自己開示のテーマと苦手意識
ReNormalRadio、パーソナリティーのけいです。 パーソナリティーのしんぺーです。この番組では、周りからちょっと普通じゃないよね、と言われがちな
言語学研究者で大学教員のけいと、車椅子ユーザーで元上場企業の管理職、しんぺーの二人が、世の中にあふれる普通という言葉に
ツッコミを入れながら、本当にこれって普通なの?と問い直し、解体して楽しんでいく 雑談ラジオです。よろしくお願いします。よろしくお願いします。
いやー、日向ぼっこ日和ですねー。
日中、日中に録音するの確かに結構珍しいかもね。 うん、だいぶレア。ど日中ですからね、今。
遅刻は午後12時45分を回りました、みたいな感じで。 聞いてる人がこのタイミングで聞いてくれてないと、違うよってなっちゃうからね。
眠たくなっちゃう時間ですね。 そうですね、おはこんばんちはということでございますが、今日はですね、私の方からテーマアップというか、
学生でリノーマルラジオ全部聞いてます。 全部聞いてる、すごいね。全部聞いたらしい、ありがとうみたいな。ありがとうだね、それは。
で、それで、まぁ今回ちょっとなんかテーマ こういうの話してっていうのある?って聞いたら、自己開示と。
自己開示? そう、コミュニケーションにおける自己開示なんだって。で、要はなんでこんなテーマにしようと思ったかっていうと、
その恋人、彼女さんがいるらしいんだけど、男の子からいただいた、あれなんですが、
彼女にその子はなんかその、自己開示をしてコミュニケーションをとるの上手だよねっていうふうに言われたらしいのね。
で、その彼女自身はなんか割と自己開示をするのが苦手みたいなのよ。
うん。
うん。で、もうなんか最近それに引っ張られて、自分もその自分が自己開示をできるようになったとかっていう話をしていて、
コミュニケーションにおける自己開示で、まぁ難しいのが、例えば初対面の相手にどこまで自己開示できるのかとか、
3回目、会ったのが3回目だったらどこまで喋れるんだろうみたいな。
うんうん。
だからその、つまり自己開示をみなさんどうしてますかって、まぁ自己開示の普通っていうものについてちょっと話してみてもらえないかということだったので、
早速テーマにしちゃいました。
あーなるほどね。俺めっちゃ苦手。
えー嘘?
この話で多分48分前に聞かされて、48分後に喋り始めるっていう。
過去最速のリアクションをしてます。
うん。早いんです、レスポンスが、我々は。
そうなんです。
まぁちょっと上がるまでにラグはあるけどね。
ね。コメントが少ないっていうのもありますけど。(笑)
悲しいかな(笑)
いやー自己開示ねー結構。
苦手なんだ。
苦手だね。
なんかなんだろうな、うまくできない。
うまくできない。
なんていうのかな。
うまく自己開示ができない。相手が気持ちよくなるっていうか、相手が心を開いてくれるような自己開示の仕方をどうしたらいいのかがわかんない。
あ、そうなんだ。
自分のことばっかり喋りやがってってなりそうってなっちゃう。
必ず1個開示したら1個質問するみたいにしたらそれに関する質問するとか。
あーね、それねちょうど最近なんかその手のトーク術のやつ見た。
なるほどなった。
タイムリーだねー。
タイムリーですねー。
自己開示のテクニックと授業での実践
そうめっちゃタイムリーだったんだよねこの話聞いたとき。
あ、そうなんだ。
うん。自己開示して、なんだっけな、なんかその世界中のそのエリートがやってる雑談術みたいな。
あ、そういう本読むんだね。
いや、それはね動画。
あ、動画なんだ。
しかもあの前回の流れから言うと超受動的に流れてきた情報で見て、あーなるほどなーと思いながら寝たっていう。
あ、そうなんだ。
え、ちなみにその世界のエリートがやってる方法としてはどういうものが推奨されてたの?
あーその要は雑談として、えっとまず自己開示する。で出されてた例としては、その例えばエレベーターで顔見知りぐらいのそんなに仲良くない人と一緒になったときとか、
クライアントとその無言の時間が続くような状況のときに、えーとその天気の話しちゃう。どうしても。今日いい天気ですねーみたいな。
寒いですねー暑いですねーみたいな。
そうそうそう。でそれってなんか超無駄な会話だから、なんかそれに対してなんか一個自己開示を入れてあげる。
例えば今日は暑いですねー。でも僕暑いの好きなんですよー。実は週末サーフィンとか結構しててーみたいな。
あーなるほど。
ちなみになになにさん週末何してらっしゃるんですかーみたいな。
その自己開示と質問へのそのつなぎ。
あ、あってたじゃん。
いやあってるあってる。
すげー。
だからそれが自然にできてるから、けいちゃんコミュ力おばけなんだと思うよ多分。
コミュ力おばけ。
そのけいちゃんも、そのけいちゃんのその身内も、コミュ力おばけなんだと思うよ多分。その学生も多分そうなんだと思うよ。
あーでも大人しい感じなんだよ、その子。
うーん。でもやっぱ上手いんだろうね。そのー。なんかその多分意識してやってるわけではないんだと思うんだけど。
はいはい。あ、でもそう言われてみればさ、あの前にあのエレベーターでね、操縦をしてくれるお姉さんとあの一緒に行って、その時ちょっとおばちゃんって言って申し訳なかったんだと思う。お姉さんに。
おばちゃんだから。(笑)
うん。であのー、寒いっすねーってまあ天気の話しましたよ。
うんうん。
で、何階ですか?って言って、4階。あの、僕4階なんですけどって言って。
あ、4階です。あの4階でいい?って言われてたんだっけな。
あ、はい私教員なんでーって言って。
完全に学生と勘違いされてたけど、自己開示することによってみたいな話を。
その中で談笑しましたけど、やってるね。
まあ自己開示して相手のマインドをオープンにする方向に持って行った上で、その相手の価値観的な話を聞く。
まあそれね、俺めっちゃ意識してやってた。
意識してやってた?
