00:14
はい、シゴクリラジオ大橋です。よろしくお願いします。このシゴクリラジオは、パーソナリティである私、仕事クリエイター大橋が、仕事づくりに関して話をしていく番組となっています。
シゴクリラジオはSpotify、YouTubeでも聞くことができます。サンデーFMだけじゃございませんので、お好きなプラットフォームで聞いてみてください。
今回はですね、ちょっとですね、
小説を読みまして、その話をしていこうと思います。ネタバレになってしまうんで、
この冒頭飛ばし聞かれてたら知らんすけど、みたいになるんですが、
まあまあそのね、細かい中身まで、細かい中身、まあまあそのね、読んでこうなるみたいなところまでは行かない。
でも言っちゃうのかな。まあまあ言っちゃうんで、ごめんなさい。小説はですね、浅井涼さん、ここでも紹介しましたけど、
何者ですかね。何者という就職活動の学生さん5人のテーマで、
主人公は二宮拓人さん。拓人ですかね。
その話が繰り広げられると。
読みたいなと思っている人は、そのネタを聞いちゃうと嫌だなという人は、もうここでごめんなさいということになります。
ビジネス的なものかはちょっとわかんないんですけど、よく考えていたら結局、
自分に関係ないことはないよなあっていう感じなんですよね。
なんかそのあたり伝わってるかわかんない。リスナーのあなたがね、初めて聞いたら何言ってんだこの人と思うかもしれないですけど、
自分に関係ないものはないよねって感じです。L2の現象でさえっていうね。
関係するじゃないですか。気候だしね。
もちろんその自分のところで起きてないよねとか直接関わってないよねみたいなものもわかりますよ。
だけどその100%絶対関係ないってことはないんじゃないかなというふうに僕はですね、このことを捉えてますんで。
この小説の話が実はですね、そういう話あるんですねとか、あと僕の捉え方とかですね。
だから別に僕の捉え方が合ってるとかじゃないです。僕が感じたことを述べていって、
仕送りとかビジネスとかに何か紐づけられたらいいかなって。できるかどうかわかりませんが。
そんな感じでアサイ・リョウさんの何者という本を読み終わりましたんで。
感想としては面白かったです。
なんでこういう観点で読んでどうだったかを、簡単ですが話していって、何かうまく仕事づくりのヒント、人生のヒント、
03:11
ハードル上げてますが、リスナーのあなたにとって何か一つでもヒントになれば幸いです。
面白かったです。面白ければいいと思いますが、あまり期待せず行ってみましょう。
というわけで今回もどうぞよろしくお願いいたします。
はい。仕送りラジオ大橋です。よろしくお願いします。
今回はアサイ・リョウさんの何者という小説を読みましたので、その話をしつつちょっと考えていければいいかなと思います。
まず何者というところでいくと、どういうテーマなんだいという話をざっくり言えば就職活動の3年生、実際は4年生なんだな。
実際は3年じゃなくて4年みたいになってるんですけど、その細かい話はいいでしょう。
で、就職活動をするんですが、その時の様子ですよね。
エントリーシードを書くとか、面接行くとかという時に、これは物語的な設定なんでしょうけど、
二宮卓人という主人公がいて、演劇などをやっている側ですよね。
もう一人、甲太郎と同居者のシェアハウスというかルームシェアか。
で、その上にたまたま、甲太郎の、主人公がいけば同居人の彼女、もしくは元彼女となるんですが、
水木ですね、という女性がいて、しかも水木さんですね。
で、高吉という、この番組でも一回だけしらっと話したと思いますが、宮本だったかな、高吉。
そのリカさんと高吉は付き合っているカップルで、大学生ですよ。
そういう構造で水木という学生、学生というか甲太郎の彼女。
タクトからすると、片思いなんですかね。
そういう5人で展開される。ほとんどですけど、リカ高吉の家というかの話が多いんですが、就活対策というかね。
そこに象徴的にあるのがプリンターというのがありまして、これ完全に理解はしないんですけど、僕は。
プリンターってあるじゃないですか、家庭用プリンター。いずれあなたが持っているかわかりませんが、それが学生で買うのもどうかということで、借りに行ってて、
