試合時間の変更とその影響
聞くと旅に出たくなる。サッカーを見たくなる。サカたび。
この番組はサッカーを愛する3人がサッカーと旅についてダラダラと語り合うポッドキャストです。
私、パーソナリティの若林です。
パーソナリティの岡田です。
村中です。
はい、よろしくお願いします。
お願いします。
お願いします。
はい、前回ですね、岡さんの質問回で前半をさせていただきましたけど、
もう今回は早速この後半をやっていきたいと思いますので、
第7問目から深掘りをしていきたいと思います。
では、第7問。海外のサッカー文化で驚いたことは?
これは色々お答えいただきましたけど。
そうだね、これ時間にめちゃくちゃルーズというのと雷のサイレンというのと、
ヘイズで試合中止って書いたけど、これ全部シンガポールのことで書いたんだけど。
この質問、なんというか、僕と村中さんは見に行って驚いたことを回答した感じですけど、
これはちょっと違くて、岡さん、働いてみてって感じですよね。
確かにね、確かに。運営側の目線だね、これは確かに。
いやでも面白そうですね。
運営側の目線でここに確かに回答し忘れて思い出したのが、
カズ選手の感動ゴール
それこそ村中さんもいたかな、いた時だと思うんだけど、
RBX新潟シンガポールの開幕戦、2013シーズンの開幕戦がマレーシアで開催だったの。
対戦相手がマレーシアのチームで。
はいはい、なるほど。
で、キックオフが夜の20時30分とかだったの。
マレーシアって結構そういう遅い時間にサッカーをする文化だから、全然そうだよねって感じだったんだけど、
試合日の5日前かな、1週間も切ったぐらいの時に、
急にシンガポールのサッカー協会からRBXに連絡があって、
キックオフが夕方の4時に変わった。4時だったかな、2時だったかわかんないけど、昼に変わったの。
早まったんですね。
そう、めちゃくちゃ早まって、え?ってなって。
しかもそれ、夜だったらサポーターの人も行けたんだけど、昼行けないみたいな、ヘイスだったのかな、確か。
えー。
なんでこんな早まんの?みたいな。
ってなって、別に夜でいいじゃんって思ったら、
で、言われた回答が、スタジアムに照明がないことに気づいたっていう。
いやいやいやいやですね。
そうそうそう。いやいやいや、照明ないのに気づいたって気づくの遅すぎだろって。
カズ選手の感動ゴール
すげーな、それ。
いやいやいやって。マジで面白かったよ、それほんとに。
まあね、でも、行って気づくよりはいいっすね。
そうそう、行って気づくより。ついてから気づくより良かったけどね。
すごいな。え?そのチーム、初対戦だったとかなんすかね?初参戦なのか。
そう、そのチームが2013年からシンガポールリーグに参戦したの。
あ、なるほど。
で、一応初対戦で、そのスタジアムでシンガポールリーグやるのもほぼ初めてぐらいだったの。
へー。
場所がジョホールバルって日本代表が決まってワールドカップを決めたところの、そのスタジアムじゃなくて、それとは別のちょっともうちょっとこじんまりとしたスタジアム。
うんうんうん。
だからほんと収容人数はほんと少ないところなんだけど、そこで多分そういうマレーシアのリーグ戦とかもやったことないんだろうね、普段は。
うーん、なるほどね。
やるって言って、夜やると思ったら急に昼になって。
すげー話だな、それ。
そう、マジで面白かったよ。
ハヤマルってあんま聞いたことないですもんね。
そうそう、聞いたことないしさ。しかもその理由は証明ないの知らなかったかとかどういうこと?
確かに、1週間前じゃなくても。
そうそうそうそう。
もっとそのクラブの人は早く気づくと思うけど。
そうそう、日程組むときとか実は気づくじゃん。
そうそうそう。いやーすげーなー。
これさ、元気とかちゃんとやってよとか思ったりとかするかもしれないんですよ。
あとそれは今笑い方にできるかもしれない。当時多分テンパると思うよ。
いや僕もさ、ごめん、その試合、覚えてないけどさ、僕カンボジア時代とかさ、試合に行ってよかさ、
俺たまたまさ、知り合いがさ、明日試合だねってカンボジア時代に言われて、え、明日?知らないけどと思って。
はい。
そう。っていう感じ、わかる?
いや、明日試合やるって言われて知り合いに。
明日はないと思いますよみたいな。いやここに書いてあるよって言われて、
したら本当に明日になっててさ、知らなかったんだよ俺たち。
えぇー。
急遽明日集合だったよ。
マジっすか?
そうだよ。
ヤバ。
ホントに。
それどうした?行けるんすか?その試合会場とか。
いや、試合会場行けるよ。だってプノンペンでのセンタル会社だから、明日試合になったから同じ集合だよって。
シンガポールのサッカー事情
相手チームは?
相手は知ってない。俺たちだけ知らなかった。
え、なんで?
知らない。
俺たちも知らない。俺その人に出会わなかったら、俺たち多分不戦勝だよ。
だって誰も知らないんだもん。
不戦敗でしょ、不戦敗でしょ。
そうそう、不戦敗、不戦敗、不戦敗。
マジっすか?
