-
-
スピーカー 2
そうですね。その話で考える、やっぱり普段からいろんなものの見方とか可能性探り入れていくっていうなんか、すごい日々の実践というかトレーニング大事そうだなっていう気がしていて、なんで急にそんなことを思ったかっていうと、なんかいや俺たちはもう知識があるからそんな罠はまらないんやでっていう、自分は騙されないぞって思った時に詐欺に引っかかるみたいな話があるなと思ってて。
だからやっぱり知識としてこういう見方もあるよねとか、こういう行動パターンとかっていうの人ははまるよねっていうのを知っておく、頭の中に入れておくだけじゃなくて、ちゃんとそれを使ってブレスト的な取り組み方したりとか、頭を柔らかくしとくってすごい多分大事なんだなっていう気がしましたね。
スピーカー 1
さっきの取り組みのとこで、ある程度までは観察力は知識、知力不足を補うとか、ある程度まで知力が観察力の良さを補うっていう話って、こう来たらこうでしょみたいなパターンっていうのがまさにバイアスみたいなところにはまってしまうと失敗するんだろうなっていうのが、今話しながらここで繋がったなって思いました。
スピーカー 2
いやそうなんだよな。さっき言ってたよね。これはいつものエラーですって放置してたら大事故だったみたいな。
スピーカー 1
そう。
スピーカー 2
オオカミが来たぞってやつです。
スピーカー 1
そうそうそうそう。またあいつがこのアラートはいつものやつなんだよって言って。あれなんか何もないねって言い出して、お前本当にやばい奴じゃんって言って慌てるみたいな。
スピーカー 2
でもオオカミ少年の話で言った少年がオオカミによって取り除かれるからアラートは止まるんですっけ。まあそういう話じゃない。いいや。
スピーカー 1
平和が訪れる。
なんかすごくこの落とし穴のところだとそれによってスキップしちゃうみたいな感じになっちゃったけど、でも割と生存者バイアスとかの話に近いのがあるよなとか思ったりとかしながら読んでたりもしましたね。
結局なんかデータに現れてない、計測できてないっていうのは帰ってこなかった飛行機なんだみたいな話と近いようなものがあったりすると思うんで。
スピーカー 2
あとその一方でなんかデータが正確に取れてないんではないかって不安になりすぎて大金をにわかに計測に費やすアンチパターンも紹介されてますね。
それによって取ったデータが複雑になりすぎて点々的な話かな。
計りすぎっていう本がありますよね。
スピーカー 1
ありますね。
スピーカー 2
読みました?
スピーカー 1
読みたいなと思いながら。
分かる。
勝手すらない。
スピーカー 2
本当にじゃあ僕が一歩リードですね。
一歩リード。
一歩なんだよな。
スピーカー 1
そうですよね。
その完全さを、つまり我々は本当は統計という知識というか武器があるはずなのに全部測らないと不安ですみたいになると、そのコストが見合わないっていう場合もあるだろうし、
全部っていうのは何なんだっけみたいなことでもあったりするし、
全部データを取るためのコスト、保管しておくためのコストに、現代のソフトウェアはすごいログを全部読み込みそうと思うとめちゃくちゃ金がかかるしみたいなのもあったりとかして、
なかなか本当は見なくてもいいものまで保管してたりとかすると難しいですよね。
スピーカー 2
ログ難しいですよね。
スピーカー 1
仮説が先にないとちょっと難しいんですよね本当に。ただ取ればいいっていう話じゃないのでやっぱり。
スピーカー 2
なんかそのアプリケーション、全然本関係ないですけど、AOMASモニタリングするかっていって、
なんかキャッシュをちゃんとうまく使えてるかなっていうのを計測するために、なんかキャッシュのリードライトみたいなところもちゃんとイベントというかスパンとして記録したら、
なんとフレームワークが使ってるDIコンテナがちゃんと内部的にオブジェクトキャッシュしてるんで、それも全部ログに載ってましたみたいな。
何もわからないみたいな。
スピーカー 1
データが多すぎて埋もれてしまうみたいな。
スピーカー 2
そういう話もあるなーとか思いましたけど、まあそれはいいんですが。
これでメタ観察っていう話が一応ここにも出てきてるけど、後でやるからいいか。
スピーカー 1