就活の時に、あるわけですね、受験票とか、エントリーシートとかもそうですかね。
06:02
印刷をするのに、そこで印刷させてもらっているという。
なんかね、そういうのがあるんですよね。
それってね、どこまであるものかなとか、就活仲間とか友達だったらいいのかなとかね。
すごいどうでもいいこと気になりましたけど、そういうのもありながら、物語が進んでいくと。
でですね、ネタバレになってしまうんですが、というかネタバレになっていくし、そうなっていくんですけど、
この何者っていうのは、このですね、二宮拓人っていう主人公の裏垢というかサブ垢っていうんですかね。
なんていうんですかね、そのアカウント。たくさん持っていて、自分のメインのやつじゃないものの名前でもあるんですね。
それはですね、最後ネタバレとして回収していくっていうのはすごく気持ちよささえ思ったんですが、
解説ですね。三浦さんの解説にも書かれてるんですけど、徹底的にですね、この主人公の二宮拓人がオブザーバーと言ったほうがいいんですか、観察者なんですね。
それはですね、最後で、さっき言ってた理科っていう、ある種痛い学生というと怒られるんでしょうけど、意識が高い学生。
聞いたことないですが、ボランティア活動をしてたりとか、留学したりとか、NPOだとか、いろんなことをやって、そういうところから名刺を吸う。
名刺別に吸ってもいいと思いますけど、だからそういう象徴として書かれているカランジなんですね、その理科。
小谷川?小谷川理科、回ってるかわかりませんが。
ですが最後にそこを指摘されるんですよね。つまりその主人公が観察者を気取ってるわけじゃないはずなんですが、観察者なんだよと。
いつまでたっても分析者って感じですね。伝わりますかね。
サッカーとか違いますけど、スポーツしてて、分析とか相当から見てこうだよねっていう人がいたとして、その人が、別にサッカーじゃなくてもいいんですけど、
じゃあサッカーやらないんだみたいな感じ?サッカーはこういう風にした方がいいよね、キーパーが大事だよねとか、チームのこういう動きは良くないよねって言った時に、自分はやらないんだみたいな。
そういう感じです。つまり、もし行政とかNPOとか、教育界隈みたいなところで出てくる単語で、行政もありますね、オブザーバーっていう概念があるんですよね。
まさに観察者。それは何かっていうと、イベントがあるじゃないですか、講座、講座じゃない、ワークショップとか。
例えば若者が集まる、若者ってすごくいくんですけどね、10代20代が集まります。若者たちが喋ってるんですが、おじさんというかおばさんというか良くないんですが、大人が参加することができるんです。
09:06
だけど、ちょっと絵面が気持ち悪いかもしれないですけど、そこで発言したりとか、質問したりとか、声かけたりとかダメなんです。
なんかちょっと変だなぁと僕は思いますけど、そういうのあるんですよ。ご存知のない方はね。
そういうのあって、それが何というと、それがオブザーバーなんです。まさに参加している人たち、当事者ですよね。
人たちにとっては何か見られてる感じで、気持ちいいかと言ったら気持ちよくはないんじゃないですか。
いや、聞いてみたいですけどね。オブザーバーである参加の人たちは、それがいいのかどうかもよくわかんなくて、オブザーバーで参加していいですかなんていうセリフがあるぐらい。
ちょっとよくわかんないです。だけどそういうの見たいという。
動物園とは言いませんが、なんかね。っていう感じじゃないんだけど、まさにオブザーバーということで、見てるわけですよ。
つまりエントリーシート、就活生、仲間ですね、コータローという友達、同居人からみんな学生仲間でやってるんだけど、
自分も二人目タクトという主人公ももちろん就活するんですけど、なんか見てるよねっていう感じをうまく表現してるわけですね、このアサヒさんという小説を書いてる人が。
それどうやってやってるかっていうと、すごく特徴的なのが表現としてですよ。
会話してるじゃないですか、例えばコータローとか同調人物。その間にスラッシュか、入れたりして、過去の話とかを入れながら、その中に会話を入れてて。
