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サツキマスっていう魚について話したいとのことで。 今回実は釣りにっていうよりかは、メインは同じ世界を体感しに来たんだよね。
サツキマスとね、天と地広の話聞いてる。 サツキマスと目線を同じにしようっていう。 サツキマスになってきたって話。
というのもことの経緯としては、坂本浅人監督っていう映画監督がいらっしゃる。 だけど、魚、特に渓流のイワナっていうものに着目して、ミルクの中のイワナっていう映画を制作されている監督の方がいて。
全国でね、上演されてるよね。
アングラーのユウスケと、新米漁師のリュウタに。 ホットキャスターのアンディーです。 魚をしゃべる魚会議、宮城県は小永川町からお届けします。
知り合ったのが多分2年前。そのトラウトイン・ザ・ミルクの、ミルクの中のイワナの映画を初めて見に行った時に挨拶させてもらって。
そういう例だったの? そうそうそう。そこから、なんかいろいろその釣りの話とか魚の話をたくさんするうちに、いろんなところで出会うきっかけ。
その映画の上映会も全国でしてたりとか、最終的にはイオンシネマの全国労働賞とかするような映画になっていて。
今、イワナたちの間でどんな問題が起こってるかっていうことを、ドキュメンタリー映画、ドキュメンタリー作家さんとして、あの映画を作られているっていう方なんだけど。
それをきっかけに知り合った監督坂本あさとさんに、今回お誘いいただいて、京都大学の研究室の調査、佐藤拓哉さんっていう方がいらっしゃるんだけど、その方の研究室の調査に同行させてもらう形で。
その人は何の研究してる人? その人は元々はイワナとカリガネムシ。
へえ、カマキリになってた? そうそうそう。カマキリもそうなんだけど、カマキリを介して最終的にはカマドーマっていう虫に行くんだね。
ああそうなんだ。あれだよね、なんかベンジョコウロキだよね。
カマドーマを操作して最終的に水に落ちるっていうところまでをカリガネムシが操作して、水の中でカリガネムシが繁殖するの。
そういう調査をされてる佐藤拓哉さんという方がいらっしゃって、その方は京都大学で研究室を持ってるんだけど、
その京都大学の研究室で拓哉さんの研究の一環でサツキマスの調査っていうものをしていて、それを今回同行させてもらったっていう形なんだ。
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で、そのきっかけをくれたのが佐藤さんっていう。
そもそもサツキマスっていう魚自体僕はそんな名前を聞いたことなかったんだけど、
そうだよね。
劉太さんも初めて。
わかりません。
僕もわかりません。サクラマスではないのかってなったくらい。
サツキマス。
そうなんです。
メイちゃんみたいな。
そうそうメイちゃんです、メイちゃん。まさにサツキの花が咲く頃に
ふすでしょ。
そうそうそう。
へえ〜。
持ってくるからメイちゃんだ。
いやサツキだから。
メイちゃんはメイだから。
あははは。
サツキじゃん。
サツキだから。
確かにメイもね五月だからね。
メイちゃんだけど。
そうそうサツキマスっていうのが、西のサクラマスに対して、
東の?
ごめんごめん逆。
東の?
東のサクラマスに対してサツキマスみたいな言い方をされていて、
まあ厳密にはサクラマスも九州とか日本海側には西の方もいるんだけど
西太平洋側、西の太平洋側
三重とか四国とか
四国とか そうそう、近畿であってんのかな
まあまあ近畿 とかそこら辺の周辺
和歌山か あそうそうそう、はサツキマスが海に下るんだけど
はいね 下るサツキマスたちが
元々はアマゴっていう魚なんだよね
むしろ僕そっちは聞いたことある
そうだよね 顔は覚えてないけど
水族館で見たことは多分あると思う
だと思うだと思う、そのアマゴっていう魚が向こうにはいて
こっちはヤマメっていう魚がいるからヤマメがサクラマスになる
それに対して向こうはアマゴがサツキマスになる
それがそう西日本とかの太平洋側とか
そうそうそう
ああへえ 同じ種類なんだよね
あとね 別な種類なの
あ、別な種類なんだ
そう一応ね多分アシュっていう形なんだけど
アシュ?
