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第125回りべこんラジオを始めます。
僕の名前は堀辺です。
日々スタンドFMというアプリで、一人語りをしていたり、ツイッターをしたりしています。
イヤホンは無線が好きです。
好きな人もいるの?
はい、私はhisacomです。
イヤホンは好きです。
この番組は、勝馬和夫という女性YouTuberの考えについて、堀辺とhisacomの2人で話し合うラジオです。
我々を通して、同年代の方々にも考えが広がればと思っております。
今回は、お悩み相談が来ました。
初めてですよね。
初めての割には、かなり難しい質問です。
一般論ではなく、我々の考え方、我々の人生を考えた考え方を答えられれば。
2人なりの、当事者としたらどうするという意見?
参考程度にしていただきたい。
真剣に答えていきたいなと思います。
それでは、読み上げさせていただきます。
ラジオネーム、しろさん。
堀辺さん、hisacomさん、こんにちは。しろと申します。
いつも楽しく拝聴させていただいています。
いきなりですが、お2人のご意見をお聞かせください。
私は現在、遠距離恋愛を2年ほど続けており、
私が関東、彼が関西でちょうど付き合い始めたのがコロナの前で1年以上会えていません。
連絡は毎日取っていますが、ふとした瞬間に将来のことが見えなくて不安になります。
将来的には一緒に暮らしたいと思っています。
遠距離のカップルは一定数いると思いますが、
お2人の考えなどお聞かせいただければと思っております。
届きました。
しろさん、ありがとうございます。
ありがとうございます。
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現在、遠距離恋愛を2年ほど続けていると。
自分は関東で、相手は関西。
今は1年以上会えていないみたいですね。
2年って言ったら、ちょうどコロナの前の年ぐらい。
年が経ったらコロナになっちゃったみたいなタイミングになるかな。
これは一般的に言われているのでちょっと言っておきたいんですけど、
恋愛感情って2、3年で終わるっていうのがあるじゃないですか。
それは何か家族になるみたいな意味ですか。
まあ何ていうか、永遠に持つものではないっていうイメージはあります。
この話はそもそも後にしますけど。
遠距離恋愛の経験を堀上さんはありますか。
遠距離恋愛の経験はないですね。
近距離が豊富かというと別にそんなことないので。
いろいろ想像しないといけないところがあるなっていう感じなんですけど。
じゃあ私一応遠距離恋愛の経験があるので、その時の経験をまず話して。
はい、経験者。
20代、私が関東に出てくるまでは結構東京の人と遠距離恋愛するってことがあった。
なんか前ちらっとお話もしてくれてましたね。
一番最初の時は地元の福井県を東京の人。
それ大学ぐらいかな。
なんかね、やっぱり結構うまくいかなかったです。
それは遠距離じゃなかったらうまくいってたかもみたいな要因なんですかね。
いやそれも多分うまくいかなかったと思うんだけど。
私が人間的に未成熟だったんで多分ダメだったなって思うんだけど。
何が嫌って、やっぱ不安に一旦駆られると辛すぎるみたいになる。
その気になればすぐ、すぐっていうかその気になれば一時間で会いに行ける距離にいるっていうことがいかに安心感を生んでるか。
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はいはい、まあ確かにそこが差ですよね、多分。
なんですよ。
でも正直言うと、自分その時はめちゃめちゃ、めちゃめちゃじゃないけど、20前半で若かったんでどっちも。
かなり未熟な面があって、そのせいでうまくいかなかったなっては思ってるんですよ。
なんかもうその一旦不安に駆られると、どうしていいかわからなくなるとか。
逆に相手が不安に駆られちゃった時に、こっちはこっちの生活あるしって思っちゃって、
本当に煩わしく感じちゃったりとか。
まあでもそれで近距離のだからないってわけじゃないんだけど、
それをどうすることも対処の方法が、手段がほぼないっていうのがすごいつらかったんです。
まあね、じゃあなんか今から会って話そうかとかすぐには難しいですよね。
ちなみに連絡はどれくらいの頻度でしたんですか?
このシロさんは連絡は毎日取ってますか?