最初です、読んでる最初の前半とかだとなんか読みづらいなと思ったんですけど、そもそも主人公の二人目タクトの内省みたいな感じですよね。
わかります?例えば僕が今喋ってますけど、喋りながらもリスナーの中から、この人こういうこと言ってた、こういう話かな、みたいなちょっと思いついたり思い出したりみたいな言葉とかが出てくるじゃないですか、会
話とか話し聞いたり。
それをスラッシュ、スラッシュじゃない、何だっけ、ハイブーンか。で、前の話を出して、さらに今の会話を実というか現実させてて、さらにまた会話を他のやつやってってことで、
緊迫感っていうんですか、オブザーバーというか、自分がそこに参加している。そして当たり前ですけど、二目タクトという主人公は、それを全然言葉に出さずに内面で留めててどうかっていうような、自分の考えはこう
で、こうした方がいいよみたいなことが確かにほとんど見られないですよ。
すごくないですか。よく考えるとよくわかんないですけど、そこまで隠さなきゃいけないというか。
12:04
で、ただ一応それだけだとしんどいから、沢先輩っていう、沢あたりにはいろいろ言ってるんですけど、なんかその対比が面白い。要は先輩には言うけど、学生仲間には自分の同級生とかには言わない。
別に僕その感覚わかるわけじゃないですけど、自分の考えを言えばいいじゃんって思いますよね。
で、そういう感じの主人公なんですね。要は若干ひねくれたのかもしれないんですけど、カウンターが来るわけですよ。自分は笑ってじゃないけど、自分はそんなに熱くならずにクールにいくぜみたいにいくんだけど、実は
自分が一番クールぶってるってことが笑われるみたいなね。
別にそれだけを取り上げてるわけじゃないんですけど。
っていうところのオブザーバー感っていうか表現とか、自分っていうものを出すっていうことに関しての意味で、この登場人物のリカっていう、痛い学生じゃないんですけど意識高いっていう子が最後にすごい言うんです
けど、
確かにダサいというか格好悪いというか、例えば名刺っていう話で学生が名刺を持ってどうするの?学園祭実行委員長やってたって何?みたいな。わかるんですよ。
だけど、それでもなお自分は自分にしかなれないんで、これはセリフで言ってるんですけど、そんな話。やるしかないじゃん。確かになみたいな。
で、その痛さはあるが、それを笑うよりも参加している方が、ましとは言ってないけど、そこが違うよね。
サッカーの例えはあんまり微妙なんですけど、なんていうんだろうな。熱くないみたいな感じ?伝わります?オブザーバーって言ったら観察者で、そこにはいないようなものだと思うんですよね。いても。
でも、そのオブザーバーという会議とか見てる人たちが、会議室の中で壁になっているみたいなもんですよ。張りかごってね。
が、なぜか会議の中に入ってきて、しゃべるんだけど、でもあなたオブザーバーだよねみたいな。
その感じが非常に面白い。
でですね、もしかしたらですが、学生さんの就活というところを捉えた作品ではあると思いますが、
別に社会人としても、この何者というところで、何者かになりたいみたいなのが、たまにSNSを見かけるんですが、
15:07
何者かになったみたいな話じゃなくて、私は何者かになりましたとか、そういうことじゃなくて、
医者になりましたとかそういうことじゃなくて、何者にもなれなかったというネガティブな、否定的な文脈で使われることが結構見受けられるんですよ。
それは何か伝わりますか?
別に何者って言葉は、あなた何者ですか?という正体不明なものに対して言うとか、
僕も何者だって思われているかもしれませんが、大橋です。
だから別に何者かになりたいとか、何者にもなれなかったとかは全く僕にはないんですけど、
ハードルを上げてしまって、自分があった理想の何かみたいな。
理想はいいんですけど、やらないと、参加しないと、やってみないとみたいな。
まさにそんな感じです。
だからこれは最近言っている話と一緒で、ビジネスであれば考えたりやってみたらどうですかっていう。
ここがめちゃくちゃポイントなんですけど、
左利きのエレンでしたっけ?
ちょっと秘書の方の名前をどうする?
カッピーさんでしたっけ?