そうまあ類似 厳密には別な魚
あれですねモンスターハンターで死ぬほど出てくる言葉ですね
やってねえんだよ
やってないんですか?
ええ ゲーム中1で卒業しちゃったから
じゃあリュウタさんやってないわ
そうそうポケモン金銀で終わってるから
ああそれが最後のゲーム
アシュは出てこないポケモン金銀
そっかそっか確かに
ポケモンね今は出てきてるよアシュ
今は出てきてるんだ
出てきてるアローラの姿とか
アローラの姿の?
アローラ地方っていうね別の新しい地方で
例えばだからあのロコンいるじゃないですか
ロコンはいはい
あれが真っ白な氷タイプのロコンが出てくるんですよ
へえ炎じゃなくて?
そうそうそうそう寒い環境に適応した
氷環境のロコンと
なるほどね
元々の炎タイプのロコンのどっちも出てくる
じゃあそれが要はサクラマスとサツキマスと
ヤマアメとアマグオ的な関係ってことだね
ああわかりやすい
俺でも理解できるじゃない
いやもうこっちからこれでご飯食べてますから
ヤマアメなんか褒め合いみたいになっちゃってる
そうそうそうそれね
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そのサツキマスっていう魚をね見に行ったんだけど
サツキマスもサクラマスと同じように婚介するんだよね
運にね下るわけだね
婚介してまた銀色になって
銀鋭化だっけ
銀鋭化した
ヤマアメ そうスモルト化って言うんだけど
銀鋭化って言って銀色になって海に下る決断をして
銀色になって海に下って
サツキマスの場合はだいたい半年とかで帰ってくるのかな
結構早いんだよね
めっちゃ短い
ヤマアメ 海にいる間はほんと3年だけなんだ
ヤマアメ 高い水温がどうしても苦手で
水温が上がるともう帰ってくるっていう
しんなりとかはしないで
ヤマアメ まあ戻って熱いから川行こうみたいな
ヤマアメ 確かに秋に下ってそれこそ
秋に下ってってことは
ヤマアメ 姉ちゃんの時期に戻ってくる
初夏ぐらいの意味
ヤマアメ 多分水温のロジックで言うとその通りだと思う
秋が多分一番海水温は上がって下がり
ピークアウトしてるはず
ヤマアメ そうピークアウトでそこから下がり始めた時に多分下り始めて
海水の温度って空気の気温の1ヶ月1ヶ月遅れぐらい
なんか空気は8月が一番暑いけどそれを追いかけるように9月に一番水温は高くなるから
ヤマアメ 今10月この収録だと今日は10日
10月11日
ヤマアメ 11日で今日のお長の海水温で21度ぐらい
あったかいね
ヤマアメ あったかいねもちろん
気温予感あったかいのか
ヤマアメ だって手入れるともうあったかいみたいな感じだから
水入ってた方がね
ヤマアメ ちょうど1ヶ月ぐらい前の気温ぐらいじゃないかな
今だって最低気温とか何度
ヤマアメ 12度
じゃもう海の方があったかいね結構下がったね
ヤマアメ 全然だからそういう時に彼らは下りに行って
でサツキの花が咲く時期に戻ってくるというのがサツキマスです
はあ
およあ電話どうぞどうぞ電話
ヤマアメ どこまで話したっけ
海水温からのサツキの時期に雨子は戻ってくるよっていう
ヤマアメ そうそうそうそれで大体5月に戻ってくるよっていうのがサツキマス
なんだけど今回は海に下るサツキマスではなくてダムに下るサツキマスを見に行ったんでね
川の上流部から水が淡水が溜まってるダムに移動するだけでもそれを降りるって表現できない
ヤマアメ そう高校型公開型じゃなくて高校型湖に落ちるサツキマス
なんでこれを調査してるのかっていうと大体公開型のサツキマスっていうのは公開して桜の巣とかだと60cmとか
大きくなるよね
ヤマアメ サツキマスは秋に下って春に帰ってくるから大して大きくなんないんだよね
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せいぜい3、40cmくらいなんだけどそれが高校型ダムに下るやつはダムと川の境目がもうわかんなくなってんのか