毎日取っててすごいですよね。
僕ね、この頃は本当、今だから言えるけど本当に未熟だったんで、
毎日連絡ちょうだいよみたいな感じで言われたんだけど、
いやちょっと毎日は無理ですみたいな感じで言っちゃって、
こっちがしたい時はするよっていう。
別に1ヶ月連絡取らないとかはなかったし、1週間取らないとかもなかったんだけど、
毎朝起きた時に連絡ちょうだいみたいなこと言われて、
それで無理って思っちゃったことがある。
まあね、そこは何というか価値観のあれもあるよね、たぶん。
そう思っちゃって、しかも言っちゃったんですよ。
毎朝無理なんで、本当なこと言うならBotとか作りますって言っちゃって。
それ言わなくてよかったです。
ちゃんと言ったのが偉いなと思うけど。
それが未熟だったね。
でもうんって言って結局途切れちゃうみたいな、人も中にはいそうな気がするけど、
Botは作んないでしょうけどみんな。
前にするっていうだけではないと思いますよ。
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まあね、たぶん自然にやってるから前に続くんだと思いますけどね。
話したいなって思うのが、たまたま振り返ったらほぼ前に続いてるみたいなのは、
だったらなんかすごい羨ましいなと。
私はね、むしろ一方的に強制されたのがあんまり好きじゃなかった。
絶対送ってみたいな。
まあね、気持ちはわかんなくもない。
なので、今の話聞いてどう思いました?遠距離恋愛って。
僕は会えない時間っていうのは別に距離関係ないじゃないですか。
会えてないという状態は。
だから遠距離と近距離の恋愛の違いって何なんだろうって思ってたんですけど、
それもきさこさんの話聞いて、いざ会おうとした時とか。
会いたいときは別に会うと思うんですけど、不安になった時に、
なんかより不安に陥っちゃうみたいなのがちょっと難しいところ。
そういうか、近距離の恋愛の差なのかなと思って。
距離をね、意識しちゃうんです。
距離を意識すると、そういう時に直されちゃうっていう感じなのかなみたいな。
確かにね。
ただ、俺は近距離で恋愛したことがない。
近距離で恋愛した、近距離で不安になったことがないんで。
そういうことね。差がわかんないというか。
そう、差がわかんない。
だから不安になりやすくなっちゃうっていうのもある。
ちなみになんですけど、僕、不安っていうのがあんまり想像できないというか、
いろんな不安の種類があるなと思うんですけど、
それって自分から気持ちが離れちゃってるんじゃないかとか、そういう不安。
そうですよね。
特に20代で初めて恋人ができた時とかって、
もう別れたら次はないんじゃないかみたいな風に。
逆かもしれないね。
年取ってからの方がそう思うかもしれないけど、
自己肯定感がすごい低い状態なんですよ。
人から好きって言われたこともないし、
うーんなこともないし、なかったし。
初めて付き合うわけじゃないですか。
うん。
だからもう別の、なんだ、なんていうの。
一社目みたいな。
新生活みたいな感じ。
新卒で入った会社、転職して入った会社だったら、
今回ダメでも私は次があるぞって思えるけど、
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新卒でおめーやねって言われたら、すごい不安になっちゃうみたいな。
この前はそういう不安もあったっていう感じなんですね。
ちょっとでも、しろさんのお手紙を読んで感じたところを素直に言うと、
連絡は毎日取っていますが、ふとした瞬間に将来のことが見えなくて不安になりますっていう文章に、
ちょっと飛躍を感じたというか、
連絡は毎日取っていますが、ふとした瞬間に将来のことが見えなくてっていうのが、
たぶん僕に見えてない気持ちがあるんだろうな、書かれてない気持ちがあるんだろうなと思って、
そういう気持ちを相手は知ってるのかなーみたいなことをちょっと思った。
不安になること?
