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食変。食べて出会う新たな価値観。この番組は、食を通して価値観が変わるという体験をしたパーソナリティ2人が、
食というテーマを通して、新しい価値観に触れていく番組です。最も身近で自然にある食という営みを捉え直すことで、より豊かな食体験を探求していきます。
こんにちは、パーソナリティを務めますそうまです。 ひなつです。
第何食かちょっと毎回忘れてますけど。はい、第7か8か。7か8か。多分どっちかだと思う。
じゃあ今日のテーマですけど、飲み会の席で唐揚げにレモンをかけるかけないはありなし。かけるかけないはありなし。
あれどっち?ごめんすごい今。飲み会の席でレモンをかけるかけないでいい。かけるかけないはありなし?
ありなし。ありなしいらない。結局かけるかけないのどっちなんだって。かけるかけないでいい。かけるかけないっていう話ね。はい、いいテーマですね。
いいテーマだよね。え、てか、そんな気にしてんのかなみんなねこれ。気にしてんじゃない。してる?俺は気にしてる。あ、してるんだ。
っていうのも自分はかける側だから。気にしてるのはかける側だと思う。そうか。かけたいけど大丈夫みんなみたいな。そう。そうか。うん。だって絶対にかけた方が美味しいもん。
いや僕もかける派だからさ、もうなんかさらってかけちゃってた。それがね、かけられたくない人は絶対にかけられたくないから。
いやそうだよね。確かに。そう。これがやっぱ難しいというか、知らぬ間に関係性に傷をねつける、つけてる行為になった。いやー、やっちゃってたかもしれないそれ。
これはちょっとこれについて話していきたいね。そうね。なんかすごい人間模様出てきそうだよね。出てくると思う。
いやでもかけたい人もさ、かけていいですかって聞くのすら躊躇して最後までかけなくて口惜しい思いしてるかけたい派もいると思うよ。いる。俺たまにそれやるもんね。
あーわかるわかる。やるやる。たまにっていうか結構やるかも。あ、ほんと?うん。あの関係性によってね人との。
それを分かつのはどういう関係性で分かつ感じなの?友達でそれをやっても別に自分に対してどう思われるかとか変わらないなみたいな分かってる人だったらやるし。なるほどなるほど。
なんかこうめちゃくちゃ目上の人とかがいるときにあえてじゃあリスク別に犯さないでおくかみたいな。
そうだね。なんかそのちゃんとした取引先とかの解釈とかだとちょっとそれもう言うのすらちょっとやめたいとか、目上の人過ぎる人みたいな気遣いすぎて逆に言えないみたいな。
あるよねそれ。ある。あ、そうだね取引先とかだったらまああえて別にこのね今日ぐらいだったら別にもうかけなくていいかみたいな。
なので勘定をしてかけないみたいな選択をするんだけど本当はかけたい毎回。 いやもう常にかけたいよね。常にかけたい。確かに。美味しいもん。
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なんだったらさあのポッカレモン100みたいなさあの黄色やつマイポッカレモン欲しいもんあれ。欲しい。めちゃくちゃかけたい。かけたい分かる分かる。
軟骨とか唐揚げとかある。分かる分かる。常備しときたいよね。でもこれは結構そのかけられたくない人からするとさ勝手にかけられて自分のベストの味っていうのは崩されるわけじゃん。
だいぶストレスだと思うんだよね。いや確かにそうだと思う。しかも唐揚げとかさ揚げ物ってめちゃ人気カテゴリーだからさやっぱ自分の食べたいように食べたいよね。
食べたいように食べたい。だからこうお皿に取った後にかけるとかね。たまにそれはやる。お皿に取った後にレモンだけかけてレモンちょっと戻すみたいな。それも1回自分がレモン触っちゃうことによってこう汚染してるんじゃないかみたいな。
はいはいはいはい。っていう申し訳なさはあるけどまあそんぐらいだったら許してくれるんじゃないかなと。
まあそうだよね。そこのまたその疑義もまた出てくるもんね。使ったレモン戻すありなし。
なんでこんなレモンごときで、レモンごときってそんなあれだけど気を使わなきゃいけないんだろうみたいな思うけど結構思うかもね。なんかこう好きな女の子と行くときにその違いがさ決定的になるかもしれないじゃん。
いや確かにそういう決定でになる確率もあるよね。あるよね。いやそこのその確認したしないみたいなところでジャッジされるのもあるし。
で難しいのがさ、相手も実はレモンかけたいと思ってた場合。はいはいはい。相手もかけたいと思ってて自分もレモンかけたいと思ってたけどどちらもそれを言わずにかけられなかったとき損失でかくない?