あのその方法知ってなかったけど、授業の1回目でめっちゃ自己開示するの。
あーそうなんだ。
要は、そう、自己紹介してこう、まあ簡単なプロフィールとか言うじゃん。何月何日生まれでとか。
で、でその、まあ一応スライドに自分の自己紹介とか研究内容とかするんだけど、研究内容の話をわーってしたりとか、
で好きなものについて話すときにこうわーって喋った後に、学生を当てて、何でもいい質問してって言って質問させるわけよ。
で例えばじゃあ先生アニメ何が好きですか?アニメか、何にしよう、古いのがいい?新しいのがいい?とか言って、じゃあ新しいのです。
最近だったらねーみたいな。あー今のクールはガチアクター見てたねーとかいろいろ喋るわけね。
で何好きなの?とかって聞くのよ。
自分はガンダム好きです。ガンダムね、みたいな。ガンダムだったらやっぱ宇宙戦記ものが好きとか、それともパラレルワールド系が好きみたいな感じの話をしたりとかさ。
でっていうのをもう繰り返すんだよ。
要はその相手も自己開示させちゃうっていう。
要はその質問を返すっていうのが、自己開示した後に質問を入れるっていうのが相手の自己開示に繋がるんだよね。
でしかもわざと質問させる、これちょっと教師としての職権乱用な気はして、あのわざと質問させてるわけだから。
その質問って結構自分が関心のあるものなことが多いと踏んでいて、それに答えて相手に同じ質問を返してあげるとその子の好きなものとかが分かったりするからさ。
一個共通項が相手とできるじゃん、学生と。
それを全員に対してやったりすると何か一つずつ共有しているものがあって話が進んでいくわけよね。
あーなるほどね。
ってなるとたぶん授業をするときも聞いてもらえる気がしていて。
だってさ、なんかちょっと何の共通点もない人の話を延々と聞くとか地獄じゃん。
そうね、確かに。
苦行苦行。それをなくすためにもうそういう、なんていうんだろう、俺は結構十何年ってずっと続けてることなんだけど、割と初期の段階からこれやった方がいいかもと思ってね、続けてた。
うーん。
すごいね、でもそれ意識してやってんだね。
意識してた、これは意識してた、めちゃめちゃ。
無意識だと思ってた。
あ、でもたぶんその普段のコミュニケーションでやってるのは無意識。
まあでも身についてるんだろうね、だからそれ意識しやりすぎてね。
てか自分が嫌なんだよね、なんか大学の授業ってそれこそさ、全くこの人何が好きなのかとかを開示しない先生とかいたじゃん。
うん。
この人が笑った顔見たことないみたいな先生とかもいたわけよ。
うん。
そんな人の話聞くのにすごい嫌だったよ。
嫌だっていうか、いやそのトーク術があったりする先生って漏れなく自己開示してたなと思うんだよね。
うーん。
いろんなその授業を受けて、面白い先生の授業を受けて、これだみたいな。
全くそのポイントに気づかなかったな、今まで。
えー。
そっかーって言うのに。
え、情報の授業受けてた?パソコンの授業。
え、大学で?