そうですね、後で触れるんでいいと思います。
スピーカー 2
一応あれですかね、この第6章観察を意味付けする落とし穴の一番まとめ的なところで言うと、6の5の落とし穴に書いてあるのがわかりやすいかなっていう気はしていて、
次のような落とし穴を避けるために常にチェックする必要がある。
一つ目が全ての人々が事実として受け入れる状況の確証など存在しない。
要するに自分にとってはこれは完全に信じられるぞ、説得力あるぞって思っても他の人にとってはこいつ本気かみたいな。
スピーカー 1
こういう解釈もできるんじゃないとかって言い出したら無限に終わらないみたいな状態になりますからね。
あとなんか受け付けられないみたいな話がよりキーかなっていう。
スピーカー 2
こういう解釈もできるんじゃないだったらちょっと建設的に済みそうなんですけど、そんなもの見る必要ないじゃんとかいうやつがいると、
そこに穴があるから入って黙ってなさいみたいになっちゃう。っていうのが一つ目。
二つ目がデータは無意識に選択されていたかもしれない。これはバイアスみたいな話ですよね。
データは意識して選択されていたかもしれない。
これは楽に情報操作的な都合のいいデータ作りであって、次が計測は誤解によって不適切であるかもしれない。
最後は計測は特解によって不適切であるかもしれないみたいな話ですね。
ここら辺を落とし穴としてありがちなので、こういうことが起きてないだろうかっていうのを常にチェックしておく必要があるよってやつです。
スピーカー 2
日本人だと10点つけない みたいな募集団的なバイアスを
避ける話なのかなとか思ったけど いいやApple Pieの話絶対本筋じゃない
からこの賞はどうでしたかね
前回に聞いた
スピーカー 1
はい
スピーカー 2
どうぞ
なんかさっきエモーショナル チャートとかテンションチャート
みたいな感情面での評価っていう のをデータとして収集して振り返り
やると面白いよねって話さっき しましたけどそれはこの賞でも
あれですねプロジェクトに参加 したメンバーの何ていうんだろ
これ満足度的なやつをデータとして 集めてみましたって話がまさに
7-2-1のところに出てきてます
スピーカー 1
うんこれは面白いですねその 見積もり規模とパーセンテージ
を超える品もあれだから
スピーカー 2
これ横軸が見積もり規模 で縦軸が顧客満足度でしたっけ
スピーカー 1
だからちょっと待ってよそのグラフ
スピーカー 2
が
120ページです
スピーカー 1
500満足度ですねはい
スピーカー 2
7-2が顧客満足度で7-3が開発者
満足度か
スピーカー 1
うんうん規模が小さいと顧客 満足度があんまり良くなさそう
みたいな感じがありますねこの 聞いてる人には一切伝わんない
状態で喋ってますけど開発満足度 は逆で規模が見積もり規模が大きく
なっていくと開発者満足度はどんどん どんどんどんどんどんどんまあ
規模がでかいと悪化してるように 見えますね
スピーカー 2
そうですね面白いですね開発者
満足度を軸にとってプロットした グラフチャートだと左側になんか
にこちゃんマークのにこにこと まあニュートラルな無表情があって
右側にすげえドクロマークが並んでる っていうかすかとして面白い
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
パーセンテージってなんだっけ
スピーカー 1
これ
下回るっていうのが何に対する パーセンテージなんだろうって
こう思いながら
スピーカー 2
図の6の4なのでまあ6章で 出てきたやつなんですけど
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
図の6の4は別にパーセンテージ
って言ってないああ言ってるか 最初の見積もり規模まああれですね
スピーカー 2
プロジェクトが予定より伸びました か短くなりましたかみたいな話
で見積もり規模が大きくなって くると当初の予定というかスケジュール
を超過してたりとかコストが重ん でるっていうのと相関性あるけど
いう話です
スピーカー 1
面白いのが下回るっていう ので一応下が-50%で上が150%まで
当て軸あるんですけど基本的に マイナスに行くもの若干マイナス