そうだよ。
すげぇ世界っすね。
そうだよ。
いやでもホントね、そう。だから当時は、今京都さんがFCでヘッドコーチしてる杉山さん?杉山光一さんが、
あれ別にシンガポールの監督だったけど、やっぱね、何が起きてもこうね、焦っちゃダメだよね。
普通ありえないことが起きるから。
だって自分が初めてシンガポール行った時のシーズンから、シンガポールリーグのボールが新しく変わって、試合球が。
で、試合球、リーグからチームに試合球届いた最初の練習とかですって杉山さんが練習終わって、やってきて、新しいボール届いたよっつって。
でもあれホントに、プロが使う559かなって聞いてて、ちょっと小さくない?みたいな。
まあ結果としてそれは559だったんだけど、でもそこからもう疑ってかかんないといけないから。
あーなるほどね。
そう、届いたボールがちゃんと、これが本当に大人のボールなのかっていうところから。
別にそれが不思議なことではないってことですね。
そうそう。常にやっぱり疑って入らないといけないから。
基本的には全員敵。
まあまあまあ、敵という表現はあれですけど。
そうそう、疑うというかさ。
うん、疑えってことですよね。
信用してないわけじゃないんだよ。何事も信用してないわけないんだけども、ん?っていう感じでいかないと。
だからね、僕本当に良かったなと思ったら東南アジア人20代。
しょうがないじゃんって思えてくるもん、日本で起きて。
逆に日本で起きてることなんで、ちょっとぐらいしたら林京平に対応しろとか思っちゃうもん。
あーなるほどね。
ちょっと時間が遅れるもしょうがないじゃんみたいな、相手もいることだしとか。
しょうがないから。
時間通りになることが基本ありえないから。
俺もなんかジャストオンタイムにしてるもんね。本当にちょうど。
ミャンマーとかどっかでマッチ合わせとかローカルの人とガイコーティングするとさ、どうしても遅れるだろうと思うんで。
ちょうどに行って来てくれたらラッキーガリだと思ったら1時間前くらいに早く来るよ。
ミスターしてお前また来ねえのかって。
いや、約束の時間1時間前早いじゃねえかって。そんなのがありすぎてさ。
逆に早い人もいるんですか?
早くいるんだよ。1時間早く。
えーーー!分かるの?
そうだよ、難しいんだよ本当に。
難しい。本当に難しい。
みんなが遅れるんだったらね。
早かった時もあるから1時間ぐらい本当に。
そんなことあるんですか?
あるよ。
その岡さんの早まったって言ってた試合は、当然移動とかにも関わってくるわけじゃないですか。
あ、そうそう。移動も全部調整し直してっていう感じだし。
へーーー。すごい話ですね。
それがジョホールバルだからシンガポールからバスで数時間で行ける場所だからいいけどさ。
あーなるほど。
これが飛行機で行く場所とかだったらもうどうにもならないけど。
ですよね。この雷のサイレンっていうのは。
雷のサイレンはこれはシンガポールとか東南アジアはスコールが急に降ってきて、結構落雷もあるから、
スポーツを、特に屋外スポーツ、サッカーしてて、雷で落雷で撃たれて亡くなっちゃった人がいるとかっていう。
へーーー。
結構強烈な雷だから。
なるほど。
いつからだろう。自分がシンガポール行った2年目か3年目くらいからサッカー場にサイレンが取り付けられて、
雷雲が近づいてくるとサイレンが回るんだよね。
それが回ると試合を絶対中断しないといけないっていう。
はいはいはい。練習もだよね。
そう、練習も練習も。
なる前になったりするよね、あれ。
そうそう、雷雲は近づいてるだけで鳴り始めるから。
あれって精度はいいの?
いや、謎です。だからあのサイレンはもうどうやって回す回すの基準が謎すぎて。
怪しい時もあったよね。僕の裏思いでもう10年以上前だったんだけど、あれこれ絶対雷鳴らないでしょ。
そうそうそうそう。
ルールで決められてるんだけど、鳴ったらとにかくイタリアのサイレンみたいな。
そのサイレンは鳴らす側の人は別にサッカー競技に関係者というかそういうことではないってことですよね。
多分その施設の担当者が鳴らしてる。
あ、その施設の担当者が鳴らしてるんですか。
そう、施設の中にいる担当者。
でも別にそれは別施設だからサッカーだけじゃないからスポーツ施設だから。
スポーツコンプレックスで総合型スポーツなんだよ、プールとかいろいろあったりジムとか。
そう、体育館、プール、ジムとかいろいろついた中のサイレンだから、それが鳴ったら全アクティビティ、屋外アクティビティは止めないといけないという感じで。
なるほどなるほど。
結構音鳴るよね。
そう。
でもなんかその、なんだろうな、あれですけど、F1とか普通のJリーグとか海外サッカーとしてだと雨雲レーダー的なのを見てる人がいてていうわけではないってことですよね多分。
いや見てはいるんだけど、明らかにこれ今じゃなくないっていうとこがある。
明らかにそう。
ルールだからしょうがない、ルールだから。
伝わらないと。
ルールですよね。
そう。
なんていうか、Jリーグとかだと待ちコミッショナーがいて、競技というか適切なプロセスがあって審判に伝わって一旦中止とか中断しましょうっていう流れじゃないですか。
それをすべて飛ばしていきなりサイレンが鳴るってことですよ。
確かに確かに。
普通多分日本とか雷とか鳴ったら一旦中断ですとか、中に入ってくださいとかね。
で、雨雲レーダー見て、ちょっと何分後で行けそうだなと。でもルールがあるから何分以上開いちゃいけないとかさ。
なるほどね。
飛ばしてもう先に。
もうサイレンが。
未来を予想してるから。
サイレンが鳴ったらもう問答無用で全てが中断するっていう。
えーそうなんだ。
だから結構時間空くときあったよね。
いや本当はありますよ。1時間中断とかザラにありましたもん。
まあまあそれは雷のあれ次第ってことですもんね。雲の次第ですもんね。
でもJリーガーって1時間とか空かないと思うよ。多分何分、30分とかじゃない?
でもそれが雷雲がずっと行き続けたら当然。
中断中止になってまたちょっと後日ってあるじゃん。
あーなるほど。
シンガポールはあったそういうの?それとももう知らせられなかったみたいな。
えーと中止は雷で中止して終わったことは多分なかった気がして、
逆にそのヘイズっていう煙で試合ができなかったときは本当にヤバくて、
3日か4日連続で試合中止で翌日翌日翌日みたいなときがあって。
煙っていうの?
霧の良くないバージョン。
どっから来る煙なんすか?
あれ火山灰だったっけ?
いや違います。あれインドネシアで野焼きをしてて。
あーなるほど。
インドネシアで野焼きしてる煙が変成噴火なんかに乗ってシンガポールに流れてきて、
もうほんと煙たくて、普通に運動したら喉が痛くなるみたいな。
なるほど。
僕がシンガポールに行ったのは1年だけど、そのときにマスク結構つけてるイメージがあるんだよ。
あー確かに。
よくあるんですか?
