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ここは、とある町にある小さなセレクトショップ、SLOW&STEADY。
国内外からセレクトされた洋服に囲まれた店内は、今日もたくさんの人で賑わっていましたが、閉店間際、今はBGMだけが響いています。
いや、店の奥から誰かの声が。
そう、今日も店主の岡崎が残業がてら、ああでもない、こうでもないと、洋服話に花を咲かせているのです。
フィッティングルームのさらに奥、STAFF ONLYと書かれたその先にある、狭くて小さなバックヤード。
今日もこのバックヤードから、あなたのクローゼットへとお届けします。
本日はですね、静岡県Viviさんからお便りいただいております。
ありがとうございます。
自分は大学で心理学を専攻しており、洋服がもたらす心理的効果に興味があります。
バックヤードtoクローゼットでは、洋服の心理的な影響についての話題がたびたび出てきており、自身の専攻が凛としていることもあり、非常に参考になっています。
岡崎さんは高卒でアパレル業界に入られたとおっしゃっていますが、どこかで服装心理学を学ばれたのでしょうか。
また、影響を受けた本や資料があれば教えていただきたいです。
何も学んでいません。実践があるのみ。
素晴らしい。そういうことなんですね。
ところで、服装心理学って聞いたことあります?
改めて調べたと言うけど、服と心の関係性やあり方を体系的に理解して日常生活に活用しようと試みる心理学の一種。
言ったら学問ですよね。
学問なんですね。
日本では1980年頃から研究が始まっていて、アメリカでは1930年から。
早いですね。だいぶ差がありますね。
ここら辺に関しては後で軽く話してみようかなと思います。
服装心理学って聞くだけでちょっと難しそうだよ。
もうすでに分からないですよ。
そういうことじゃなくても、マコッちゃんが服を着て自分の気持ちをコブしたり。
日常で活用してるっていう場面ってある?
めちゃくちゃありますけどね。
そのために洋服を着てると言ってもね。
03:01
改めて聞くなんて。
毎週こんな話してますからね。
毎週こんな話を、服の話ばっかりバーバーバーバーしてる人たちと2人がこんな体験ないかってあるわ。
それはあるですよね。
山ほどある。
その中でもね。
昔の話だったら中学校の頃とか。
同じじゃないですか。
北中ね。
北中って制服学乱でしたよね。
学乱だったよ。
いわゆる標準の学乱。
学校から決められてるこれを着なさいって標準っていうのはあるよね。
それじゃないやつってあったことないですか。
標準じゃない。
短乱ぼんたん。
を代表に。
ああいう系のやつ。
あんなん着てましたけどね。
あんな激しいんじゃないですか。
短乱にぼんたん。
ちょっと形違うやつ。
ブーツカットとか。
まさにブーツカット履いてました。
もう僕と一緒。
僕もブーツカット履いてました。
なんか短乱にぼんたんはヤンキー。
ちょっと我々の時代ってヤンキーは格好悪いよねみたいなのもあったよな。
またちょっと違うジャンルでしたね。
だからオシャレに行こうぜみたいな。
だからオシャレに興味があるやつはブーツカットみたいな。
履いてもバギーぐらい。
で止めてたよね。
そうなんですよ。
それ引きずりながら履いてましたけどね。
ああわかるわ。
もう管理員もまたーって。
怒られるやつね。
また裾ビリビリで。
短いに切り。
ちょっとすらなあかんなじゃ。
それがエンジャー言うてね。
言ってましたわ。
言ってましたよね。
確かに。
あれが決められたものからはみ出してやりたいみたいな。
抵抗してやりたいみたいな反骨精神。
はいはいはい。
思春期も相まってね。
思春期もあるしね。
でまあ音楽もパンクとかめっちゃ好きだったんで。
そこら一緒やからね。
ねえほんと。
岡ちゃんもなんや有名な。
なんやって言うか。
なんやね。
なんややってませんでしたか?
特殊なセックスピストル。
名前は聞いたことある?
あるでしょ。
ライブ見たことないですか?
