飲み会の二次会の選択肢
お疲れ様です。お疲れ様です。
レイさん、ちょっと気になったことがあるんですけど聞いていいですか?
はい、もちろんです。どうしました?
ありがとうございます。僕、漢字、飲み会の漢字をやることが多いんですけど、
二次会の場所って、すごい迷うんですね。
二次会とかするんだね、今も。
しますします。バッチリ盛り上がっていますけど。
なんか、よく言うのはカラオケ、居酒屋、あとボーリングみたいな。
ボーリングを二次会で行く。
そうするんですけど、果たしてここに正解はあるのか?みたいな。
それはもう何?みんなの意見とかじゃなくて、漢字が決めてっていう漢字。
漢字が決めてっていう漢字みたいな感じで。
全然迷うので、意見を募るんですけど、テンションによっても違うし。
しかも僕別に二次会ご飯でもいい派の人なんで。
それは年代とか男女も全部混合みたいな。
年代は20代の子が多くて、同級生の中で男女混合っていう形なんですけど、
逆に司会時になった際の漢字あるとしたら、
二次会のセッティングってどのあたりの落とし所がいいのかな?
ちょっとふと疑問に思ったので聞いてみたいなと思いました。
時間の感覚の違い
でももうなんかその、昔はカラオケ一択だったような覚えがあるんですけど、
ボーリングっていう選択肢もあるんだと思って。
はいはい、ボーリング意外と。カラオケ一択だったんですか?
違うのかな?なんかカラオケしかなかった気が。
はいはい。
あと何?
ダーツとかどうですか?
ダーツ!なんかオシャレな感じ。
ちょっと薄暗い雰囲気のところでダーツ。
でもそういうの面白そう。
そうなの?いいですねいいですね。
でも漢字とかをやるとそういうの大変だよね。
大変ですね。なんかどうしようみたいな。
普通になんかもう、ラーメン食べて帰りましょうみたいになっちゃいそうだけど。
僕個人的にボーリングとかダーツやっちゃうと、
本気になっちゃう?
めちゃくちゃ負けるのが嫌なんですけど、めちゃくちゃ下手なんですね正直。
そうなの?
あと集中力が届かなくて、飽きてきちゃうので、
ぶっちゃけちょっと短いでダーツボーリングはクッソーっていう気持ちになっちゃうので。
楽しく楽しめない?なんかキャッキャキャッキャ言えないって感じなの?
だからキャッキャキャッキャ言うのも楽しいんでそっちになるべく徹しようと思ってますね。
逆にカラオケって今も普通にみんな行く感じなの?
でも結構あんまりカラオケ好きじゃないよっていう子もいたりはするので。
そっか難しいね。
好きな子たちで行くみたいなのありますね。
なんかもう誰かの家飲みみたいになっちゃう。
多いです多いです。
やっぱりあるよね。
そっかそうなのか。二次会意外とカラオケ行きたくなってもするんだな。
でも今はもう早く帰って寝たいですみたいになっちゃう。
いろいろ配慮しないとダメですね。
もうなんか早く寝たいになっちゃうかもしれないですね。
いやそうっすね。
毎週さよなら障子の人事戦略。
ここは毎週のように退職者が出る架空の会社、毎週さよなら障子。
会社側も働く側も長く一緒に仕事をしたいと思っていたはずなのに、続かなくなってしまう理由は何なのか。
人事部のオタリエがインターン生のレオ君とああでもないこうでもないと語り合いながら、より良い働き方を模索していく番組です。
そういえばそういえば最近ニュースで見たっていう話を人から聞いたんだけど。
人づて人づてですね。
人づて人づて。
5時10分前って言われると何時?
僕5分前とか3分前とかに言っちゃうことが多いですね。
って言うと何時何分で言うと?
5時10分前って言われたら、僕5時5分とかについちゃうかもしれないです。
そうでしょ?
そうなの。それね、違うの。
違うんですか?
そう5時10分前って4時50分なんですよ。
何それ?
これどんぐらいの反応なの?
5時の10分前ってことですか?