そこで夢がゾンビ化するみたいな。
カッピーさんじゃなかったかもしれないです。
ここでも話しました。
何かっていうとすごく簡単に言えば、
例えば僕が起業したいみたいなことを言って、
起業失敗しますし、またフリーランスで、業務委託ではありますが、
やりながら仕事しているフリーランスではありますが、
何かビジネスを作っていくってことは全然諦めてないし、やられたとかはないんですよ。
で、少しずつやっていくと。
その時にですね、例えば会社を作らずに、友人に声をかけずにやらなくて、
会社で作ってやればいいよね、面白いねって言ってたりするじゃないですか、僕が今。
27年それやってるんで、その時に僕がやらなかったらすごい後悔してるなと思うんですけど、
その時にまさに言うんだけど、いつか起業したらいいよねとか。
本当にやりたかったらいいですよ。
なんかカッコつけたり、別にそう思ってないのにとか。
あと、ここで夢がゾンビ化するって言ってるのは、終わらせないって意味ですね。
だからやってみたらいいじゃんって。
18:00
いいじゃん、やればって。
だから僕はやったんですよ。
見事というか別に上手くいかなかったっていうだけなんで、諦めてないんですけど。
会社作って仲良くやるっていうのがちょっといいかなっていう意味ですが、
これ僕がさらっと言ってますけど、それやったことないレスラーの方にいたら、
すごいなって思うかもしれません。
だから物凄いことやってるわけじゃない。
だけど、やったことがない人からしたらすごいなって思うわけじゃないですか。
ただ、その話は別に成功してるとかそういう話じゃなくて、
自分が思っている夢というかやりたいことですよ、本当に。
願っているようなことをやらなければ、着手しなければ、
それはずっと何々やりたかったんだよねって言えるじゃないですか。
まだそういう終わらせない真理というか、
終わらないことでその夢をずっと、それを表現としてあったのは冷凍保存ですよ。
冷凍が何をしたらいいわけじゃないんですけど、
冷凍保存できて劣化しないんですよ、あんまりね。
で、極端ですよ。
その人が人間で死を迎えるわけじゃないですか。
僕も死にますから。
その時に、病院とかになるかもしれないしわかんないです。
ぽっくりいく人がいるかもしれないけどわかんないですけど、
あれやりたかった、起業したかったねって、最悪じゃないですか。
って僕は思ってますよ。
そのあなたがどう感じられるかわかんないですけど、
僕は、それやっといてはよかったんじゃない?って。
後悔ってやつですね。
悔いる。
はしたくないじゃないですか。
もちろんね、わかりますよ。
全てのことを全員の人がやれるとは思いませんから。
だから、取捨選択するわけじゃないですか。
今まさにやらなきゃいけないことは何で、
時間があって、お金があったり、もしくはお金がなかったり、時間がない中で、
何をやります?っていうことを本当にシビアに、
その人なりに見つけてってやるしかないじゃないですか。
これ、なんか変なこと言ってないと思ってるんですけど、
そんなもんじゃないですか。
人生って。
別に何か諦めてるわけじゃなくて、
そこでやるしかないんですよ。
ってそんな話なんですよ。
小説、この何者っていう小説は別に関係ないですけど、
小説を書きますとか、漫画を書きますとか、
アプリを作ります、ゲームを作りますでも何でもいいんですけど、
何かを作りますって時に、
作りきらないしかいないんですよ。
作りきらないっていうのは、小説って別にどういうサイズでもいいんですけど、漫画でもね。
完成させるってことなんですね。
完成とは何かって言ったら、
ものすごく主観でいいんですが、
自分が完成したなと思うことですね。
で、閉じるというか、そこで終わるわけですね。
一旦完成したら。
で、それを誰かに読んでもらうとか、誰かに見てもらう。
っていうことをしていかないと、
完成品を趣味で自分で作ってニヤニヤ読むと。
ニヤニヤしながら読むと自分が書いたものなんでね。
21:01
全然いいと思います。
それは否定しない。だけど、それは趣味じゃないですか。
で、ここでは前のめりで主国理とかビジネスって話をするならば、
作った漫画や、撮った写真や、書いたイラストや、作ったアプリやゲームは、
誰かに届けてどうかっていう評価を得ていかないと進まないわけです。
で、それを、それはですね、よくあると思ってるんですけど、
いや、まだ見せるには早いから。
例えば僕がゲームとか作ってますけど、
これはまだ見せられないから、寝て3年後に出そうとか。
っていうのをやってたら、一生、また3年経ったら次3年経ってみたいな話なんですよ。