自己開示が記憶に残る理由と教師としての経験
うん。めちゃめちゃさ、むすっとした先生。
いや全然記憶ないの。先生とか全然覚えてない、マジで。
いや僕、記憶に残るらしいよ。
自己開示してるからか。
なのか分かんないけど、例えば、なんかそうずっと昔にね、もう10年ぐらい前に受け持ってた学生が、なんかインスタ当時、本当に使ってる人少なかったんだけど
先生インスタやってないですか?みたいに言われて、男の子で。
うん。
あ、やってるよ、とかって。
え、先生のやつ見たいっす、とかって言ってきてさ。
あの、ビデオカメラマンもやってたよ、とか。
ま、当時はやってるだったから。
うん。
あの、興味あるっす、みたいな感じで言われて、面白いもん撮ってないけどね、って言って。
で、この前、その子のアカウント、その子のフィードが流れてきて、
その子、ボルダリングをやってるのよ。
うんうん。
で、本当にかなりの上級者で、そんな動きを人間ができるの?みたいなことをしてたんだよね。
うん。
だから、いつもすげえなと思って見てますよって。
怪我しないように頑張ってねって言って。
で、覚えてるか分かんないけど、昔英語教えてました?って言ったら、僕がサイクリングガチの阪口先生ですよね、みたいな感じで。
めっちゃ覚えてますよ、みたいな。
覚えてくれてるんや、みたいな感じでしたね。
それでもやっぱあれなんだろうね、そのさ、あの、マインドオープンにさせるっていう効果と、
自己開示の捉え方と発想の転換
なんかこう、記憶に対してさ、補助的に何か結びつけて記憶するものが多いから、やっぱ記憶に残るんだろうね。
かもしれないね。
自己開示した分ね。
何々を教えてる先生だけじゃ、もうやっぱ顔も名前も思い出せないもんね。
大学の先生なんて特に。
あ、確かにそうかもな。
あの先生、人としてこういう人だったなって人じゃないと覚えてないもんね、やっぱ。
あ、でも結構覚えてるよ、あの、うん、哲学で芸術品が好きなフランス語を教えてた先生とかさ。
だって芸術が好きっていうその補助要素があるからじゃない。
あ、そうだね、そうだね。
そういうのにも役立つんだね。
いや、そうか、自己開示確かにな。
なんかさ、その、自己開示をさ、
なんて言うんだろうな、その、自分を知ってもらう術としてしか捉えてなくて、今まで。
あ、そういうことか。だから自分語りをずっとしちゃう人って見えるのが怖いってことね。
だから相手の心をオープンにするための、なんて言うんだろう、スキルじゃないけど、
そういうツールとして使うものっていう認識がなかったからさ。
あー、なるほど。
うん、なんかそっちにこうなんか発想転換したら確かにしてもいいのかなと思うよね。
その、実践はしてないんだけどさ、本当に昨昨日一昨日ぐらいだから。
今日からね、できますから。
そうそうそう。
実際でも何話し、自己開示していけばいいかって、まあその場所に関連つけるのが一番早いのかな。
まあ、そうね、なんかそのパッと出てきたことに対して自己開示するとかでもいいのかなと思った。
でも、なんかなんとなく、その天気の話とかもさ、そのしない方がいい、要はさ、そこで言ってたのはさ、
その、事実の話してもしょうがないねって話してたの。
要はその、今日は寒いっていう事実とか、
例えば家族何人いますかとか。
その、好きな食べ物何ですかとか。
で、その、好きな食べ物ちょっとあれかもしれないけど、
初対面でのコミュニケーションと自己開示の難しさ
えっと、なんか出身どこですかとかさ。
その、事実の話じゃない?それって。
もう、あの、何もこうさ、動かない話って、なんかそれより、なんかこうある一定の特定の物事に対してその人がどう考えるかみたいなことを、
なんか開示して聞いた方が、なんか効果ありそうだなって感じ。
え、でも、出身はね、あの、言語学者にとってはね、見事に自己開示じゃなくて、相手をオープンにさせるのがいいね、めっちゃ役立つ。
へー、なんで?
例えばさ、三重県出身ですとかって言われたらさ、
あ、三重の、あの三重の方の方言で、結構なんか、できないとかのないがやんになりますよねみたいな。
できやんとかって言いません?みたいな。
なんか、方言の話に持っていけるわけよ。
あ、その言語的にってこと?
そうそうそうそう、そうすると、あー言う言うみたいな。
特殊じゃん。(笑)
神戸って言われたら、なんかちょっと博多弁っぽい、なんか知ってるみたいなときに、知っとうみたいな感じの関西弁ですよねみたいな話とかすると、
おー知ってるねみたいになるわけよ。
いや、あれ面白いですよねーとか。
なんか、ニッチすぎる。その世界観が。
一般でもそういう話するけどさ、
出身どこですか、方言こういう感じですよねみたいな話するけど、
それとはちょっと一線を画してるもんね、それって。
もっと学問的な話だもんね。
あれ面白いですよねーとか。
別に面白いですよねーとは思わんもんね、俺ら。
関西弁の敬語とか面白くない?
あー、まあまあ。
あの、してはるのハル、ハルをつけると丁寧になるってあれ。
なるんすかー?みたいな。
言語学者すぎるって、なんかその。
でもね、それ結構仲良くなれるよ。
まあでもそういうのでもいいよね。
でもなんかそうかー。
相手に開示させるって難しいなーと思ってたけど。
自己開示しなきゃダメなんだって、なんかいい学びになったなーと思う。
じゃあ例えばさ、ショートコントみたいになったらですけど、
飲み屋さんに来ましたとしよう。
まあカフェでもいいや。
でまあ、カウンターに通されて、そしたら横に誰かが飲んでましたとか。
何から話す?
むずっ。
どうもーみたいな、あ、どうもーってなった。
めっちゃむずいじゃん。
めっちゃむずいこと聞くじゃん。
俺そんなシチュエーションになったことないんだけど。
自己開示の比率と具体的なエピソード
なんで?
