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第84回りべこんラジオを始めます。
僕は堀尾です。
Swiss Stand FMというアプリでひとりがたりをしたり、ツイッターをしたりしています。
ワクチンはまだ打ってません。
え、はい。
私の名前は、hisacomです。
新宿で月一度開催されている新宿読書会をしたり、
読書会をしたり、息をしたり、ツイッターをしている、
30歳の、32歳、33歳の男性です。
ワクチンは接種していません。
なんだこのテーマは。
この番組は、勝馬和夫という女性YouTuberの考えについて、堀尾とhisacomの2人で語り合うラジオとなっております。
我々を通して、同年代の方々にも考えが広がればと思っています。
というわけで、今回はゲストの方が1人いらっしゃっておりますので、
ゲストの方、自己紹介をお願いします。
こんにちは。東北地方に住んでいます。カブトガニといいます。
コロナのワクチンはまだ打っておりません。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
結構ね、住んでる場所が離れてるんですけど、
なんかね、最近結構話してますよね、我々。
そうですね、読書会の方でちょっとお世話になっております。
というわけで、カブトガニさんから以前、ストレングスファインダーをいただいてたんですね。
あの、鑑定してくださいと。
はい。
第何回言ったかな、ちょっと忘れちゃったんですけど、結構前の方でいただいております。
結構初期だったと思います。
そうですね、たぶん30代ぐらいのところで。
ちょっと今探しております。
僕探してるから。
じゃあ私ちょっと、カブトガニさんからいただいたストレングスファインダーというのを簡単に説明しますと、
アメリカのギャラップ社という会社が開発した人の才能を見つけ出すテストで、
ウェブ上のサイトで177個の質問に答えると、
その人の才能というか、優れている部分はこういうところですっていうのが、
ランキング形式で34位、1期から34位までバーッと表示されるテストのことです。
これをすることによってその人の強みっていうのは何なのか、
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逆に弱みっていうのは何なのかを測ることによって、
その人はどういう人なのかっていうのを心理テスト的に測るテストのことですが、
それをカブトガニさんが受けていただいて、
その結果を我々のラジオに送ってきてくれてたんですよね。
はい、そんな感じです。
ちなみに第何回でしたか?
調査中です。
ああ、ではな。
調査中ということで、ちょっと遅いですね。
じゃあ、結果の方を、
上位5個をカブトガニさん、何があったかを言ってもらってもよろしいですか?
はい、一番上から共感性、適応性、回復志向、耐性、慎重さですね。
はい、という上位5個の資質を今言ってもらいましたが、
共感性っていうのはそのまま他人に共感する力みたいな感じ。
適応性、任意の適応性っていうのが、
なんていうんですかね、その場その場の対処療法というか、
根本治療じゃなくて対処療法をすることに優れているという感じの。
アドリブ力みたいな感じか。
はい。
アドリブ力みたいな。
そうですかね、その場その場、将来根本を解決するっていうよりも、
その場その場の解決が最終的にいいものになるだろうという考え方なんですかね。
アドリブ力とも言えるのかもしれないです。
回復力という、3位の回復力というのが、回復志向か。
回復志向というのが、プラス部分、人の優れた、人じゃない、
物の優れたものをさらに上にするっていうよりは、
ちょっとマイナスのものをゼロにするっていうことが得意な資質となっております。
マイナスをプラスにする力が強い。
4位の耐性というのは、考えることが好きな考え方、思考出質ですね。
5位の慎重さというのも、言葉の通り、慎重な性格というか、
堀部さんもこれ高かったやつですね。
そうですね。
はい。
ちなみに、我々の何回か出ました?
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43回でした。
じゃあ、だいたい半分ぐらいのときに言ってたんですね。
そうですね。
ちなみに、詳しく何と言ってたか忘れちゃったんですけど、
我々何と言ってたか覚えてますか?
