00:04
聞くと旅に出たくなるサッカーを見たくなるサカたび。 この番組はサッカーを愛するメンバーがサッカーと旅についてダラダラと語り合うポッドキャストです。
パーソナリティの若林です。 パーソナリティの岡田です。
はい、よろしくお願いします。 お願いします。
今日もやっていきたいと思いますが、 今日早速本題に入りましょうか。
はい。
はい。
2時にやりました。 日本対ブラジルの試合を今日は振り返りたいと思います。
はい。 今朝、今朝、今朝というかまあ、深夜に行われた試合ですね。
そうですね。 結果は残念ながら2対1で、ブラジル勝利という形になりました。
この結果、今回のワールドカップでは日本代表が敗退という形になりました。
おばさんは見てましたよね。
うん。徹夜で見てました。
徹夜だったんですね。
いやー、でも…。
家で見てました?
いや、友達とみんなで外で見てた。
へー。僕は家で見てたんですけど。
家で見てたからどうというわけでは全くないですけど。
どうでした?
うーん、まあちょっとやっぱり世界との差は全然大きかったなっていう印象かな。
そうですね。
うーん。
まあなんか、裏切るとやっぱりこのタイミングで当たるべきじゃなかったとは思いつつ、
ワールドカップ優勝を目指すにはどこかしらでこういう相手とやることは絶対あるから。
まあね、まあちょっと前半が良かっただけにもったいなかったなっていうのもありつつ。
うん。もったいなかったっすねー。
なんか、なんていうんすかね、あんまりまだ僕は心の整理というか、できてないなとは思いつつ。
正直個人的には思った以上に選手の能力的にむちゃくちゃ負けてるかっていうとそういうわけではないですけど、もちろん勝ってはないと思うんですけど。
03:12
個々の能力はそんな負けてないと思うけど、こんなにまで一方的な展開になるかとは思いましたね。
そうだね。
もうちょっと、何だろうな、主導権を握る時間がこんなにもないかとは思いました。
そうだね。自分もちょっと後半を見てて、追いつかれたのは仕方ないとして。
そうですね。
アディショナルタイムの出展よりもっと前の時間帯として、こんなに何もできないんだっていうのは。
そうそうそうそう。
ちょっと絶望的というか、20年前のドイツでボロボロに負けた時、あれから20年経って日本のサッカーも成長して今回こそはっていう中での後半だったけど、
ちょっとこれはきついなっていうのは見てて、最後結果的に残念な失点で負けちゃったけど、それ以前というか、ちょっと本当に何もできない後半だったから。
いや、間違いなく、間違いなくじゃないか、そういう意見は人それぞれですけど、僕は個人的に歴代最強だと思いますし、
世間的にもそうやって言われてた部分が多かったと思うんですけど、その日本代表がここまで圧倒されるのはちょっとびっくりしたなって思いました。
そうだね。自分も歴代最強だと思ったし、このチームなら絶対もっといけると思ってたけど。
ブラジルがめっちゃ良かったわけではないと思ってて、結果的にね、アディジナルタイムで差がつくわけだから、大きな力はあるわけではないですけど。
でも見てて全然やれるんじゃないかっていう、ブラジルにも隙が全然あったと思うし。
そうですよね。なんですけど、何だろうなと思いながら、この差は何だろうなと思いつつ、先週、監督とか現場にいた人が一番思うでしょうけど、すごい壁を感じたような気がしますね。
06:05
そうだね。
なんなんすかね、なんでだろうな。
難しいね。
戦術的なことをここで話すあれもないですけど、そういう感じでもないと思いつつ、ブラジル強いんだなと。
なんか、何だろうな、それこそ20年前さっき岡さんが言ったドイツの時のブラジルは、日本が一点取って明らかにスイッチが入った感じがするますけど、
なんかポンと入れ替えて目の色が変わった感じしますけど、別にブラジル今の今回差の改修が先制点でそんな変わったかって言ったらそういうわけではないと思って。
そうだね。
なんか日本のことをブラジルが別に舐めてたとかそういうふうには全く思わないけど、なんて言うんだろうな。
なんだろうね、わかんない、あんだけ手札がちょっと。
手札がなかった感ありますね。
本当になかった。
それは思いました。
やっぱり、もちろんみんな言ってるけど、ミトマ、南野、久保、遠藤がいないっていう中で。
そうですね、それはね、ブラジルもね、ロドリオとか、ミリトンとか多分いなかったんで。