飲みに行かないからまず(笑)
まあそれはそうかもしれんけど。
なんだろうね、何を話すんだろう。
だから本当にコミュ障なのよ。話しかけないと思う、多分。
そもそもこうもないけど。
よくないなーと思う。その殻を破りたい。
その殻を破りたいからさ、教えてほしい。
2ショットをねだられるというぐらいに仲良くなれたりするよ。
マジで?やっぱすごいよね、本当に。
あの市議会議員の人と仲良くなった時そうだったもん。
あーもう信じられない、本当。
だからその学生がね、その言ってた、どこまで自己開示してますかって言ったら結構、
してるんだ。
割とかなり開示しちゃう、初対面でも。
それってさ、比率で言ったらどっちの方が多い?
例えば社会人になってからだとさ、
どんな仕事してるかとかさ、
ビジネス的なことの開示ってそんなに抵抗なくみんなできるじゃない?
そのビジネス、けいちゃんで言う仕事とか研究みたいな分野の比率と
もっとプライベートのことの比率で言うとどっちが多い?開示してるパーセンテージで言うと。
あれ、状況によるのかもしれないな。
まあでも両方やるんだ。
かも。
へー。
例えば、僕何回一人で飲みに出かけると、議員さんと仲良くなることが多いんだけど。
なんかよく聞くよね。
で、八王子の人とは結構ビジネス的なことが多かったかもしれない。
ああ、そうなんだ。
うん、でもなんかクラフトビールのお店でプライベートな話として、
いや、実は僕の先輩が元々研究してたんですけど、研究の界隈を離れて、
今ブリオリーやってるんですよねとか。
で、その先輩に結構渋谷のクラフトビールのお店に最初連れてかれて、
そこで色々知ったんですけど、僕こういうビールが好きですとかでどういうの好きですかみたいな話になったりとか。
ああ、そうか。クラフトビルに関する開示をしてるわけね。
最初は研究とか、こういうなんて言うんだろう、パブリックな情報から派生して、
いつの間にかプライベートに行き着いてるね。
あとなんだっけ、山陽小野田市の議員さんと。
議員の遭遇率も意味わかんないけどね、マジで。
そうそうそうそう。僕はそんな、普段めっちゃ飲み歩くわけじゃないし、
一人で静かに飲んでるの方が好きなんだけど、本当は。
でも一人で行くとカウンターのあるお店だとカウンターに通されちゃうじゃん。
でもそこでしか食べれない飲めないものとかがあったら、そのお店に行かざるを得ないわけで。
そうなった時に。
でもけいちゃんから話しかけてるでしょ?
会話を続ける難しさと自己開示の必要性
違うよ。
話しかけられるんだ。
分かんない、どっちだったか。店員さんに話しかけられて、
どちらのご出身ですかとか近くですかとか聞かれるわけじゃん、やっぱり。
近くですって言って、ご出身この辺ですかって言って、
ご出身は山の関で生まれたんですけど、長野ですと言ってました。
私も長野なんですみたいになって。
ってなった時にその人に話が振られたりとか。
店員さんが結構巻き込み系なんだね。
そこでコミュニケーション発生。
発生させようとしてるってことだね。
のかもしんない。
その時たまたま共通項があったからっていうのもあったけど、
別のパターンだとその人本人からよく来られるんですか?みたいに言われて、
その後、音楽の話になってアンダーワールド好きで、
そういう結構4つうち系好きなんですねみたいな話から。
音楽よく聞きに行くんですか?って言ったら、この前もどこどこ行ってさみたいな。
そしたらもう止まんないよね。
自己開示と内向・外向の軸
そしたらそうだね。
向こうもこっちも。
っていうような感じ。
へー。
でもね、こっちの人結構話しかける人多いんだよね。
あ、そうなんだ。
西の人の気質なのかもわかんないけど、だいぶコミュニカティブな人が多いと思うよ。
あ、そうなんだね。
いやー、なんか難しいよな。話しかけんのオーラ出ちゃってんだろうなって感じはするけど。
僕話しかけてオーラ出してないんだよ。別に。
そっからの会話がさ、続けられるのもすごいじゃない?
なんだろうな、結構努力しないとできないねまだ。
ナチュラルにできないっていうか。
会話途切れて、そっから店出るまで喋んないみたいなの全然あるし。
へー。
ずっと会話続けるってむずいんだよな。でも自己開示してないからなのかなって感じする。
質問とかはしようと思ったらできるんだけど、何聞こう、何聞こうってなっちゃって。
固く考えすぎでは?
固く考えないとできないんだよ。自然にできない。
そういうことか。
じゃあ結構自己開示するって普通じゃないのか?
普通じゃないよ。できないもん。
そっか。
意識しないとできないと思う。理識しようってなってる今。
この前のサウナで大学の理事の先生。
たまたま横に来てさ、その次の次の日ぐらいに面談があるっていう状況だったから話しかけたんだけどさ。
それで仲良くなりましたって言って。同僚とやってるプロジェクトとかの話も絡むような先生だったから、
その次の日ぐらいにその同僚の先生に、これこれこういうことがありまして面白いですよねみたいな。
面談する前に裸の付き合いですよみたいな感じで笑ってたんだよさ。
普通そこで話しかけられんよって言われて。
俺無理だと思う。
そういうもん?
うわーこんなとこで会っちゃったーってなると思う。
気まずくなるってこと?
