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みんなの声を届けよう!樋口塾
音声コンテンツをもっと身近な存在に、ポッドキャストラボ福岡
シュウの放すラジオは、誰でもポッドキャストを始められたらいいという思いのもとに集まった樋口塾
そして、RKB毎日放送と日本一のポッドキャスター樋口清則によるプロジェクト
ポッドキャストラボ福岡の一員として配信しています。
シュウの放すラジオ特別編
はい、あ、入ってるかな?
ちょっと波形があれだけど、まあまあ大丈夫かな?
はい、今トートちゃんと一緒にいるので、せっかくなので録音を回してまーす
トートちゃんってあの、実際あの、どれくらいになるかな?1年はならないけえ
1年くらいなるかな?
1年、ちょうど1年くらいなのかな?
なるかもしれないね。 冬だったかな?
冬、冬あったっけ?会えたかな?
なんとなく自分の記憶としては、東京を深いに向かうあたりだったかなーとか思ってるんだけど
だとしたら、まあ1年にはならないけど10ヶ月くらい経ってるかなーって感じ
うん
お久しぶりです
お久しぶりです
全然そんな感じないけど
そうだね
前回、あ、その前会った時に、自分の髪型がどんなだったかによってちょっと区別するかもしれない
その時も、もう伸ばしてた?
覚えてないなー
覚えてないか、そっかそっか
うん、覚えてないなー
東京を深いで丸ごと刺身さんに切ってもらって染めてもらったのが人生で初めて髪を染めたっていう
今もここにちょっと色が残ってるのはそれなんだけど
あ、そっか、じゃあその前ですね
その前か、じゃあやっぱ東京深いに向かう前の道中
だから6月、じゃあ1年くらいかな、まあまあ11ヶ月とかかな、6月だったかもね
いやまさかこんなに早く会えるとはっていうと、あれだけど、こんなスパン短く会えるとはっていう感じで
テンションは上げられないけど、やったぜっていう感じで
嬉しい
03:02
そう言ってもらえると救われます
無理させちゃいけないなーみたいに思うから
会うことで疲れさせちゃいけないなーみたいに思ったけど
是非って言ってくれたんで会うことができました
ありがとうございます
さっきも結構喋っちゃったけど
瞑想合宿の話とか
もうね本当に今回長かったし期間としてもその10日間の前後プラス1日ずつと
さらにその2日前から入るみたいな感じで2日経ってから出るみたいな感じにしたから
2週間以上センターにいたんだよね
だからいろんなことがあってさっきもいろいろ喋ったけど
まだなんかこうふわふわして
うん
なんていうの?
水の中にこう
水の入った瓶の中の中のものがふわふわって浮いてて
それが落ち着いて下に降りてくるまでまだ時間かかるかなーみたいな感じ
だからちょっと尻目ずれてになるかもしれないし
まだ処理しきれてない感じ
処理しきれてないかもしれない
何が言いたいかよくわからないことも多いかもしれないけど
瞑想合宿の話聞きたいって言ってくれたんで
さっきまで話した話とかね
ざっくりしたこととか瞑想にあんまり集中できなかったこととか
保守者の作業をしながらだったからあんまり集中できなかったりとか
あとは家事をやってる女性の気持ちがほんのちょっとわかったような気がしたとか
そういうのは自分一人で喋ったり
この間ちょっとキギさんと会った時に喋ったりとかいうので
こなしにはしてるんだけど
ポッドキャストで喋ったかどうか自分でも忘れちゃったんだけど
やっぱりさっきも言ったみたいな
ポッドキャストの界隈の人たちとの違いみたいなところとかを一番やっぱり意識してたかなみたいに思ってて
ポッドキャストだとお互い最初にポッドキャスト聞き合ってることが多いから
安心感を持って最初から接することができるし
会話がすごい優しいというか温かいというか
でもそれが忙しく10日間受けに来るような人たちはある意味
俺が言うのもなんだけどめちゃめちゃ変わった人が多くて
その意味ですごく刺激にはなるけど
最初から安心感を持って接してられるかっていうとそうでもないなみたいな
06:01
そこが大きな違いとして感じられたかなみたいなのが