例えば僕がポッドキャストで、この喋りがいいかどうかなんて正直分かんないんですけど、
で、なんだっけ、この喋りを磨いてから、
皆さんにお届けするのは1年後ですとか。分かんないですよ。
言ってたら、また1年後にまた1年後になるんですよ。
分かんないです。1週間後でも1週間後。
だからそれはね、ちゃんとタスクを切るというか、やってやり切ればいいんですけど、
そういうこと言ってたら、一生喋ったものもポッドキャストになってはないし、
YouTubeでもそうですけど、一生やらないんですよ。
この話はですね、僕にも耳の痛いところでありますが、リスナーのあなたもですね、
痛いなって思う人は、別に一緒にいたがりましょう。
痛くない人はいろいろやってる人かもしれないですよね。
多から少ながらそんなもんじゃないかなと僕は思ってます。
そんな綺麗に全部パンと示したものをやれるわけじゃない。
そういうのがありながらも、ここは譲れんぞみたいな、最近言ってないですけど、
ここは譲れないなっていう時に大したことないんじゃないかチェックっていうのがあって、
精神的に健康な時にしかやっちゃいけないんだけど、
自分のメインでやってるようなこととかよくわかんなくなってきたら一旦否定してみると、
いや、自分はもっとやりたいですっていうのがあれば、
それって多分その人がやっていいことというかですね、もっとやっていったほうがいいと思うんですよ。
僕だったらアイディア、ビジネスアイディア考えるビジネスを形にしていくってことに対して、
僕がですよ、誰かに言われたわけじゃなくて、自分にお箸さんと、
もうやらなくていいじゃないですか、そんなんね。うまくいかないですよって言われたら、
何クソと思うし、今に見てろよと思うし、自分の話ですよこれ。
別に今に見てるのはないんですけど、やりたいなって思ってるんですよ。本当に。心からですよ。
じゃないと、その話し続けないくないですか。
で、別に同じことを言ってるわけじゃなくて、ちょっとずつ変わってるはずなんですよね、この話って。
それをですね、もしずっと聞いてくださる方がいたら、
それは至極リフリックとして大変ありがたいんですが、ちょっとずつですよ、本当に。
そんな劇的に変わることなんてないです。
だからちょっとずつ、この人変わってきたなって言った時に、なんか変化が起きると。
24:03
だからそういう変化をどんどんやっていくしかないと。
で、すみません、長くなりましたけど、そうやって作りきって、これで完成ですって言って、
それがですね、その拙くてもね、出して、それを繰り返すしかないんです。
そしてまた次やる。
はい、そうなんですよ。
で、何者って言っているところでは、格好をつけたり見え張るというのは分かるんですけど、
結局自分の今持っている力でやるっていう、ここで言っている登場物の理科になりますが、
自分にしかなれないんですね。何者かなんかになれなくて、何者かになんかなれないんですよ、多分。
自分にしかなれないです。
で、もちろんこのAI時代だから、何て言うんだろう、自分がよく分かんないっていう人を、
これ言うのと喋ってますけど、AIになってきたらもう考えることをやめてしまったらよく分かんなくなってきて、
自分が何をしたらいいか分かんないっていう人がいっぱい出てきて、
私は何をしたらいいですかっていうような、自分何者ですかっていう、
そういう言ってくれる人が求められる時代になるのかもしれないですね。
なんか皮肉ですけどね。
聞いている方はそんなことないと思ってますけど、
分かりやすいものですよね、本当に。
が、いいと思ったりね。
いいことはないと思うんですよね。分かりやすいっていいのかなって分かんなくて、
入り口がいいけど、分かりやすいそのまんまなんだねみたいなのって、
僕からするとつまんないと思ってるんですよ。そのまんまなんだねみたいな。
でも、そういうそのまんまなんだね、言われてる通りなんだね、評価の通りなんだねっていうのもありだと思うんですけど、
そんな、これは僕がひねくれてると思ってないんですが、そんな全部OKな人なんていないわけです。
僕だって、良くないところもあるし、改善してた方がいいところもあるし、
上手くコミュニケーションできない人とか、分からんわみたいな、
そういう人はいますからね。別に番人に対してニコニコハキハキしてるわけじゃないですよ。
感じていただきたいですけど、想像いただいてね。
というわけでですね、何者の話してるか分かりませんけど、面白かったです。
結局ですね、人間描写っていうとちょっとつたない表現かもしれないですけど、
