フォトレドックス触媒の反応
サイエンマニア。次のターン行きます?このペースでやってたら、すごい時間が…
そう、申し訳ないです、ちょっと。
いや、いいっすよ、たっぷり。じゃあ、みそさん、行きます、先。
あー、どうしましょうかね。
雑いんで、たぶん、僕のやつ。時間なかったら…
いや、私も結構、雑で、全然。
その、私はなんか、今回のテーマっていうか、趣旨はなんか、論文紹介なのかと思ってたんで、
こう、あんまり全体的な分野の紹介では全くなくて、
あー、でも、全然いいっすよ、それは。
しかも、それも、自分が、何か、博士課程とかで研究してきた内容とかは全く関係なく、
研究、自分のなんか、実験で使った反応で、すごいと思ったやつ。
いいね、そういうのに。
もう、論文紹介になる。
かなり気になる。
いや、たぶん、でも、これ、どうなんだろう。
普段、有機合成しない人に、どうやって説明したらいいのか、よく分からない。
これ、難しいのかもしれないんですけど。
あるある過ぎてた。
すごい反応って、説明しづらすぎる、確かに。
それは、それで面白いかもしれない。
いやー、えっと、どうなんだろう。
まあ、たぶん、なんか、分子モーターで、さっき、便前感と便前感の繋がりみたいな話をしてたんですけど、
そういうのって、SP2、SP2、SP2とか言っていいのかな、なんか、そういう方向感。
まあ、一旦、行きますか。
方向感と方向感をくっつける反応って、けっこう、もう、開発されてて、
それで、ノーベル賞をいっぱい取ったりとかしてて、
もう、よく使われてるじゃないですか。
に対して、やっぱり、その反応ってすごいんですけど、
最近、やっぱり、なんか、薬を合成する側として、
方向感と方向感の結合だけじゃなくて、
SP2とSP3結合ができる反応がすごくありがたいって感じなんですよね。
で、そういうときに、どういう反応、どうやったら簡単に作れるのかって、
まあ、いつもよく考えるんですけど、
けっこう、なんか、何過程も経て、どうにかして作るみたいなことが多いんですけど、
最近の論文、でも、最近でもないかな。
これ、なんか、2021年、2年ぐらい前に出た論文なんですけど、
その、アルコール、SP3のアルコールとSP2のブロマイド、
あの、収素を簡単に、なんか、結合させることができるっていうのが、
その、作る、これ、難しいな、説明が。
できるのは、なんか、あの、炭素、炭素結合なんですけど、
あの、アルコールがつながったSP3の炭素と、
その、アロマティックリングがつながったブロマイドの炭素が、
簡単に結合できる反応があって、
へー、そっか。
なんか、感覚で言うと、なんだろう、サイズはでかいけど、
ベンゼン管とベンゼン管みたいなのをくっつける方が、
簡単なんですよね、今の有機化学だと。
そうですね。
ベンゼン管と、ただの炭素の鎖みたいなやつの方が、
むしろ、形はシンプルかもしれないけど難しくて、
みたいなことで、なんか、アルコールみたいなのがついてると、
さらに、そのアルコールのOHが邪魔しちゃったりとかすることもあって、
難しいとか、そういう感じですよね。
そうですね。
アルコールは脱離してるんですか、それじゃあ。
うん、なんか、アルコールをアクティベートさせて、
脱離器になってんだ。
そうそう、ディオクシジネイティブアリュレーションみたいな感じなんですけど、
よく、最近流行り、最近でもないか、ここ過去10年ぐらいでずっと流行ってる、
フォトリドックスを使った反応なんですけど、
イリジウムとかニッケルとかを使って、
これに光を当てる、LEDライトを当てることで、
普段と違うエネルギーになることができて、
それで反応がいくみたいなやつなんですけど、
これもなんか、ノーベル賞受賞者、
去年、去年かな、おととしだったかな。
いや、去年クリックなんで、おととしですよ。
あ、そっか、おととしか。
あ、そっかそっか、去年クリックだ。
なんか、おととし受賞した、マクミランさんの
ラボから出た論文なんですけど、