5時の10分前なんですよ。5時10分前って。
でもそのニュースでやってたのも若者に聞くと5時10分前っていうのは5時7分とか8分とか?
っていう、そういう感覚ってことですよね。
5時10分の前ってこと。
これは5時10分の前だから5時5分で正解でしょ?
これはもう非常に聞きたい。
でも実際それは私に教えてくれた方も大学でクラスを持ってる方で、やっぱり学生に聞いてみたら一人の学生だけは分かったの。
そう4時50分。それ以外は4時、やっぱ5時5分とか?
これ普通?普通の絵っていう感じですか?
文字にして描くから悪いんじゃないかって思います。
じゃあレオくん明日5時10分前集合ねって言ったら、5時5分ぐらいに来るって感覚?
来ますね確実に。5時10分前でしょ?5時の10分の前でしょってなるんで。
5時の10分前です。
やったら言わせて欲しいんですけど、4時50分って言えよって思っちゃいますね。
これ本当に意見欲しい。
でもそれが普通ってことでしょ?これでもニュースになるぐらいだから認識が多分本当に違うっていうことなんだ。
でもこれがどっちが正しいとかっていうよりも、ずれが起こっちゃうよねっていう話。
起きますよ。
私がだから9時50分に来て、来ないなレオくん来ないなレオくんって言って、5時5分に普通にちょっと早めのつもりで来るってことだもんね。
りえさん逆に12時10分前に来てねって言われたらどうです?
12時10分、だから11時50分に行きますよちゃんと。
いやもうすり込まれてるからあれだな。
いやこれね、日本語としては多分どっちがどっちになっちゃいますけど、5時10分前って言うと5時の10分前が何ですよ多分日本語としては。
これでも一つひどいなと思ったのは、
騙してるわけじゃない。
5時の10分前って言うから4時50分にはいけると思うんですけど、5時10分前って言われたら多分文脈的に無理ですよ多分。
いやこれどこから分かれるんだろう。
いやこれでも本当にそのどっちがどうとかじゃなくてさ、コミュニケーションがずれちゃうと思うんだよね。
そののがあるかどうかで、全然違う受け止め方をするじゃん。
言葉のズレとコミュニケーション
可能性があるよってことですね、他の言葉も。
今すぐ出してって言われた時に、その今すぐのニュアンス、なんとなく教授なのかなって思う方もいれば、
今すぐって多分もう今直ちにっていう意味で使えることが多いのかな。
教授に出しての方が分かりやすいかもしれないですね。
教授に出してが。
今すぐっていう意味で、直ちにって意味で今すぐって言っても、教授にっていう風に受け止められると、そこにずれが起こるよねみたいな。
そういうのはでも結構頻繁に起こってるんじゃないか問題。
さよなら障子で初めてこんなヒートアップしましたね。
ムキになったねお互いが。
違いますよみたいな。
初めてかもしれないですね、僕がムキになった。
いやーこれちょっと本当に、何ていうの多数決取れないね。
ムキにしてきてるりえさんが。攻撃的だ。
いやー本当に面白い。
ずれが起きるかですよね。
でも言葉のずれって難しい。難しいっていうか、ずれてると思って話してないから、そのまま流れていく可能性があるじゃないですか。
あったらまずいですもんね。
全然レオくん15分も遅れてきてんのに、謝りもしないじゃないかみたいな。
レオくんはレオくんで、5時10分の前って言ったのに、なんでそんな早く来て怒ってんのみたいな感じになるかもしれないですもんね。
でもこれに関しては、マジで、多分日本人の悪いところってくると僕も怒られちゃうんですけど、言わないとわかんないだろって思うので。
でもね、これ言ってないつもりはないと思うんですよ、上の世代は。5時10分前って言ってるから。
だから、じゃあそこで違和感感じたなら聞いてみたらいいのにって僕は思っちゃうんですよね。
なんで今日5時5分に来たの?みたいな。
でも、そっか、まあそうだね。
多分そこが、多分もう習慣としてモヤモヤするで止まってるから、多分モヤモヤするんだろうなって僕は思って。