浅井さんの捉え方で、こういう人いるかなみたいな感じがあって、
なんかですね、そこで誰もが、誰しもがです。
この登場人物で言ったら、別にその高吉っていうね、
これも高吉もクールに決めてるんだけど、
これもね、水木という女性キャラ、登場人物に言われちゃうのがあって、
27:07
二宮拓人主人公も梨花に言われますし、
その梨花っていう人物はずっと、
嫌だなぁみたいな風に、
嫌だなぁじゃないんだけど、なんだろうねっていうような風に、
割とみんなから覚えてる。悪いわけじゃなくてね。
だから高太郎という独人も明るい感じでいいかもしれないけど、ギャップがあったり。
要は別に、全員光と影みたいなのがあったときにそんなないんですけど、
みんないいよねっていうそんなポジティブな話でね、
そういうニコニコハッピーみたいな感じではなく、
とはいえ別に悪い話でもない。
最後の結末までは言わないですけど、さすがに言わないですけど、
なんかね、その主人公、登場人物別に、確かにこれは二宮拓人というオブザーバー観察者が、
演劇好きの人だったら、演劇好きの人に怒られるかもしれないですけど、
こじらせて、なんかね、哲学だとか、表現がなんかって言ってね、
なんかある、青臭いというか別に、学生劇団とか全然僕好きっちゃ好きなんで、
よく20歳の時に見に行ってたんですけどね、そういう役者というか劇団のね、
結構好きなんですよね、熱いなみたいな。
その裏では何があったりとかは知らないですけど、
もうストレートに見て、青臭い感をするけどいいんじゃないとか、なるほどなっていう、
その熱量みたいなのがありますよね、何を表現したいかどうしたいかとか。
いや本当にね。
で、要はそれぞれ主人公というか登場人物が光であったり闇であったり、
表だったり裏だったりね、
それを別にSNSアカウントの裏赤と表赤というかメイン赤で分けてるからとかじゃなくて、
リアルでもあるわけで、その使い分けというかね、あって、
なんかそういう中でもがいてね、分かんないです。
もがいていって、どうにかするのか、どうにかしていくかっていうところが、
なんかこの作品の僕は良さというか、
別にその二度目のタクトというのが主人公なんだけど、登場人物としてね。
ただその、分析で語られてるっていうところがあるだけであって、
みんな別にね、登場人物として、
なんかある種の濃さっていうとおかしいんですけど、
あるような、みたいなのは感じます。
だけど、僕自身誰に一番近いみたいな、誰にも聞かれないような質問を考えたんですけど、
僕はやっぱりこの二度目のタクト主人公に近いのかもしれないです。
だけど、クールに決めて何かってことは僕は全然ないんで、
30:07
分析したり論理的とか客観的っていうのは大事だと思うけど、
そこに参加してどうかってことをしないと、
一生客観視してどうするの?一生分析してどうするの?ってなると思うんで、
やっぱり参加しなきゃいけないんですよね。
ビジネスに参加するって何?っていうのが、
初めて何か起業する人でもいいし、
副業でもいいから何かやろうとする人にとっては、
本当に何も分かんないかもしれないんですけど、
ものすごくシンプルで、本質ですよ、話は。
抽象化されるんで、それをどう具体的なものに落とし込んでいくかは、
ご自身でやるしかないんですけど、
例えばここにアンドーナツがあるんですよ。
アンドーナツが何であるのか、ちょっと食べようかなと思ってたんですけど、
おやつですよね、ドーナツにアンドーナツが入っていると。
じゃあこれを作って、これを作っている人は誰?みたいな。
会社を調べるとか企業を調べるのはマジで大事なんですよね。
その人たちというか、その人たちは何でアンドーナツを作っているの?
どういうものを商品として作っていて、どういう風にやっているんですか?
工場がいるし、たくさん市販品で並んでいるやつだからね。
それを工場で毎日作っている人がいて、それを流通で届けてくれる人がいて、
それを小売店舗、卸売もあって、売る人がいて、そこに商社が絡んでいるかもしれないです。
材料もいっぱい、北海道産小麦だけじゃない、小麦手をしますけど、
小麦と小豆ですよね。
作らなきゃいけないし、めちゃくちゃやることはありますよね。
品質管理ですよね、メーカーはね。食品ですからね。何かあってはいけませんよね。
そういうことを、仕事を知るでもいいし、会社を知るでもいいし、
なんとなく言っていることはわかります?
最終的には、僕からすると社会の解像度を上げるみたいなことになるんですけど、
すごくフワッとしているようですけど、
社会に生きている人が一体何でそういうことをしているんだ?
