お店での再会
はい、一旦、一旦、回してます。
はい。
一旦、回してます。
はい。
はい。
もう、なんだろう、旅に、旅の途中で、ここで一緒に飲み食いさせてもらうの、4回目か5回目な気がするんですけど、
4回目かな?5回目ぐらいじゃないですか?そんなことない?
そうですね、4回か5回ぐらいですね。
ね。
じょるのさんのお店でまた飲ませてもらってます。
瞑想の体験
はい。
500回になります。
はい、とんでもないです。
ありがとうございます。
今ね、ちょっと、瞑想の話。
アンパンマンの瞑想の話してて、僕は、その、考え方みたいな、
ブッダがこんなことをもう2500年前に発見してたんだ、みたいな衝撃を受けて、
まあ、それを頭で理解というか、理解までいってないんですけど、聞いた時点で衝撃を受けて、
これから実践という話だったんですけど、それと全く同じじゃないけど、似た感じの手法で少なくとも体感覚では、
それによって、自分に効果というか、いい影響があることを、もうすでにじょるのさんがやられてるっていうのに、
おったまげてるところで。
そうですね。空手の息吹と心理療法みたいな組み合わせになってるんで。
すごいっすね。
なんかね、完全にコントロールするのは難しいですけど、どうやってコントロールしようみたいなのを突き詰めていくと、
やっぱり同じ道というか、近い方に行き渡るんだ、行き着くんだなって、ちょっと今僕も感じてびっくりしてますね。
僕もうまく説明できないですけど、近いものを感じましたね。さっきの手法がですね。
まだ実際、本当に聞いただけで、まあそれがすごい気がするみたいな、めっちゃ幼稚な言い方ですけど、
そんな感覚で、これから実践していこうっていう、まだまだ実践が追いついていってないんで、
それをどうやったら集中してやっていけるかな、みたいな話も、今旅の途中だからなかなか難しいんですけど。
そうですね。
まずはやっぱ、日常自分がいるところでね。
うんうん。
もうせいぜい、まあ僕車中泊とかは道の駅とか多いんですけど、
その車の中でどのポジションで座るかだけは固定してるんですけど、それぐらいですね、集中できる要素って言ったら。
でももうね、毎回うるささも違うし、雰囲気も気温も違うし。
そうですね。僕気を使ってるのって、気温と光数。
だからできれば目を覆った状態でやりたくて。
さっきね、海辺?
うん、海辺。
とかはなんか光違いそうだけど、アイマスクかなんかするんですか?
もうなんか持ってる手ぬぐいとかタオルとかを目に当てるだけでも、
なるほど。
なんか集中できる。
あー、確かに。
で、波の音のリズムとか、森でもいいんですけど、森の中の風のざわめきとかだったら、
やっぱ本能的にかわかんないですけど、自分の精神の中に入りやすい気がしてて。
そういうとこだとなんか瞑想しやすい、入りやすいって僕は勝手に感じてるんですよ。
確かに。自然の中で良さそうなイメージがあって。
でもただ、それはどうなんだろう。
ミパサラで、その、ブッダも確かに木の下で悟りを開いたと。
で、ちっちゃい頃からその木の下で、なんかね、何段階かあったらしいんですけど、
ちょっともうめっちゃ忘れてるんですけど、
その人生のブッダにとって、ゴータマブッダさんのことですね、ここでいうブッダ。
ゴータマブッダさんは、
人生の転機みたいなのを必ず木の下で、こう、そういうことがあった、みたいなことを言ってるんですけど、
でもあなたたちは、風とかが、まだその、体の感覚、そして風とかの影響を受けてしまうと、
その、自分の理細な感覚に集中できないから、
ブッダさんは木の下だったけど、
あなたたちは室内のなるべく風のないところでやりなさいと。
瞑想の実践
ブッダさんは木の下だったけど、
あなたたちは室内のなるべく風のないところでやりなさい、みたいに言われて。
へへへ、と思って。
それって人によって違うと思うんですけどね。
あー。
要は多分、みんなに向けて言ってるからそうなんじゃないですかね。
あー、そうかもしれないですね。
個別最適化、全体最適化で言うか、
全体最適って言ってるんでしょうね。
多分ですけどね。
なんか、瞑想に近いような精神状態になるときって、
うん。
本当に僕浜辺に1日座ってるときとかあるじゃないですか。