でかい。2人して無駄な損失してるもんね。無駄な損失してる。これはどうやってやったら誰も傷つかないベストな方法を選べるんだろうか。
いやこれはでももしかしたらさ仕事の中でも起きてる気がするんだよね。この仕事誰がやるとお見合いしたままなんか時が過ぎてる仕事とかってさそこ賢にある気がしてて。
あるわ。お見合いい言葉だね。そうそうそう。野球とか草野球とかやってたことあるんだけど少年の時に、その時は落ちる間のところに落ちるフライバーでアチで、それ取らなきゃアウト取れないんだけど結局そっちが取るアチが取ると思いながら真ん中に落ちるっていうのがお見合いっていう風に言ってて、まさにそれが起きるっていうか。
もったいないね。うんそうそう。レモンももったいないしねそのまま廃棄されちゃう。確かに。レモンの命もね。うん。
無駄にしちゃってるっていう。いやーこれやっぱ難しい解決方法。そうそうそう。でちょっとね、ちょっとデータがないかって調べてみたんだけど。はいはいはい。
いやあんのかないだろうと思ったらあって。やっぱそれぐらいやっぱみんな考えてるんだよこれ。
いやーちゃんとね、なんかインターネットでアンケートしたグルナビさんかな?がちゃんと取ってて、勝手にレモンをかけるのが許せる人許せない人果たして結果は?っていうのがあって、4つに分かれてます。あの聞き方としては。許せる、まあ許せる、ちょっと許せない、もうだいぶ許せないみたいな。
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だいぶ許せない怖いね。だいぶ許せないね。お怒りモードのね。うん。でちょっとじゃあ許せるゾーンはどんな感じになってるかっていうと、許せるっていうのが16.7%。
結構25もいってないんだ。そう。16%しか許せる人いないんだっていうね。そうなんだ。ってことは、じゃあまあ許せるの割合はどうかって言ったらここが51.3%。
え?まあ許せるが51.3%。だから合わせて多分ね68%か。うん。がまあかけてもまあいいよぐらいなんだ。はいはいはい。7割弱ね。
ああまあまあなるほどね。うんうん。逆にじゃあちょっと許せない、許せない、本当に許せないっていうパターンがちょっと許せないが25%。はい。で許せないが7%。
ああ32%。そう。だから勝手にかけることによって100人中7人を激怒させてるっていう行為だった。はいはいはい。なるほどね。で2割ぐらいはちょっとイラってしてるっていう。
ああだからつまり3人以上いる飲み会ではもうアウトだよね。そうそう。1人以外嫌な気持ちになる。そうそうそうそう。必ず1人敵を作ってる行為だった。
絶対敵いいんじゃん大体。じゃあちょっとねちょっとサンプルによってはちょっと割合が変わって一気に敵だらけになるかもしれないから。うん。
なるほどね。これはでも結構考えててこの問題に関しては。うん。毎回起きるじゃん大体。うんうん。起きる起きる。うん。
大体起きるから結構考えてるんだけどいい方法としては半分かける。半分かける。おおなるほどね。半分かけるねって言ってかけるじゃん。
そうすると。なるほど。味方からは勝算が大きい。確かに。敵からも勝算起きるじゃん。確かに。で全員がかける派だった場合、
全部かけていいよってなる。なるほどね。全部かけていいよってなったら半分でちょっと様子見つつかけちゃう。全部いいよってなったら。で
で半分もう半分かけたくないっていう人がいたらちゃんとそこの分はこう配慮できてるから。はいはいはい。なんかこうちゃんとね痛み分けというか。
なるほど。うん。すごい。なんかもう完璧ソリューションできてんじゃん。あ、できてた?