ということに興味を持つことなんじゃないかなと思います。
それが結局お客さんの視点にもなるし、自分だったらこうだっていう自分の意見にもなるし、
そうじゃないよなっていう、違ってたら修正するし、
もしくは自分は違う立場や自分は違う感覚や思考だよねってこと、
思考って好みの方もありますし、になっていくんじゃないかなって思ってます。
それを鍛えていくしかないです。
だからビジネスを実践するというと、物を作り売るということをもちろんしなきゃいけないんですけど、
それだけじゃないわけですよ。
ドーナツ一つ取っても、これどうやって作るんだろうね?でもいいし、
ラムネの話、最近知らないですけど、ラムネがあった時に、
シュワシュワ炭酸のラムネを食べて、めっちゃうまいと、
ラムネ好きで炭酸好きの人は言ったら申し訳ないですけど、
僕は炭酸好きなんですけど、これは別に普通のラムネの方がいいかなと思ったんですよ。
33:01
率直にね。
新しい商品を作れば売れるわけじゃないし、
とはいえ作っていかないと飽きられたりするかもしれないしね。
大変ですよね。
だけど、それをやらないと進めないとか、
もしくはやってみないと分からないことがめちゃくちゃ多いじゃないですか。
だから、もう一回くどいんですけど、ビジネスやるとか主語繰りするということは、
頭でものすごく考えればいいんですけど、
考えるだけじゃなくて、もっとフィジカルな話で、
こうだった、ああだったっていう体験してみて、
アンドロイス食べてうまかったでもいいんですよ。
で、そのうまかったアンドロイスってどうやって作るんですか?とか、
分かりますよ。
そこに仕事、人の仕事でもいいし、他人の仕事でもいいし、
自分が関わっている、消費者生活として買ったという事実があったり、
もらったという事実でもいいし、
他にアンドロイス仲間がいるのか分かりませんが、
そうやって、社会の人に興味を持つという事でしかないかなと僕は思っています。
もちろん人によりますよね、興味本位が。
でも、誰かに何かを売りたい、誰かの課題や困っていることを対して解決したい、
もしくは誰かにゲームとかもそうですけど、ゲイン型みたいなのがありますが、
楽しいとかね。
ゲーム自体はなくても生きていけるんだけど、エンタメってまさにそうじゃないですか。
ライブとかもね。音楽ライブとかアイドルとか、
劇団四季みたいなやつとか、宝塚とかね。
色々とアニメから見つけちゃうじゃないですか。
そういうのって、なくてもいいっちゃいいかもしれないじゃないですか。
生活として。
でも、まさに今回ね、アサヒさんだけがどうとかね。
小説って何ですか?ってなりません?
それ読んだから何か得するんですか?って思っている人いるかわかりませんけど、
困りますよね、割と。いや、なんか面白いよみたいな。
小説、あんまり読まれない方いるかもしれないですけど。
好みはもちろんあるんで、誰でも読めるかわかりませんが、そういうのを読んでみるといいと思います。
なんていうんだろう。
そこで結局エンタメだったらプラスになって楽しんでくれた人がいて、
もしくは楽しむためにこの小説を書いてくれているアサヒさんが書いてくれたわけで、
なんかですね、いいよね。こういう人がいるよね。
もしくはこんな人に届けたいよね。こういう人がいいと思ってくれるよねみたいなのに、
やっぱり何もそこに感じなければ、やっぱりビジネスもですが、
36:02
なんか当てずっぽじゃないんだけど、
高まっていかない、深まっていかないって感じですか。
だから、もちろんですよ。僕は日本社会って言ってるけど、
それは特定のコミュニティや特定の何かを踏まえて言ってるだけで、
それが全体に対してすなわち適応されるとは思ってないですよ。
だけど、そんな人って違わないわけですよ。
日本の文化とかはもちろんありますけど、
叩かれたら痛いしね。叩いちゃダメですよ。
みかんがありますけど、またこれも食べますけど、
みかん食べたら美味しいって言われるわけですよ。冬のね。
これ和製ですけどね。和製じゃない。和製ですね。早いやつですね。
そういうことなんですよ。なんかわかります?