予定より早く終わった ってやつですね
うん5%とか10%のやつはなく はないぐらい1件2件ぐらいはあって
おんすけもあるんですけどほとんど が超えてますね
スピーカー 2
そうか見積もり規模が大きい ものは明らかに予定を超過し
やすいっていう左下から右上に線 を引けそうな相関関係ありそうな
感じなんですけど見積もり規模 が小さくても全然予定の150%とか
言ってるプロジェクトがあった りして予定を超過してくると
個作満足度は結構悪化してる感じ があるんですけど開発者満足度
の方はちょいプロジェクトで見積 もり規模が小さくて予定を結構
超過してるっていうようなプロジェクト でもそんなに環状が悪くなって
ないですね
うん
でもあれじゃないか開発者 がスケジュール起こりに対して感覚
が増してるだけでは
スピーカー 1
とかまぁそんな予定50%伸び ますが1週間だったらやっぱりそれ
が2週間になる2週間だったら4週間 ですよねだから1年で終わるプロジェクト
ですって言ってたつもりが1年半 かかりましたとやっぱ全然違います
もんね
スピーカー 2
そうですねなんか右上 に行くにつれて本当に炎上っていう
ふうにありますね
スピーカー 1
面白いのがやっぱ顧客がすごい 時間規模も大きくて予定を超えて
しまったけどそんなに不満がない っていうわけじゃないかもしれない
けども満足ある程度してますっていう のがなんかあれですかねこうやっぱ
参加コスト的な意味で投入した 金額が大きくなるともう満足性
だろう得ないみたいなことがあった りするんですかね
スピーカー 2
えっとですね121本文中にも 書いてあって開発者にとってより
長期に渡るプロジェクトはずっと 前に飽き飽きしてしまっている
システムをテストしたり修正したり する何か月に渡る何かを象徴した
要するにもうとっくに飽きてる 状態なのにまたこれまたバグってる
のかよみたいなことをやってる から開発者は当然もう感情が消えて
ドクロマークになってくるんですけど 一方でこたくにとっては遅れて
いる間の数ヶ月は胸をワクワク させる準備のときであったって
書いてあるんでまあ楽しみっていう のがゼロにならなかったんでしょう
スピーカー 1
ね 現代だったら何遅れてるんだよ
裁判かみたいなことになりかねない ような気持ちになりながら
スピーカー 2
スイッチ22回目落ちました って言ってもワクワクしてこたく
スピーカー 1
めっちゃいるじゃないですか今 まあ確かにでも欲しいものが
手に入るという意味ではワクワク する時期でもあるかもしれない
ですねだからこれはそうなのか だから使ってみてがっかりした
とかそういう話は関係ないって ことですもんここまでではない
スピーカー 2
なんかじらされてより 楽しみになったっていう話はもちろん
ないと思いますしもともとのポテンシャル よりもワクワクが悪化はしてる
かもしれないけどまあなんかそこ じゃないっていう感じなのかもしれない
スピーカー 1
ですね なんかそれよりもこの欲しい
ものが手に入らないことの方がもっと 嫌だとかいやいいっすねなんかデータ
スピーカー 2
をどう解釈するかっていうの そうですね
いっぱいある だから品質は誰かのとっての
価値であるっていう話理由と明らかに 子作にとっての価値っていうのは
減ってない気がするしまあコスト はねプロジェクトが伸びてる分
かかってると思うんでコストは悪化 してますけどただ開発者がクソ
みたいに価値を損ねてるとちくしょう 転職だってなってる気がするんで
おなじみの まあまあ意味付けってそういう
もんだよってすごい確かに面白い ですねこれは
スピーカー 1
ある種のコートこれを見て どう思うかみたいなトレーニング
としてすごい使えそうだなって 今喋りながら思っちゃった
スピーカー 2
最初読んだ時すげースルー してたからちょっと前半でグダ
ってしまったけどなるほど確かに 面白いな
スピーカー 1
ではこの章の中であとちょっと 話したいというかいいなって思
ったのが品質の計測品質の改善 みたいなところでワインバーグ
がいいことを言っていて真の品質 改善はいつでも顧客が何を望んでいる
かを知るところから始まるっていう のを言っていてこれとてもいい