主力は何人かいないっちゃいないはそうですけど、それがいない影響は日本、主力級の選手がいない影響は日本の方が大きいような気がしますけど。
いやーねー、いやーねーというのを誰々言っててもしょうがないっちゃった方がないですけど。
選手と関係ないとこだとしたらやっぱ雰囲気が完全にブラジルのフォームのスタジアムになっちゃってたからそこは、
なかなかやっぱ日本のサポーターって基本的にやっぱグループステージを見に行く人が多いからっていうのもあるんだけど。
あーそうか、それはあるかもしれないですね。
それは多分ある。
絶対ありますね。
そう、だから自分も前回グループステージからある3試合に行ってそこで帰ってきたしって考えると、
なかなかやっぱ今までだったら決勝戦っていけるかどうかわかんなかったからグループステージ見てっていうプランみんなやっぱ立てるのは当たり前だと思うけど、
そこから残ってとかそこから来る人とかってやっぱ多くはないからねっていう。
確かにブラジル人ってこの後も来るんだな。
09:01
この後来るのかわかんないけどそこそこの多分、
そこから来るんでしょうね。
かける情熱とかがわかんないけど、でもあんだけ黄色いスタジアムってなっちゃうと、
戦いにくかったのかなとかっていうのちょっと思ってるから。
いやー戦いにくいでしょうね、それは間違いなくそうでしょうね。
なんかブラジルがあんなに戦い方、後半変えてうまくいったのはやっぱそういう意味ではスカウティングを日本に対してのスカウティングを良くしてたのかなと思いましたけど、
なんか結果的に日本が失点したのはこのブラジルの1点目もそうだし、
スウェーデン戦の失点もそうだし、
そこら辺から崩されるのが多かったですよね、右も左もですけど。
そういうところはブラジルが対策をしてた部分なのかなーとかって思ってましたけど。
でもあのサッカーを、今日のブラジル戦みたいなサッカーを優勝するためにはあと5試合やらなきゃいけないと思うと、
まあ厳しいわなとは思います。
やっぱり結局2チーム分の戦力がないとどうにもならんと。
まあそうですね。
だから今回、森安さんもこうね、みんなにいろんな選手に出力者を与えて誰か出てもとは言ってたけど、
とはいえやっぱり1.5チーム分もなかったというか、けが人に含めたらやっぱり1チームプラスちょっとぐらいしか多分なかったから、
勝ち抜くってなったらやっぱり本当に日本の場合にチーム分を本当に誰が出てもっているので、
乗り切っていかないとやっぱりワールドカップ優勝ってなると8試合を戦い抜くのはきついんだろうなという気がしてるから。
そうですね。明らかに攻撃のカードがちょっと少ないかなっていうのは、
そうだね。
あの場面で思ってた部分はありますけど、
まああそこで、あの状況で後半入って空気変えられる選手いたら、
そういう人はもう当の昔にスタメンだろうしな、日本にとって。
いやーでも本当でも久保とか三島のとか、あと誰だ。
三島とか。
三島、遠藤がいる状態での試合を見たかったけどね。
12:03
まあそうですね。それは間違いないですけど。
だからやっぱりこういう場合ってでも、自分たちの支配する時間とか攻撃的なスタイルを出せるようにならないと、
やっぱなかなか優勝って難しいんだなっていうのは。
優勝はね、ちょっとまだ夢の夢だなって。
まあね、目標の設定は全く否定する気にはならないけど、
現実的か現実的じゃないかって言ったら、ちょっと現実的とは言えないなと思いますよ。
それを選手たちが口に、代表の選手たちが口にすることで、
与えてきた影響も多分ポジティブな影響すごいあっただろうから、
それがやっぱりメディアに取り上げられて、
メディアの報道とかもそうなっていく中で、
そういうところで注目度が上がったというところはあると思って。
で、多分現実的に目標にできると選手たちも思ってたような気はするから、
それぞれのここのリーグで戦ってる感じとかも踏まえてとは思うけど、
まあ、あの試合を見ちゃうとちょっとって思っちゃいますよね。
そうだね、これでブラジルがどこまで行くかにもちょっとよるけどね、本当に。
そうですね、これで次の試合負けたらもう終わられないよな。
まあでもなんか良くも悪くも優勝目標バイアスはかかってたなと思う。
ああ、そういうことね。
特にメディアとかサポーターにとってかな。
で、正直デスト32という結果なので、
この後どう日本代表の人気というか、
