00:06
オラー!
ご視聴ありがとうございます。
この番組は、普段何かと考えてしまいがちなラテン女と日本人ゲイが
お互いが持ち寄ったこれってどう思う?というテーマに沿って、
時には真面目に、時には楽しく語られていく番組です。
リリーです。
ヨウスケです。
よろしくお願いします。
始まりました。
今回ですね、早速なんですが、今回ちょっとお便りをいただいておりますので、
わーい。
ご紹介させていただきます。
はい、お願いします。
今回はね、リアルお便りなので、ご安心ください。
スルメちゃんじゃないよね。
そうやね、僕のペロスルメじゃないんで。
お願いします。
やっぱね、お待ちに待ったお便りが。
はい、ありがとうございます。
みなさん、どしどし送ってください。
じゃないとスルメちゃんがね、たくさん送ってくるかもしれないね。
そうだね、スルメ大量発生になっちゃうからね。
大量に挟まる奥歯に。
そうね、奥歯に挟まってね、取れなくなっちゃうから。
はい、よろしくお願いします。
お願いします。
はい、というわけで、僕の方から読ませていただきます。
はい。
はすきさんからいただきましたお便りです。
はい、ありがとうございます。
いつもお二人の考えてしまいがち。
もう一回いくね。
はい、お願いします。
ありがとうございます。
さて今回、あることで考えてしまいがちになっており、
お二人はどうしているのかなと気になりお便りしました。
それは、怒られた時の立ち直り方です。
僕のやる気の基盤は、
怒られない、注意されない、指摘されないの3つがあり、
日々それを避けるように生活しています。
そして生きていく中で、1ミリでも指摘されたり注意されたりすると、
一気にやる気がなくなり、
もういいやと投げありになってしまうのです。
それが特に顕著に現れるのは仕事中なのですが、
他にもプライベートや恋愛においても、
少しでも何か指摘を受けると、
そしたら僕はもう何も言わない、何もしないから、
あなたの好きなようにやっていいよ、
と引きの攻撃をしがちになってしまいます。
03:03
と引きの攻撃をしがちになってしまいます。
僕の成長のために怒ってくれているんだ、
と言い聞かせたこともありましたが、
怒ってくるイコール敵であると身構えてしまい、
怒られた瞬間にUSJのバックドロップ級に
一気に気持ちが後退し、
次の一歩を踏み出すのに膨大な時間を要してしまいます。
それだったら指摘しないでいてくれた方が
着々と一歩一歩前に進めるのになぁとも思ったり、
さらに立ちが悪いのは、
これまでの人生で怒られてきたことを
ほぼ全部覚えてしまっていることです。
どんな些細なことでも忘れることができず、
怒られたこと、注意されたことがつきまとい、
コミュニケーションもままならなくなり、
添えになってしまう、恋人と別れてしまう、
というのを繰り返しています。
今まではこの頑固な自分こそ
ありのままの自分だからしゃあない、
と開き直っていました。
しかし好きなことに対してもその態度を取ってしまい、
結果手放したり手をつけなくなったりすることが
どこか悔しくて、
かといってどうやって立ち直ればいいのかわからず、
毎回途方にくれてしまっています。
お二人は対人関係において、
怒られたり注意をされたときの心情がどうなるのか、
相手に対してどのような立ち振る舞いになるのか、
またどのような方法で立ち直ったりしていますか?
長文乱文失礼しました。
もし答えづらかったら
テンションがぶち上がる一曲をぜひ教えてください。
これからも配信楽しみにしています。
チャオー!
はい、ありがとうございます。
ということでした。
ちょっとベロが麻痺しておりましたけど、
よっさん。
そうだね、ちょっと噛み噛みでお届けしましたけども。
ありがとうございます。
今回お便りをお送りいただいたのはですね、
ポッドキャスト番組日学0時50分のパーソナリティーである
はすきさんから頂戴しました。
ありがとうございます。
僕もね、普段ちょっと仲良くさせていただいているお方で、
すごくね、はすきさんのことは日頃からもう
Twitterとかね、直接お会いしたりとかで存じ上げているんですけれども、
どうですか、りりぃさんは。
何か他に言うのかなって思った。
あのね、はすきさんは結構ね、僕仲良くしてもらっていて、
それこそ僕の個人の番組でコラボしてもらったりとかしているので、
06:01
是非ね、りりぃさんにはその配信を聞いて欲しいなって思ったりもしているんですけれども。
わかりました。
ちょっとね、はすきさんっぽいなっていうお便りだなって思いましたけども、
りりぃさんはこのお便り見てどう思いました。
はすきさん、初めまして。
りりぃです。
注目して。
挨拶大事だからね。
そうだね、大事大事。
えっと、りりぃは全然共感はできないけど、
共感できないね。
共感はできないけど、
うん。
なんか、なるほどねって思った。
あー、なるほどなるほど。
そうそうそう。
だから、自分でも困ってはるってことでしょ、だって。
そうだね、自分でこう、なんだろう、
開き直ってしまっていた自分もいたけど、
そういう、なんかその後に、なんか、
うまくいかないことがあった時に悔しい思いをしてしまったりとか、
そういうこともいろいろあって、立ち直りたいんだけど、
途方に暮れてしまっているっていうことでね。
そうなの?