結構あそこのラボはいっぱいこういうフォト、
プリンストンにあるマクミラン研っていうところから、
フォトリドックス反応の論文が
もう結構バンバンバン出まくってるところなんですけど、
これはすごいめっちゃ使えるなっていうのがあって、
アルコールがスターティングマテリオンで、
マクミラン研から出てくるのよくあるのは、
ハロゲンとハロゲンのカップリングとか、
PROTACによる生物のハック
あと、アシッド、カルボクスリックアシッドを
ディカルボクスレイティブカップリングみたいな感じのことを
カルボンさんの。
よくありますね。
そう、よくあるんですけど、
ダッサンサンしていくみたいなやつ。
でも、アルコールが今回スターティングマテリオンになった論文で、
で、アルコールっていっぱいあるじゃないですか。
普通に買える感じのアルコールって大量に。
なんか使いやすいっすよね。
そうそう、試薬でいっぱいあるから、
めっちゃ便利な反応だなって思って、
最近すごい活用させていただいている。
いいっすね。
僕らには伝わってるけど、
伝わってこない。
僕は今、雑誌が気になってるという。
確かに、雑誌気になる。
そう、ネイチャーから2021年に出てる論文で。
これか。
メタルオーフォトリドックスエネヴォールド
これだ。
でも最近JAXから似たような反応が出て、
今回新しく出たJAXは、
SP3とSP3のカップリングができるようになったみたいで。
ヤバいな。
アルコールをスタートさせて。
だからこれはすごい便利だなって。
これタキソルでやってるんですね。
すげーな。
複雑な、いろんなファンクショングループがついた感じの
スターディングマテリアルが使えるっていうのがあって、
すごく便利。
タキソルでも使われがち。
持ってるんだったら使われがちなイメージありますけど。
位置選択的ですっていうアピールのためにみたいな。
確かに。
高いらしいっていうのは聞きました。
天然物合成に使えますアピールの時に、
それ系使われるイメージあるけど。
確かに。
だからちょっと前まではアルコールみたいなのをつけようと思ったら、
一回わざわざ酸化してからやるみたいなのが
結構多かったですよね。
とか一回それこそハロゲン元素に変えてからみたいな。
その手間がなくなるだけでだいぶ楽ですよね。
そうなんですよね。
これでもワンステップというか、
ワンポット、トゥーステップみたいな感じではあるんですけど、
すごい簡単にできて、
しかも再現性があるっていう。
すごい流行りですね、完全には。
オトレドックス直売。
そうですね。
ちゃんと流行りについていくのは好きじゃないんですけど、
完全に。
反の開発屋さんの場合はそうですね、
めちゃくちゃ流行ってる感じがするけど、
他の分野だったら全然、
アルコールを活性化する反応とその応用
今まさに使われる段階な気がしますけどね。
でもオトレドックスは、
結構やっぱり制約系で、
普段作りたいものがあるときに
結構使える反応が多いなっていう印象があります。
これメカニズムいいな。
完全に論文を。
NHCでアクティベートしてて、
NHCって説明むずいな。
なんて言えばいいんだ、NHC。
N-heterocyclic carbeneの略なんですけど、
反応性が高い炭素みたいなのがあって、
それでアルコールを活性化してて、
これが作る量と同じ量だけ必要なのが。
だいたいこういうのってもう一回還元とかして、
別の試薬で戻したりするんですけど、
多分それ難しそうなんで、
それはしょうがない気はしますけど。
これは別に、
ストーキオメトリックな量で使わなきゃいけないんで、
キャタリティックではないから、
そういうアトムエコノミー的にはあまり良くないかもしれないけど、
でもできる反応が良すぎて、
全然OKって感じしますよね。
全然これぐらいピューリファイしますって感じです。
確かに確かに。分けれそうだし。
こういうのも結構製薬企業とかの、
その辺で使われ始めたら一気に、
そこで使えるかどうかの壁ないですか?