結構あるときあって。
その時期に、野焼きをする時期には結構あるってことですよね?
まあまああって。
で、その年がめちゃくちゃそれが酷くて、
もう真っ白で、全然見えないみたいな。
なんか数値あったよね?なんとか。
あ、そうそう。PSIっていうね。
アプリがなんかサイトにあるよね?
今日やばいみたいな。
PSI数値をそのとき毎日見てて、
PSI非常最高の500を記録したみたいな。
そうだ、外出ちゃいけないとか。
へー、そういうのがあるんですね。
僕もシンガポールに行って、氷河行ったことあるじゃん、すごい氷河。
あー、ありましたね。
これぐらいの氷河だよ。
氷の塊が。シンガポールだよ、東南アジアなんでさ、
時期が古い気配ないんだけど氷が降ってきたんだ。
確かにありましたね。
それは結構珍しいんですか?
だって建国地上初めてって確かにその時言われてる。
50年くらいだった、シンガポールって。
今年で60年ですね。
そうそう、だから、あ、シンガポールで来て初めて降ってたんだ。
それは本当はどうか知らないよ。
でもなんだろう、日本の夏でもゲリラ豪雨とかで火を降ったりするじゃないですか。
ああいうイメージじゃないかな。
でもそうそう、これぐらいだよ、これぐらい。結構な塊だよ、僕のウルワボアへ。
大きさの問題とはとも思わないけど、そういうことなんですか。
危ないじゃん、本当に。
危ないのは危ないですけど、たまにニュースになってるじゃないですか、日本でも。
火を降って、車がへこんでガラスが割れたみたいな。
多分そういう意味では日本の気候はアネッタイというか、そういう気候になってるような感じはしますけど。
でもやっぱり所変わればって感じですね。
雷とかヘイズとかは。面白いっていうのはあれですけど。
いやいや、面白いよな。
こういう系のエピソードまだまだありそうですね、岡さん。
当たってたら、カタルーニャ州リーグとか審判一人とかでやってるよね。
ああ、懐かしいな。カタルーニャ州4部リーグは審判一人でやってるからな。
カタルーニャってスペインのカタルーニャですよね。
スペインのカタルーニャ、そうそうそう。
この時、俺さ、日本のサッカー文化はスペインより上だと思ったから。
だって日本のサッカー文化は絶対審判は3人いるじゃん。
まあ確かにそうな。
カタルーニャ州、それをスペイン一人だから。
8人制サッカーじゃん。
11人制サッカーで一人だから。
8人制サッカーって。
そう、だからあれ結構オフサイド見逃される。
あとまた絶対違うオフサイド取っちゃう。
確かに。
それはそうですよね。
だからその意味では日本の方が僕は上だと思った。
確かに。
それはまたなんか、ある意味では上ですよね。
それは間違いなく。
へえ、カタルーニャの話も出てきた。
まだまだ話がありそうだな。
確かに。
分かりました。じゃあ次行きましょう。
第8問です。
カタールW杯の観戦体験
ワールドカップを現地で見たことがありますか?
2020年のカタルーワールドカップと回答してもらってますが。
どこの試合とかでした?
5試合見たんだと思って。
日本のグループステージ3試合。
日本対ドイツ、日本対コスタリカ、日本対スペインの3試合と、
イングランド対ウェールズと、セルビア対カメルーンの5試合だったと思う。
いい試合見てますね。
そうだね。一番つまらなかったのは日本対コスタリカ。
1-0で負けたやつでしたっけ?
そうそう。
前評判では勝てそうだった試合だった?
そうそう。ドイツに勝ってさ、いやもうこれ楽勝だろみたいな感じでしたら普通に負けた。
イングランド対ウェールズはどっちが勝った試合でしたっけ?
イングランドじゃなかったかな。でも試合の雰囲気はめちゃくちゃ良かったね。
いいですよね。イングランド対ウェールズなんて。
本場のプレミアリーグを見てるような雰囲気だったよ。
プレミアリーグは見たことないからわかんないんだけど。
いやでもなかなか見れないというか、ゲームですよね。日本からいる上では。日本人が日本にいる上では見えないし。
なんかめちゃくちゃ覚えてるのは、カタール大会ってビールが会場で売ってないんだよね。
あー、イスラム教だからですね。
だからファンゾーンとか行かないとビール飲めるとこなくて。
イングランド対ウェールズはみんなお酒飲む人じゃん。
そうですね。
だからみんなどっかで飲んでからスタジアムに向かってたから、着く直前のスタジアムの周りでみんなタチションしてたんだよ。
そういうのをしないために禁酒でもあるような気もするんだけど。
確かに確かに。
あー、そうなんですね。じゃあ限られた場所でしか飲めないみたいな感じってことですよね。
そうそうそう。スタジアムでは飲まれるしかなかったけど。
えー、そうなんですね。
ほんとだ。イングランド対ウェールズ。3-0でイングランド勝ってますね。
そうだ。
もう1試合はセルビアと?
セルビアとカメルーン。ピクシーが監督だったんだよ。
はいはいはい。3-3。
これはこれで面白い試合だったな。
面白そうな試合ですね。
しかも隣に座ってたパキスタン人のおっちゃんがずっとパキスタンのフラグ振ってて。
ワールドカップっぽいなー。
そう、めっちゃワールドカップっぽいなーと思って。
この試合、セルビアとカメルーンってその国の応援団とか結構来たりしてたんですか?
あーどうだったんだろう。
でも結構カメルーンサポーターもセルビアサポーターもいたけど、
でもめちゃくちゃいるかってそんな感じもなかった。
結構中立的な雰囲気の試合だった気がする。
へー、そうなんだ。
現地の人は結構どうせ見に来てました?