言葉だなと思って前回の本で品質 とは誰かにとっての価値であるっていう
風な定義をワインバーグしてた けど改善をするんやって言った
時にそもそも顧客が何を望んでいる のか知らないままやってないっていう
スピーカー 1
のは現在でもありそうだなと思 ってこれすごいいい言葉だなって
スピーカー 2
思いましたね 誰が品質の定義を制御する
スピーカー 1
のかっていうようなくだりですね 確かにな僕この品質第0法則も結構
スピーカー 2
好き好きではないかなインパクト あるなと思いましたけど品質を
気にしさえしなければ品質以外 のどんな要求でも満たすことが
できるっていうことを言ってます ね
スピーカー 1
そうですね
スピーカー 2
品質は要求を満たすことの はずだからなんかうーんって感じ
ですけどでも品質を気にしない って要するにそういうぐらいの
ことをしてるよねっていう警告 みたいなものだという気もして
いて品質気にしないで一体何を するんですか的な
スピーカー 1
なんか動いてる風の ものが出来上がるみたいな
スピーカー 2
そうですねそれで品質 を気にするっていうのはじゃあ
どういうことですかっていうと 顧客が望んでいるものを知るところ
スピーカー 1
から始めようっていう話ですね そう思うとじゃああなた
にとって顧客とは誰ですかっていう ことにやっぱり答えられないと
いけないんだよなとか全人類です みたいな答えて何も言ってない
等しいよねみたいなことが起きる し日本に住んでるこういう人です
みたいなじゃあ何でもいいんですけど 社会人全員ですみたいなことを
言ったとしてもやっぱりうーん ってなるから結局もうちょっと
具体的にこういう人だよねっていう のをやっぱりみんなで合意を取る
まあ開発チームとかでこの人を 今我々は幸せにしようとしてんだ
よねとかこういう人に提供しよう と思ってるんだよねっていうこと
が喋れないといろんな意思決定 するのも大変だろうしみたいな
風になっていくんだろうなだから こそペルソナみたいなものを作る
必要があったりするんだろうな みたいなことを思いますね
スピーカー 2
10代から50代の男性もしくは女性 みたいなやつだと困るって
スピーカー 1
そうですねいやでもほらターゲット は広い方が獲得しやすいからさ
スピーカー 2
みたいなこと言われてぐぬぬぬ みたいな
腕腕腕じゃそうですけどね
スピーカー 1
うんそうか
スピーカー 2
品質の直接観察直接観察とはっていう 話を
スピーカー 1
なんかあんまり知らない
スピーカー 2
ようやく読んじゃうか129ページ ですね品質は私たちが発見できる
最も直接的な尺度である品質を 計測する唯一の直接的方法はその
人の判断が大切となるご本人と 一緒にいることである迅速的な
政治的質問は従って品質の定義 を支配するのは誰かということ
になるですってこれが直接観察
スピーカー 1
発見できる最も直接的な尺度である だからさっきいろいろ計測する
っていうとき何を計測するんだ っけみたいな話をしてたけど
スピーカー 2
尺度とも直接的な
スピーカー 1
直接的な尺度はやっぱ品質で大切な 判断が大切となる人と一緒にいる
こと
スピーカー 2
あと完全主義者はどんなことでも 満足しないのだから彼らのこと
はとりあえず忘れてしまおうっていう のかと思う感じでありますね
全人類誰でも必要なものを作り ましょうっていうのもあるし完全
主義者で地球上の9010%は切り捨て いるけど1%に売りに行きますっていう
方がちゃんと品質マネジメントが できそうな気もするしっていう
ようなところも込みでのこの表現 かな
スピーカー 1
そうですねそうですね
スピーカー 2
品質は相対的であるっていうくだり で固まれてるのでそういうこと
スピーカー 1
です
うんなんだっけ今なんかそこの くだりでねこれを言おうと思った
ことを忘れてしまうまあそうですね 結局何か番人を番人を助けましょう
って言うとみんなにとって使い づらいものが出来上がったりするん
でそこは別々のソリューション を用意するとかいろんなやり方
がもっとあるはずだから一個で 全部おまかなおうとかしないっていう
のも大事な気がしますね確かに
スピーカー 2
そうですねまあそんなところで じゃあ第まだ第二