ずっとダムにいるんだよね
変えろうとしない川の上の方に
ヤマアメ そうそうダムから川に戻らないやつがいたりして3年くらいダムにいるやつがいるらしいんだよね
タイダのやつじゃないのそれ
ヤマアメ そうそういうやつがいるともっと60cmとか70cmとかになるの
なんか酒の時も似たような話があった気がしてさ
なんか川に帰ってこない酒っているんだよね酒の場合も
なんか俺はのびのび海ででかくなってやっぜみたいな感じでふらふらしていっちゃう
ヤマアメ これもね人生の1個の説明だよね
まだ見えんぞ
それとそれでいいんじゃないかなと思いつつそういう修正もあるんだね
そういうタイプのダムの中で溜まってるさつきまさか意味が
ヤマアメ 修正なのかそれともダムができてしまったことによって
なるほどね
ヤマアメ 本当生態が変わってしまったのかみたいなのも調査するための調査で
すごいねそんなのわかるんだ
ヤマアメ 実際例えばどれぐらいの大きさになっていて
それがダムと川をしっかり行ったり来たりしてるのかとか
それともダムに留まってるのかとか川に残留してるのか
それを個体調査する
ヤマアメ そう個体調査をするあれで
そのある時期に行って今回は10月に行ったんだけど9月に行ったんだけど
その調査のフィールドはどこ県とか
ヤマアメ 一応岐阜県っていうところまでは言ってた一番だけど
ヤマアメ 岐阜県のある場所で調査をして
そこの川に
雨河
ヤマアメ 雨河 竜巻がどれだけいて
その個体が残留なのかダムに落ちてるのか
それともずっとダムにいたやつが登ってきた個体なのかみたいなのを
調査するんだよね
そういうのを一応DNNサンプリングだったりとか
あとは大きさの調査だったりとか
そういういろんなものをサンプルとして持ち帰って
調査するっていうものなんだけど
それに同行させてもらって
どんな調査をしてるかっていうと
夜に川に潜るんだよね
普通渓流って釣りは夜しちゃだめなのね
川の釣りって夜は禁止されてて
夜上渓流の
渓流というか川の釣り場
禁止されてる理由は安全性の問題
ヤマアメ 多分安全性の問題が一番だと思うんだけど
野生動物で活発化する時間だったりもするし
これはちょっと多分あんまり厳密にわかってないんだけど
そのルールとして定着してて
これは逆に調べたいなと思ってるんだけど
それでなかなか普通は夜の渓流
山岳の川に行くことってないんだけど
そこに行ってみんなウェットスーツを着て
5ミリぐらいの水温10度なんで
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ドライスーツじゃないか
ヤマアメ ドライスーツでもいい
ほぼドライみたい
でも大体5ミリ
俺は4ミリの着てたんだけど
着て夜の川に入り潜りを
魚を見るっていう
捕まえないの
ヤマアメ あと研究者の方たちは捕まえてる
調査のために
同行者は見る
ヤマアメ 同行者は見る基本的に
でも同行も研究の
位置付けになってるから
捕ることはできるんだけど
やっぱ難しいんだよね
難しいよ基本的に
ヤマアメ 生かして捕んなきゃいけないわけでしょ
ヤマアメ そうそうそう
網で捕るから全部
手動なの
金魚すくいってことでしょ
ヤマアメ 金魚すくい
水中でサイトで見ながら金魚すくいする
目の前で見ながら網ですくいにかかる
ヤマアメ そう
それは難しい
ヤマアメ 魚もバカじゃないから逃げるからね
ヤマアメ しかもめっちゃ流れあるし
フチとかすげー深いし
そのフチとかにでっかいサツキマスとかついてるから
それを取っていくんだけど
その砂糖研究室の方たちはみんな慣れてて
OBの方もいらっしゃってたんだけど
その方がたぶん一番すごくて
なんて言うんだろうね
ほんと金魚すくいのめっちゃ達人みたいな感じで
サツキマスをどんどんすくってくる
へえ