最初、陰キャの部分に食いつかれたのがちょっとびっくりして、
メッセージに陰キャって書いてあったんですよね。
そこに最初来てもらったのが、意外にびっくりというか、
想像してなかったんで。
陰キャってあんまりポジティブなワードじゃなかったんで、
自分のことをそういうふうに認識してるんだっていうのが、
ちょっと気になってたぶん食いついたんだろうね。
なるほど。
はい。
で、たぶんメッセージにちょっと陰キャみたいな結果が出ましたって書かれてたのかな。
送ってきていただいたメッセージ。
そうですね。たぶんそういう感じで、はい。
でも、上位資質を見てみると、
人間関係構築力っていうグループがあるんですけど、
その資質が高くて、
陰キャって言ってるけど、チームで動くことに優れた性質を持った人だなって、
まず僕ら多分思って。
だからこそ、陰キャっていう自分の自己認識と合わせて、
たぶん縁の下の力持ち的な活躍をしてる人なのではっていうふうに感じたんですけど、
これって聞いてどう思いました?
まあでも、表だって活躍するよりは裏方にいた方がやりやすいっていうのがあるんで、
たぶん間違ってはいないと思います。
なるほど。
なんか僕、RPCとかだったら回復役みたいなことを言ったり、
役を。
でもそういう感じするかもしれないですね。
サポート役ね。
サポート役みたいな感じで動くのが結構好きなんですか?
そうですね。
助けてあげたいっていう気持ちが多分、
共感性と回復志向があるんで、
あと親密性も7番目ぐらいにあって、
助けてあげたいんですけど、
そこに身長差と社交性がそんなに高くないんで、
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あんまりボランティア活動っていうよりは、
自分のグループ内で助けてあげるみたいな、
そういうのがたぶん強いっていうか、
そういう感じですね。
なるほど。ある程度親密になった人を助けてあげたいっていう。
そうですね。
ちなみに影響力ってグループがあるんですけど、
割と低めていいのか悪いことじゃないですけど、
あんまりないじゃないですか。
これ影響力っていうのは人に影響したいというか、
人に働きかけて何かを成し遂げたいみたいな人なんですけど、
多くの人にやるというよりは、
身内、身の回りの人からまず助けたいって感じなんですかね。
そうですね。
なんて言えばいいですかね。
どう思われてるかっていうのを気にしちゃうところがあるんで、
ある程度知ってる中の方がやりやすいのかなっていうのがある。
そういうあれですね。
あとなんか、円の下の力持ちっていう意見も言ってたんですけど、
なんか信頼できるというか、
この人チーム内で動いて悪いことしなそうだなみたいなことを言ってた気がします。
そうですか。悪いことしなさそうに見えます。
今んとこ、ちょっと10分後は分かんないですけど。
そのイメージのままで。
結構、上位に出てる資質がバイト株とかでちゃんと似通ってて、
身長差が割と上に出てくる人って割と珍しい気がするんですけど、
そこらへんが出て、これやった時に結果として納得感みたいなのってどんな感じでしたか。
まあそうだよなみたいな。
そうですね。自分最初5個しか開放してなくて、後から全部開放したんですけど、
その最初の5個の時点で、やっぱりそんな感じなんだろうなっていうのはちょっと納得してました。
で、34個開放した時に意外とその自我が11位なんですけど、
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そういうところにあったんで、そこがちょっと意外かなっていうのがありました。
なるほどね。確かに。
まあでもやっぱ指令制っていう、人に命令したいって言うんだけど、
自分が指令することによって周りを動かしたいみたいなのは下の方にあったりとか、
先ほども言ってたけど社交性、見知らぬ人とどんどんワイワイじゃないけど、
コミュニケーション取りたいみたいなのは確かに低いところにありますよね。
あと事故確証とか。
はい。
多分そういうところを陰キャの性格じゃない、と捉えたのかもしれないです。
知れないね。
それに通ってるからちょっとわかるかもしれないなって思うのが、
なんか自分から率先した時にはいかないんだけど、
頼られたら惜しみなくサポートしますよみたいな気持ちは僕はあって、
先頭に立ちたいみたいな気持ちはないんだけど、