そうだね、現地なのかな。
なんかでも結局、カタワル大会はチケットを手に入ったらその日でも乗りに行けるような感じだったから。
あ、そうなんすか。
だってタクシーで30分乗ったらどこのスタジアムに行けるくらいだから。
あーそうか、距離的に近いからということですね。
そう、だってカタワル対セルビアも当日朝とかにチケットリセールで手に入って。
へー。
で、なんかミーティング被ってたからどうしようかなとちょっと迷ったけど、
日本とオンラインのミーティングね。
はいはい。
カタールの文化と宿泊状況
でも別にそんなミーティング出るよりワールドカップだろうと思って、
ミーティングキャンセルして試合行ったの。
へー。
そう。
すごいね、おかちゃん、その勇気が。
え?どういうこと?
いやいやいや、ミーティングをキャンセルして試合って。
いやだってミーティングなんてどうでもいいじゃないですか。
ワールドカップに比べたら。
ゲージいってるからね。
ほんと。
いやーでもいい試合ばっか見てるな。
どうでした?日本の参戦は。
いやーでもドイツ戦前半見てた時は、何だろう、もう絶望だったけどね。
あー、めっちゃ攻められて一気に手取られたやつですよね。
そうそうそう、それ。
で、いやそりゃワールドカップね、そんな甘くないよなと思って。
思ってたら、まさかの大逆転劇で。
うんうんうん。
でもカタールがやっぱね、アジアっていうのはすごかった。
日本が点を取った瞬間一気にホームになるから。
うーん、なるほど。
だからやっぱ、それで日本の雰囲気になった感じがあるってことですか。
そうそうそうそう、なんか点取った瞬間にやっぱ日本の雰囲気になるよなと思って。
なんか結構あの時ヨーロッパのチームがさ、何だっけこの、差別反対みたいなのさ。
あー、はいはい、なんか膝つくジェスチャーとかありましたね。
そう、なんかあれを多分やってたのも多分アジアの人からしたらちょっとアンキヨーロッパじゃないけど、いやいやみたいなそういうのもあった。
あー、逆になんか。
そう、あったから、なんかあれもあってすごくこう、アジアのチームを応援しようみたいな雰囲気が。
結構みんなそう、口に出して言う人ばっかりじゃないけど、真相心的にそう思ってる人が多かったんじゃないかなっていう気がする、雰囲気が。
なるほど。
なんかホテルとか少なかったみたいな話聞いたような気がするんですけど、そこら辺はどうだったんですか。
宿どうなんだろうね、なんかめっちゃ大変だったっていう人もいたけど。
お母さんはどうしたんですか。
自分はその会社の人たちとその、なんだろう、一軒家みたいなとこ抑えて、それもその大会の公式の宿だけど。
公式の宿みたいなのがあるんですか。
あ、そうそう、じゃあ基本多分公式の宿泊まんないと、めちゃくちゃ高かったから、他の普通のホテルとかは。
あーなるほど、それで値上げとかして、なんか確かそんなニュースがありましたね。
うん。
泊まれる人が。
そもそも少ないんだ。住む、泊まるとこが少ないからってこと?
あ、たぶんそうです。もともと宿がほぼないんで。
うん。
その、なんだろう、一般的な価格の。
うーん。
だからその作った、なんか変な給付作ったプレハブ小屋があったりとか。
たぶんそれは結構チェックインにめちゃくちゃ待たされたって人が行ったのがそっちのところとか。
うーん、なるほどね。
うん。
そっかそっか、そんなニュースありましたね。
うん。
観光地とかってある?あるはあるんですか?
あったけどほぼないかな。また行きたいかっていうと別に何もなかったら行かないだろうなっていう場所だし。
あ、そうなんすか。
なんかさ、それこそ、この前元気がブラジルワールドカップの話してたけど、
逆に今回カタールワールドカップは街の中の装飾がさ、ワールドカップのために作られた装飾が多すぎて。
へー。
これワールドカップ終わったらどうするのってくらいの装飾があって。
なんかもう街の一部にカタールワールドカップですみたいな装飾が作られてて。
へー。
これ終わったらもう意味なくない?っていうのがあって。
そうなんですね。お金があるからこそみたいな感じがしますけど。
そうそうそうそう。たぶんお金があるからこそなのかなと思って。
へー。なんかあんまり風景が思い浮かばないというか。
カタールがどういった国かっていうのはありますけど。
熱は過ごす。人気は人気なんですよねサッカー自体は。
そうだね。でも普通に中東の都会っていう感じで雰囲気は良かったかな。過ごしやすいし。
過ごしやすいんですか?
うん。全然過ごしやすかったよ。
暑かったりとかではないんですか?
いや別にめちゃくちゃ暑いかっていうと。
まあもちろん昼外でたら暑いけど、まあでもそんな日本の夏みたいな感じだし。
俗にいう砂漠の国みたいな感じなんですか?
そこまでそんな感じはしなかったけどね。もちろん乾燥してたから。
あーなるほど。
めっちゃ最後の方喉痛くなってたけど。
イスラム教ですよね?文化的に。
イスラム。
カタールW杯の観戦体験
なんかそういうので違いは感じたりしたんですか?さっきのお酒の話もそうですけど。
でもお酒ぐらいかな。お酒は買えない。でもなんだかんだ飲める場所はあったから高いけど。
あれ結構値段高い。2千円とか3千円だったっけ?
いやそうです。ビール1杯2、3千円しました。
マジっすか!?やばっ。
よかったらロシアワールド買ってみて。
そうですね。
結構お金使う感じだったと思う。
えーでも食費ってお酒以外はそんなにかな?
どういう系の料理とか?豆とかですか?
あ、そうだ豆とかそういう系だね。
なんだっけ?フムスでしたっけ?
あーフムス。そんな感じだったかな。
ありましたよね。イスラム系のイスラム文化の料理みたいな。
食とか旅を楽しむっていう感じじゃないんだ。サッカーを見に行く。
あー旅を楽しむ感じでもないと思いますね。
でも時間ある人は砂漠行ってラクダ乗ってたりしてる人もいましたからね。
でも仕事でリモートでできたりする人からするといいかもしれないよね。
特に行きたい場所とか、コンパクトだったりすると行きやすいところから。
確かにコンパクトなのがめちゃくちゃよかったなっていう。
確かに。住む分にはなんか良さそうですけど。
カシゴで来たりとか試合はしますよね?