そうそう。
それを話せることなのか話せないことなのかもちょっとあれですけど、
話せれば話したりすると、それもその2人の中で共有できることで、
自分だとしたら言っちゃうかもみたいなのを考えたのかな。
これはでも近距離で一緒に暮らしてても、ふとした瞬間に将来が不安になるときはあるけどね。
そうなんだ。
ここの価値観合わないなーみたいなとき、不安になるときありますよ。
こんなんで将来大丈夫かなって思うけど、
やっぱりでも同棲してるってことは、その価値観を少しずつ結局お互いに擦り合わせないとうまくいかない。
まあね、受け入れちゃつっていう感じだよね。
そういうことが相手も擦り寄ってくれてるなっていうのが見える瞬間があるんですよ。
それはでもやっぱ一緒に暮らしてるからなのかなって今思って、
遠距離だとやってくれてる瞬間が見えないことが。
だから気持ちが見えづらいっていうのも遠距離のつらいところでもあるのかな。
相手の歩み寄りが感じるまでにタイムラグがあるというか。
まあね、でもそれでも、だから会うのも今こういう時期だから難しいっていうのがあるっていうのもネックなのかね。
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なんですが、でもたぶん将来的にはね、一緒に暮らしたいと思っています。
うん。
で、私今の状況だったら、例えば大阪の人とお付き合いしますということになっても、
私は職業柄、移動ができるから、割と安心。
安心っていうか、たぶん行けるだろうなって思う。
もう居住地を移してもいいみたいな。
一回移動もしてるし。
だから結局そういう方向性というかに、現時点で進んでないと不安が出ちゃいますよね。
うーん、まあ確かにね、一緒に暮らすってことは、
まあ別に二人が今住んでないとこが第三の都市かもしれないけど、
まあ一般的に考えたらどっちかがどっちかの方に移るみたいな話だと思うけど、
まあそういう話もしづらいみたいなのがあるのかね。
だから将来的にどこでも仕事できますよみたいな方向に進んでってるっていう実感がないと、
この不安定、解消しづらいのかなって思ったり。
うーん、まあ確かにね、というか不安に思ってることが何なのかちょっとあれですけど、
何にせよ不安な理由っていうのはあって、
それを軽減するような行動が取れたら多分解消されるんだろうけどっていう感じですよね。
いろんなことを想像しなきゃいけないから、あれなんですけど。
えー、だからでも遠距離の大変さみたいなのは、
まあでも連絡は毎日取ってるんですよね。
だからスピンシップが多くないというわけでもない。
話せないことがあるという気もするので、
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僕だったら勇気を出してってほどのことじゃないんですけど、
出したらさらっとこういうふうに思ってんだよねみたいなのを見て、
一人の不安を二人の不安というか、
二人の問題にできる気楽さみたいなのもあったりすると思うので、
そういうふうにできたらいいのかな。
できないから悩んでるんでしょうけどね。
まあでも現状維持じゃない何かをすべきっていうか、
解決するっていうところを目的としたんですけど、
っていうのが何か必要なのかなと思ったりですかね。
はい、そうそうそう。
それができたらお便り送ってないよっていうのが元なんですけど。
でもそれこそやっぱりそれは一人だからしづらいっていうところもあると思うから、
誰かを巻き込んじゃう?
その解決策は一つではあると思います。
遠距離が成功してるって人はあんま見たことないけど、
とりあえず続いてる人って見たことあるんですけど、
やっぱなんか、恋人の友達がもう知り合いとか。
あー、はいはいはい。
あとなんか海外レベルまで行くと結構続いてる人に見て。
あー。
まあ確かにね。何の差なんだろうね。
そこまで行くとっていうのは。
もう会おうと思ったらそんなすぐ会えないみたいな諦めがあるのかな。
っていうのと海外でやる人って結構海外行き回る人が多いから、
いざとなったらいけますよみたいな人が多いかも。
あー、はいはいはい。
あの確かね、台湾の人とね付き合ってる日本人の友人がいるんですけど、
この人はなんか今は結構なんかあのしっかりしたお仕事をしてるんだけど、
辞めてもいいように、
あの一人でできる仕事を、副業を作りつつ語学学校に通ったりしてる。
へー。
いざとなったら辞めれる準備がすでに、いざとなったら移動できるっていう準備がすでにできてるんですよ。
もう始めてるから安心してんのかなって思ったり。
あー、まあ確かにそれって、遠距離恋愛に対してってのもそうだけど、
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単純に自分のキャリアとしての不安みたいなのも減りそうですよね。
一石二鳥じゃないけど。
でもね、移動できない理由って仕事なのか家族なのか。
家族もありますね。
自分だけの話じゃないというか。
仕事はとりあえず行動できるんですけど、家族って難しいなって思っちゃいましたね。
だから私が言いたいことは、仕事ならでも移動できる仕事の方向性を探し始めた方が絶対いいということ。
そうしたら自由度は高い方かみたいな。
それを目指してるんだよねって言って、それを応援してくれる人だったら絶対将来的に大丈夫でしょ。
むしろ相手も、俺もそういう自由が利く仕事の方向性も考えてるんだよねって言って、
なんかやってくれてる人だったら距離ってうまくいくかなと。
だからフューチャートークがちゃんとできる。
フューチャートークって言うんですね。将来の。
将来を、2人の将来を予感させるトークをフューチャートークって言うんですけど、
LINEはフューチャートークを1割入れるようにするといいらしいです。
恋愛テクニック本に書いてあったやつですか?