うん。いやなんか、なんだろうな、変な相手への気遣いしちゃう。
プライベート空間で知り合いに会いたくないだろうなーみたいな気遣いしちゃう。
そういうことか。
利害一致と自己開示による関係構築
考えすぎなんだよ。
気遣いできてないだけか。(笑)
違う違う違う。話しかけてくれた方がいい人もいるじゃん。
話しかけ方にもよるだろうけどね。
話しかけて嫌そうだったらさ、そこで終わりってなればいいだけでさ。
相手も気づいてるけど話しかけてこないパターンもあるじゃん。
そういうのむずいから、そういうコミュニケーション取れたらいいなーと思う。
だから普通に羨ましいよね。すごいなーと思う。
でもそうした方がいいんだろうなーと思う。
なんかできない。
え、じゃあしんぺーさんはこう、例えば全く見知らぬ状態から仲良くなって、
例えば連絡先交換したりした人とかって、一番新しいのっていつ頃?
その日に会ってってこと?
そうそうそうそう。何もコミュニティで繋がってたとかなくってこと?
あーでも先週だけど、仲良くなってとかではないかも。
利害一致したから連絡先交換したみたいなニュアンスの方が近いかなって感じ。
え、でもその利害が一致したっていう時点で何らかの自己開示したわけでは?
あーしたね。してる。してるわー。
してるんだよ。
なんかその話隣で聞いてて、こういうことだったら僕こういう情報あるんでお役に立てるかもしれない。
って言う自己開示をしたら連絡先交換したって感じだわ。
確かに。
自己開示してるわー。
グイグイいってるじゃん。
してるー。
してたー。
してるー。
ポッドキャストにおける自己開示と価値観
してたね。でも確かにそうやって考えたらそういうきっかけにはなるんだね、自己開示するって。
ね、かもしれないね。
なんかその話聞いてて、えー大変なんですねとか、
あ、そういう感じなんですねってことだけ言っててもそんなことにならないもんね、絶対。
うーん、そうそうそうそう。
だから僕がこう、そういう部分だったらこういうとこでお役に立てるかもしれないよっていうことでさ、
得意分野を自己開示してるわけだしさ。
確かに確かに。
やってんじゃん。できるじゃん。
褒められた。褒められたー。
偉いよー。
まあでもなんかそうね、自己開示するとそうなるんだね。
いやでもなんかそれを意識してやろうって思うようになったかな、ここ3日ぐらい。
えー面白い。
ないんだけど、機会はまだ。
今あれじゃない、リスナーの皆さん、自己開示してみてください。
何を?(笑)
ていうかまあ僕らのこのポッドキャスト自体は常に自己開示を続けてるわけだよね。
そうだね。
インプットしたものをアウトプットしてとか考えてきたこととかっていう風なことだから。
だからそれでハマれば、そのね学生さんみたいに全部聞いたとかってドキッとしたけど。
なんかでもそうか確かにその前1回そのポッドキャスト聞いてもらってる友人にアドバイスっていうか意見もらったのは、
その要は知識的な話?
要はこういう本を読んでこういうことが書いてあったとか、
なんかそういう知識的な話は知識的な話で聞けるけど、
なんかやっぱそれに対してどう思うかとか、
どういう価値観を持ってるかみたいな2人の意見の話の方が入ってくるよねやっぱりって話はされた。
本当ね。
だからそれも今考えたら自己開示っちゃ自己開示なのか。
そうだよね情報の横流しすら変だけど受け売りだけだとやっぱ面白くないから、
政治と野球、意見の開示と勇気
そこにこう僕らしさ、しんぺーらしさみたいなのが入った考えのトロというか心情のトロというか、
発揮されたものがやっぱ面白いんだろうね。
どういう価値観を持ってるかってさこれも考えすぎなんだけどさ、
やっぱ難しいじゃない。
なんかその人の思想に反するような考え方かもしれないしさ、
相手のね、なんかシビアな話題だったらちょっと言いづらいところはあるけど。
あーそうだね。
まあでもなんかどうでもいいことの自己開示だったら別に、
それもねなんか知ってもらうとかどう思われるかみたいな話よりかは、
オープンマインドにするっていうツールとしてやるっていう思考の転換だったらまあ確かにできるかなって、
なんか納得してる感もある今。
うん。
確かにな。シビアな話題とかは結構。
難しいよね。
いやでも全然切り込んでいくな。
ほんとすごいね。
いやあのあるね近くのお店でさ、
店内にBTSのポスターとソフトバンクのいろんなグッズが並べられてるわけよ。
で話していく中で、
ああ野球とかBTS好きなんですねみたいな話して。
ではBTSは誰が好きですかみたいな話とかから野球に行くわけですよ。
でソフトバンクホークスよ。
僕は嫌いだっていう。
あー言ってたね前。
いやそうでもそこも開示するのよ。
えーすごいね。
いや僕はでもソフトバンクはチームとしては好きじゃないですって。
でもあの福岡ダイエーホークスの時はすごく好きでしたとか。
いやでもソフトバンク選手好きな人めっちゃいますみたいな。
でもある選手を獲得しただけは俺わかんないんですよねみたいな話とかすると、
まさにさ適地でアウェーな発言をめちゃめちゃしたのに、
その中に響くものがあったらしく、いやわかるそれ。
へーそうなんだ。
うちもあの選手好かんのよみたいな感じになって、
あーですよねみたいな。
いい選手っていうのは認めるけど、なんで取ったんだろうなーみたいなのがある。
っていう話をするとき結構勇気はいったけどねちょっとね。
勇気いるね。
嫌われる覚悟はあったけど。
結局すごく仲良くなったけど。
覚悟してんだね。
今もさちょうどむずい、この録音してるのもちょうど衆議院選前じゃない?