ものがなっていくのかはちょっとどうなるのかなっていうのは注目かなと思いますけど。
そうだね、これで何ていうか、
15:01
注目は間違いなくこの大会集まって、
グループ政治とかで敗退するようなワールドカップが、
ブラジル大会みたいな時に比べたら盛り上がったから、
サッカー人気とか世間からの注目は一旦集まったと思うけど、
ここからそれがどうなるかっていう。
どうなるかですよね。
結局、優勝とか目標にしときながらこの結果が変わって思う人の中にはいるだろうし、
なんか難しいなと思います、次の世代以降が。
まあでも結果、目標として設定するのは変えない方がいいと思うから。
まあ全然、目標は全然優勝でいいと思うけど。
そういう空気を変えていってほしいなと思いますけど。
いやーでも難しいなーと思いましたね。
すげえ難しいなと思う、ワールドカップが勝ち上がっていくの。
あと5試合あるんですよ。
5ってか4か。
カットしてあと4試合あるからね。
4試合ブラジル級の相手とやらなきゃいけないわけじゃないですか。
そうなんだよ。それは、決勝トーナメント1回戦であれだからね。
苦渋もあるけどね。
苦渋もありますね。
なんていうんですか。
さっきも言った通り、僕は現実的に選手たちの目標と掲げたのが優勝なのは、
ここ2、3大会なわけじゃないですか。
2大会前ぐらいとかの本田圭介さんが優勝を目標にするって言ってたけど、
じゃあそれがチームに浸透してたかっていうと、なかなか難しいところあって、
この大会は明らかにチームに浸透してたわけで、
それを目標にしたっていうのが実質初めてって言っていいんじゃないかな。
優勝を目標とした中でチャレンジしたワールドカップ1回目なんてって考えたら、
1回目でチャレンジ達成するのは難しいよなと。
それこそブラジルなんてね、常に優勝を求められて、
23回4回出場して5回優勝してるわけだから、確率で言うとそんなもんかなと。
ドイツだって21回ぐらい出場して、優勝したのは4回ですからね。
もう続けるしかないんだろうなとは思うけど。
18:03
チャレンジし続けるか。
意外に多分いい結果を出していくっていうのはそれ以外ないよなと思う。
監督はどうなるんだろうね。
監督ね、どうなるんですかね。
森康さんが続投するのか。
でも後、候補として誰がいるんですかね。
大岩さん?
大岩さんか。
大岩さんは可能性ありそうだよね。
あれ、大岩さんって、今大会別に台頭してたりしたんですかね。
そんなことないですよね。
大岩さんの可能性が、可能性というか順当にいけばそうなのか。
いやでもなんていうんですか、8年かけてチームを作ってた感あるじゃないですか。
そのスパンで見ていった方がいいのかなとか思ったりはしました。
あー。
だから、次が2030と2034を見据えてるとかね。
そうそうそうそう。
だってデシャンとかも、もう8年目とかですよね。
2回目やってますからね、確か。
アルゼンチンの今のスカルオーニ監督も。
これ2大会目とかですよね。
そうだね。
なんかそういうスパンなのかなとか、トレンドというかとかちょっと思ったりしましたけど。
誰がなるかでちょっと注目ですね、この8年間やった森屋さんの後っていうのは。
まあでもさすがに12年はちょっと長いと思うんだよな。
長いっすね。
長いって何が悪いかっていう話はあるけど。
まあでもなかなか長期政権は難しくなるんじゃないかなと思っちゃうんだよな。
そうですね。
ある程度世代交代させてくる必要もありますからね。
別にまだ確か対忍とかの話も全然出てない。
21:01
報道だと継続のオファーみたいな話は出てるけど、それがどこまで信憑性があるかはちょっとわかんない。
あ、そうなんだ。
それはちょっと見てないな。
いやまあ夢を見させてもらった感はあるんで、ありがとうって感じですけど。
またここからアジアの戦いが始まって、もう一度予選からっていうのはね、
なかなかアジアの戦いと本大会とか違うから難しいんだけど。
でも2024年のアジアカップから考えた時に、鈴木沢はむちゃくちゃ成長してるなって思いましたけどね。
まあ確かにね。
めちゃくちゃ良かったなって思いました。
本大会、特にこのブラジル戦、すげえスーパーセーブしてたし。
いやほんと、鈴木沢じゃなかったらもうなしっていうか静岡。
いやしてましたよね。
いやまあ局所局所で見たらいい選手すごいたくさんいたけど、そう思うと何で負けたんだろうなって。