まあそうだね。いやでもなんかモヤモヤというよりも、遅れてきたんだなで終わっちゃう気がするぐらい、なんかあれかも。
はいはいはいはい。いやーコミュニケーションってそんな難しいですね。
そう、違和感を感じて話し合えるところまで行けたらいいと思うんだけど、なんかその、お互いの当たり前が違いすぎて、なんかお互いが嫌な感じのまま進むのが一番つらいよね。
時間だと、まああれだけど、その会社の中とかだと、その会社の中でこの言葉はこういう意味で使ってるけど、
なんていうの、なんだろうなと、ちょっと今バッと思い浮かばないけど、なんか意味と、言葉としては知ってるけど意味が伝わらないみたいなコミュニケーションってありそう。
ありそう、まあでも友達とかでも、友達は何か年代とか。
お茶とってとかじゃないですか。
お茶とって。
お茶とって、冷蔵庫に入ってるお茶をとるのか、コップに入ってるお茶をとるのかとか。
あとソースとってって言ったらウスターの中とか、ポンチみたいになってますけど。
なるほど、それこっちは伝えたつもり、ソースって言ったじゃんみたいな。
結構家族にも友達にもやられるんで、それって何?って聞くようにはしてるんで。
でも雑さが生むんじゃないですか、こういうコミュニケーションのズレって。
気遣いと、雑になっていくほど荒くなるし重症度高いから。
だってこんなん5時10分前も解決できる策としては4時50分って言えばいい話じゃないですか。
もともともっと具体的にオイスターソースをとってくださいって言った方がわかりやすいじゃないですか。
みたいにちょっと僕はイラっとしちゃいますね、そのやり方をしたら。
でもじゃあ5時5分に来てもらいたい時は、5時5分に来てって言うってこと?
です、僕は言います。
曖昧にする方が僕は悪いと思います。
曖昧にして伝えたでしょっていう方が僕は納得できないので、その言い方はしないです。
なるほど、これね本当にでも悪気はないと思う。
5時10分前っていうのが正確に伝えてるつもりなんだと思う。
わかりますよわかりますよ。よくだってテキ屋でも他のバイトでも全然されるんで。
5時10分前に?
5時10分前って言わないんですけど、なんかこうやってくれって言ったでしょって言われても、
コミュニケーションの誤解
僕の頭で想像ついてないからわかんないですって言って、お前センスないなってちょっと笑ってるし。
それは腹立つね。
腹立つっていうよりは、頭で想像ついてないから言われてもわかんないんだよなって思って具体的に聞くので。
だからもしりえさんに同じテーマで僕がムッとされた顔してたら多分聞きますもん。
なんで怒ってるんですかって。
それがやるかやらないかだと思います。この群れ。
多分起きるのは起きるから起きた後どうするかの方が大事で。
起きたことにだからそもそも気づくかどうかっていうところぐらいの感じかもしれない。
なるほど。
そっかそっか。
そっか、そうね。
まあでもこれってでも、難しいけど。
社内コミュニケーションでも起きる可能性があるんですね。
あるあるある。あるよね。
うんうん、確かに確かに。
言葉のニュアンスとかででも難しい。
こないだ、全然違うけどそれこそLINEのやり取りとかで、
私が何かを持ってくよっていうのを言った時に人にね、
持ってくよって言ってもらえると助かりますって返事が来た。
はいはいはい。
私が持ってくよって言ったことに対してそうやって言ってもらえるのすごい助かるって相手は言ってくれたんだけど、
持ってくよっていうのを他の人にも言ってくれると助かりますって私は受け取ったの。
あーなるほどなるほど。
そうだからどういうふうに言えばいいっていうので、
でも向こうの人にも言ってくれると助かりますって私は受け取ったの。
だからどういうふうに言えばいいっていうので、
でも向こうは何聞かれてるかわかんないからそれでしばらく会話が続いちゃって、
それは全然プライベートの何でもない内容だったから別に問題にもならずに、
全然意味違ってたねーで終わったんだけど、
なんかそういう言葉のニュアンスの違いってなんていうの?