反応系の言及って。
確かに。
なんか便利、結構便利そうだけど、
それこそさっきの、
試薬が結局いっぱい必要とかになったら、
あんまり良いってなるけど、
そこ乗り越えたらめちゃめちゃ使われますよね、こういう反応って。
これはもうそれを超えるメリットありそうですね、確かに。
確かに。
なんかすごいな、ほんとに。
OH抜けんのは結構、普通はワンステップかかるんですよね。
そうですね。
脱離菌して、リチウムさせて、SN2とかやったら、
1球はできるけど、2,3球だと無理だし、
副反応もいくし、
しかもなんか、普通に4員間の謎のやつとかもいってるんで、
すごいですね、これ。
そうなんですよ、なんか、
結構ストレインサイコーも、
簡単にカップリングできるから、
確かに。
こういう構造確かに多いのか、なるほど。
そうですね、やっぱ成薬の薬を作る上で、
方向感がいっぱい入るのはいいけれども、
方向感がありすぎると、
ソレビリティの問題が出てきちゃって、
ソレビリティって日本語でなんて言うんだろう、
溶解性ですね。
溶解性、解けなくなっちゃう。
体にあんまり解けないじゃないですか、体の体内に。
で、そういう時に、やっぱこういう、
SP3の構造を入れたくなるんですよね。
で、そういう構造を作るのに、
すごい便利な反応というか。
確かに、それが、しかもアルコールがあったらいいから。
いいですね、確かに。
なんとなくは伝わってる気がします、これも。
すいません、もうなんか。
いや、でも、
こういうのってほんとなんか、
道具の発明みたいなもんじゃないですか。
いや、そうそう、ほんとにそうです。
なんかいい、ドライバー作れました、
みたいな話かなと思うんですけど。
そう、難しいですよね。
なんかあの、
炭素と炭素の結合ってかなんか、
見えないじゃないですか。
確かに。
なんか正直、その反応やらない人にとっては、
何やってんだろう、みたいな感じですよね。
うん、そう。
なんかさっきの、
キムスイさん、自分の親に自分がどう研究しているのかっていうのを説明するのは、
難しいのとすごく似てて、
私も、なんか昔、
親に説明しようとしたことがあって、
私、大学院の時は、
天然物合成をやってたんですけど、
化合物の合成をやってて、
で、それで、
お母さんに、
何を作ってるの?
こういう感じの、
活性のある化合物を
作ってるんだよ、みたいな感じのことを言っても、
それって何なの?
みたいな。
物理、
どういう風なものなの?みたいな感じのことを聞かれて、
最終的に出た結論は、
白い粉っていう。
マジでそうなる。
本当にそうなる。
白い粉を作ってる、みたいな。
ありがちですね。
僕もそれ言ったことあるもんな、親に。
こんな感じなの?って言って、
だいたい全部白い粉だから、白い粉作ってるよって言ったら、
大丈夫なの?それは大丈夫だよって。
色素の反応開発
僕の場合、色素なんてカラフルな粉だったりするから、
まだ理解しにくいかもしれない。
色素とかいいっすよね。
伝わるから、色素って。
モーターの前色素やってたんですけど、
よく光りますとか、
分かりやすいんで、
めちゃくちゃ楽だったっすね。
モーターになった瞬間にも、
分子レベルのモーターってのが
ありまして、
みたいな感じになって、
よくわからん感じになるんですけど。
説明はむずいっすよね。
反応開発は一番むずいかもしれないですね。
我々からしたらすごい分かるけど、
差がすごいかもしれない。
いろいろ前提知識が必要すぎて、
まず、
化合物を作ることとは?