一番大きかったのかなみたいなことを思ってたりして
私ネット上の繋がりはだいたいポッドキャストの繋がりだから
基本みんな優しいから
でポッドキャストも聞いたりしてるから
知った上で会うんだったら会うとか喋るとかなんで
あれなんか人見知りじゃなくなったかなみたいな感じだったんですけど
よくよく考えてみると
普通に働いてる人とかって別に初対面で新卒とか入るし
チームが変わっちゃったりとかしても初対面だし
そこから知らないところから一緒に
同じ仕事やらなきゃいけないとかだし
そっちがスタンダードか
そうなんだよね
その意味ではメソガシクのほうも
一旦10日間をみんなくぐり抜けてるよねみたいな仲間意識はあるから
ほんとの一般の初めての20日を合わせるとかに比べると
ずいぶんマシではあるんだけど
それにしてもやっぱポッドキャスト帰って
圧倒的に安心感あるなみたいなのは改めて思ったっていう感じかな
なんでしょうね
ポッドキャストやってるみたいな話をすると
すごい興味を持ってくれる感じではあるんだけど
やっぱこう深く喋っていくと
なんかやっぱ通じないなこれ以上入れないなみたいな
壁をちょっと感じたりはするかもしたかも今回
そっちが普通っていうか多くのコミュニケーションの始まりだなっていうのは思い出したっていうか
最初の距離感の取り方とかお話あったじゃないですか
あれを私学んでいなくて
すごい苦労したじゃないけど
ちょっと嫌なことがあったことがあるから
最初対面で距離詰めすぎても
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相手によるけど相手によっては本当に怪我をするというか
場合があるんだなっていうのを学んだばっかりですね
最近なんだ
最近ですね
ほんと
そうかそうか
あるよね
難しい
瞑想合宿に来るような人たちだから
私もその
瞑想
ずっと座ってるとか
あんまりそのご飯も量が多くないとか
シスとか
寝る場所もシスとか
そういうのに耐えられる状況であれば多分行ってると思うので
なんか私みたいな変わった
私変な人好きだから
変な人好きな人とか
ちょっと違う
一般的ではないような人が集まってるんだろうなっていうのは
想像がつきましたね
お話聞いてて
特にね
見た目から変わってるのはね
男の人が変わってる人が多くて
今回で言うと参加者の人より報酬者側の人
でも見た目から明らかにただもんじゃねえなみたいな人が
ちらほらいて
ずっとセンターに滞在してる
長くいる人は
髪の毛めっちゃ長くて
髭も長くて
ジーザスって呼ばれてたりして
今回の報酬者の生徒たちのケアの
マネージャー的な
スキルじゃないけど
生徒たちの質問を中心に受けるみたいな人は
その人はやっぱ髪長くて髭も長いんだけど
ちょっとなんだろうな
やっぱってこともないな
和風な顔?
和風とかインド系の顔に見える感じの人なのかな
出家前のブッダみたいな雰囲気なんだよね
その2人がブッダとジーザスとか呼ばれてたりして
おもしろい
明らかに俺なんかよりもすごく海外とかで
お金をかけずにいろんなところ放浪したりとかいう
いろんな経験してる2人ともそんな感じなんだよね
俺は日本にいるだけで
一人でなるべくお金を使わない
みたいにしてやってるだけで
缶窓で鋼でご飯作ったりはしてるけど
彼らの方がサバイバル能力とか高けそうみたいな
雰囲気だったんだけど
12:01
今回俺キッチンに入ってたから
最終日に味噌汁が東名の味噌汁だったんだよね
東名って一番下の根っこのとこに豆があって
その豆から入ってるんだけど
その豆の部分は使わない
食べる分としては使わないんだけど
今回の3日目か4日目に東名のサラダが出たときに
その豆の部分も入ってたんだよね
豆の部分も入ってんだねなんて
みんな保守者の人も食べてたから
ここでは豆も入れるんだと思って
野菜切る作業やってた時に
豆ごと入れる感じで切ってたのね
そしたら一回ここは豆切らないはずですよとか
なんとか言われてそうなんすかみたいな
言ってそしたらマネージャーの女性の人が
そうですよ豆のとこ入れないんですよみたいに
言ってて
ああそうなんですね