難しいよな。難しいな、サッカーって。
はい、まだまだワールドカップは続くので。
はい、次はスペイン、ポルトガル、モロッコです。
アルゼンチンとウルグアイとパラグアイも開幕戦がやると。
開幕戦を行うと。
ちょっと次回は見に行きたいな。
そうだね。
今からちゃんと計画を立てて見に行くようにしようと思います。
なんかちょっと話をしてたんですよ、次回のワールドカップについて。
モロッコに拠点にするのがいいんじゃないかと。
一番安いから。
そうそうそう、わかんないけど安い可能性が高いんじゃないかと思ってるんで、
モロッコ拠点にしといて、そっから移動するのがいいのかなと。
どうなんだろうね、その距離感がちょっとわかんないんだけど。
今回みたいに国境をまたいで試合とかあるのかな、そのグループの時点で。
24:06
どうなんすかね。
あるんじゃないすか。
今回は結局3カ国って言ってもほぼアメリカだったけど、
スペイン、モロッコ、ポルトガルだったら均等になるのか、
それともスペインがメインとかどうなんだろう。
ある程度スペインがメインになってくるじゃないですか。
スタジアムを持ってるのはやっぱりスペインだと思うので、
と思いますけど、モロッコでそんなやれるスタジアムたくさんあるのかなと。
モロッコのスタジアム上級とかわかんない。
やっぱり大きいスタジアムはバルサとかレアルとか中心にね、
アドレティブなスタジアムとかもあるし。
でもこれ今見たら、16会場中、1、2、3、4、5、6、7、8会場がスペインだ。
半分?
そうだね、半分がスペイン。
で、モロッコに6、モロッコは6、ポルトガルは2個だけだ。
ポルトガルは2個だけなんすか。
そう、リスボンとポルトラって。
じゃあポルトガル拠点でも。
どうなんだ、どっか。
どっか考えたらやっぱりモロッコだろう。
やっぱりモロッコ拠点説はちょっと押していかないと。
これでもスペインのラスパルマスっていう離島でも会場になってるんだよね。
ラスパルマスって、はいはいはい。ほぼアフリカみたいなとこですよ。
モロッコのより、
左の方ですよね。
そうそうそうそう。
ラスパルマス。今あれですよね、宮城大成がいるとこですよね。
あ、そうなんだ。もう会場になってる。
そうなんだ。ラスパルマスって誰がいたっけな。日本人選手前もいたよな。福田健二もいた。
ラスパルマスってやるの大変じゃない?
まあでもアルゼンチンとウルグアイとパラグアイがいるから、いいんじゃないっていうかそうなのかな。
でもなんか前もちょっとここで喋ったんですけど、
南半球と北半球が分かれるのどうなのよって話したじゃないですか。
ガッツリ越えますよね。
え、それ越えんのこれ?越えなくない?
え?あ、そっかギリギリ越えないのか。ギリギリ北半球か。
全然北半球だってアフリカの赤道直下ってケニアとかじゃない?
あ、いや違います。アルゼンチンとウルグアイがやったチームは変えますよね。
27:05
確かにそこは完全に越えるね。
そこはもういいんじゃないんだって。先にだって6月でやったら冬ってことでしょ?
そうっす。
だから自分思ったんだけど寒いところから暖かいところに行くのはあれじゃない?逆か?
逆じゃないっす。
あ、でもめんどくさいねそうだね確かに。
暖かいところから寒いところに行くのは。
確かに。そうだめんどくさいねじゃあ。
だから逆にインドネシアオーストラリアとかだったらさ、先にインドネシアでやっといて暖かいから、で寒いオーストラリアに行くとかだったら全然いいじゃんって思ったのに。
でもその逆だ。
逆は大変だと思うんですよ。
大変だよね。だからアルゼンチン、パラグアイ、ウルグアイでやったチームはいきなり暑いヨーロッパに行ってやるわけでしょ?
そうですね。
で今の状況だったらこのフランスとかイギリスが今ネッパで大変なことになってるけどそんなところに行くわけでしょ?
大丈夫なの?
いや厳しいと思いますよそんなに3チーム。大戦相手側になって3チームですよね。
アルゼンチン、ウルグアイ、パラグアイは多分ホームだとホーム扱いでやれると思うので。
でもそれ考えたらだってそもそもこの6チームがもうポット1が決まってるわけでしょ?同じグループワークの仕方が決まったら。
そうですね。
だから残り6チームしかポット1に入れないってなると相当大変だよね。
うん。
だから日本はまたポット2なのかひょっとしたらポット3もあり得るわけでしょ?