うんうんうん。
そのときって、もう入って入って、自分に入って入っていくと、
うんうん。
なんも聞こえてないんですよね。
はいはいはい。
なんかその状態が作れれば別にあんま関係ないのかなって感じするんですかね。
確かに。
いやー、すごいなー。
自分は敏感だと思ってた。
さっきは収録前に話したんですけど、
敏感だと思ってたから、
他の人より色々微細な感覚を感じられるじゃないかって勝手に思ってたけど、
むしろ鈍感で、
それはおそらく、
自分に意識を向ける前に周りが気になりすぎて、
あー、そうですね。
自分の感覚に目を向けられない。
で、他の人よりも鈍感っていう結果が出てしまってるっていうのが、
自分でもショックで。
だから周りには敏感じゃなくて敏感なんですよね。
だと思うんですよ。
自分に集中できないっていうね。
自分の感覚に敏感でいられないっていうことなのかなーって今は捉えてて、
だからそれにね、助けになるんであれば、
浜辺の方が良かったりとか、
木々のざわめきみたいなのが聞こえた方が集中しやすいんだったら
そういうところがいいのかなーとか、
さっきおっしゃってた人によるのは僕にとって合うのかなーって試してみる価値は
ありそうだなって思いながら。
もうずっとやり続けたいなーって今のところ思ってるんで、
色々試してやってみようと思ってはいますね。
なんかその、感覚としては、
さっき言ったような感じだと思うんですけど、
メソッドとしては、
例えば1日1時間やるみたいな?
そんな感じなんですか?
朝晩1時間ずつ絶対やりなさいっていう感じでした。
そうなんですね。
朝晩1時間か。
で、そのご縁家さんっていう人が、
亡くなれてる方ですけど、
その人の音声に沿ってやる形だったんですけど、
最終日にそのご縁家さんのビデオで、
朝晩1時間は絶対守ってくださいって言うんですよ。
で、ちょっと厳しいなっていうのを、
これはあの、今回の参加が2回目だっていう人から聞いたんですけど、
これからビデオ流れるけど多分1時間って言われるけど、
僕は1年前にやったけど、
ぶっちゃけ1時間やれなかった。
けど1時間って多分やれると思いますよって聞いてはいたんですよ。
で、そうなんだーと思って厳しいなーと思ってたけど、
話を聞くと、
1時間やる、
要は1日に2時間、
損しちゃうみたいに思っちゃうと思うけど、
やってみるとわかるけど、
2時間やることによって、
睡眠の質がめちゃくちゃ良くなるし、
日中も集中して物事がやれるようになるから、
1時間分ぐらい全然取り返せる。
なるほど。
で、やらないよりも、
快活で効果的な生き方ができるようになるよみたいな、
ちょっと表現違うかもしれないけど、
なんかそんなこと言われてて、
ただそれは始めた初日からそうなるわけじゃなくて、
続けてみて、
1年やったらそうなるから騙されたと思ってやってみなさいみたいな話だったから、
まあ騙されたら騙されたでいいけど、
やってみる価値あるのかなと思って今頑張って、
一応やろうとしてるとこですね。
バンと言いながら今日もお酒頂いちゃってるんで、
前倒しで4時ぐらいにやったのをバンとカウントしてるんですけど。
その日の始まりと終わりにやんなさいってことなんでしょうね。
本当はそうですね。
でもそうしたら絶対お酒飲んじゃダメってなっちゃうから、
いずれお酒を辞める未来も見えなくはないけど、
もうちょっと先でもいいかなとか勝手に思っちゃってて、
僕の中ではちょっとずるいんですけど。
そういう風に今はしてますね。
本当2回目以降っていう人がいたけど、
まあ完璧にやってますって人はいなかったんで、
やっぱそのぐらい言わないとやらないっていうんで、
そういう風に言ってるっていうのもあるのかなって思ったり。
普通に社会人生活を送ってて、
1日2時間それに当てるのもまあまあ難しいと思います。
例えば効果が出るのが1年後ぐらいだと仮定したとしても、
その1年結構つらいじゃないですか。
つらいし、僕がさっき言った潜るやつも、
1日2回毎日1時間やれるかって言うと逆に無理なような気がする。
その潜るやつは1回の単発の瞑想の形としては似てると思ったんですけど、
その仏陀が作ったと言われてる、