途中でサラダのときに入ってたから
うっかりそういうもんだと思って
入れる感じで切っちゃってました
やり直しますねみたいに言ってたら
ちょっと考えてその女性の人が
まあいいかみたいに言って
一旦その部分を中心にして
半分半分で切っちゃってるし
入れちゃいましょうかみたいに言うんで
それだったら僕なんかもったいない成人だから
精神衛生上も嬉しいですなんつって
そういう味噌汁にしちゃったんだよね
そしたら実際その生徒さんに出した後に
余ったのを自分たちも食べるってなったら
そのブッダとジースが
これ豆はこう
あんまり入ってない方がいいよね
みたいなこと言ってて
なんか自分の感覚としては
あれ
あの
俺レストランっていうか
自分はそれ入ってても全然大丈夫っていうタイプで
あなたたちの方がもっとそうだと思ってました
みたいな感覚だったんだよね
私も思った
その2人が食べれるんじゃないかなって
って思ったらその2人が
これ入ってない方がいいよねみたいなこと言ってて
えー意外だったと思って
でもそうね
俺なんか新入りというか
今回初めて法師やってるから
あーすいませんすいませんなんつって
途中の3日目か4日目のサラダに入ってたから
そういう経緯があってこういうやり取りして
今回入っちゃったんですよね
すいませんつって
あー全然全然とか言ってたけど
よくよく聞いてみたら
俺らは全然いいっすよみたいな
自宅で食べるんだったら
俺も食べますみたいな
だけどその瞑想センターに
初めて来る人が
その味噌汁食べて
なんかこう瞑想もすごい辛い思いしてんのに
挙句の果てにこの味噌汁かみたいなこと
思ったら
なんかこう
良くないよねみたいな
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いろんな人が来る
変わった人もすごい来るけど
そんな人とは限らない
からその
なんていうの
食べづらい方向に寄せていくのはやっぱこう
歯止めをかけないとみたいなことを思ったんだ
みたいに言って
あらーお味噌汁しましたみたいなこと
思いましたっていう
確かに
そんなこともあって
なんかいろいろ
いろんなことをね
考えさせられる
合宿で
野菜って皮まで食べれるって知ってから
皮まで食べる生活しかしてないんですけど
野生だと
死んじゃった子
なんだろう
例えば鳥がいたとして
オオカミはそれ全部
一匹まるまるで
食べるから
完全な栄養になって
いいみたいな
人間はその鳥のももとか
一部から
食べるから
頑張って栄養
バランス取らなきゃってなるけど
って聞いたから
食べれるもの
なんでも食べたらいいんじゃない
っていう
思考になってたけど
それ聞いたら確かに
梅草合宿来る
人多分
梅草したい人とか
仏教に興味がある人とか
いるだろうけど
私みたいになんか
しんどすぎて
一回こういうのもやってみよう
みたいな人も
いるかもしれないから
確かにそういう配慮はいるかも
確かにそれはそれで
そうだなって思って
どっちもありというか
どっちでも
究極は言っちゃいいんだけど
なんて言うんだっけ
ホールなんとかとか言うんだよね
全部食べるみたいな
全部食べて
初めて意味あるみたいな
ホールなんとかって聞いた気がするんだけど
それもあるけど
それじゃなきゃダメだ
みたいなのも違うし
あとは思ったのが
そういうふうになんか
その日その時というか
もうほんと一期一会で
今回の法師メンバーっていうのは
今回しかいなくて
全員がそのメンバーっていうのはいない中で
大枠だけは決まってるけど
その法師メンバーが
これが良かろうみたいな
自分たちがこれがいいよね
みたいなのをすり合わせて
それで自分たちの最善を
生徒さんたちに提供していく
みたいなスタンスなんだよね
だから
それはかっちり決まってなくて
ここでこの場で決まっていくんだ
18:00
みたいなこともすごく多くて
そういうのもすごい発見だったというか
考えさせられたっていうか
面白い体験だったよね
全部をマニュアル化しちゃうと
やっぱりそれに違和感感じる人も出てくるだろうし
そういうのも時代というかね