自己開示と政治家の支持率
政治の話とかも自己開示超むずくて。
あー難しいとこだね。
ここに関して俺こう思うみたいな話。政治と野球だよねだからね。
そこの自己開示とかあんまりしづらいなーって思う。
まあでもなんか別に喧嘩する気ないっていうかさ、押しつけるつもりもないし別に。
そうだね。
僕こう考えるんですよね、あなたどう考えますかって話だもんね、今の話は。
そうそうそうそう。
アプローチの仕方次第。
対立するようなアプローチじゃなかったら別にいいよねって話。
そうそうそうそう。そう思うよ。
僕自身のコミュニケーションのスタイルというか考え方なのかわかんないけど、違って当たり前って思ってるから。
そうだね。
わかってもらえるとも思ってないし。
だからそういうスタンス、だからこう別に相手から真逆のこと言われればそんな腹を立てないみたいな。
スタンスでいるから自己開示がしやすくいられるのかもしれないな。
うん、なるほどね。
そうか、そのスタンスでいなきゃダメか。
いやーでもなんかいい機会だね、すごいいい機会だわ、自分にとっても。
なんか確かに自己開示ってあんまりしてなかったなと思う。
なんかどんな音楽好きですかとか、質問ばっかしてたなと思うね。
なんか開示は全然してなかったかもみたいな。
質問する前に開示を入れる。
そうだね、それの一癖をつけることが大事なんだろうね。
かもしれないね。
例えば政治家もさ、それこそ今選挙活動とかやってるじゃん。
なんか自己開示うまい人の方に票を入れたくなるんじゃないか。
あー、確かに。
例えばさ、あの支持率、今高市さんだいぶ高い状態だよね。
で、石破さんは結構低かったわけじゃない?ってなった時に。
石破さんがさ、これ石破さんが好きなこと知らないもん。
確かに。
でも高市さんさ、あの音楽が好きで、ドラムも好きで、阪神タイガーズも好きじゃん。
開示されてんだよね、いつの間にか。
あーね、確かに。
雑談の重要性と自己開示の機会
そうなるとそれだけで。
本人が語ったかどうかわかんないけど、情報として出てくるもんね。
うん。どっかで開示してたからなのかわからないけど。
そうすると親近感が湧くじゃん。
うんうん。
この人ってこういう人間なんだなって、こういうこと言ってる。
あーなるほど、じゃあ応援しようかなってなるとかさ。
だからそういうのって大事じゃない?とかって思っちゃうな。
あー、なんかそうね、開示、自己開示か。
なんかでもその上に立つ立場の人ってさ、結構パターンあるじゃない?
その、なんて言うんだろうな、本当に自己開示がめちゃくちゃ上手くて、
いいところもダメなところも全部見せるみたいな人と、
もうあの弱みが一切出てこない、隙のない人。
あー、あまり自己開示しないタイプってこと?
うん、いやでも後者やっちゃってたかもって思う。
えー、シゴデキに見える人やん。
そう、見えるだけね。
www
実際、あなたの実績あるんだから。
いやでもなんか見えるだけっていうか、なんかあんまりプライベート出さない、
自己開示による説得力と共感
まあ出す機会がなかったっていうのもあるんだけど、単純にリモートだったし、
飲みに行くとか雑談することもなかったし。
いやでも雑談って重要よね、そういう意味で言うとね。
雑談で自己開示する機会があるってやっぱすごい重要だと思うわ。
雑談じゃないと自己開示するときないもんな。
雑談じゃないのに自己開示したいけど授業とかに。
www
まあでもなんかその、何だろう、授業内容ではないじゃん。
まあ戦略的にやってるとはしても、授業と関係ない内容を話だし。
まあ確かに、授業内容ではないね。
いやーやっぱ雑談、雑談大事じゃない?それで考えると。
対会社とか仕事で考えるとね。
そうだね、そうだね。
プライベートな自己開示、そうね。
今の選挙活動やってさ、例えば今日本は移民がどうのこうの、こういう政策をやります、ああします、こうしますとか、ああいう政党はダメだ、こういうセットはダメだ。
もう聞き飽きてんじゃん。
そしたら自己開示めっちゃしたらいいのにね。
37歳、男性です。アニメは好きです。漫画も好きです。好きな漫画はハイキュー、スラムダンク、スポコン大好きです。
アニメだったらガンダムが好きです。
子供が一人います。時々腰痛を感じてます。そんな私がこの政策をやりたいと思ってます。とかって言った方がそう。
まあ、説得力じゃないけど聞こうと思うのかもしれないね。
自分ごとになるっていうかこう、何て言うんだろう、視点を投影しやすくなるじゃない?