そう、たぶんね。頑張れば1日3試合とか見れたんだよ。
じゃあ行ってる人もいるかもしれないね。
いやたぶんいましたよ。絶対いました。
なんか普通にスタジアムからスタジアムにバスとか出てたから。
終わった後に乗ったら別のスタジアムに着くみたいな。
へーすごい。このスタジアムどうしたんだろう?終わった後。
あれなんかコンテナのスタジアムとかあったよね?
あーありましたっけ?
そうあったんだよ。
だってなかなかこの規模のスタジアム、この面積の中に立つってなかなかですよね。
でもいい試合見てますね。この前も話しましたけど、僕と村中さんは勝ったとこ見たことないですから。
あ、村中さんはあるのか。
いや、村中さんは見てない。村中さんはだって正規の時間稼ぎ見てるから。
正規の時間稼ぎの正規の100点負け買うさんみたいな。
どうかたんだけどこんな感じの勝利を見てると。
いやー羨ましいなー。
なんかあのミトマの振り返したシーン。あれ自分ほぼ真横で見てて。
へー。
なんとなく大丈夫だったと思ってたんですよね。あれは。
じゃあ現地の人からすると。現地君からすると。
他の人がどう思ってたか分かんないですけど、自分は見てた感じこれ絶対インプレでしょって思ってて。
映像からじゃ分かんないからね。僕たちだったらテレビとかだったらさ。分かんないと思う。
いや1ミリは現地で見てても分かんないでしょ。
いやでも雰囲気であるじゃん。これインプレでしょみたいな雰囲気。
まあまあ雰囲気はそうですけど。いやそれは信じたい。日本人だからそれは分かりますけど。
まあ確かに。
なんで遊んだの?現地って。
だいぶ感染がいいですよみたいな雰囲気を出そうとしてたのに。
そうですね確かに。それにちょっと逆行するような意見を言ってしまった。
いいなあでも。チケットとかどうしたんですか?
チケットは日本船は元から押さえてたのか。行く前から。
イングランドウェルズとカメルンセルピアはリセールで現地着いてから手に入る。
リセールだとちょっと高いと買ったりするんですか?
どうなんだろう。会社のメンバーがずっとリセールに張り付いてて。
一瞬で売り切れるよねリセール。リセールって2018年ロシアワールドカップだったからだもんね。
はいはい言ってました。
14年なかったもんよね。
なかったですなかったです。
これが画期的だと思ってた。
でチケットセンターにも僕行ったりしてたもんロシアの。
ほんとにそこに買い売ってたチケットよ。
あ、そのレベルなんだ。そりゃそうか。
ブラジルだけガラガラだった?
いやガラガラの試合ってあんまりイメージないっすけど。
ロシアほんとにいっぱい。え、カタールはいっぱいだった?
カタールどうだろう。基本いっぱいのイメージでしたけど。でも秋がある試合は秋があったのかな。
それこそ日本対コステリカとか秋があったのかな。どうなんだろう。あんまり言ってないな。
ロシアの人と現地の人がすごい安かった気がするんだよね。
そうそう。ブラジルワールドカップから、普通にワールドカップだとカテゴリー3までなんですけど、
現地人用にカテゴリー4って一番安い席が作られたのがブラジルワールドカップだったはず。
だからロシアもそれがあったのってことですよね。現地の人が安く見れて。
そうそう。現地の人しか買えないみたいな。
カタールはあったの?
ファンIDはあったの?
ファンIDなかったような気がするな。
じゃあロシアはあったのかな。え、カタールはあった?
カタールはありますよ、ファンID。
ファンID、ロシアはファンID持ってビザ入れなくて入れたりとかさ。
それこそカタールもだってファンIDがないとそもそもカタールに入国できない。
カタールは実はそうなんだ。
あ、そうなんすか。
ワールドカップに行くってチケットがあることによってビザ取れるみたいなそういう仕組みだった。
ブラジル別になかったような気がしますけどね。
ロシアはファンID持ってる人は決められた飛行機とか高速列車に無料で乗れるとか飛行機とか列車とか。
チケットとサポーター文化
それも取れなかった方が。
国の情勢的な話もありますよね。
確かブラジルビザいなかったような気がしたから。
カタールなんてだってチケット持ってたら地下鉄乗り放題ってなってたから。
なんか改札取るときに当てんのかなと思ったら改札がもう全部オープン状態だからさ。
それくらいホントにワールドカップに関連のある人しか来てないってことだよね。
何もタッチすることもなく地下鉄乗り放題だから。
チケット持ってない人もいるでしょ。
そうそう誰でも乗り放題やんと思ってこれ。
ローカルバスのファンIDの人も無料だったよ。
それはさすがに見せてたよバスの運転手さん。
ロシアの時って紙のチケットですか?
紙だよ紙。
カタールは?
カタールは電子チケット。
あ、そうなんだ。
なるほどね。
僕ら、ブラジルの時は全部紙だったんで。
紙だったんだ。
偽物のチケットとか流通し始めて。
それを見分けるのが、チケットこんくらいの大きさなんですけど。
飛行機のチケットくらいの大きさなんですけど。
日にすかしてICチップが埋め込まれてるか埋め込まれてないかで。
それを現地人からダフ屋から買うときはそれで見分けろっていうのがありましたけど。
めちゃくちゃ原始的だね。
そう原始的。
大会後半になるとその同じ位置に影が仕込まれた。
偽物チケットが出てきたっていうのもありましたけど。
ちょっとワールドカップの話はもっといろいろしたいですね。
そうだね。
この3大会だけでそんなに違いがあるってことか。
確かに。
国も大陸も違うので、もう少し深く話したら面白そうですね。
はい、続いて第9問目です。
旅先でサッカー観戦を気をつけていることは?