テクニック本じゃない。
あ、じゃないの?ごめんなさい。
フューチャートーク。
だから今相手がいない僕は、そういう時の備えのために移動できるような仕事に方向性をスライドしていって、
いざそういう相手ができたらフューチャートークを1割。
できたらじゃなくてできる前にフューチャートークしないとダメだけどね。
できる前。承知しました。
マンボウが開けたら2人でお酒飲みながら花火見たいねとかそういう話はしない。
相手が、2人の情景が見えるフューチャートークってのが大事ってことですね。
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だから2人で住む時、部屋、やっぱり2部屋、もし住むんだったら別々の部屋があるぐらいの家は欲しいよねみたいな話をするとか、これは重要。
あ、確かにね。犬飼いたいねとか猫飼いたいねとか猫はどっち?
犬か猫かどっちって言うと、一緒に飼うなら犬と猫どっちがいいって聞くと、2人で飼ってる姿を想像しちゃうから。
質問1つとっても、そういう混ぜ方もできるってことか。
急に将来の話しますじゃなくて、ネットショップ行って、
あーでも一緒に暮らしたらどっちがいいかなーみたいな話をして、公務用に混ぜていくって感じですね。
もうちょっと軽めだと、どんなインテリアが好きみたいな、何系が好きなの?みたいな。
カントリー?みたいな。ロック系?みたいな。ファクトリー系?みたいな質問すると、
なるほど、みたいな。なるほどじゃないけど、それを想像しちゃうじゃないですか、未来を。
うちもそうだよ、みたいな。うちもそうだよは違うかな。
一緒に暮らした時に、どんな家?
いい、みたいな。どんな家にしたい。
まあでも、意外と基礎の話、急に遅く帰っちゃったけど、
だからそのフューチャートークっていうのも、改まって何かするじゃなくて、気軽に、軽い感じで混ぜていくこともできるよっていう話ですね。
だからそれって自分も安心するし、相手の情報も聞けるし、一石二鳥かなと思って。
そうですね。
意図的にそれを守るようにしていったら、将来の不安も解消できるし、相手も将来のことをちゃんと考えてくれるのかなとちょっと思ったんですよね。
そうだね、自分がこういうことを考えてって伝える手段があるしね。
あともう1個あるんですけど、最初の方に、愛情、恋愛感情は2,3年で終わりっていうのは結構言われてるじゃないですか。
いや、私はちょっとわからなかったんですけど。
まあ、無限じゃないっていうのはなんかわかる。
なんだっけあの、オキシトシン。
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ああ、はいはいはい、愛情フォルム。
そうそう、オキシトシンだったかな、わかんないけど。
セロトニンとオキシトシンみたいなやつですか?
そうそう、オキシトシンが出るんだけど、それ以降はオキシトシンはほぼ出なくなって、セロトニンに関しては出るようになります。
では出続けますみたいな話があるんですよ。
だからドキドキする、明日会えるってドキドキするっていう恋愛感情は2,3年で終わってしまうと。
これは本当に言われてることなんで、ちゃんと意識した方が良くて、セロトニンに移行していかないといけない。
あ、ごめんなさい、ドーパミンとオキシトシン、ドーパミンからオキシトシン。
ドーパミン、わかんなかった。
ツイッターで見たやつはドーパミンと敵愛情とオキシトシン、敵愛情。
一緒にいるとドキドキするから、一緒にいると安心するに。
変えていかないといけない。
それはやっぱりかっこいいとかじゃなくて、尊敬できるっていう感情に持っていかないといけないのですよ。
継続みたいなのを考えていくと。
尊敬ってやっぱり相手の考え方をちゃんと知る、お互いに知るってことから始まるのかなと思ってまして。
相手の考え方を知るクエスチョンを難易に混ぜていかないといけない。
ワクチンについてどう思う?