ない。
一回しかやってない。
一回だけなんですか?
一回厳密に言ったら一回半。
一回半ってなんすか?
文化祭でやろうぜって言ってやり始めて途中でやめた。
やめたんすか?
まさにパンクやねん。
そうそうそうそう。
まさにパンクって体現してるようなもんじゃないですか。
そうだよね。
規定路線からの抵抗。
抵抗をはみ出してやるみたいな。
確かに。
そういう意味で
06:00
こっちはブーツカット履いてた。
ブーツカット履いてた。
確かに。
ほんとなんて言うんすかね。
昔って僕人見知りで。
ほんま?
はい。
今もなんですけど。
嘘つけ。
いやいやいやほんまに。
なんて言うんすかね。
あんまりコミュニケーションとかうまくなかったんで。
言葉バーってしゃべるタイプでもないですね。
そうなんですよ。
何者でもない自分みたいな感じだったんで。
それをちょっと違う洋服とか
そういうの着ることによって何者かにしてくれるみたいな感じ。
もう一回言ってみ?
え?もう一回ですか?
制服が?
ちょっと違ったブーツカットが自分を?
何者でもない自分を何者かにしてくれる。
名言みたいに言うな。
洋服とはそういうものだ。
誰やねん。
確かに。
でもそれはちょっとおもろかったけど
確かにそういうとこあるよね。
ありましたよね。
あるあるある。
それはあるよ。
ですよね。
確かにね。
おかちゃんもちっちゃい頃とか昔ありました?
まこっちゃんもそうやし僕もそうやし
そんな山ほどあるけどさ。
山を崩して崩して
原体験みたいなところまで掘っていけばさ。
だいぶ掘りましたね。
根っこの部分では
僕すら記憶にあんまないんやけど
おかんがうちの母親が
たまーに言うんですけど
僕ちっちゃい時背もちっちゃくて体も弱くて
すっごいいじめっこみたいなやつに
目をつけられてた時期があったのよ。
幼稚園のときね。
そういうときに
自分が気に入ってる服がなかったら
幼稚園行くときも
遠足とか行くときも
なんでもそうなんやけど
その気に入った洋服を毎日着たいから
洗うじゃん。
毎日着よったらね。
そりゃ洗うよね。
洗うじゃん。その一着しかない。
それがなかったら
もう号泣してたっていう。
めちゃくちゃ泣いてたっていう。
それが着たくて着たくて。
遠足とか行くときは
それを着て生きりたいとかね。
ちょっと楽しみたい。
もっともっと楽しみたい。
気分よくね。
で、学校に行くときは
すっごい僕の体の倍くらいあるやつに
めっちゃいじめられてたんやけど
そいつに勝てる。
そいつにも負けないぞっていう気持ちを
ふつふつと脇立たせるために
それが必要だったんじゃないかな。
そんなときから服に対してあったんですね。
全くない。
ないんすか?
ない。
ないって言ったら嘘になるけど
今の話で言えば。
形が好きとか
そういうことじゃない。
ただただチェックが着たい。
チェックの
おそらくやけど
黄色か赤のチェックを着たら
強くなれるみたいな。
強く信じとったターンがあるのよ。
09:00
なるほど。
戦隊モンって赤とか強いもんね。
確かに。
それをシャツだったんか
Tシャツだったんか
今となったら分かりません。
覚えてないし。
覚えてないぐらいの記憶。
でも多分そういう柄モンだと思う。
確かに今も好きやもんねチェックずっとね。
好き好き好き。
それこそ何者でもない自分
じゃなくて弱っちい自分を
強くしてくれるって
自信してたんかもしれないね。
もしかしたら。
やっぱりあるんですね。
あるよ。
そういう力がね。
そっかそっか。
言ったら
僕の幼少期
マコちゃんの中学時代の話
今の話はさ
自分の内向き
内側の気持ちを
コントロールするって表現したり
それを着ることで元気になる。
強くなれる。
っていう内向きの効果。
だけど
日常生活において
ラッキーだったり
他者に影響を与えてるな
周りに影響を与えてるなって
実感できる部分ってある?