ギリギリが発生しづらいな。しづらいね。まあその場の割合にもよるけど、まあこれだったらお互い気持ちいいのではないかっていう。なるほどね。
のはあるね。今のところの自分の中のベストかな。この今回のそのアンケートに沿っていくと3分の2ぐらいかけるのが一番ベストかもしれない。
確かに。ちょっと攻めていいかじゃあ。そうそうそう。攻めき合いね。ギリギリまでさ、攻めたいよね。そうだね。確かに。かける派としてはね。だってかけたいんだもん。そうそうそうそう。
かけたくない。そうか。3分の2まではいっていいんだ。じゃあ3分の2かけるね。統計的にこう出てるから。そうそうそう。めちゃくちゃ嫌だ。嫌だね。
統計を武器にしてるね。でもそれはまじありだな。唐揚げはね。6個あったら4個かけれるんだね。そうだね。
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でもその勝手にかけてるっていう行為自体が許せないっていうことなのかな。もしかしたら。その事象自体じゃなくてかかってるかかってないとかじゃなくて、美味しさとかじゃなくて、その確認をしてないっていうことが
起こりポイントってなるとちょっとまた話がまた関わってくるというか。確かに。確認せずにかけるはやめたほうがいいんじゃないか。
あーそうだね。だからまず確認せねばっていうところか。確認はした方がいいかも。レモンかけていいって。でも確認仕方もあって、もうレモン持って上に添えかける状態でレモンかけていいって言ったらもういいよって言わざるを得ない。
確かに確かに。そこはなんかもう少し勢いつけない状態で、レモンかけていい?じゃあかけるねみたいな感じで言ったほうがいいんじゃないか。
確かに聞き方いろいろありそうだよね。聞き方は大きいよ。レモン苦手な人だとちょっとネガティブすぎるかな。レモンかけるの苦手な人いる?とか。
で、声が上がらなかったらかける?でも聞いた時点で圧かかるんだよね。いやーそうなんだよねそこ。だから何も言わずにレモン半分かけるねって言って半分かけるのは結構いいと思う。
聞かれるのって結構圧じゃない?そうだよね。その全体の食べ方に対して自分の意見が反映されすぎることって結構気になっちゃうよね。
気になるよね。なんか会食設定とかしてる時にさ、なんかこう意見聞かれるじゃん。どれがいい?みたいな。で、3個ぐらいあった時に自分はこれがいいけど相手どう思ってるんだろう?みたいな。
思って。まあでも価格帯とかこの関係性からすると結構その思考のコストかかるから、かけずにやっちゃうみたいなのはある意味で一番親切なんじゃないか。
なるほどね。やっぱそのコミュニケーションコストも込みでのこのやり取りだよね。なるべくコストが低い状態でみんなにこう合意を取っていくのか何なのか。
のが何がベストかちょっとわかんないけど。そうだね。なんかこれをさ、昔の酒のつまみになる話って松本ひとしの番組で、レモンかけるかけない論争みたいなのがあって、
松本ひとしが、ちょっと記憶定かじゃないけど松本ひとしが確かかけない派?でバカリズムとかかける派で、松本ひとしの言い分がかけられる鳥の気持ちになってみろと。
どういうこと?ちょっとどういうことかわかんない。かけられなくない?みたいな話をしたら。気持ちになってみろ。そう、それバカリズムが鳥の気持ち、かけられなかった時のレモンの気持ちになってみろよみたいな。
泥沼もいいとこだね。やっぱ半々はいいのかもしれないね。
まあ半々ぐらいだったらまあどっちにもいけるもんね。どっちにもいけるね。確かにまあ許せるっていうのが5割だからね。
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まあ許せるってさ、両手を挙げて完全に許せてないね。まあちょっと気になってる。気になってる気になってる。違和感を感じてる。
ってことは許せる16だっけ?許せる16.7%。めちゃくちゃ少数字じゃない?もうだからもうほぼほぼ許してくれてないみんな。
ね、みんなやっぱちょっと気になってるんだ。気になってるけど、やっぱ勝手にかける行為込みでやっぱり気になるんだろうね。確かに。
なんで聞いてくれなかった?遅刻とかもそうだけどさ、事前に遅れるって言われた遅刻とさ、もうなんか連絡なしで30分遅刻って全然違う気がしてて。
確かに。人が怒るのってもしかしたらそのポイントなのかな?事前に言ってよっていう怒り。それかもね。
私の意見を無視しないでというか、私ここにいる予感な気がするんだよね。ないがしろにされるみたいな。そうそうそうそう。
だから人としてなんか平等に尊重されてない感に対する入れ出しなのかもしれない。レモンという行為を通しての。
確かに。それだね。なんで全部かけちゃうんだろう?確かに自分はその例えば他の人、自分がいるその飲み会の場とかで他の人が全部にレモンをかけた時に
いやこの中にレモンかけられたくない人いるんじゃないかみたいな確かに思う。かける派の自分でも。だからその1個の配慮。
1個のその全員無視してないよっていうそのシグナルが大事なのかもね。
そこなのかな?もしかしたら。そこ大きそうだね。大きいかもね。じゃあ仮にこれかけちゃった後の挽回策とかあんのかな?