みたいなところから話さないと。
構造式とかありますもんね。
それ分かんない。
ベンゼン管とベンゼン管くっつきますとか、
キャッチーだし、
分かりやすい気がするけど、
確かにな。
アルコールにしたことの良さの説明、
何か良い説明ないかなと思って考えているけど、
あんま浮かばんな。
なんだろう。
この反応めちゃくちゃ良い反応なんですけど、
伝わった感じしないな、本当に。
僕よく、
前どっかで
ワンポット反応の良さみたいな話を
したことがあって、
本当に化学関係ない人に。
それはパスタ作る時に
一回茹でて出して、
また戻して、タレとか入れて
普通作るじゃないですかって言って、
それを乾いたパスタと
材料を
鍋の中にパッと入れて、開けたら出来てるようなもんですって言って。
それは分かりやすい。
だからワンポットなんですよって言ったら、
何となくは分かるわみたいな。
確かに分かりやすい。
でも内心は、
もっと綺麗なんだけどなって思える。
ミックスしちゃうんですかね?
料理に例えるのは
良いかもしれない。
ちょっと違うかもしれないけど、
味付けに
醤油を入れて
最後の出来上がりにしたいけれども、
家に醤油がなかって、
大豆はいっぱいあるみたいなんで、
そういう時に大豆から
簡単に醤油まで行かずに
簡単に最後の
欲しい味になるみたいな。
それ分かりやすい。
そういう感じなのかな?
感覚がめちゃくちゃ分かるって感じですね。
我々が研究してる時の
リアルの状況なんですよ。
あの主役ないんかみたいな。
一回あれ作って、あれ作るのもめんどくさいしな。
でも確かにその感覚と一緒だな。
ググったらクックパッドスーパーみたいなのに
なんかスペシャルみたいなのに
すごい一発でできるみたいなのあったわみたいな。
そういう感じですね。
すごい接着剤
作りましたみたいなイメージが
あー確かに。
物作る時に
どうやってもくっつかん素材があって
できないものが多かったんだけど
その接着剤使えば
できるようになったみたいな。
いやでもそんなくっつかないもんってなんだよって言われそうすけど
そうなんだよな。
大体くっつくんだよな。
いろいろなんか接着剤
もともとありましたからね生まれた時に。
それが良くないっすね。
まあでも感覚はすごい
分かるの伝わる気がする。
こういうことをたくさん言えばなんとなく伝わる。
そうこういうこと言えば
ニュアンスは伝わるみたいな感じですよ。
でも普通に勉強になるこれ。
科学入門とか
勉強した感じの高校生とか大学生に
それこそアカデミアの
教員だとすごい大事な
能力かもしれないんですけど
どうやってそういう学生さんたちに
この分野は
面白いんですよ。
来てもらえるように説得できるかって
難しいですよね。
めっちゃ難しいっすね。
かつ大事ですねそれは。
今科学自体が人気が
あんまないとは言われてるんで
今情報なんですよ。
優秀な人はそっち行く。
今優秀な人はそっち行くんで。
そこは科学
いろんな人が言ってますね。
どうにかして科学に来てほしいっていうのは。
分野全体として。
そういう意味で
私も高校生の時は
科学すごい嫌いだったし
なんか難しいですよね。
その入門段階から
これは面白いって
思えるって。
めちゃくちゃ深いテーマだなそれ。
そうですね。
やっぱ光るとか爆発するとか
最初は楽しいですけどね。
やっぱ目で見えるってなっちゃうけど
内心
目に見えないところも面白いんだけどな
みたいな。
それはやっぱもう最後っすよ最後。
戻れないとこ行ってもらってから話すやつなんで。
どうやってそこまで辿り着かせるか
みたいな。
海外でなんか
そういう爆発系
コンテンツのガチ勢みたいなのがいて
金属ナトリウムと塩素ガス反応させて
塩を作ってそれでポップコーンに
味付けするっていう。
いやーバカっすね。
あの本当にガチの専門家が
ガチで安全拠点やってらっしゃる。
そういうのかなという
気持ちは最近あります。
一回そういうのでワーってなってもらって
そこから慣れてもらって
なのかなっていう。