影響を与えてる部分?
洋服によって?
自分が洋服を着ることによって?
そうそうそうそう。
そうですね。
Cっていうなら
毎週ここに来てるじゃないですか
お客さんとも
ちょいちょいよく会うし
ちょいちょいよくって日本語おかしいけど
よく会ってるよね
顔見知りにもなるし
色んな話もさせてもらえるようになって
いつからか
長谷川さん何着てるんですか?
その場面よく見る?
聞かれたり
その方が選んでて
どれがいいと思います?
それもよく見る
アドバイスじゃないですけどね
そんなの求められるような
感じたまにあるんですけど
そういう場面を
俯瞰してみたら
僕はそんな風に
見てもらえてるんかな
ここの洋服を着ることによって
他のお客さんにも
かっこいいとかね
自分ではなかなか言わないですけど
オシャレとかね
素敵とかね
言わすなもん
そういうことをね
言っていただけるのが
ありがたいなって思うんですけど
単純に嬉しい?
めちゃめちゃ嬉しいですよ
じゃあウィンウィンってことだよね
ウィンウィン
だからこううちのお客さんにとっては
とったら
人当たりもいいし
優しいし
オシャレやし
蕎麦うまいし
みたいな
言ったら
若いお客さんからしたら
特にね
やっぱり話聞きたい
参考にしたいっていうのは
12:01
強いのよね
それはこのラジオでもたびたび
言ってるけどさ
だからまあ
当たり前に自分が好きな洋服を
着ていくことで
人たちがかっこいい
っていう存在に慣れてたり
参考にされたり
自分も嬉しいっていうね
それこそ本当に
服装心理学かも
そうかそうか
それがこうじてちょっとね
調子に乗って写真集みたいなね
作ったんでね
作ったというかねみんなで
それはまあ
記念に
アキオが二人で
いろんな場所に行ってね
うちの洋服着てコーディネートして
自分の私物で
だから今回のラジオのね
待ち受けっていうのかな
なんかアートワーク
見てくれたら写真集の
一枚をアートワークにして
それにするんすか
それにしますよ
ちょっと恥ずかしいけど
なりきって
モデルさんばりに決めて
もうね
やりきりましたよ
結局ね
コミュニケーション能力もそこまで
高くなくて
自分にそこまで自信がなかった
マゴちゃんがね
洋服を着ていくことで
写真集を
まで行くという
自費出版
そこまで行くんだぞと
確かにね
誰よりも服は楽しんでるかもしれない
言ったら
自分の一本の柱になってるよね
そういうことですかね
自分のメンタルを
こぐするとか
その結果周りにも影響与えてるよね
そういうことですかね
嬉しいですね
めちゃくちゃ影響あるんじゃない
そんな
モカちゃんもあります?