かけちゃった後の挽回策はもう1個頼む。2つ頼んだらこっちかけるねーとかだったらあれだよ。あーなるほど。カロリーオーバーで怒られるからね。
かけちゃった後はもうでも無理だよね。かけちゃってるからね。不可逆だもんね。そう不可逆なんだよね確かに。
あごめんかけちゃったけど大丈夫?って言ってもさ、もうダメって言えないじゃん。言えない言えない言えない。言えないからもうそれはまあでも言わないよりかはいいけど言ったところで何も変わらない。
でもさこれを聞くことだっていう認識がある人とない人ってやっぱりいると思うんだよね。あると思う。かけるのが当たり前っていうのは絶対にある。そうそうそう。
なんか世の当たり前だと思っていることでなんかこう仕事場でもこういうこと起きてる気がするんだよね。あると思う。いろんなね。
でも意外とみんな声を上げてないだけでそれちょっと違うんじゃないっていうのがこの5割7割いるみたいなこともある気がするんだよね。
それはあると思う。この前友達と話しててあったのがその友達がパートナーとドライブしてたと。でも本当誰もいないようなところで、いないような公園みたいなところがあって。
でそのめちゃくちゃ花粉症が酷かったんだってその相手側がね。めちゃくちゃ花粉症が酷くて、ただでももうティッシュがないと。コンビニも全然周りになりません。
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もう本当に錆びれたところで。で近くにトイレが公園のトイレがあって誰も来ないような公園でその公衆トイレのトイレットペーパーをねそのティッシュがないからというかワンロール持ってきましたと。
ワンロール持ってきたことに対してその子はワンロール持ってくるのはないんじゃない?みたいな。それは公共のものだから窃盗だよ。
いやでも自分は相当辛くて。辛いから持ってきましたと。でもそこにはさ、相手がそう考えてると思ってたらやらなかったと思うんだけど、
なんていうのかな、前提として常識が全然違ったと。そのトイレットペーパーを持ってくるまでのトイレットペーパーロンソーみたいなのを呼んでるんだけど、
その前提が違うみたいなのはめちゃくちゃ普通に起こってると思うし、言われるまで気づかないと思う。で、唐揚げレモンの話はよく言われることでこんな調査になるぐらいのものだからわかってるけど、そうじゃないことってたくさんある気がする。
めちゃめちゃ起きてるよね。それも。それも、じゃあそのなんていうんだろう、トイレットペーパー持ってくる前に管轄してる市に連絡して、今こういう状況なんでトイレットペーパー1個持っていっていいですか?オーケーですってなったら、いいのか?っていう。
それのね、結構面白かったのが、じゃあこうやって使う分だけ持ってくるならオッケー。でも使う分で、でもかなりひどい可能性だから全部使う可能性があります。
じゃあ全部グルグルグルって自分の手に巻いて、なんていうの、新たなロールをさ、自分の手でこう作る。作って結果全部持ってきてるわけよ。確かに。それだったらアリなんですか?みたいな話になるじゃん。
そうね。そもそもそのトイレ以外の用途でどこまでが許されて許されてないのかなんて誰にもジャッジできないし。そうなんだよね。新手のなんかすごいマイケルサンデルのさ、正義とは何かみたいなさ、新手のトロッコ問題みたいなトイレットペーパーロンみたいなのが生まれてるんだよね、そこで。
新手すぎるな。新手だよね。でもわかんないよね、そんな。うん、わかんないわかんない。誰にも、しかもだから公共機関に聞いてもそんな答えは持ってないはずで、いやまあ良きに常識の範囲内で使ってもらえればいいですぐらいな反応しかできないから、結局誰もこのなんかこの境界、レモンですらもう決まんないし、トイレットペーパーでも決まんないし、このガチャガチャの中多分日々の決断が行われてるんだなって改めて認識した。
そうだね。で、そのトイレットペーパーロンについて話してる時に、暫定的な回として出たのが、相手に対して想像力を持ったかどうかみたいな。
