね。
そういう意味でのそういう方向での理科バナネみたいなのもしかしたらあるかもしれないですね。
そうですね最近あったのはだから社会に出た後に役に立たないんじゃないかって感じる人が増えてるとかそういうのはありますね。
そうなんですよね。めっちゃ役に立つんですけどね。
未来の教育と未知への対処
いやそうなんですよね。
役に立つというか全部理科だしな。
そう全部理科ですよねって思っちゃうけど。
でもなんか小難しくて嫌だって思う気持ちもわからんでもない。
そうですね。
なんか好奇心っていう意味では理科とかそういう身近なことを何でだろうっていうので探求するのは結構人間の根源的な欲求だと思ってて。
いや分かります分かります。
分かります?
その色がやっぱり小学校だと強いからみんな好きなのかなとか。
そうかもしれないですね。
とか思いますよね。
これはなんか引き続き考えていきたい問題ではあるんですけど。
確かに根源的な。
まあ素朴な疑問だったりもするしすごくいいですよねそういうの素朴な疑問って。
面白い。
あと素朴な誤解とかもね面白いんですけど小学生の誤概念みたいな。
誤概念ってそれこそ天動説とかも誤概念だと思うんですけど。
まあそういうやつとかは面白いなと思いますけど。
まあ確かにな昔の科学者も間違ってたこととか。
そうですねそうですね。
同じ重さの羽と鉄球は同じように落ちるとかなんかそういう概念とかってことですよね。
はい。
確かに。
素朴に考えるとそれはそうだろうみたいな。
面白い。
あと理科は子どもたちの好奇心や短期心をくすぐったり仮説検証や試行錯誤を体験できる科目の一つだと思います。
理科という科目が開く教育の可能性をお聞きしたいです。
これ同じ方から。
だいぶもう壮大な質問。
そうですね。
今出ているこの新しい理科っていう教科書の裏表紙にこういう言葉が載っていて。
未知との向き合い方を学ぶっていう。
そういう言葉が載せてるんですけれども。
これは教科書全体のコンセプトで。
気候変動とか技術革新とかで社会が急激に変化する中で予測こんなこと増えてるじゃないですか。
そういう時にじゃあ何が大事かというとそういう未知なことに向き合った。
ぶつかった時にそれに対処できるような力がやっぱり大事だよねって。
それってもう要は理科ってもうそのものじゃないですか。
未知との向き合い方を学ぶような教科だと思うんですよね。
そうですね。
なのでそういうところをやっぱりすごいベーシックな話ですけど。
そこを大事にしていったら未来につながっていくんじゃないかなみたいなことですね。
そういうコンセプトで一応我々としては作っていて。
これあれなんですよね。
この教科書作ってる時に今出てる教科書作ってる時にちょうど編集部が立ち上がったのがチームが立ち上がったのがコロナ禍だったんですよ。
2020年緊急事態宣言の時にちょうど作り始めたんですよね。
本当にもう何これみたいな状況だったじゃないですかあの頃って。
確かにな。
全然今まで通りいかないんだけどみたいな。
そうっすよね。
その時にやっぱり理科めっちゃ大事じゃんって思ったんですよ。
何信じていいんだろうって分かんなくなりましたよね多分みんな。
理科ってそういう未知を探してそれをどういうふうに解決して未知の疑問をどういうふうに解決していったりとか解明していくっていうようなプロセスだと思うんですけれども。
だからすごい大事だなってその時に思ってそれでみんなでこういうコンセプトを作ってこの教科書作ったっていうような形なんですけど。
だから大事だなって思いますね。
めっちゃ大事だ。
みたいな感じでしょうか。
未知に向き合おうっていうコンセプトは理科だけじゃなくてどの科目にもコロナ禍に当てはまったっていうことなんですか。
これは一応理科の教科書で作ったコンセプトですね。
でもまあ結構どの教科にも共通するようなことかなとは思うんですけど。
でも問題解決ってそうですねどの教科でも結構大事にしてるんで社会とかでも。
なんかこういくら時代がこうめちゃくちゃ教育に変わろうがその土台の部分の重要性っていうのはむしろ増してってるじゃないですか。
そういう土台がないとどんどんどんどん周りが変わって多分流されちゃうとよくないからちゃんとした土台を持ってる人がいないとなんだろうな本当に何信じていいかわかんないしブレブレになっちゃうって思うんで。
っていう意味ではその根本の小学校の教育とか本当大事だなっていろんなコロナ禍の時を見てて思いましたねすごい。
教科書の重要性
そうなんですよねあの時大変だったなって思いますよね本当に忘れちゃいけないなとも最近すごい思うんですけど。
その土台ある人とない人がものすごいギャップ生まれちゃったような気がしてて。
いや大事だな。教科書も大事だし理科も大事だな。
ちょっとあのもう最後になるんですけどちょっとあのせっかくちょっと質問じゃないんですけど2名ぐらいからコメントが来てたので紹介させてもらうと。
アツシさんからは小学校の頃に読んでいた学系の科学で理科を好きになり大学では理学部で物理を専攻くらい科学と数学を愛しています。
私の子供が小学校4年生でこのお便りを書く前に理科の教科書を見てみたのですが昔の教科書よりも写真が多くデザインも見やすくなっておりとても素晴らしいものだと感じました。
教科書は科学に興味を持つための入り口としてとても大事なものだと思いますのでこれからも素晴らしい教科書を期待していますというコメントですね。
頑張ります。
こういう言葉を届けられるのも僕たちはすごく嬉しいなと思うんですけど。
すごく嬉しいです本当に。
でも確かに私たちも教科書を送っていただいてその小学校の教科書を久しぶりに見ましたけどこんなにわかりやすくて興味刺激されるんだっていうのは改めて思いましたね。
そうですね本当に。
嬉しいです。