影響与えたとか
っていうので言えば
仕事ですから
まあまあそうか
それこそ影響って言えば
さっき
まさにこの収録前
僕の後輩がね
見せ切って
さっきハセクを着とったね
そうそう
インスタグラムで岡崎さん着てたカバオル
ないんですかと
あれ見てきたんですよ
ごめんちょっと勘弁したいよ
早いわみたいな
ないんすかみたいな
ハセもね子供が
2人おって子供がね
プロユースみたいな
サッカーのね
選ばれていろんな忙しくて
そっちにもすごいお金が
必要になってくるから
ワンシーズン1着2着って考えて
買ってくれてるからさ
だからまあなんか
すごい辛そうに知ってたよ
めちゃくちゃ欲しそうでしたもんね
あの格好そのまましたい
パーカーを中に着て
15:01
そうそう黒のパーツ履きたいんだ
だからもう僕買っては
1回2回しか着てないから
それ譲るわって
いつもみたいなことが起こりました
それも結局写真から
出る影響っていうかね
そうっすねけど岡崎さん多いんじゃないですか
それはね
ありがたいことに多いですよ
全然僕は新作買えない
ことが数年前から
すごい起こってる
それはね服屋さんやってるから
やってるから
偉そうに言うことでもなくて
日常のことではあるけど
そっかそっか
店の裏にさ
とばさくあるやん うどん屋さんね
よく行くんですよ
夜ね
セルフうどんのね
1ヶ月前くらいから新しいパートの
おばちゃん入ってる
僕初めて
パートのおばちゃんに会った時ね
ガラガラって入るやん
入ったらそのおばちゃんが
あらって言われて
知り合いかなと思ったのよ
知り合いじゃないですか
おしゃれって言われて
どこの服着てんのそれ
とくしまも関西圏やから
距離感近い
とくしまの中でも結構
近い
ジャンルのおばちゃん
綺麗な方なんですよ
話しかけられて
その裏でそこそこで
服屋やってるんです
それでおしゃれか
こんなおしゃれな人初めて見た
って言われてもう嬉しいですよね
ありがとうございますって言って
声でかいなと思って
ちょっと恥ずかしいみんな
思いながら
ありがたいなと思ったら
100円引いてくれたんですよ
そこから1ヶ月間で
僕2回くらい行ってるんですよ
合計3回
その3回とも100円ずつ
マジっすか
引いてくれるっていう
だから入りたてのおばちゃんに
そんな特権あるんかなって
たしかに1ヶ月くらい言ってたのに
なんかちょっと心配ではあるんやけど
めちゃくちゃ権力者なんですから
いいですいいですって言うんやけど
いいいいいいって
おばちゃんが強い
年配の僕より
少し年上の方やから
いいって言ったのに
その中から断るのも
失礼かなと
ありがたいね
実益ですよ
めちゃくちゃいいんじゃないですか
そういうのもあるよ
ちょいちょいね
幼少期の話
中学時代の話
うどん屋の話しましたけど
こういうこと
服装心理学っていうことを
世界的にも有名な
スイスの学者さんが研究してるんやけど
ペルソナって知ってる?
ペルソナゲームですか?
ペルソナってゲームありません?
知らん
18:01
僕もそれ知ったことないですけど
有名なのそれ
スイスの心理学者の
カール・グスタフ・ユングさん
っていう方が
ペルソナっていう概念を作ったんですけど
仮面みたいなゲームなんかな
ちょっと調べてみていいですか?
いいよ
なんかいろんな仮面を被るみたいな
仮面っていう意味ない
そういうことなんですか
ありました
ペルソナシリーズ
現代日本の街を舞台に
学校生活や友情
恋愛などの身近な出来事を
体験しながら
同時に不可思議な噂や
都市伝説など
オカルティックな事件に立ち向かう
オーナイルRPG
見るよ
それがむずいよ
それが全然わからんわ
これ人気あるみたいですけど
ちょっとわからんけど
関連性があるのかそこから取ったのか知らんけど
だからペルソナっていう
仮面っていう意味ないけど
人っていうのは
例えばビシッとスーツ着て
会社に行くっていう
服装によって
いろんなペルソナを被ってるんですよ
だからスーツを着てたら
ビシッとスーツを着たら仕事ができる
自分っていう仮面を被ってたり
例えば綺麗なドレスを着てたら
ドレスを着ておしとやかで
上品な私っていう