本当かわかんないけど、微発作な瞑想で行くと、
自分の理想の状態みたいなのがある気がしていて、
心の癖とビパサナの影響
悟りって言ってしまうと、
今回の合宿で本当に悟りっていうワードがいっぱい出てきたけど、
僕にとってそれはむしろ大事じゃなくなったんですけど、
自分の心の癖に惑わされないようになるみたいなのが、
僕にとってはすごく大事な状態だったんですよね。
だからそこに近づくためだったら、
ちょっと2時間、
きつくてもやってもいいかな、みたいに思っているっていうのは、
僕は個人的にあって、
全然いいですよね。
そうですね。
もっと言うと、
他の方よりも僕はその2時間を確保しやすい生き方をしているので、
俺無理ですもんね。
そうですよね。
できる以上はやらなきゃダメでしょって思っている自分がいて、
やってみて、ダメだったらダメでした、みたいな。
それはそれで価値あると思うんですよね。
みんなよりできるからやってみたけど、
そうでもなかったよって言えたらね、
ビパサナの人は怒るかもしれないけど、
一例としてありじゃないですか。
って思っている自分もいたりとか、
意外とめっちゃ衝撃受けたっていう興奮しながら、
直後の感想を配信はしているけど、
すごいそこをフラットに見ている自分もいて、
何でしょうね。
ゾッコンになったっていう感じじゃなくて、
本当に確かめてやるぞ、みたいな気分というか。
良さそうなメソッドあったから、ちょっと一回やってみようみたいな。
そうですね。
すごい良さそうとは思ったけど、
なんせ頭で理解しただけなんで、
体感しないと絶対分からないってブッダも言ってるし、
本当に体験して、
どうでした?みたいなのを言えたら、
それはそれで勝ちかな、みたいに思いながら。
だから、ちゃんと言うにはちゃんとやらないとね。
ちょっとアンパンやりましたけどって言うと、
あんまり説得力ないかなと思って。
なるほど。
それで言うと、本当に一年間禁止とかした方がいいのかもしれないですけどね。
そこまではやらないんですけど。
一年やってみるとかもしかしたらいいかもしれないですね。
来年からやるとか。
そうですね。
確かに。
知っている人いますもんね。
ん?
知っている人禁止するって言って、
一年間禁止してるんですよって言って、
また飲んでらっしゃいましたけど。
そういう人もいたんで。
なるほど。
手ですね。
マイナス感情と社会課題
確かに。
でも、
僕思ったのが、
しゅうさんの今の生き方あるじゃないですか。
このままじゃ良くないから、
アウトプットが先の生き方にシフトして、
うん。
生きていくみたいな。
はいはい。
それってどっちかって言うと、
恐怖心ドリブンのような。
あー、確かに。
気がしてて。
確かに。
それに対、
マイナス?恐怖であったりとか、
そういう風なものに対しては、
しゅうさんの過敏さがとても働く。
働いて、
そういう活動してると思うんですけど。
なんか逆に言うと、
体感覚の良いところを見つけるっていう、
修行のような、
修行に近いような気がして。
あー。
リバッサナー瞑想。
あー、微妙に。
そこは、
僕の理解はそうではないかも。
違うんだ。
ないかもしれないです。
僕、結論から言うと、
はいはい。
僕がふと思ったのは、
マイナスの恐怖に対して、
うん。
しゅうさんの感覚がめっちゃ動くけど、
はい。
逆にそうじゃないものに対しては、
はい。
動きにかかったんかなって一瞬思っただけ。
あー、なるほどなるほど。
うん。
そうですね。
何だろう。
分かんないけど。
そうでないとも言い切れないのかな。
うん。
自分のマイナスで、
うんうん。
えー、
そのー、
何でしょうね。
ふ、振り回されてしまう自分が、
うんうん。
やっぱりいて、
うんうん。
今はまあ、
随分マシになったと思ってるんですけど、
うん。
それを、
この、
そのマイナスが、
社会課題に対して、
うん。
意識が向いたことによって、
うん。
それを改善しようっていう、
前向きの方向に向いたなーって、
うん。
思ってる自分もいるんですけど、
うん。
常に平成化っていうと、
そうではない気がしていて、
うんうん。
そこは何て言うんでしょうね。
あのー、