でもそれ糖量ちょっとずれたらやばいですよね。
爆発。
いい話だなこれ。
科学っぽいいい話。
大事な話すぎる。
大事な話ですよこれ。
この味わい深さ。
反応開発を一般の方に伝えるのが
難しすぎて行き着いた。
いやーでもなんか
ちょっとずつ広めたいなこの
味わい深さを。
みんな分かってほしいその
2021年マクミランの
ネイチャーを分かってほしい。
そうそうそう。
確かに
高校生に
ネイチャーの凄さって分からないですよ。
自分も全然分かんなかった。
分かんないですよ。
簡単にしすぎても
なんかどっか削んなきゃいけなくなっちゃうし
結局これ教育が
大事だなみたいな話になるから。
別にそのすぐ
分かるもんじゃないから
継続して教育を受ける人を
教育しましょうみたいな話になりますよね。
そうっすね。
最後僕ちょろって話して終わりますか。
いやもうなんぼでも。
いやでも僕が話そうとしたのは
あの
お二人の合体じゃないかな。
僕は割と生物
に向かう科学が
おもろいよみたいな話をしようかなと思ってて
その生物すげーって話が
出てたじゃないですかさっき。
その生物を
倒す分子を作ってるやつないかなみたいな。
結局お薬とか特にそうなんですけど
いかに生物を騙すかみたいな
ことじゃないですか。
それを結構やってるのが
ケミカルバイオロジーとかそういう分野かなと思ってて。
バイオロジカル
ケミストリーとは違うんすよ。
いやだってそれほんとに
ちょっとこれややこしいんすけど
そう逆だと違うっていう
なんか誰かが言ってたんだけど
どういう意味って思ってるんすよいまだに
どういう違うんですかそれ。
だから
ケミカルバイオロジーは
ケミカルな方法で
バイオロジーをやるみたいな
感じなんですよ。スタートが
科学みたいな。バイオケミストリー
の方はあくまで
スタートというか見るのはバイオで
バイオの中のケミストリー
を見るみたいな。それがバイオケミストリー
かなと思って。で名前
的にはバイオケミストリーの方が
ケミストリーっぽいんすけど
ケミカルバイオロジーの方が
使うのがケミカルの方なんで
結構有機化学かなと思ってるんすよね
ケミカルバイオロジーの方が
っていう説明で
たぶんなんとなく
明日にはどっちがどっちか分かんなくなってもいいんすけど
とりあえずケミカルに
バイオロジーする。ケミカルでバイオロジー
できたら熱くねっていうのが
ケミカルバイオロジーですね
ってのがあって
だからそれは人工で分子を
作って生き物の中にそれをぶち込んで
生き物を
操る的な?操ったり
その仕組みを
解明しますみたいな
学問なんすけどそういうのが結構面白いかなと思ってて
例えばなんだろうな
これの一番始めが
あれなんすよねタクロリムスの話
なんすけどなんかFK506
っていう天然物が
あってこの天然物
体の細胞の中でどこで
効いてるか分からんみたいな
その天然物に人工のやつを
光るものみたいな目印つけて
それを入れたら
ここにくっついてるじゃんみたいな
なんか分かりましたみたいな
これケミカルに
なんか光るのくっつけて
その標的を見つけるっていうケミカルバイオロジー
なんすけど
そっからもやっぱケミカルバイオロジーなんすね
それがもうそうですね
それが結構走りみたいな感じ
でも結構これまだ浅いと思うんすよね
1990年代くらいからじゃないかな
そうなんだ
多分そんなもんすね
もっと前かと思ったけど確かにバイオの
成長激しいから確かにな
そうそう
意外とDNA分かったの最近ですもんねあれ
結構浅くて
浅いから面白いんすけどね
新しいのどんどん出てくるぞみたいな
いやーそれいいっすよね
生物を操るPROTAC
僕が最近これおもろいなと思ったのが
プロタックってやつで
プロテオリシスターゲティングキメラ
のなんか
頭を取ってる
Protacで
プロタックなんすけど
俺は結構やってることが面白くて
とりあえず
細胞の中にゴミ箱みたいなやつがありますと
プロテアソウみたいな
その普通は
生物がそのいらなくなったタンパク質を