仮面を被ってたり
仕事から帰ってきて
居酒屋に行ってたら
例えば居酒屋でお客さんっていう
仮面を被ってたり
色んな仮面を日々
被りまくってると
そのペルソナっていうのは
服装に応じて
すごく変わってくるんだよっていう
結構影響するんですね
例えばスーツを着てる
ペルソナを被ったら
普段より背筋が伸びて
歩けるとかさ
歩いてるとか
だから綺麗なドレスの
美しいドレスを着てたら
普段ガシガシ歩いてる女性も
おしとやかに
歩くようになるとか
だからその仮面によって
人の所作とか行動も
変わるんだよっていうことを言ってて
なるほどねそれがペルソナっていう
概念なんだね
店にね
そういう洋服に関する
哲学とか
いろんな洋服の本 関連の本
置いてるじゃん
その店のねずっと置いてる
本の中でも
同じようなこと書いてる人がいて
これね
男の衣装ダンス
昭和58年に
出た本やから
今とは男女の
感じが違うじゃん
だからちょっと男っぽい感じの
タイトルになってしまってるんですけど
小枕康義っていう
元々昭和の
新聞記者の方で
奥さんが服飾
評論家の方なんですよ
21:01
奥様が服飾の方
だから旦那さんのこの方もすっごい洋服大好き
が書いた本なんですよ
これちょっと読んでみて
読みましょうか
これね
大変面白いことに
身なりを整えたとき
人間は身なりにふさわしく振る舞おうとする
女性をご覧なさい
ホットパンツを履いて
ソファにアグラをかくような
女の子が訪問儀なる
日本風巻きしドレスを着れば
膝を揃えて
行儀よく座るのも
誰をそういうのをもたらす心理作用なのであろう
確かにね
同じこと書いてるでしょ
全く同じこと書いてるでしょ
だから世界中で洋服好きというか
洋服について
もたらす効果とかを考えてる人っていうのは
すべからく同じようなこと書いてて
そうですね
この小枕さんがね
この本でね
身なりっていうのは運命を切り開く鍵になる
すごい名言残してる
名言っていうか僕は勝手に名言認定してるんですけど
名言ですね確かに
になりかねないよって
だから服のことを軽視しないようにね
ってことを書いてて
でもだから結局
そういういろんな方がね
科学的って言えるのかどうか
わからんけど
いろんな研究の中で面白いのがあって
僕も初めて聞いた用語なんだけど
対外シグナリング
また難しいね
むちゃくちゃ難しい
ここにしてるから
余計ややこしいなってるかもしれないですけど
洋服が他者にもたらす効果を
研究してるんですけど
アメリカのテキサスで
同じ人
30歳過ぎの男性ね
とある男性をピックアップして
1回目は
ピシッとスーツ着て
髪型も綺麗に整えて
大きな人がたくさんいる
交差点で信号無視をしてください
っていうの
2回目は
髪ボサボサにして
ちょっと汚い
作業着で同じように
信号無視してください
同じ人が服装だけ変えて
人は変わらんよ
それを2パターン
服装だけ変えて
2パターンやったんだって
それを何回やったのか知んないんですけど
スーツを着てた時に
信号無視したら
作業着を着て
信号無視した時の
3.5倍くらい
信号無視する人が増えたんですよ
そうなんすか
これどういうことかっていうと
ピシッとした
かっこいいね
かっこよく着こなしたスーツの人が
信号無視してるんだったら
僕私もいいかなっていうシーン
で、かたや
作業着
どこまでボロボロなのかちょっとわからんけど
作業着で
信号無視してたら
この人と一緒にされたくないな
っていう心理で信号無視をしない
そういう感情になるんですね
24:01
だから服装によって全く同じ人やからね
服装によって他者
周りの人たちの行動を
抑制したり助長したりする
そういうことですね
それが大概シグナリングっていう
なるほどねそう言われたら
ちょっとわかりやすかったですね
そういう研究がめちゃくちゃいろんな
パターンでやられてるんです
信号以外のパターンですね
だから結果としては間違いなく
服装っていうのは
自分自身プラス
周りに大きな影響を与える
ってこと
本当ですね全く同じ人が
それでやってるわけですもんね
そういうことそういうこと
服装だけですもんね
今まで散々ね
そういうことを話して