自分がマイナスに感じるから、
うん。
そこは改善した方がいいっていうので、
うんうん。
やむをすれば偏った見方になるじゃないですか。
あー、そうとも言えますね。
うん。
確かに。
で、そこで、
自分の感覚はそう言っているけれども、
体験学習の重要性
うん。
平成で、
平成な視点みたいなのを常に意識できていたら、
うんうん。
なんかそういう感覚を得てはいるけど、
それに振り回されている感じにはならないんじゃないかなと思ったんですよ。
はいはいはい。
はいはいはい。
僕その、
ビパサノン受ける前から、
うん。
なんかこう、
振り回されるかどうかっていう、
うん。
その境目が、
はい。
すごいこう、なんか、
うーん。
肝かな?みたいに思ってたところがあって、
はいはいはい。
あー、ちょっと分かった。
感覚的に分かったと思いましたね。
うんうんうん。
自分の。
うん。
それがね、
自分の人生の中でもまだまだ振り回されているなっていうのが、
うーん。
残ってたんですよ、僕の中で。
うん。
で、それが、
解消される可能性があるって思った気がします。
うんうんうん。
なるほど。
うん。
常に自分の感覚に気づいていて、
常に平成で、
うん。
あるための瞑想だと。
うん。
うん。
いうのが、
すごく魅力に移ったんですよ。
なるほど。
僕にとって。
うん。
で、感覚を、
うんうんうん。
感覚は常に得てる。
うん。
だとしたら、
心が平成だったら、
うん。
この自分が得てる危機感みたいな。
うん。
HSPで、
うん。
社会の役性が不安だっていう、
感覚を冷静に受け止めて、
うん。
じゃあ、
あー、
平成にしましょう。
うん。
ごめんなさい。
うん。
ビパサナでは冷静じゃなくて、
平成って言い方するもんで。
へー。
平成に、
ちょっと変えていこうと思ってるんですけど。
うん。
うん。
平成に受け止めた上で、
平成な動きができるのが、
うん。
なるほど。
うんうん。
いいと思います。
そう、だから、
その危機感みたいなのが、
減るわけでもない。
うん。
し、
うん。
でも、
振り回されない。
うん。
みたいな。
ちょうどいい、
まあ、
仏教で言うと中道とか中陽とか。
はいはいはい。
うん。
まあ、
まさにそれなのかなーっていう気はしてるんですけど。
なるほどですね。
いかんせん、
まだ、
頭の理解だけで、
実践が伴ってないから。
うん。
本当に今後、
時間かけてやっていくしかないと思ってるんですけど。
うんうんうん。
落とし込んでいくってことですね。
うんうんうん。
なるほどっすね。
うん。
格闘技の技とかも、
はい。
全部見て、
はい。
原理を理解しても、
はい。
体が体得するまでめっちゃ時間かかる。
そうっすよねー。
そうっすよねー。
はい。
理解はしてるんですけど、
はいはい。
体がその、
うん。
うん。
型を覚えてないと、
うん。
なかなか技出ないんで。
うんうん。
だからそれに近いのかなーって今聞いてて思ったんですね。
いやいやー。
まさにそうだと思いますね。
うん。
格闘技できないけど。
はーい。
ふっふっふっふ。
ふっふっふ。
表現上。
うんうん。
瞑想の体験
体感覚に近いところは僕はちょっとは得意かなって感じですね。
うんうんうん。
得意というか。
うんうんうん。
いや、毎日、
毎日じゃないですけど、
うん。
僕ずっとやってるんで。
うーん。
うん。
そこだけかなって感じですね。
うんうんうん。
うんうんうん。
でもなんか、
何だろう。
やっぱ近いようなの感じますね。
うんうんうん。
ずっとまで。
うん。
いやー。
そうだと思いました。
いろいろ。
いろんな要素と全部絡み合ってるっていうか。
うん。
うーん。
すべてのものに応用できるような根源的なものを、
こう、
得られる可能性があると思って。
うんうんうん。
で、
うーん。
でも、いろいろね。
格闘技に限らず、
極める人っているじゃないですか。
そういう人は瞑想しなくても、
それがなんか、
あー。
分かるみたいになりそうな。
そうですね。
もんだなとは思いましたね。
はい。
あ、いますもんね。
感覚だけで分かるやつ。
そうそうそうそう。
感覚だけで動いてるやつ。
うん。