そうね。評価されてる政治家って確かにそうかもね。
そうじゃん、誰だ?例えば。
だって、麻生さんとかもさ、どう評価されてるかはちょっと別としてさ。
なんかあの、クレー射撃するとかさ、オリンピック選手だったとかさ、
なんかそういうプライベート系の話ちゃんと出てくるしさ、ファッションめっちゃ好きとかさ。
そうだね。
小野田大臣、あのさ今の、めちゃくちゃアニメ好きとかさ。
なんかそういう情報やっぱ出てくるしさ。
あ、そうなのね。
ねえ、けいちゃん、そうね、そういう話開示ちゃんとしてんだろうなーみたいな。
いやだから、政治家さんはもっと自己開示したら多分票が集まる気がする。
だ、そうですよ。これ上げるの選挙終わった後なんですけど。(笑)
遅かったーって。
遅かったーって。
いや親近感持ってもらわなきゃだって政治なんて始まんないじゃん。
まあそうだよね。支持してもらえづらいもんね。
親近感があってかつ結果残してるっていう風じゃないとやっぱ難しい。
自分と同じ目線で物考えられる人かもしれないって思わせたらじゃあこの人に決定権を与えたいって思うと思うんだよね。
まあやっぱなんかその固い政治家像みたいなの追いかける人追いかけちゃうんだよね。
ボロ出るって。
最初からボロ出せよって話ね、開示してね。
ボロ出しとくスタイル。
石破さんもでもアニメ好きって出てたじゃん。本当か知らないけど。
自己開示と承認欲求、SNSでの表現
本当に?
魔人ブーのコスプレとか知らなかったっけ?違ったっけ?
合成だと思ってた。
合成だと思ってた。
本当にやったとしたらセンスめっちゃいいな。
今もそうじゃない?ほら。もしそれが自己開示だとしたらセンスいいなって評価ちょっと上がっちゃったし。
確かに。
そうか。確かにね。そういうのした方がいいのかもね。
自己表現の大切さみたいなのも出てくるね。
そうするとね。
そうだね。
どうぞ。
いい考え直す機会かもね。いろんな人たちも。
SNSがさ、結局自己肯定感じゃなくてさ、
何て言うんだっけ?
自己肯定感じゃない。
他人から評価されてるとか見られてる感を得たい。
承認欲求?
承認欲求だ。
承認欲求としてSNSやってるとかもさ、
そっち方向に思考転換してみるとなんかちょっと生きやすくなったりするのかもね。
もしかしたらね。
自己表現としてSNSで自己開示するみたいなことだったらある程度ちょっと楽になったりするのかもしれないね。
確かに。
確かにそうかもしれないな。
でも批判がつきもんだからね。SNSでの発信っていうのは。
なんかここまで通してさ、自己開示することみたいなのもあるでしょ?外交的なことのメリットばっか話してたけど反対ってないのかな?っていうことを考えてさ。
開示する?
自己開示しない、要は内交的な人としての在り方って。
それで思い出したのが、昔TEDで見たさ、スーザン・ケインっていう研究者の方が、
内交型と外交型で、内交型の人たちの強みってこうだよねみたいな話をすごくしていたんだけどさ。
スーザン・ケインさんはガールズスカウトでキャンプに行って踊らされるのとか、何が楽しいのかわかんないみたいなタイプの人なんだって。
外交型の人間って本当に社会的、社交的で、活動的で、大勢での交流が好きで、話すことでエネルギーを得るような人みたいな。
やっぱ評価されがちだと。
でも内交型の人っていうのは他人の話を聞いたり、一人で読書や詩作を好んだりとか、慎重さとか資料深さっていう強みがあるよねっていう話もしててさ。
だから必ずしも自己開示をしたりするとか、外交的になる必要っていうのは必ずしもないとは思うな。
自己開示のメリットとデメリット、内向型・外向型の考察
そうね。幸福論的に言ったら別にどっちでもいいよなって思う。
自己完結する上での、言ったらどっちでもいいよなと思う。
ただ活かされるところが別だろうね。仕事で言うとね。
ビジネスマンとか営業マンとかどうしてもクライアントがつくところに相対するような仕事をしてる人は、やっぱりある程度外交的じゃないと結果残せないだろうし。
そうじゃなくて超職人みたいな、超職人で技術から入って人柄を評価されるみたいな人だったら、なんか内向的でも別にいいのかなって感じするし。
そうだね、本当にね。そうだな。
要所要所で違うって違う。両面持てるのが一番いいけどね。
確かに。
言われてみれば自己開示するとかっていうのが身についたって教員になってからだと思うな、やっぱ。
そんなことないよ。
嘘?
そんなことない、そんなことない。
あれ?気のせい?