丁寧に伝えててもなんか怒っちゃうよねっていう、
これ何の解決にもなんない話なんだけど。
えーどうなんすかね。文字ベースでやるから余計じゃないですか。
特にLINEとかだとね、あれだよね。
僕も苦手ですもん、LINEの会話とか。
なんかこう言ったつもりだけどこう言って伝わったみたいな。
はいはいはいはい。
だからやっぱ直接のコミュニケーションっていうのと、
あとより具体的に伝えるっていう意識を持つっていう、
お互いに伝わってないかもしれないっていう認識を持つっていう意識は大事かもしれないね。
そうですね。これは多分あれじゃないですかね。
より伝わらない人と関わってきた回数が多い、僕だからこそ言えるかもしれないですね。
伝わらない?
子供と関わる機会が多いですよ。
大中小あるよって言っても、まずサイズがわかんなかったり。
大中小あるよって言われて、例えば300円500円1000円なら300円を出そう。
普通出すけど、小とかを言わずにこれとかで言われちゃうから。
大中小のどれを選んでねって言った方がわかりやすかったりとか。
なるほど。
そうですね。派遣バイトで日本語が通じない外国人とやってる時にジェスチャーでとか。
そもそも日本人なのに言ってることを理解してくれない人がいるから、そこまで具体的に下ろして指示をするとかがあったので、
なるほど。
だからよく中小とか言うけど、それで今この職場のすれ違いっていうことで話したけど、さっきレオ君も言ったけど家庭内でも確かにあるなと思って。
ありますあります。
その中小的に洗濯物を入れておいてって言った時に。
今めっちゃ思い浮かびました洗濯物を。
本当に?すごい。
割と多分女性は洗濯物を入れておいてって言ったら。
畳むまでやるでしょ。
畳むまで。そうそうそうそう。
だけど、それもだから具体的により伝えていかないとっていうことだよね。
僕はあれですね、外から中に入れるまでですね。
そうでしょそうそう。だからでも言葉だけだとそれで合ってるんだよね。
そうそうそう。私もでもそれが最初はわからなくて、え?って思ったけど、さっきのより具体的に伝えるっていうことをお互いにやっていくっていうことを意識することからだよね。だからまずね。
なんか脳内のイメージが同じかなって考えることが多分でしょ。
確かにそうだね。
そう、それをだから普段から職場だけじゃなくて、
友達関係とかもう親子夫婦家族ね、相手のイメージと自分のイメージのそれこそ抽象度を合わせていくみたいなのが大事なのかもね。歩み寄りね。
一方的だと怖いですからねこのあたりは。
そう、だからお互い本当にこっちも伝わってるって思い込んじゃう怖さはあるよね。
家庭内のすれ違い
そうですね。確かに。
最近めちゃくちゃ意識してるからこそ多分今回話題に向きになったんだと思います僕。
でもいいね。そういうのもいいと思いますよ。
僕もあるんで、言っちゃったなって思うし、相手にもイライラするから、ここは伝えないといけないんだなって思っています。
何度も伝えるというのも大事かもしれない。
僕もあるんで言っちゃったなって 思うし相手にもイライラするから
ここは伝えないといけないんだな って思ったりとかですね
何度もね何度も伝えるっていう のも大事かもしれない
そうですね
はいじゃあ今日はそんなところで
はいちょっと熱くなりましたね
いやいいと思いますよ面白いこれ でもなんかほんとメッセージとか
いただけると嬉しいかもしれない ですね
お意見箱の方で若い子の意見も どんどんお持ちしてます
ほんとほんと
でももしかしたらねもっと早い 時間にくる子もいるかもしれない
し
ねでもこういう4時50分って考える 人もいるんだってもしね思って
もらえたらこれはこれで一つ嬉しい かなと思ったりもお互いですね
こっちはこっちで5時5分って捉える 人もいるっていうふうに思えたら
お互いちょっと近寄れるのかな と思ったりしましたまとめです
寄り添い寄り合い
はい
あとは好かれる部下ですね
そうねでもなんかねこんなことを 話していくのがまず大事なのかな
と思ったりですかね
そうですねはい
はい今週も最後までお聞きいただき ありがとうございました
ありがとうございました
はい
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