その服装心理学となるものを
僕たちなりに
話してきたんやけど
僕たちお店やってるじゃん
だからそういう部分って
知ってか知らずか
活用してるはずない
僕はね結構そういう
メンタリティというか
その行動心理学
みたいなところにすごい興味があって
人がどう思うのか
っていうことだからそういう中期とか
いろんなことでそういうの
応用してるんだと思うんやけど
全て
あるでしょ
あるんですかね
あるよ絶対考えてみ
そうですね店で意識的に
そうですね
ユニフォームとかはね
みんな藍染めのTシャツを
着用してて
してるんですけど
それもなんでそれにしたかって言ったら
徳島って
藍染めの産地じゃないですか
有名な
で僕の店も徳島にあるし
徳島的な両方とも物なので
なので僕が
徳島で蕎麦屋をするっていうことの
説得力を増すために
藍染めを選んでるんですけど
そういうとこですかね
そうやね
結局自分の店の
存在
自分の店のブランディングの一環として
結局そういう服装から出る効果
身にまとうものを統一することで
信頼性
連帯感みたいなのを増したい
そうそうそうチーム感というか
一体感が出るし
やってるやん
まさにこれが
それがまさにそういうことです
結構無意識的にやってましたけど
僕も
同じようなことをスタッフに
言ってて
大学生やからね
毎日毎日フルで
フルタイムで働いてるわけじゃないから
でも二人に言ってるのは
365日ね
自分の体調が悪いとか
そういうイレギュラーな日は全然別やけど
できる限り
ちゃんと洋服を着て
外に出なさい
って常に言ってんの
それはどういうことかって言ったら
365日スロー&ステディスタッフとしての
ペルソナを
つけてください
27:01
ペルソナね
仮面をそれを日常的に
しないと結局
普段お店にいたって
言ってることの説得力にも
繋がらんよってこと
そうっすね
普段ジャージでおったらね
説得力がないですもんね
仕事なんだって言ったら
普段お店に来て
これが素晴らしいんですよって
言っても
それは確かにちょっとがっかり
それ僕嫌なんよ
だからお店に
僕はもう私服とか
さすがにね
授業するときは別よ
別やけど
基本的にそういう垣根がない
というか常にこういう格好で
いるから旅行に行こうが
どこに行こうが
おかっちゃんはもうスロー&ステディの
ペルソナしか見たことないですけどね
スロー&ステディのペルソナなのか
スロー&ステディっていう店に
岡崎雅宏っていうペルソナ
被してるのか
大きなシートみたいなの被してるのか
どっちかわからん
なるほど
でも結局一緒よね
やっぱり自分が好きで仕入れて
販売してそれを
買ってくれてる方がいる以上
僕はもう絶対そういうこと
したくない
説得力の問題で
本当にいろいろ考え方あるから
僕はっていうだけ
休みの日に
全然違ったイメージの格好
とかはやる方が難しい
ああそうか逆にね
全然できん
そういうことなんですね
ペルソナ
仮面取れない感じ
ペルソナっていうか皮膚になってる
仮面っていうかくっついてるわ
そういうことか
同化してるわ
ほんまやね
そうそうそう
結局そういうペルソナ
しっかりね
複素心理学が
活発に
研究され始めた
タイミングってのがあって
それが1960年の
アメリカって言われてるの
1930年からって書いてるけど
言ったけど
でも多分
注目されたのは
60年のとある
事件というか出来事があって
何があったんだ
ケネディ
大統領ね
ケネディ大統領とニクソンの
関係にあると
1960年代のね
それまで
大統領選の後半まで
ニクソン大統領が
圧倒的に有利って言われてた
ニクソンがね
で
明暗を明けた
出来事っていうのはテレビ討論会
って言われてて
それまでずっと情報をラジオで
アメリカ国民に流してたの
耳だけで
テレビ討論会っていうのは
実際テレビに立って
30:01
候補者二人が立って
皆さんに伝える
メッセージを伝える場所じゃん
そこで
ケネディ大統領は
ちょっと濃い紺色
濃紺ね濃紺のスーツに
赤と青の
ストライプのネクタイしてるの
で背景ってあるやん
スタジオ
スタジオのカラーがグレーだった
そこで
すっごい強いコントラストが生まれて