いますかね。
そういう人に教えるの苦手だったりするんですかね。
あははは。
そっかそっか。
そうですね。
そう。
うんうんうん。
でもそんなものなのかもしれないですね。
まあでも、
面白かったです。
合宿はほんとに。
うん。
うん。
なんかいつか習慣はそれやればいいのにと思ってました。
あ、瞑想合宿ですか。
うん。
あ、そうなんですか。
え、いつ頃思われてたんですか。
いやもう、
はい。
お客さんがお客さんの瞑想に行かれるだろうから、
はあ。
それを体得して、
はい。
しゅうさんが自分の、
はい。
メソッドに落とし込めれば、
おお。
多分人に教えたりできるんじゃないかなってずっと思って。
いやー。
どうかな。
しゅうさんメソッドが、
はい。
みんなにインストールできるか分かんないですよ。
まあまあまあまあまあ。
みんなOSが違うから。
おおー。
しゅうさんがインストールしてるソフトをみんなインストールして使えるか分かんない。
うーん。
でも一部でも使えたりとか。
なるほど。
でもこのメソッドはもう完全にブッダさんメソッド、
ゴータマブッダさんメソッドなんで、
うん。
僕の入り込む余地あんまなさそうですけどね。
あ、だから。
うんうん。
それ自体はゴータマブッダメソッドなんだけど、
うん。
しゅうさんが取り入れて、
はい。
生活の一部にしてしまって、
はい。
全部、なんて言うんですかね。
自分が体現、
はあ。
できたら、
ああー。
自分が体現したものとして人に教えればいいじゃないですか。
別にビパッサナー瞑想じゃなくても。
ああ、なるほど。
っていう名前じゃなくても。
そう。
名前だけだと思ってて。
なるほどなるほど。
この中では。
確かに。
あ、でもそういう欲求あるかも。
自分の言葉でこれを伝えられるようになりたいって思って。
うん。
それこそアウトプットしないと。
そうですね。
うん。
確かに確かに。
って思ってます。
ああー。
ありがとうございます。
いい。
確かに。
できるか分からないし、
実際そのね、実践していって、
うん。
本当にそういう感覚になれるか分からないですけど。
まあ今んとこ。
逆に言うと、
はい。
その、落とし込んだものを。
はい。
再びアウトプットすることの、
はい。
難しさにめっちゃ今思いを馳せたと思うんですけど。
そうですね。
逆に言うと、
はい。
リパッサナーメイスを開催してる人たちも、
同じだと思ってて。
なるほど。
だってブッダ本人じゃないから。
そうですね。
うん。
うんうん。
じゃあないかなって思います。
確かに。
うん。
それはそうかもしんないですね。
うん。
ああー。
いやー、ありがとうございます。
いえいえ。
うんうん。
なんかね。
なんかねいやまあ難しそうみたいな感覚もさっきね 顔を見られてるから多分いいかに感じ取っていただけたと思うんですけど
それもまああるんですけどそういうのも含めてね今すごい楽しくて いいですねその迷走もうまくいかないですよ本当にうまくいかない
毎日もうねあの10人ぐらいLINEグループで繋がったんですよ LINEのDMのグループかな
でやってるけど他の人たちが言ってることとなんか僕が言ってるレベルがね 違って凹んでるんですけど僕はもうまだまだこの意識がね飛んでいっちゃって
瞑想してる間みたいな話する僕はそういうふうに書くんですけど他の人は あの意識だけはあんまり飛んでいかなくなりましたとか
書いててすごいなぁとかも でもこれ分かんないですよ
言語に落とし込んだ時点でもしかしたら違うこと言ってるかもしれないんで あーまぁまぁ究極
そうですけどね 分かんないですよね
確かに でもまぁそれもあるけど
でも楽しいんですよ でもこんなんだけど楽しいっていいですよね 続けれそう
こんなんでもうすぐやめたかったらもう続かないな そうですよね
本当に面白いもんを教えてもらったなぁと思って 1年に2回 本当に良かったんですよ
ありがたい 前回参加できなかったから 悲願が そうリベンジできました
今ちょっと何が聞こえたかわからない 画面ついたらもう20分過ぎてたんだと思ってて すいません
またちょっとねこの後もお喋りにお付き合い頂けたら嬉しいです ありがとうございまーす