という質問に、なるべくチケットを買うようにしているというところで。
これがあれですよね。購入してっていうことですよね。
そうだね。招待券をもらおうと思ったらもらえることも多いんだけど。
特に国内の試合に関しては。
ちゃんとお金を落としていきたいなと思うので、基本買うようにしてるって感じ。
なるほど。大切ですよね。お金を落とすという意味では。
そうだね。どうしても手に入らないような試合の時はお願いしちゃう時もあるけど。
我々旅をするというところにはそういう意味合いも、行った先にお金を落とすというところも含まれてますからね。
確かにそうだね。
あとは招待券だったら、正当の評価できないよね。無情だったらしょうがないよなとか。
その通りだと。
無情だったらしょうがないよなとか。ちゃんと払ったらそれだけの価値があると思って。
実際、Jリーグとかってチケットをもうちょっと高くていいんじゃないかなっていう気がするんですけどね。
へー、それは。
安すぎじゃないと思って、入籍とか。安いところは。
今年アルビー・レックスが値上がりしてサポーターが喜んだみたいな感じでパズったりとかあるよね。
やっと値段が上がったんで。
意味もなく値上げする必要はないんだけど、とはいえ2,000〜3,000円の席がまだあるところはあるけど、
2,000〜3,000円よりもっと価値あるでしょっていう気はしちゃうというか。
なるほど。物価高のあれに比例してる感じはあんまりしないところはありますよね。
そうそうそう。そんな気はするというか。
でもそれで言ったら、シンガポールリーグのチケットなんてずっと6ドルとか7ドルとか。
値上げが続くし、どんどんインフレとか物値上げが高くなる。
シンガポールで唯一値段が変わらないのがサッカーのチケットって言われてるくらいだから。
物価が高いのにサッカーが持ち上がりやすいっていう。
そうそうそうそう。
本当に。
なるほどね。確かにさっきの新潟のエピソードもありますけど、
ファンは落とせるところにも価値を感じてるんでしょうね。
たぶんね、もっとサポーターはお金を落としたいと思ってるんだろうけど、
落とす先があんまないんだろうなと思ってて。
ライトな人を連れてくるにはある程度の値段設定も必要だけど、
逆にコアな人がお金を落とせる場所が結構少ない気がするんだよなと思って。
だからやっぱり様子見やすい部分はあるからね。
これちょっと500円あげたらとか。
富士山MCもさ、駐車場代金を今まで取ってなかったんだけど、
去年からかな?ちょっと遅れたけど、取ってなかったんだよ。
取るようにしたら、今までが上対応すぎたか取るっていうのは正解ですみたいなね。
なるほどね。まあ、選べるというか、落としたい人はという風に言ったらあれですけど。
逆に来てもらって、飲食とかで落としてもらうっていうところもあるけどね。
そうですよね。お金ない人というか、学生とかはね。
そういうのは難しいかもしれないから。
インドネシアのサポーター
たくさん試合を見たいけど、そういう考えの人もいるだろうから。
いろんな見方ができるようになればよりいいですよね。
そういう意味で、なるほど。ありがとうございます。
続いて第10問です。
海外のウルトラスを見たことがありますか?という質問に答えてもらったのが、インドネシアの代表サポーター。
これは去年のワールドカップ予選で、インドネシア、ジャカルタ行ったんだけど、
その時のインドネシアのホームのサポーターがめちゃくちゃすごくて、
コレオグラフィーとかも。
なんとなく覚えてるな。
インドネシアは有名だよね、すごいっていうのは。
そうです。サポーターがついてるのは有名で。
これを立体的に、旗とかも立体的に。
そう、旗を上から吊るし上げて、かなりすごい声を出してて、
しかも雨だったの。結構大雨でその時。
頭濡れてたからめっちゃ重かったと思うんだけど。
それをちゃんと上げてて、
普通にJリーグよりすごいサポーターっていう感じがして、
それこそこの前の大阪であったワールドカップのインドネシアと日本の試合。
インドネシア一にサポーター来てたけど。
来てましたね。
インドネシアのサポーターネスってすげえなと思った。
プレミアリーグとかヨーロッパサッカーなんかすごい向こうでは人気なイメージはありますけどね。
そうだね、プレミアはみんな見てるだろうけど。
インドネシアってもっとサポーターが結構怖いってイメージがあったけど、
実際行ったらみんなすごい良い人で、全然そんな殺伐とした雰囲気もなくて。
良かったなと思って。
4-0で勝った試合ですかね。
そうだね。
ジャカルタまで行ったんですね。
あ、監督グライファートでしたね、そういえば。
そうだそうだ。
キカ選手がどんどん増えてきたんだっけ?
キカという方はもともとオランダ寮だったんです。
オランダにルーツを持つ選手が今めちゃくちゃいて、
多分代表のほぼ大半がそういう選手みたいな感じだと思う。
国内リーグも盛り上がってるからね、インドですよね。
そうなんですか。
国内リーグはそれこそ1,2年前にサポーター同士の暴動で新人が出ちゃったみたいで、
今はアウェーサポーター入れないみたい。
そうなんですね。
この試合は結構人入ってたんですか?
この試合は超満員だったよ。
インドネシアサッカーか。インドネシアも行ったことないな。
アリスマン?
はい、インドネシアは行かなかったですね。
村中さん行きました?
いや、行ってない。
隣でサッカーやってる人は大きいインドネシアを目指すイメージであるよね。
サラリーもいいって言うしさ。
そうなんですか。
あと熱狂できるだけだし。
日本人選手で何人か行って、今はちょっとわかんないですけど、
その当時も大サッカーと一緒にインドネシアに行ってる人もいましたよね。
結構多分インドネシアは日本人も、今はちょっとわかんないけど行ってるかな。
これは普通に観光というか、あれで行った感じですか?