力強くて
ハキハキしてて
迷路なイメージ
っていうのが
アメリカ国民中に届いたわけ
片山ニクソン大統領
ニクソンっていうのは
グレーのスーツ着てたんだって
だからスタジオがグレーやから
どうかしてぼやけて
なんか頼りなくて
っていうイメージに移ったんだって
そうなんすね
結果それまでニクソン大統領が
圧倒的有利って言われてたのが
ひっくり返って
ケネディ大統領が勝ったんだ
確かにケネディ大統領になってますもんね
歴史上
だからそういう
大統領選の
政治すら動かしてしまう
っていう効果
生きるものによって
資格効果で
選挙終わって
途中なのか分かんないけど
どうやってだろうな当然
調べるとケネディ大統領の近くには
そういう洋服
洋服の力を
ちゃんと理解して
場所に応じてコーディネートする
イメージコンサルタントっていうスタッフが
いたんだって
その力を
十分に使い切るために
そういうスタッフがいたんだって
スタイリストさんみたいな
でそれがいたっていう
情報が回って
やっぱりすごいんだね
っていうので活発に研究される
そういうことか
それで活発に
みたいよ
調べるとね
洋服の力ってすごいんです
すごいんですずっと言ってるけど
すごいんです
大統領を決めるぐらいの
威力があったってことですよね
絶大な威力
そう考えたら
店の売上げを上げるために
洋服を使って
簡単にできそうな気もするけど
なんかね
大統領選が変わるぐらい
国を動かしたぐらいですから
だから結局
テンポになるとさっきも言ったけど
お客さんの行動とかも
考えるから行動心理学とか
そのカラーリングの
部分でもトータルした
心理学っていうのが
っていうジャンルになってくる
もっと広いジャンル
結局どちらにしても
無意識の意識
っていうものに対して
どこまで細かく
言語化できるかってことだと
どういうことですか
33:01
無意識の意識って
操作できるものなんですか
その無意識の意識を
どこまで想像できるか
来るお客さんの気持ち
ここにこれがあったらこうなるよね
こうやって思うんじゃないかって
どこまで細かく想像して
膨らまして
理解してその上で
戦略を立てるかってこと
なるほど相手の気持ちを
組み取って だから僕らで言ったら
店の重機ね 消費はもちろん
それ以外に
店の重機小物ね
飾るもの
配置整理整頓も
そうやし例えばうちで言ったら
ショッピングバックの
デザイン 香りとかね
そういうとこまで
全部ひっくるめて
端から端まで
想像を巡らすってこと
なるほど
説明をできるぐらいの
なぜここに
これがあるのか なぜここに
これが置いてあるのかってことに対して
自分がしっかり
想像していく
考えていくっていうことだと
へえそれが無意識の
意識の意識
できるだけ自分なりに
言葉にしようとするっていうか
言葉にしようというね
そっかそっかお客さんの行動を
見ながら
色々考えて試行錯誤して
やり続けるってことですね
そうそうそう
イメージ作り上げても
完成はなかなかね
ない なさそう
そばも一緒なんですけどね
だから百点万点っていう
お店にしろね
商品にしろそばにしろね
それはでんきんけど
できるだけ百に近づける
努力を毎日毎日やる
そうかそうかそういうことですね
努力をね
まあね確かにこれから
全て言葉で説明できる
ようなことをやっていいかな
ってことですね結構
僕なんとなく感覚的な
感じでね今まで店作りとか
やってきたんで
そうやね
これをスタッフにもちゃんと伝えていくってことですか
そうそうだから言葉に
言語化するように
言語化していかないかっていうのは
そういうとこや
だから僕やまこっちゃん一人がね
お店に立ってあれこれやっても
なんでここにあるのかってことを
スタッフがわからないと
なんか掃除の時にこう
ずらしたりするやん
でもその自分のお店って
こういう理由でこれを飾ってます
こういうものを置いてますっていうのを
ちゃんとスタッフが理解できたら
もっともっとパワーアップしていくような
そうですねみんなひっくるめて
レベルアップしていくというか
だからそれが店の成長
そういう心理学的なところを
駆使して店の売上げを