この場を良くしたいみたいな気持ちは先頭に立っている人と同じくらいあるから、
そういうところでサポート的な立ち位置というか、
そういうところってあったりしますかとか言って。
会社で私、品質を管理する仕事をしてるんですけど、
工場側の人間とお客さんをくっつけるみたいな対立しないように、
ニーズと生産してくるものを合わせるみたいな仕事をしてて、
あんま表には出てこないんですけど、
影で動いてなだらかにしてるっていうか、なんていうか、
ちょっとうまく説明できないんですけど。
品質管理の仕事をしてるっていうのを聞いて、後からね、
なんかすごいマッチしてる仕事を選んでるんじゃないかって、
僕は思ったんですよ、この資質と。
回復思考は悪いものを元に戻したいみたいな気持ち。
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逆に最上思考っていうのは、
良いものをさらに良くしたいっていう気持ちですかね。
人よりちょっと悪い部分が気になるみたいな感じなのかな。
そうですね、なんかこう、
良いところよりはちょっと悪いところの方が目につきやすいっていうのが、
ちょっと嫌なところ。
良いってことで、これは才能なんでね。
例えばチーム内の堀辺さん、
なんか挨拶に元気ないなみたいなこと思ってたら、
ちょっと堀辺さんに積極的に挨拶するとか、
なんかそういうことの方が好きってことですよね。
分かんないけど。
回復思考の理由。
そうですね、回復思考は、
チーム内のこいつのここがちょっと良くないなと思ったら、
それをちょっとプラス方向に持っていきたいみたいな。
だからそういう点も含めて、
チームを影で支えるようなタイプなのかなって思ったっていうね。
なんか目立たないけど、
この人いるとチームうまく回るなみたいな人ってたまにいるじゃないですか。
なんかいないと崩壊しちゃうんだけど、
普通にやってると多分それが当たり前だから、
あんまり凄さみたいなのか凄みみたいなのが常にいるわけじゃないけど、
そういう意味でも野下の力もある。
自分から目立つってことはあんまりしないので、
こいつじゃあ移動させても大丈夫だって思って移動させたら、
その途端チーム壊れるとか。
なんか声大きい人よりかは多少そういうところで損というか、
ある意味感謝を受けづらいみたいなところはあるけど、
でもたぶんいないと困るみたいなポジションですよね。
なのかなって思ったんですけど、それどうでしょう?
正解ですか?
そうであって欲しいなとは思って。
そうですね。
自分からそうですとは言えない。
僕も割とそういう感じ?
自分がですか?
プロフィールが似てる立場としてそういうのはあるかなと思った。
他なんか気になるところとかあります?
てか僕ら何か他に言ってました?
あとは最上司公はどうですかっていうお話があって。
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でも最上司公も13位なんですね。
そうなんですよね。
最上司公はただたぶん私が一番なので、
なんか自分のこと言っちゃったんだろうと思うんだけど。
最上司公と回復司公っていうのが相反するというか、
そういう感じなんで、
だからこそ一緒にコラボレーションしたら、
両方見れるからいいよねみたいなこと言ったのかな?
そうですね。
なんかそういう話をされてたような気がします。
私はなんかいいポイントだけを見たいみたいな感じなんだけど、
回復司公が高い兜谷さんは悪い部分を直すことにも興味があると。
そう、そうなんですかね。
でもそうですね、まだこれ上位にあるってだけで、
本当に今現在それを知ってるかっていうのはちょっと違う話なんで、
でももしかしたら人よりも、
例えば身長差が高い人っていうのは、
人よりも危険ポイントに目が行きやすいっていうか、
こういう危険もあるな、こういう危険もあるなっていう感じで、
感知しやすい、察しやすい人なんで、
そういうふうにとこに目が行ってるなってことがあったら、
多分合ってるんだろうけど。
人の踏んじゃいけない地雷みたいなのは、
たまに気づいたりとかして、
踏まないようにはしてるんですけど、
意識がそっちに行くと、
ポッと出ちゃう時があって、
自爆するっていうのがよくあるんで、
そのあたりはちゃんと働いてるのかなっていうのを感じてました。
おりべさんの地雷わかりますか?