センシティブだね。
でもそういうところの価値観の一致とか一致とかも大事だと思う。
一致することが必ずしもいいかというと、必ずしもじゃないと思いますけど。
やってもしたいこともあると思うけど、知っていくっていう意味では。
役に立つかな。
ここから何か感じるところがあれば良いですが。
まとめると、おりふさんは恥ずかしがってきなくなっている話をしたらいいのではないかという提案ですよね。
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相手じゃなくてもいいけど、誰かに話してみる?
そうはそうだよね。友達って重要ですから。
周りを巻き込むみたいな。
どちらかというと恋愛の成立に重要らしいですが。
今という時にいける人がいるってだけでもいいかもしれないんだけどね。
実はそいつが浮気相手だった。
ごめん、これは言わない方がいい。消しときます。
そういうフィクションありそうですね。
すいません、まとめの途中でした。
僕はそんな感じ。
過去と今の違いって私は移動できる仕事、
ギザとなったら移動できるという自信があるっていうことが違うから、
遠距離も頑張れるかなって思えるんですよ。
今現在でもそんな仕事じゃない人の方が多分多いですから、
いざ、将来に向けてそういう方向性に仕事を持っていけるように何かを始めるってだけで、
安定感増すの、心の安定感増すのかなと思ってます。
あとは、そうですね、毎日のLINEにフューチャークエスチョンを入れようと。
どういう雰囲気の部屋住みたいとかある?
犬と猫なら。
何階に住みたい?犬と猫ならとかね。
何犬?やっぱしば犬みたいな。
大型犬だと毎日散歩行かないといけないよね、とか。
大体で行こうね、みたいな。
行きたい国とかある?
ある、出てくるじゃん。
レトロっぽい椅子好きそうだよね、とか。
将来を考えさせるフューチャークエスチョンを織り混ぜるといいのではないかと。
はい、でもなんかこれはシドさん以外の悩める子羊の人、
私とかもなんですけど、にも刺さる言葉な気がして。
ありがとうございます。
33:02
恋愛2、3年でドーパミン消えちゃうっていうのは結構言われてる説。
これは本当にそうだと思ってて、やっぱリスペクトに移行していかないと。
だからそれは自然な流れというか、かつ別にそれは安定に近づいていってるっていうことなんですね。
尊敬に行くっていうのは、相手をどれだけ知れるかっていうことにかかってると思うんですよ、私は。
相手の考え方とか、恋の人はどういう人だっけみたいな。
そういうふうにかかってると思うので、相手を知る質問を投げかけるといい。
まとめがちょっとまた長かったけど、まあでもそんな感じかな。
我々のリミコンとしての見解でしたが、いかがでしたでしょうか、シドさん。
まあ回線があんまり良くなかったですが、参考になれば幸いでございます。
なんなかったらごめんなさい。
また相談欲しいです。
私は相談を解決するラジオをやってみたかったんだけど、恋愛はちょっとあまり経験がなかったので。
嘘高でも結構難しいやつだったし。
自分たちの経験上の話をさせていただいたということですね。
それでは。
これからも。
ごめんなさい。
今回はこの辺で終わらせていただきます。
これ堀口さんが言うやつだ。
ご意見ご感想、あなたのお悩みとか遠距離エピソードとかありましたら、
概要欄のGoogleフォームから直接、もしくはハッシュタグ平仮名で植え込んでツイートしてみてください。
36:00
もしくはこのシドさんにアドバイスでもあれば、ぜひ送ってみてください。
集合地を。
私も遠距離してるんですけど。
ラジオだからいそうですね。
それこそ海外の、海外遠距離とかもいそうですね。
ラジオだって聞いてる人で。
お待ちしてます。
お待ちしてます。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