ポット2にいた方がいいんじゃないですか?
ポット2に入りたいけどでも今回はカイサイコが3つの中でポット2に入ってきたけどカイサイコ6つになるからポット2が3個ずれてポット3に入ることを考えたら
なんか日本もこの後のフィファランク次第ではさ、もしもうちょっと落ちちゃったらポット3とかになるんじゃない?
実質だってアルゼンチン、ポルトガル、スペインあたり、モロッコもそうか、ポット1みたいな国ですしね、今現状。
でもポット1がポットに入るのがいいとか、だからパラグアイとかウルグアイがポット1に入るのが。
まあまあまあどっちかって言ったらそうですね。
アメリカみたいに物価高くなるんですかね。
どうなんだ?
物価というかなんか交通費とかもすごい上がったって言ったじゃないですか。
地下鉄が1万も2万もするみたいな。
そんな風にはならないでほしいけど。
30:00
いやーでも何にせよ、ちょっと現地配信を目指してやりましょう。
そうだね。
なんかワールドカップが終わったような配信になってるけどまだ全然大会は続くので。
面白い試合たくさんありますからね、他にも。
そうだね。
アルジエリアとオーストラリアとかめっちゃ面白かったし。
まだまだたくさん、たくさんっていうかまだベスト32ですからね。
そう、まだベスト32だから。
しかもね、今日の試合でドイツとオランダが。
負けちゃったしね。
オランダも負けちゃったし。
やっぱモーコン強かったんですよ。
モーコン強い。
グループF消えましたね。
まだスウェーデンはいるか。
まだスウェーデンはおってる。
スウェーデンも多分スウェーデンには厳しいだろうな。
はい。
これからも楽しみに見続けたいと思います。
募集したいなと思ってるのが、メッセージを募集したいと思ってまして。
募集しましょう。
皆さんが見た今大会のワールドカップで面白かった試合、印象に残ってる試合とか、感動した試合でもいいんですけど、
ちょっとそれを募集したいなと思いますので、別に1個じゃなくてもいいですし、
更新しても別に何回も送ってもらっても構わないので、
とにかくそんなメッセージをたくさんいただきたいなと思ってます。
何でかっていうと、今大会104試合もあって、めちゃくちゃたくさんあるじゃないですか。
全部見きれないよって思ってて、なんか面白い試合ちょっと知りたいなと。
ダゾーンで入ってたら後配信見れるんで、たくさん見たいなと思ったので、という個人的な思いが7割ぐらいあるんですけど、
ちょっと面白かったなと思うゲームがあったら是非メッセージ募集するので送ってもらえると嬉しいです。
概要欄のフォームからでいいの?
そうですね、フォームからもう年々何戦でもいいので、何回でもいいので送ってもらえると。
ここで紹介するので。
いつまで募集しよう?
いつまでダゾーンの配信が見れるところでいいんじゃないですかね。
ワールドカップ期間中は全然いつでもいいので。
33:02
そうですね。あと3週間ぐらい?
まだ3週間ぐらいあるんで。
募集しましょう。
という感じでございます。
何かありますか?
なんだろう、なんかもう、もう1試合ぐらい見たかったね日本代表。
いやー見たかったっすねー。
あれ、今回って民放の放送なかったですよね?
あれ、民放今日なかったんだっけ?
NHKBSと、あれフジテレビじゃなきゃフジテレビ。
あ、フジもあったんだ。
そう、確かにそうだよ。
あーそうか、民放ないと思ってた。
だったんすね。
なんか4試合で1000万人以上見てリアルタイム視聴したみたいなニュース見たな。
うん、4試合合計で伸びか。
すげーなと思ったけど。
はい、じゃあ今日はここで締めたいと思います。
聞くとたびに出たくなるサッカーを見たくなるポッドキャスト、サッカー旅は毎週火曜と金曜に配信しています。
Spotify、Apple Podcastなど各種使用音声プラットフォームで聞けますのでフォローをお願いします。
またInstagramやエクスタアカウントもありますのでぜひフォローしてください。
番組への感想や質問は概要欄のホームのリンクよりメッセージを送ってください。
さらに応援していただけるパートナー企業サポーターも募集しています。
ご興味のある方は概要欄をご覧ください。
それでは次回の配信をお楽しみに。
聞いてくれた皆様ありがとうございました。さよなら。
ありがとうございました。