ごめんなさい、冗談です。
自分でもわかる。
本当そういうことあるのかな、
身長差が高い二人ですけど、
そういうのって感じますか?
無意識にやってるかも。
僕は身長差が高く出た時に、
すごい意外で、
別に自分はそんなに身長のつもりなかったけど、
普通にやってるけど、
普通からしたら身長だったんだみたいなのがわかって、
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結構当たり前にやってることが、
実は地雷予見になっているのかなとか、
そういうのはありました。
才能ってそういうことですもんね。
そんなに言い合いとかになったりしたことは確かにないかな。
仕事とかでも。
仕事以外でも。
せっかくその34位まで上げて、
開けてもらったところだと、
下の方で、
これやっぱり低かったんだとか、
意外にこれも低かったんだとか、
低かったんだとか、中間だったんだとか、
そういうのとかってありましたか?
下3つが、
そうだろうなっていうのがあって、
自己確信と社交性と司令性なんですけど、
初めてのものに対して、
すごい敏感になるっていうか、
工場で働いている人にお願いをするみたいな時がたまにあるんですけど、
それもやっぱり、
あんまり親密じゃない人にお願いするときはやっぱり、
嫌だなっていうか苦手だなっていうのが出てくるところもあったりするので、
そこはその通りだなっていうのと、
あとコミュニケーションももっと下の方に来るかなって思ったんですけど、
意外と24番目に入ってたんで、
真ん中ぐらいなのかなっていうのが自分では驚きでした。
あ、ちなみにコミュニケーションって毎回言ってるんですけど、
喋りの上手さ、
何ていうの、
口が上手いってことではないんですよ。
いわゆるコミュニケーションとはちょっと違うんですよね。
なんか、どうやれば相手に伝わるかなっていうことを考えるのが得意というか、
そっちなんで、別にコミが高いから口が上手いし、
低いから口ベタってことではないです。
あ、はい。
ということを毎回伝えたいなって思いつつ時間がなかったって言えなかったんですけど。
確かにこちらにいかに正当性があっても、
お願いするのって精神の消耗しますよね。
MP消費が激しいというか。
そうなんですよね。
人の気持ちがわかるんで、
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なんでこんなことをやらせるんだよみたいなこともわかりますし、
こういうものをもらってどう思うのみたいな、
両方の立場を一人で感じちゃって、
それで辛くなるっていうのはたまにありますね。
共感性が高いことによるちょっと不利益というか、
どっちもわかるがゆえに心身が疲れちゃうってことは結構ありますか。
そうですね、それで疲弊することがだいぶあるんで。
ちなみに私のメモ、カンニングペーパーには、
共感性が高い人は、
相手の感情と自分の感情を切り離す方法を見つけるようにしてくださいと書いてありました。
ちょっとうまくまだできてないですね。
共感性が高いっていうこともある。
社交性が低いけどみたいなところは、
やっぱり共感性とか調和性とか、
あとは慎重さ?
そういうのがフォローして、
多分弱みを補っているというか、
そういうところもある気がしますね。
できるはできるけど疲れちゃうんじゃないですか。
別に新しい人に会って話したりするのはできるんだけど、
疲れちゃうとか、そういう感じだったり?
だったりするんですかね。
そうではなかった、ごめんなさい。
自分の感情と相手の感情を切り離して、具体的にどうしたらできるんですか。
相手が思うことは相手の問題ですと。
相手が悲しむ、
なんていうの?