だって、これね、ラジオ聴いてる皆さんには多分言ってないと思いますけど、僕、けいちゃんと初めて会ったの、けいちゃんが卒業する日ですよ。けいちゃんの卒業式。僕1年留学してたから、同じ年に卒業してないんだけど同級生が卒業するから卒業式行って。
で、初めてそこでけいちゃんと会ったんですよ。もうその日には仲良くなってた。
そう、あの時から多分自己開示できてると思う、けいちゃんは。
おかしい、俺がその日に仲良くなるなんてことないもん、普通。
稀有な例の1つだった。(笑)
してると思う、当時から。
言ってたもんね、しんぺーだって、何だっけ、もっと早くから知っときたかったって言ってたんだよね。
ほんとそうよ。だから多分してたと思うよ、あの時から自己開示。じゃないと多分そんな俺多分コミュニケーション取れないと思うもん。
確かに。いや、しんぺーの存在を認識してたんだよ、ずっと。
あーって言ってたよね。
そう、雰囲気があったから本当に。
エセね。
エセじゃないでしょ。
エセでね。
あの直感は正しかったと思うよ。やっぱりその感じ取ってたな。
いやー、でも多分卒業式終わって飲み行ったとこでたまたま会って息統合するってやっぱりよっぽど自己開示上手くないと多分無理だと思うよ。
僕が、そっか、しんぺーのATフィールド突き破ったっていうこと?
多分そういうことだと思うよ。だって俺できないんだもん、自己開示。この歳になっても。
なんか仲良くなったのも覚えてるし、なんかビリヤードもしたよね、確かね。
したした、すぐしに行った。
そのビリヤードする前、どこで飲んだのか覚えてないんだけど。
いや覚えてはない。でもなんかその結構大人数いるとこだったよ、その本当に卒業生が集まって飲み行くみたいな。同級生が、同窓生が。
ちーっとも覚えてない。
全然そのときは覚えてない。
飲み会、なんていうの、大人数でワイワイそんな好きじゃないからさ。
いやだからここ、あれだよね、さっき言ってた外交型人間と内交型人間で言ったら、僕当てはまんのめっちゃ内交型の人間なんだよ。
外交型だろ、どう考えても。両方あるんじゃない?
外交型じゃないんだよ。
まあでもなんか好きかどうかはまた別だけど、できちゃうかできちゃわないかがあるからね、やっぱりね。それとこれとはまた別だよね。
内交型でできない人と、内交型でできちゃう人と、外交型でできちゃう人と、外交型でできなくてストレスの人と。
その軸面白いね、外交内交と自己開示の有無。
面白いぞ。
その自己開示できないパリピみたいな人って、どういう感じなのかあんまりイメージつかないけど。
え、ずっとウェイウェイ言ってる人ってことじゃん。
まあでもなんかそういうことになるよね。
嫌いだわ。
めっちゃ自己開示してるじゃん。嫌いだわとか言って。(笑)
いや苦手だね。
でもなんかその四つ軸はありそうな気がするけどね。
ありそうだな。
なんかマトリクスとしてはある程度成立しそうな感じするね。
面白い。面白いぞその分析。
自己開示か。
いやでもなんか本当にこのテーマいただいたのもそうだし、いい機会ちょっと試します、頑張ります僕も。
ぜひ。
お二人、学生の方とけいちゃんみたいなコミュニケーション取れるように頑張ります。
いやね本当に面白いテーマだったなと思って。
感謝しよう。
感謝してますよ。
いや感謝してますもんね。
いつでもトークテーマ言ってください。
それで話しますのでね。
あれの気持ちはずっと感謝してたんだけど、今度ちゃんと面と向かってありがとうって。
直接伝えてください。
そういうことですそういうことです。
お礼しようってことですね。
僕はあのこの電波越しでしか伝えられないので。
いや面白い。
申し上げますけども。
いいテーマだね。
なんか言い残したことはないですか?
どうだろう、でもどうですかって感じ皆さん。
意識して自己開示してる人もいるだろうし、意識してないけど私やってたわって人もいるだろうし。
それだったか、俺私に必要なものはって人も中にはいるんじゃないっていう。
いやいると思うよ。
最後しかも内向型と外向型と別軸だっていう見立てをしたのはすごく面白かった。
あーね、多分別軸なんじゃないかな。
まあその意識してるかどうかはちょっとさておきね。
なんか別軸でこう成立する気がするな、なんかそこは。
なるほど、面白いですね。
どうですか皆さん、どこに当てはまりますか、ABCDの。
書いてほしいよね、本当にね、コメント。
でもねきっとね、どうよ、ここのリスナーさんは自己開示しない人多いかもしれない。
なんで、あーコメント来ないから？(笑)
そうそうそう。
自己開示してくださいよ、皆さん。
勇気を持って。
勇気を持って。
飛び込んでみてください。
そうだね、確かに。
この回を境にさ、コメントが爆増したらもう。
いやめっちゃおもろいね。
笑っちゃうな。
自己開示しようつって。
影響がすごいな。
それもぜひぜひ、ありがたいことなので、ぜひしてください。
自己開示とコミュニケーション能力の軸
はい。
ということで、今回はこういうところでしょうか。
そうね。
はい、ではまた、なんかすごい自己開示とかお話できない2人みたいになってますけど。
めっちゃコミュ障みたいな終わり方してる。
はい、じゃあまた来週もね、皆さんのお耳にお邪魔したいと思います。
よろしくお願いします。
ありがとうございました。
ありがとうございました。