流れに合わせて変わっていくぐらいの余白を
あえて持たせてあげるのかな
みたいに思ったりしました
いろんなことを感じたはずなんだけどね
いろんなことを感じた
2週間ぐらいやったら
いっぱいいろんなことありそう
そうだしね
でもやっぱり自分の場合
生き方がちょっと通じる部分があるから
瞑想センター自体が寄付で回っていってる
っていうようなところが
学ばせてもらえる部分もあり
個人的にはもっとそれを究極まで
進めたくなっちゃうみたいな感じ
感覚もあるっていうか
なんていうのかな
瞑想センターはあくまで特別な場所
特殊な場所で
世間は寄付でもある世間じゃない
っていう前提はくっきり刺しちゃってるんだよね
自分なんかはアウトプットが先な社会に
全体がなっていく位置上になったらいいな
みたいな気分があるから
そういうのは全然ないというか
今のところ感じなくて
瞑想センターからは
それはそういうもんなんだろうから
別にいいんだけど
そういう差分を今感じながら
今後の自分にどう活かしていけるかな
みたいなことを
まだ水の入った瓶の中で
ふわふわ漂ってるやつ
どうやって落ち着いていくかな
みたいなのを旅を
帰り道を旅しながら
それを眺めてるみたいな感覚かな
めちゃめちゃ刺激あったっていうような
エキサイティングみたいな感じではないけど
じんまり考えさせられることがいっぱいあって
前回のがっつり瞑想に
10日間入ってみて体験しました
っていう時ほど分かりやすくないのが
21:00
逆に今回はいい影響になるのかな
みたいなことを思ってるかな
後から考えて
こうだった、ああだったっていうのが
いっぱい出てきそうで
いい感じだな
瞑想合宿のことを聞かせてください
みたいに言っても
引き出しとして何かにきっかけがあったら
それについてバッて出てくるみたいな感じ
だから今主要な
本当にめっちゃ印象に残ったことだけ
さっき収録始める前とかにも話したこととかも
含めて出せたんだけど
何かの話のついでに出てくることが
いっぱいありそうって感じ
料理の話とかも
料理っていうかマルチタスクが
私も一応料理できるので
もうちょっと体力あった時は
料理したりしてたんですけど
やっぱこれ湯かきながら
これ切って
でなんか洗濯が回ってて
洗濯が終わったなって思って
料理中断して
カゴに入れて料理に戻るみたいな
そういうことはやったことがあるので
そっか確かに
これにもし子供とかがいたら
すごいマルチタスクになるし
例えばだけど
男性の方が働いてて
忙しすぎて家事手付けられないとか
女性が家にいて
マルチタスク見えないけどわからないけど
全てやってるってなると
溝が深くなる理由になるよなと思って
混沌から見直す時期に来てるっていうか
社会全体がね
瞑想なんていうのは
自分の心の構造そのものを
一旦見直すぐらいの勢いの作業だから
その意味でも相性がいいし
今回の瞑想合宿ですごく感じたのは
入れ子構造になってて面白いというか
瞑想自体にがっつり集中できたのが
24:03
前回の生徒としての参加で
今回は色々作業もしながらだったから
集中しづらかったけど
それも含めて修行になり得るっていう入れ子構造になってて
さらにそこから人間関係みたいなことまで
発展していって
その全部が立ち止まって
根っこから見たら
どういうことなんだろうっていうのを
全部捉えられる
捉えようと思えば捉えられる
っていう視点を持とうとしたら
エンドレスに入れ子構造で考えられるっていうか
切りがないって言うとあんまり表現よくないけど
終わりがない
生きるってことそのものが
終わりのない修行というか
それを続けていくものなんだなーみたいに
思ったっていうか
何かを極めてそしたらマスターの称号を得られて
終わりとかじゃなくて
どの修行の中で
その段階に来ても同じような構造で
またその立場から
それを深掘るみたいなのを
続けていく感じになるんだなーみたいに
思ってる気がする
ちょっと無理やり言語化したようなところあるけど
いろいろ出てきそうだけど
時間喋ってるから
収録としては一旦こんなところで切っときますね
とっとちゃんでした
ありがとうございました