面白ければ上手になるし、楽しかったらなんかちょっと、
普段言わないこと言うしね。
悲しかったら話も止まるし、静かだし。
感情の生き物なんじゃないかってそんな話ですよ。
そこを、感情の生き物とか関係ないんで、
こうやって物を売ればいけるでしょうみたいなのが、
まさにオブザーバー的というか、
オブザーバー的というよりは変ですけど、
自分がそこに参加してないよねってことなんですよ。
それも、なんかノウハウとかがあって、
こうすれば参加できます、当事者になりますなんてことはないんですよ。
だから何度も言ってますけど、
この理科っていう登場人物が言っているように、
成り物とかじゃなくて、自分を出す。
あと高串、高串じゃないごめんなさい。
水木が言っている高串っていう人に似てる、
10点だ20点だから出したくないよねってわかるんだけど、
これはさっき言ったね。夢がゾンビ化すると一緒ですよ。
10点とか20点を出すしかないんですよ。
マジでそうだなと思います。
自分がわからない、
自分が誰かに対して劣っているとか比較したり、
自分が賢くないとか、
もしくは自分が上手くできないとか、
いくらでもあると思いますよ。
だけど、今の状況はこうですっていうことが言えなかったり、
もしくは言っていかないと、
別にそんなのを、
なんて言うんだろうな。
ここすごくリスナーの後に伝わっているか本当にわからないんですけど、
そこを笑う人っているっちゃいると思うんですよ。
本当にね。
こんだけしかわからないんだ、ダメやめとこうとかね。
なんか微妙だねっていう。
もちろんそういう人もいると思うんですよ。
そんなわからないんだねって。
でもですね、僕が思うのは、
それって単にその人が人間できてないというか、
ちっちゃいなっていうだけじゃないですか正直。
僕が見てきている感じでは、
これは建設的な話なんですけど、
そういうことを言う人って大したことないんですよ。
だから、
だったらこういうふうにしましょうかっていうような話ができたりとか、
39:04
スーパーマンみたいな人で、
そんな人がゴロゴロいるかは知らないです。
だけど、そういう人いるんですよ。
実際に。
つまり、気にしてない。
ありません、そういうの。
だから、
10点、20点出したら怒られるよなっていうふうに思ってても、
それよりも100点待ってて何もしないよりも、
10点、20点以下出してねっていう。
本当に思っている。
それを裏を読んで、
裏っていうか何もないんですけど、
無い妄想の裏を読み取ってやらないみたいなことがあるんですよね。
そうすると、なんでやらなかったの?
それだと0点じゃんみたいな。
あるんですよね、これね。
そういう環境もあると思います。
僕からすると、
そういう言ってやったら、
じゃあ、おばさんが10点、20点でもいいから、
言ったりやったら、全然怒られたみたいなね。
そういう人もいると思うんですよ。
そうやって言われる人もいると思うんですけど、
それは、
上司、会社上司、学校先生、
あと、親?
関わる人に決まっちゃうかなみたいな環境説になっちゃいますけど、
すいません、ちょっと話が逸れてきたんで、
これぐらいにしていきたいと思いますけど、
結論ではないんですけど、
アサリさんの何者は面白かった。
オブザーバーですよね。
観察者っていうのは、
この主人公が観察してるんだけど、
しすぎは良くないよね。
何も見ないのもダメだけど、
見てたらこれ良くないって誰かに共有したら面白くないですか?
当事者というか参加してるんだったら、
参加して自分はこうだよねって、
言ってった方が良くないですかね?ぐらいですかね。
これを全員に自分の意見を持ち、
常に言っていこうっていうのは、
正直難しいんじゃないかって僕も思ってます。
だけど、
就活をしてるし、
してるのにね、
自分はこうだって言わないのって、
分かんないです。この5人の関係性っていうのもあるから、
そんな仲良くなかったり、
僕はもしかしたら就活仲間で、
20年以上連絡取ってない。
ありますけど、連絡は取らないんじゃないですかね。
全くじゃないや。
その中で会った人もいますけど、
当事者と変わってたりするから、
もしかしたらラジオ聞いてたりするかもしれないですけど、
別にそこは悪い意味ではなくて、
当事者と一緒にやっていこうってことで、
別に嘘はついてないし、
今でも話せますけど、
価値観とか今何やってるかみたいなところになってくと、
結構話ししんどい。
そこまででもないんでしょうけどね。
あるじゃないですか、年月経っても会いたい人とそうじゃない人とかね。
それは別ですけど、
関係性みたいなのがちょっとね、
別に今時でもないんでしょうし、
42:01
どうしていくかみたいなところで、
どうなんかなってよく分かんないです。
なるほど、みたいな感じでしたけど、
それぐらいです。
熱くなれとか、
精神論でウォーとかでももちろんないんですけど、
感想としてはやっぱり人楽しいなっていう。
アサヒさんの小説という意味では楽しい気がしました。
ご興味あればぜひ読んでみてください。
別にこのIn the Mega Chargeとか他のものでもいいと思いますし、
アサヒワールドにぜひ行ってみてください。
そこからですね、
一応ビジネスにしときますけど、
怒られるかな、カテゴリーね。
楽しんで行ってもらえればいいかなと思います。
というわけで、これぐらいにしたいと思います。
長くなりましたが、お付き合いいただきありがとうございました。
四国ラジオ大橋でした。
以上、失礼いたします。