上げていくっていう行為だと思う
そうですねほんまですね
育てていくってこと
店をね
じゃないの
ほんまですね考えたら結構重要ですね
36:01
うん重要やし
それこそマコッちゃんで言えば
言葉に落とすっていうね何回も言うけど
それ結構大事かもね
ほんまですね
全然言葉にしてないんで
でもそのマコッちゃんのセンス
とかマコッちゃんの人柄っていうのが
やっぱ店内に今にじみ出てるやん
ああほんまですか
だってマコッちゃんの店行ったら
いっつも相染ののれんからくぐって
相染の洋服着てるスタッフがいて
マコッちゃんがいて
明るくて優しくて
で店にある重機もさ
なんかお客さんがくれたんだろうな
っていうその織鶴が飾ってあったり
なんかこう全部が
あったかみのあるその人の手が
入ったようなあったかみのある
美品やし
実際スタッフもあったかいし
だからそれが
マコッちゃんのセンスで統一されてるやん
そうかそうか
だから今の位置っていうかね
人気店になってるんだろうけど
それをもう一段階もう二段階
大きくしようと思ったら
それをちゃんとスタッフに伝えていく
そういうことですね
そうすることでさらに
スタッフの意識も高まっていく
それは僕もマコッちゃんも
これからずっとやっていかなきゃいけない
ほんまですね
本当にまさにね
そういうことですね
頑張っていきましょうよ
なんかな先週から
難しい言葉いっぱい
使いがちやけど
大事なことよね
本当ですね
細かく噛み砕いて聞いていったら
確かに大事なことばっかり
そうだからすっごい大きい
力になるのよ洋服ってのは
だからそれが
流行りとか
流行の洋服を着てたら
強いのかとか
じゃないやん
それそれあるやん
僕が幼稚園の時に
いじめられっ子にいじめられてたから
これを着ないてしまう
っていうのがよくわからん
チェックだった
いうように
人それぞれの
その人それぞれのパワー
ウェア
力をくれる
洋服があり
力服
そう力服があり
それを身にまとって自信をつけることで
他者に影響を与えていくっていうね
本当にね
そういうことですよね洋服ってのは
面白いな
面白いよだから
見た目を整える側面と
心を
整える側面
さらに
外に発するパワー
急に出さなきゃ
急にパワー
それ考えたら
むちゃくちゃ大事なことです
洋服ってのは
面白いな
本当にまだまだ尽きないですね
多分店作りもそう
全部そう
一生答えでん
答えはないね
39:01
でんけど答えに近づく人生
楽しいやないか
楽しい
マコッちゃんが
おじいちゃんになって
ヨボヨボになって
多分体力的に
俺の方が先死ぬけど
マコッちゃんが
おじいちゃんになったら何着ておくか
すっごい興味あるもん
そうやね何着るんだろう
何着ていたいかな
おじいちゃんになってなお
発したい
影響を与えたい
自分が
腰が痛くなくなるかもしれない
本当やね
これを着ることによって
うちのお客さんみんなの
終盤
人生
晩年の服装をごっつ興味ある
面白いっすね
それマジで見たいな
見たいっすね確かに
やりましょうよ
その年になった時に何かやりましょう
それはなかなか難しいけど
僕自身も気になる
おかちゃん何着とんだろう
僕がおじいちゃんになって
ヨボヨボになった時にマジで何着とんだろう
そうなってくると
人に影響与えたいは
よくなるじゃん
でもその洋服を大好きで
生き続けた人生が
終わる時
何着とんだろうね
何を着て終わりを向くのか
だから何周回ったとかじゃないやん
もう最終的な答えやん
もうね
それしか
何かけ何引く何足す
なになになになになにイコール
が最後やん
ほんまやねすごい計算の上に
自分の人生公式
洋服における公式を
最後解くのは
どいつなんだっていう
それは自分で興味ある
すごいね
今は希望として
そりゃペインティットブランクで生きてほしい
自分が作った洋服を
全身着て生きたい
ただ洋服は深い
全然違うもん着てほう可能性も
多いんや
だから楽しい
そばと一緒やな
そういうことです
そういうことですね
バックヤードトゥークロゼット
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