オリヴェさんに明日からラジオやめろって言って、
オリヴェさんが悲しむかどうかは、
オリヴェさんの問題ですと。
無理しないでってねとか言った時に、
無理しないでって言われた時に、
無理するかどうかは、
こちらが決めるというか、そういう風に思う時があるというか。
でもそれに乗ったら違いますね。
これはどうですか。仕事上で絶対に、
相手は辛い思いするだろうけど、
言わないといけないことってあるじゃないですか。
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言ってる時に、自分もダメージを受ける必要はない。
相手がどう受け取るかは相手の問題であって、
そのどう受け取るかを伝えなければ、
仕事上伝えなければいけないので、
そこまでを考える必要はないと。
ちゃんと割り切れる人。
なるほど。
割り切れなくて、
内省もちょっと上の方にあったりして、
その感情を持ち帰っちゃうんですよね。
それをまた自分の中で考えちゃうというか。
そうです。考えて、余計に考えて疲れちゃうみたいなのがあるので。
繰り返し繰り返しリピートしちゃうみたいな。
そういう感じですね。
かつまさん、そういうのは早速忘れましょうって言ってた。
これ、まさに書いて忘れましょうって最近あったじゃないですか。
嫌なことは書いて忘れましょう。
内省の人っていうのは、書いてやると頭がすっきりするらしいんです。
これに関してはもう考えなくていいことだみたいなのが明確化されたりとか、
そういう効果もあるんだよね。
なので、書いて忘れましょう。
そうします。
かぶとがにさんにおすすめなかつま動画は、
最近上がってた嫌なことは全て書いて忘れようみたいな動画です。
早速見たいと思います。
見て感想を送ってください。
わかりました。
この資質の全体を通して、
心身的なMP不足が結構深刻な時がある可能性あります?
そうですね。
MP不足は永遠の課題じゃないですけど、
嫌だなっていうのがあるんで。
でも、風呂に入って一人の時間を持つようにすると、
だいぶ楽になるっていうのが最近わかったんで、
お風呂には必ず入るようにしてます。
素晴らしい。
そんなあなたにおすすめのかつま動画があるんですけど、
お風呂に入ろうみたいな動画が、
最近ラジオで取り上げました。
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それももう一回聞くようにして、
感想の方をまたお送りしますんで。
第72回リベコンラジオ。
幸せになりたいならもっとお風呂に入ろう。
動画がありますんで。
お風呂の中ではすごいコスパがいいみたいな話が
多分受験されてるってことなんで、
良さがわかっていただいている。
だから、このMPっていう言い方が
さっきから合ってるのかどうかすごい不安なんですけど、
心身にダメージを与えることを減らすのも必要だし、
リラックスする方法を考えるのも必要で、
どっちもやっていったら、
かなりさらに暮らしやすくなるんじゃないかなっていう
結論でいいですか。
はい、勉強になりまーす。
こういうコーナーだったかと思うんですけど、
かつま動画をおすすめするみたいなのやりたいですね。
3年分ぐらいストックがあれば、
結果は渡せるだろうっていう。
というわけで、そうしてください。
ぜひ明日から実践したいと思います。
そんな偉そうなラジオじゃなかったんで。
すいません。
いいいい。
人の言ったこと。
はい、じゃあ堀江さんから最後言いたいことありますか。
最後かわかんないけど。
初めてのところへの抵抗みたいなのが大きいっていう中で、
このラジオのゲストとして来ていただいたのが
ありがたいなと聞いていて思いました。
そうですよね。
疲れそうなのにね、これも。
ラジオ放送が疲れなかったことを願いたい。
意外かどうかわかんないんですけど、
すごい裏がゆるいんだなっていうのはわかっていただけたと思うので。
また遊びに来たいと思います。
ぜひぜひ。
よろしくお願いします。
ちゃんと動画を見たか確認します。
じゃあここら辺で大丈夫でしょうか。
はい、ありがとうございます。
では今回はこの辺で終わらせていただきます。
ご意見ご感想。
今月はあなたのうっかりエピソードなどありましたら、
概要欄のGoogleフォームから直接、
33:02
もしくはハッシュタグひらがなでリベコントツイートしてみてください。
本日は兜谷さんありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
じゃあさようなら。