ゴミ箱に運んでって捨てるみたいな
気候があるんすけど
間違ったやつ持ってったら大変なことになる
じゃないですか細胞の中で
それをキミカルに
いらないやつを標的にして
ゴミ箱に運んでやろうみたいなのが
このプロタックなんすよね
だから例えば壊したい
タンパク質にくっつく分子が
あったとしたら
それににょろにょろにょろって鎖みたいなやつ
つけてもう片方に
ゴミ箱に行く目印
指基地ですけど
みたいなのをつける別の分子を
でそれめちゃくちゃ人工物
そうめっちゃ人工物なのにそれ入れたら
狙ったタンパク質に
指基地がピッてくっついて
ゴミ箱に強制送還される
みたいな
これ
そうでこれ
生物もすごいけど
でもこれできちゃう人間すごいな
っていうのはこれ思ったんですよ見て
なんか生物の
この仕組みをハックしてるようなもんじゃないですか
そう
こういう研究だよなみたいなのを
ちょっと感じたっていう
話ですね
他にもいろいろあるんですけど
プロトークっぽい似てるやつは
だからあとはその
両端に何をつけるかみたいので
いろいろコントロールできてて
そうですよね
フォトレドックス触媒の反応
結構シンプルなメカニズムですよね
そうなんですよ
ゴミに捨てたい
タンパク質とゴミ箱を
拾ってくれるタンパク質
それぞれ近づけて
捨ててくれるみたいな
それを分子同士で
近づけさせるみたいな
感じの
結構なんか
今プロトークが開発されて
だいぶ私たちも
慣れ親しんだから
結構簡単な単純な
原理だなって思うけど
実際それを思いついて
一番最初にやったのって
すごいなって思いますよね
そうなんですよ
でもこれまだ2000年
入ってからですよ
だから2001年
プロタッグの最初の論文が
2001年ぐらいに出てるのかな
2001年だから
結構古いんですね
20年ぐらいやられてて
でもなんかこの発想
というかなんて言うんだろうな
細胞レベルで見たらこれも反応
開発みたいな感じするんですよね
ある意味
職場屋みたいな感じで
ゴミ箱と壊したやつを
引き合わせてるみたいな
外から入れてるみたいな感じなんで
職場屋っぽいなみたいな
っていうのが結構面白い
うちの父も研究者で
結構
バイオ経営なんですけど
話してると
こういうタンパク質があります
ってよく言うんですよね
例えば
最初に全然
PCR知らなかったんですけど
どうやってんのみたいな話で
考えてみてよって言われて全然分かんないじゃないですか
すごい親子の会話
謎の相談で
どうやって増えるのか分かんなくなってたら
プレミラーズってのがあってみたいな
何それみたいな
もう答えみたいな
構想があるわけじゃないですか
すごい都合がいい
構想があって
みたいな
それをうまく使いますみたいな
このプロタッグも
いびきちんを
トランスファーしてくれる謎の
構想があります
すごいな生き物みたいな感じ
すごいですね
家族の会話で
プロタッグが出てくるっていう
PCRが出てきたんですけど
プロタッグも似たような感じで
いやそう
これ
やってることやばいんですよ
これなんだろう
どうなってんの
いびきちんをくっつけますみたいな
反応を人工で作ると思ったら
そんな無理だよ
いびきちんって
もっとちっちゃいと思ったら
普通にタンパクじゃないですか
いっぱいくっつくみたいなのもあるし
普通に無理ですよ
そう
すごいですよね
道具の断片みたいなのを
生き物がたくさん持ってて
それをどううまく組み合わせるか
みたいなところがすごい
化学はそこは結構ゼロから
スタートな道具自体が
あんまり人間が作ってきた今までの
道具っていうのを頑張って組み出せる
みたいな感じなんですけど
バイオのこの手のやつって
生き物がたくさんいろんな
細かいステップの道具みたいなの
作っててうまく組み合わせるときに
すごい力を発揮するみたいなイメージが
PROTACによる生物のハック
そこが
両方面白いんだけど
違いではあるかなっていう感じ
でも割と
中間に近いぐらいかな
っていう感じが最近してる
リンカーの