そうだね。観光とあと知り合いが長南ベルマーレのジャカルタ支部っていうのかな。
で働いてるのもあって、会いに行ったって言うのもあるかな。
ジャカルタ支部なんてあるんだ。
ジャカルタ支部って言う言い方が伝わってるかわかんないけど。
あれ、長南ベルマーレ昔からあるよね。
そうです。結構昔から海外力入れてるんで。
そうなんだ。
サッカー人気はそれなりに高い国ですよね。
いや多分めちゃくちゃ高いと思う。
高いよ。すごい沢山のお客さんが来るって。
有名な元選手も多いよね。プレミアとかだったりとか。
あとあれ、東京ベルディに、誰だっけ。
インスタグラムでしょ?
そう、インドネシア代表選手参加したらインスタグラムが大変なことになったみたいな。
3年前に来てたみたいだ。
だからあんまり日本では有名じゃない人でも、
インドネシアをプレイしてた日本人選手のインスタのフォロワーがめっちゃ多いよ。
ああ、なるほど。
インドネシア人口、日本ぐらいありますからね。多いですからね。
人口全然多いでしょ。だって2億以上いるでしょ。
2億もいましたっけ?
多分日本の比じゃないと思う。
それはそう。
国民的な選手出て、それが日本に来たりとか、
逆に有名な選手が日本向こうで有名になったら、
そりゃフォロワー増えますよね。
だから日本人の選手、あんまり日本では有名じゃないけど、
中身見たらインドネシア人が多いけど、
この人が多いんだって錯覚落ちちゃう。
面白いですね、この子。
2億7千9百万人まで仕上げたからね。
人口?
人口。
すごいね。
そんなにいるんだ。
人口密度高いっていうのはよく言いますよね。
首都はちょっとアカルタに1千67万人いるから。
東京ぐらいいますね。
だって今首都を移転させようとしてるからね。
ああ、あれです。違う島に移動させようとしてるんでしたっけ?
でも多分あれ無理だと思うよ。
いやもうなかなかそんな国の…あれでしたっけ?
渋滞しすぎとかそういう問題があるんでしたっけ?
かなあ。とにかく自分でアカルタやってたらめっちゃ渋滞ひどかったよね。
そりゃそうだよな。1千万人もいたら。
ここの東京もそうですけど。
でも人がいなさすぎる首都も大変だよ。
まあ岡ちゃん、ミャンマーの首都ネピドってどこなんだけどさ、
人がいない島の中で、
いろいろなものが集まってホテルが3,4,3,000ぐらいあるんだけど
人が全然いないんだよ。
ヤンゴンが経済都市だからね。
経済的な首都はヤンゴンで、
リポジョン?政治的な?
海から攻められるから中へ移動させたみたいな。
あ、そういうことなんだ。
だからヤンゴンにいるときに、
仕事で月に1回ネピドに行ってくれとか言われたから無理だよって。
なんでですか?
申請しに行ってくれって。
遠いんですか?
遠いんですか?ネピドとヤンゴンは。
飛行機で行ったら1時間ちょっと行けるかもしれないけど
そんな飛行機にお金を払うことはなかった。
グランドの申請するために毎月ネピドに行ってくれる。
それは無理だよ。
どのくらいかかるんですか?
飛行機で1時間ってことは?
道は悪いからね。
夜に行って朝に着くぐらい。
東京と
多分10時とか揃えるぐらいで行ったから。
10時から始めて。
大阪間ぐらいあるのかな。
ホテルはたくさん行くけど何もないから。
6時ぐらい疲れたらどこにも行くことができない。
なんですか?グランドの申請って。
グランドの申請。
サッカースクールのグランドを
ヤンゴン体育大学学校のグランドを借りるために
ネピドに申請してくれる。
無理だよって言って。
行ったら行かなくて済むようになった。
済むようになったんだ。よかったですね。
行かなくて済むようになった。
やっぱりノーって言えるのは大切ですね。
じゃあノーと。
あれ全然話変わるんですけど
お母さん東ティモール行ってたのってこの時ですか?
東ティモール行ったのは2013とか14とかだったかな。
全然違うか。
行ってたなと思って。
あそこはシンガポールの時?
シンガポールにいる時に行きました。
変なとこ行ったなって思ったんだよな。
多分シンガポールにいるうちに行かないと絶対行かないだろうなと思う。
あれだよ。シンガポールにいる人ってさ
みんな東南アジアに絶対いろんなとこ行こうとしてるよね。
そう。あとスリランカとかモルティブとか
あっちの方とか近いから行くっていう。
近いっていうか日本にいるより近いから行く。
リゾート行くみたいなことですよね。
そっか。シンガポールからしたら。
エアアジアでひょんひょんで行けちゃうからね。
なるほど。ありがとうございます。
じゃあ続いての質問いきましょうか。
第11問。サッカー旅で一番感動した瞬間は?という質問に。
チャリティーマッチですね。
これ見に行ってたんですね。
そうそう。東北の大震災があった直後で
チケットを取れたから
エスパルスサポーターの友人と大阪まで行って見に行った。
これ数が決めた試合ですよね。
そうそう。自分青江側にいたからさ
数残る、目の前で見て
目の前で数残すと言ったから。
感動したっていうのはどういったところですか?
案外でもこの人は
意外とこれだってさっき見たら3月29日に試合してて
すぐですね。
そう。3月11日に震災があって
経って3週間ぐらいでしょ?