あともう一つベアベアさんからも私自身が小学校の理科で何を習ったのか忘れましたが小学校1,2年生の頃に鏡を2枚向かい合わせておくとどう見えるかということを考えさせられたのが初めて理科に興味を持ったときだった気がします。
光がどう進むかということを習ったとき。
中学校ではゴム状硫黄を作る実験をして伸び縮みするのはその分子構造式によるものだとして物質は分子構造によって形作られていることを初めて実感して個体液体が分子原子の並みによって決まることを改めて考えるようになってますます理科が好きになったことを思い出しました。
理科は小さい頃に実験をすることによって様々な自然現象に興味を抱いて理論と実際が一致することを学ぶことが大切だと思います。
小学生の間にぜひ安全にできる実験をたくさん入れた教科書を作っていただけたら理科好きの小学生が増えると思いますどうぞよろしくお願いしますっていう
新しいポッドキャストの紹介
このすごい熱いメッセージだなと思いました。
そうですね。
本当にどこから興味持つかわかんないですからね。
確かに安全にできる実験たくさん入れてますし日々改良したいなというふうに思ってやってますので。
結構あの編集部でもうちの会社実験室があって会社の中に結構あのやったりするんですよ。
編集チームでみんなでこの教科書に載ってる実験をもう一回やってみたりとかもちろん載せる前にはやるんですけど出た後でもう一回全部さらったりとかして観察とかも近くの公園に蒸し網持って
楽しそう。
そうですね結構楽しいんですけどそうやって日々より良いものにしていきたいなというふうに思って仕事してます。
なんかすごい楽しい仕事だなって。
確かに子供の頃に戻れる感覚大人の視点も持ってなきゃいけないけどでもなんか子供の視点も忘れてはいけないお仕事ですよね。
そうですね本当にそうなんですよね。
大人になったら忘れちゃうもんな。
忘れてましたもん。
いやーということで本当にたくさんいろんなお便りいただいて皆さんありがとうございます。
ありがとうございます。
ボトキャストでねこうやって伝えられるの本当に嬉しいなと思いましたね改めて。
でちょっと最後にさっきエマさんが理科の教科書をもらったっていう話をちらっとしましたけど、
これなんでもらったのかっていうところですよね。
そうですねそうですね。
これぜひ森田さんのほうから紹介をお願いしたいんですけど。
はいえっとですねこのたびですね新しいポッドキャスト番組を始めましてそれがですね聞く新しい理科という番組です。
この番組はですねあのこの東京出席の小学校理科教科書新しい理科っていうこのトピックをもとに
様々な分野の人気ポッドキャスターの方がですね週替わりで登場して
コラムのようにおしゃべりしていくっていうそういうコンセプトの番組なんですけれども
そちらにですねのトップバッターとしてサイエントークさんにご登場いただくというそういうことになっております。
いやー嬉しいですね。
嬉しいですねありがとうございます。
ありがたい話。
レンさんに至ってはもうアドバイザーとしてちょっと関わっていただいてですねこの数ヶ月めちゃくちゃお世話になりました。
ありがとうございます。
実はこうやって森田さん喋ってるけど結構もう何回目か。
そうですよね。
結構喋ってますよね。
そうなんですよ。
でまぁそれの作り方というかあのやり方としてそのポッドキャスターの皆さんに教科書を実際送って
で皆さんに読んでもらってそれぞれの切り口でトピックを決めてもらってそのそれぞれの番組で話しているように
例えばサイエントークだったらいつものサイエントークの感じでそのトピックについておしゃべりしてもらって
その音源集めて一つの番組にするっていうそういうたてつけでやってます。
エピソードの感想
なんかいろんな人が登場するのはすごい面白い企画だなと思いますね。
僕らだけじゃなくて。
いやーサイエントークめっちゃ面白かったですねやっぱ。
聞きました。
最高って思ってもうちょっと聞かせていただいたんですけどやっぱすごいなーって。
サイエントークだなーって思って最高でした。
月がもしなかったら世界どうなっちゃうのっていう話を教科書をパラパラめくりながらしたんですけど楽しかったですね。
よかったですよね。
なんかすごい面白かったですねワクワクした。
面白かった話してて。
そう言っていただけて嬉しい。
ぜひ皆さんぜひ聞いてください。
そうですねサイエントーク聞いてる人もぜひ僕らが予想に行って喋ってはいるんですけどいつも通り喋ってますんで。
聞く新しい理科もぜひこれ同じタイミングでおそらく配信されてるかなと思うのでぜひ聞きに行ってみてほしいと思ってます。
てことで最後なんかエマさんから今日の感想とかありますか。
でもなんか裏側の熱い思いとか知れてよかったなって思いました。
なんか今まで考えたこともなかったのでこうやっていろいろ工夫されながら作っていかれてるんだなって思うとすごいなって思いましたしその編集するだけじゃなくて学校に行ったりとか
実験室があって実験したりとかそういう現場感みたいなのを大切されてるんだって思って
すごいなーって本当に頭が下がるという気持ちでした。
ありがとうございます。
いや本当にそうですね。
もうちょっとだいぶいろんな何ですかね会社にするような質問を野村さんにはめっちゃ投げちゃったような気がするんですけど。
確かに教育とはみたいなね。
いやでもあのまず質問の内容がとにかく素晴らしいなっていうふうに思いました。
はいさすがサイファーの皆さん。
そうですね。
嬉しいです。
もう全部答えていただいたんで本当にありがとうございます。
ということで今日のゲストは東京ステージから森田さんに来ていただきました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