ヤマアメ めっちゃすごくて
導火してるから
タモみたいなやつでってことだよね
ヤマアメ その人のスペシャルな網があって
その人が開発した
なんとか式があるわけね
ヤマアメ そうそう何スペシャルみたいな
何スペシャルみたいな
ヤマアメ その網があって
それを使ってみんな取ってるんだけど
もうサツキマスと同じサイズの網の入り口なのに
もうガンガンすくってくるんだよね
細いんだ
ヤマアメ 細い細い細長いんだけど
水の抵抗少なめに
ヤマアメ そうそう
めっちゃ水の抵抗あるの
流れあるしね川だから
大きいタモだと流れちゃうからね
ヤマアメ めっちゃむずくて
それをガンガンすくいながら
俺らが普通に歩いてるよりも
早く川を歩いてくんだよね
サツキマスじゃないの
ヤマアメ サツキマスにもう慣れてるんだよ
すれ違いざまにザパザパとってくって感じ
ヤマアメ そうそう
ほとんど一人網みたいだね
ヤマアメ そうそう
歩行中にちょっと川潰すとか
何かキャッチしてくみたいな感じで
山続けみたいだね
ヤマアメ そうそう
キレてるみたいな
ヤマアメ そうそう
気づいたらみたいな
すれ違いざまに
ヤマアメ そう
ガンガンとってって
めちゃくちゃすごかったんだけど
それもすごかったんだけど
純粋にサツキマスたちと同じ世界に入って
見る魚たちがめちゃくちゃすごくて
水中に自ら潜ってみるわけだもんね
ヤマアメ そうそう
その浅人さんたちと一緒に潜ってたんだけど
去年もね浅人さんたちは潜っていて
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もう今年で4年目って言ってたから
すげえ
ヤマアメ そうそう
4年間同行してるらしくて
去年浅人さんのチームのカメラマンの方も
一緒に潜ってたんだけど
その撮影もあったんだ
ヤマアメ そうそう
その映画撮るためのね
映画なんかの撮影としても使ってたから
そのカメラマンの方が初めて潜って
初めて魚見たときに
もう潜ってすぐザパッと上がってきて
これ全員見たら戦争なくなるやろって
一言目言ってたら
どういうことどういうこと
ヤマアメ それぐらいみんなめっちゃ感動した
美しいんだ美しいってことだ
バカバカしくなるんだね
人と人との争いが
ヤマアメ そうそう
そんな
ヤマアメ 本当にそれぐらい美しくて魚が
太鼓美しいのそれは
それともそこの要は
川に入っている魚の入れ立ちとか
そこのようなコラボレーション的なものが美しい
ヤマアメ 生きざまがそのまま合われてる感じがしてて
はいはい
ヤマアメ その川の生息感で見る魚とは
川の中に直接
まあまあ違うよね
ヤマアメ そう
ヤマアメ 川突っ込んで見る魚に結構違くて
野生の環境で
ヤマアメ だからそれがもう何よりもやばかったなっていう
やっぱ緊張感ある方がさ
ヤマアメ ああそうそうそう
なんていうか仕事もそうだけどさ
締まるじゃん
まあそうだね
ヤマアメ 緊張感がある現場にやっぱり感動があるし
スポーツの世界とかと一緒だよ
いやほんとそうだと思う
なんか自然のそのままの姿を
そうはね
ヤマアメ そう
オナチュラルな環境でもあるっていう
同じ目線に立って見るっていうのは
めちゃくちゃ大事な経験だなと思ったのにあるんだよね
それこそ今の水族館で言ったら
人の環境に魚連れてきてるのが水族館だとしたら
魚の環境に人が合わせてるのが
今回のさっきの観察で川にダイブしたっていう話だもんね
ヤマアメ まさにどうかってやつで
釣りして歩いてると魚たちってみんな逃げてくんだよね
でも川に入って浮かびながら見てると
魚たち全然警戒しなくて
むしろ舐めんなよみたいな感じなわけだよね
向こうからすると
ヤマアメ 雑魚がみたいな
可愛いの入ってきやがって
ヤマアメ レガシーだと思ってるんだよね
レガシーね
出たこの新しい単語
ヤマアメ バイオロジカルレガシーだったかな
バイオロジカルレガシーだったか