何日もかかってないのか。
3週間弱でよくあれだけの興行を成立させたのって
今考えるとすげーなと思う。
確かに。
普通に数のゴールもあって感動したっていうのは
当時感動したっていうのもあるけど
改めて振り返るとよくあの短期間で
あれだけの興行を準備して
とはいえ被災地じゃない人でもさ
いろいろ制限がかかってた時期だからさ
計画停電とか
なんかよくあのタイミングで
あれを運営しきった人たちってすごいなと思って。
いやーすごいですね。
今
ウィキペディア見てるんですけど
3月11日に地震が発生したじゃないですか
3月17日にこのチャリティーマッチの概要を発表してるんですよね。
ほんと1週間でこれ決めて作ったんですよね。
すごいですね。
元々日本代表が試合するのは決まってたじゃん。
親善試合って確か。
あーそうですね。それが中止になって。
そうそう。
それで対戦相手が震災もあって来なくなって
っていうのの中で
とはいえあの期間で準備して
対戦相手もJリーグ選抜にしてとか
よくやったよなと。
だからあんまり自分あの当時の
あんま裏話的なのがあんま聞いたことないんだけど
よくあれやったよなと思って
すごいよなと思って。
確かに。
すごいですねこれは。
俺も今ウィキペディア見てるよ。
すごいねウィキペディア。
すぐ出てくる。
今さら?ウィキペディアの。
俺さ当時の監督がリレーリーグ選抜
ビクシーだっすね。
グランパス前なんだね。
この時グランパスしよかったのかね。
だって優勝した次の年。
前年リーグ一緒してるから。
伊藤裕二。
ザッケローニの時ですね。
そうそうそう。
確かによくグランド…
そもそもいろんな工業が中止になってたから
抑えられてたということをするのかな。
場所がなんとかなるにしても
チケット販売とかさ
確かに。
選手集めることがさ
よくやったよなと思って。
結構満員でした。
あ、どうだろう。
3、4万超満員ではなかったのかな。
でもチケットは確かすぐ販売した記憶なんだよな。
あ、そうなんですね。
観客数4万613って出てくる。
ほぼ満員なのかも。
ほぼほぼ満員かな。
ちなみに三浦カーズのスパイが
7777万円で売れたって書いてある。
へーすご。
あ、大阪市は使用料を払うと義援金が少なくなるという理由から
長居スタジアムの使用料を免除っていう。
試合開催による収益は
1億1349万8492円。
へーすごいね。
で、その他募金活動で合計1億6970万円の義援金が詰まったって。
そうだったんだ。
あの試合見に行ってたんですね。
そうそう。あの時ね、自分はあの時
エスパルスのリーグ戦を
3月とか4月頭ぐらいまで見に行くつもりだったんだけど
はいはい。
全部あれ中止になっちゃったから。
あれって開幕戦が中止になったんですか?
違う。
開幕ではないか。
そう開幕戦はやったの普通に。
翌週に地震があったから
2節の前日だったかな。
震災があったのが。
クランパスの選手が仙台へ移動してる最中とかじゃなかったっけ。
そうですそうです。
そのまま帰ってきたんですよね。
そうですね。2011年ですもんね。
この年僕らはカプスに入学。
ジャパンサッカーカレッジに入学するって。
そうそう。だから入学しても最初試合なかったじゃん。
なかったですね。
だから新潟だったんで。
授業中とかに緊急地震速報になったりとかしてましたよね。
確かに。
このチャリティーマッチの前にガイナーレが一番最初にあったよね。
3月26日。
広島とやってますね。
でも同じ日に3月26日にサンガとセレストがあったのか。
その次にガンバ、ビッセルとか。
そういう風に考えるとJリーグの各クラブのスピード感も。
ガイナーレの試合とその今日の試合。
これ同じ日だったんですか?
カタールW杯の試合時間変更
同じ日。時間前にガイナーレが早いの。12時だから。
へー。
エスパルスも練習試合やったな。
イワトとやってたよ。4月のこの日。エスパルスとジェペロ。
でも他の試合は、観客数も出てるんですけど、
ほとんど1万人以下ですね。
それ、やっぱり情勢的にはやっぱり大変で、
なかなか観に行ける人も多くなかったのは事実かもしれないですけど、
その中でこの試合をこんだけ人集めてるってすごいですね。
ちょうどあれだよね。ザックジャパンがアジアカップ制した後だったから。
2011年の1月に。
そうかそうかそうでしたね。
代表人気も高かったっていうのはありますか?
そうそう。
テレビの視聴率もだいぶいいですね。22%。
海外でも生中継してたんだ。
久しぶりにこの試合の話をしたというか、
こんな色々トピックスがあって知ったのはちょっと知らなかったな。
意外とあんまり出てこないよね、これ。
試合としての数のゴールとかはよく見ますけど、
改めて時系列とか振り返ると、その動きの速さにはすごいなって思いますよね。
分かりました。ありがとうございます。
シンガポールのサッカー話
ということで、11問質問を振り返っていただきましたけれども、
どうでしたか、岡田さん、振り返ってみて。
なんだろうね。意外とシンガポールの話があったわ。
いや、そりゃあるでしょ。
そっか、そりゃそっか。
あれ、何年いたんでしたっけ。
6年いたよ。
いや、6年いたらあるでしょ。
いや、6年いたけど、確かに。
意外と生活になってたから。
あー、なるほど。
旅ではないじゃん、6年いたら。
まあまあ、確かに確かに。
意外と当たり前かなって思ってたけど、
今話すと確かに意味わからんことたくさんあった。
まだ岡田さんはクラブだけじゃないもんね。
まあそっか、クラブとサッカー協会にもいたから、確かに。
でも、その話もぜひ聞きたい。
確かに。
メッシが空港に来たけどそのまま帰ってきたこととかあったわ。
なんすかそれ。
シンガポール対アルゼンチンの試合を運営してて、
あれ何で言ったろう、メッシが空港まで来たんだけど、
そのままシンガポール入国しないで帰ってったっていう。
メンバーに選ばれちゃったってことですか?
いや、たぶんメンバー入ってなかったんだろうな、あれ。
すげえな、それ。
クリスチャン・ローダウンも来なかったって。
来ましたっけ?
なんかイベントかな、サッカーのイベントの。
まあちょっとね、シンガポールのサッカーの話とかは、
今度やろうやろうっていう話をしてるので、ちょっとそっちの回でも。
めちゃくちゃ需要がないだろうけど。
需要なんてそもそもないですけど。
あ、そっか、それこそアンドレ・ソン・ロペスがね、シンガポール決まったし。
ちょっとアンロペファンを書き込もうという企画を。
アンロペのやつのほうに一番細かくお伝えする番組になるかもしれない。
次回以降か、ちょっといつになるかわかんないですけど楽しみにしていただいて。
思いのほか一番長い回になったんじゃないかなと思いますが。
今回はここで締めたいと思います。
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