要はその、トイレットペーパーを持ってきちゃった人は、そのパートナーがこういうのは持ってこないのが常識だよね、とか持ってこない方がいいよねっていうふうに思ってる人かどうかっていうのを一瞬でも考えたかどうか。
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考えて持ってこない。 なるほど。考えた上ででもそれでも自分の花粉症ヒート制御から持ってきましたっていうふうに言えるかどうかみたいな。
想像力を膨らませたのかみたいなのが大事なんじゃないかみたいな話をしてて、さっきも唐揚げのやつでも、そのレモンをかけない派がもしかしたらいるかもしれないっていう想像膨らませたかどうかっていうのがすごい大事なのか。
いやー、その視点を持つのも結構すごいよね。
なんかそうだよね。
本人があまりにも当然な行為ほどそうだよね。
うん、それはそうだね。日中からできないよな。
そうだよね。そうじゃないって表明されてようやくそういう考え方あるんだっていうことも多々あるから。
そうだね。気づけないよな。
なかなか気づけないこともあるだろうね。
知らず知らずに何かしらの侵害は起こし続けるんだろうね。
起こし続ける。ただそれが近い人たちと仲良くなっていくっていうのはあるだろうし。
確かにね。侵害が少ない人同士でくっつくっていうことも、なんか対応でもないような感じのような。対応が良いかどうかもわかんないけどね。
なんかそれもそれで何かが起きる気がする。
ああ、そうだね。
バイアスを広げるっていうことが難しくなるっていうことにもつながっていく可能性がある。
そうだね。
だからちょこちょこいい感じの衝突はあってもいいのかな。
そうだね。
なんかフィードバックもらえるとまあ嬉しいしね。ああそういう考え方するんだ。そういう人もいるのかっていう。
なんか人から言われたことで傷ついてんじゃなくて、大体の場合って言い方がちょっと傷つくポイントになったりする気もするんだよね。
そんな言い方しなくてもって結構言うもんね。
ああ、あるある。
そんな言い方するんだ。
そうそうそう。
ちょっと苦手なんだよねーとかだったら、いや何かけてんの?とかなったら全然やっぱ違うし。
何かけてんの?って言われたらどうする?
なんで勝手にかけんの?みたいな。
レモンめちゃくちゃ嫌いなんだけどって言われたら。
ああ、まあめっちゃまず謝るかもしれない。
あ、ごめんごめんごめんみたいな。
で、こわっと思ってちょっと席移動するから。
なるほど。
え、ひなつくんはどう答える?
え、もう一個頼む。
ああ、そういうこと?
すぐ頼む。ああ、ちょっともう一回頼もうかみたいな感じ。
マジか。そうするとまたその予算が増える増えない論争が始まる気がする。
それは自分でもう負担する。
ああ、そういうこと?
一か月ぐらいだったらもうね、1000円もしないじゃん多分。
まあ、そうね。
だったらいいかなって感じかな。
そんなに不快な思いさせてしまったんだっていう。
ああ、そうね。
そっか。
そっか。
それもそうだよね。
それもそれで向こうも気遣わない範囲でやれたらいいよね、そういうのね。
そうだね。
そうだね。
いや、許せる許せないか。
ちなみにもう一つこういう視点があるんだっていうのがあったんだけど。
その焼き鳥串から外す問題って。
はいはいはいはい。
これも全くちょっとさ、データ出てて。
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おお。
次回に続きます。
ぜひね、今回の話聞いていいなとか思うこと共有してほしいです。
はい。
Xツイッターのハッシュタグ食編、食べるに本能寺の編の編でぜひ感想ください。
で、Spotifyで聞いてくださってる方だったら感想フォームとかアンケートみたいなのがあるので、そこぜひ答えてもらえると嬉しいです。
全部そのハッシュタグもその感想も2人で見てますんで。
はい、見てます。コメント返します。
連絡いただけると励みになりますんで、ぜひよろしくお願いします。
ありがとうございました。