辺りとか結構自由度高いですよね
そこがいいところにある感じなのかもしれないですね
リンカー
これ
マジで思うのが
リンカーの
間の鎖の長さとか
どういうやつ使うのかだけでも
めっちゃ変わったり
大事だったりするから
リンカーを笑う者はリンカーに泣くと思うんですよ
なめたらダメだぞみたいな
見た目はしょぼいですからね
ヨロヨロだから
しょぼいけど意外と大事だよ
みたいな
影の盾役者みたいな
これ確かに長さで
指針のトランスファーの効率変わりますよね
そうそうそうそういうのがあるから
これってもう完全に有機化学のとこじゃないですか
長さ調節して
作るとか
ってなったら熱いよなと思って
確かにさっき見たら
いろいろなリンカーあったから
アルキルとか
ペグっぽいやつとか
そうなんですよね
これも結局溶解性に関係あるとかいろいろありますけど
みたいな
化学も結構
レベル上がってきて
生物学もレベル上がってきて
今まさにそれを組み合わせるんだ
みたいなのが結構
キミカルバイオロジーっぽいとこの
面白さかなみたいな
感じはあります
でも結構有機化学やってるな
みたいな感じもする
作ってる分子結構やっぱ
ちゃんと有機分子ですね
これなんか
タンパク質使いますとかになっちゃったら
タンパク質かーってちょっとなっちゃうじゃないですか
なるほど
これなんか
タンパク質なしでやってるのが結構
熱いなっていう
伝わりにくい
タンパク質じゃないやつでタンパク質をハックしてるのがいいですよね
そうそうそうそう
だから収録外で言ったんですけど
進撃の巨人で巨人倒すみたいな話で
すごいちっちゃい
人間が巨人のうなじを狙い撃ちして
殺すみたいな
のを
それをやってるなみたいな
結構おもろいっすよね
どう収支させるみたいな感じですね
戦略としては
確かに何億年もかけて
作ってきた生物の仕組みを
この
ここ数年の人間がバグらせてるみたいな
そうなんですよまさにそういうことしてるから
結構そういうことですよね
そういうことですねマジで
自然界でこんな変な分子作る人いないから
うんハッキングっすね
ハッキングっすよこれ
化学とバイオロジーの結合
っていうのもできちゃう
バイオハッキングかっこよすぎるな確かに
分子と仲良くなればできちゃうっていう
話ですね
それ話いいっすか今日は
うんいやすごい
いいと思います楽しかった
やっぱり深くなっちゃうんだよな
化け学が集まると
化け学分野で集まっちゃうと
でもどれくらい伝わってるのか
よくわからないですね
分野外の
人にちょっと
あれかもしれないツッコミ
ここよくわからない
っていうところを
教えてもらうのもありがたいかもしれない
たまに
ツイッターとかで
ここよくわからんみたいなの来たら
めっちゃ嬉しいっすよね
ここなるほどみたいな
そのコミュニケーションが
いいんじゃないかなっていう気はしますよね
今日だいぶどこ聞いてもいいのかも
わからんみたいな感じになっちゃったところも
あったかもしれないですけど
3人とも好きなやつを
ゴリゴリで
全然言ってたんで
丁寧さより面白いとこ言いたいみたいで
そっちが勝っちゃう
今これ話してるのが
全員化学の人だから
わかっちゃうんですよね
わかっちゃうと
アルコールたすり機の
反応いいよねわかるみたいな
終わっちゃうんですけど
でもこのフォトレドックス
みたいな単語を出してもらえることだけで
ちょっとテンション上がるというか
いいですよね
でも分子モーターもプロタクも熱いです
ありがとうございます
いい感じでバランス良かったような気がする
ということで
化学者談義でした
ありがとうございました
ここまでお聞きいただきありがとうございます
サイエンマニアは
あらゆる分野のゲストを招き
サイエンスの話題を中心に
ディープでマニアの話を届けるポッドキャストです
番組に関する情報は
ツイッターを中心に発信しています
感想は
ハッシュタグサイエンマニアで
またポッドキャストのレビューもよろしくお願いします
次回もまたお楽しみに