お質問いただいているのが、
人と付き合う人間関係において、
怒られたり注意されることが、
はすきさんは苦手というか、
それを避けて生活しているんだけど、
できればそういうのを受け入れていきたいっていうことだと思う。
そういう場合のアドバイスじゃないけど、参考例として、
僕たちはそういう時、怒られた時にどういう心情になるのか、
あとはどういう立ち振る舞いをするのかっていうことと、
怒られた後にどういう方法で立ち直っているのかっていうことを聞きたいっていうことなんですけども。
そうやな。
りりぃさんは怒られた時に、
どういう感情というか、仕事中に、
例えばミスとかを指摘されて、
そういう時にどうする?
なんか、2パターンあるよね。
2パターンね。
ほんまに自分がなんか悪くて怒られている時、
ミスをしてしまったとか、
やったら、
なんか、
ああ、ほんまや、みたいな、
うわ、なんでこんなことしたんやろ、みたいな一瞬自分を、
自分にも怒るし、
相手の言い方にもよるけど、
ちょっとね、むかつく、
なんでそんな言い方しかできへんねんって思うか、
ちょっとうんってなるか、
普通に、せやな、せやな、
せやないなって思うかやけど、
その、
なんかこれは実際にあったんやけどさ、
09:02
こうやったほうがいいんじゃない?ってか、
こうやったほうが、
うちのやり方だから、みたいな感じで言ってくる、
長年やってる人とかいるわけよ。
はいはいはい。
その、同じそのやり方でずっとつらんきとしてるから、
うちはこのやり方でやってるのよっていう、
こだわりがあるってことね。
でもその方は、しょうみんなんやろ、
管理機とかの方で、
その方はそのやり方で今までやってきて、
効率がいいんかもしれんけど、
リリーからしたら、そのやり方で効率悪くて、
なんやろ、正確に言ったら、あちはパソコンやけど、
私はもうスマホからプリンターに飛ばしたりとか、
そういうのやってんねんやんか、
はいはいはい。
結果は一緒やん、みたいなやけど、
その過程を一緒じゃないからっていうような怒られ方とか、
なんか違くないって思うことやったら普通に、
私はそのお互いが納得するまで普通に言うかな。
え、なんでなんですか、みたいな。
これはでもこうじゃないですか、みたいな。
それであっちがさらに、
いやでもこれはこうこうこうでこういう理由だからこっちの、
あーなるほどね。
じゃあここの、例えばここのお店は、
その電波状況が悪くてパソコンでやった方が
結果的には早くなるとかやったら、
あーなるほどそういうことかって思うし、
逆になんかその話し合った結果、
あー今はこういうのもできるんやみたいな、
あーじゃあ私もまあまあ、
でも私こういうのできへんわ、私はパソコンで頑張るけど、
結局一緒なんやったらリリーちゃんはそっちでやってみたいな感じで、
なったみたいな事例もあるから、
うん、はすきさんのお便りを読んだ限り、
なんかコミュニケーションをもっと取った方がいいんちゃうかなとは思ったけど、
あーなるほどね。
純粋にね、そう。
だって全部覚えてるってことはさ、
全部自分が嫌に思ったりしてるわけやんか、
それを全部自分の中に留めているからさ、
なんか結局そういうマイナスなイメージで終わっちゃうけど、
なんかそれをもっと外に出していったら、
なんか相手も変わるかもしれへんし、
まあね。
自分もそれはもう大人やからさ、しゃあない部分もあるやん、やっぱり。
怒られたけども、悔しいけど、もう切り替えていくしかないけどね。
でもなんかそれ、そういう場合も絶対あるけど、
なんかその逆にすごいこう、相手の仕事に対する考え方とか、
こういうのを基準にして動いてるんやとか、そういうのが分かって、
なんかより円滑になんか業務が回ったりとかする場合もあるんじゃないかなって。
あと自分がさ、思ってること言うから、相手も分かってもらえる。
こういう時ってあんまりこう言われるの好きじゃないから。
あーって、相手もちゃんとこうなんやろ、自分のこと考えながら動いてくれるから、
12:05
なんかこう、もっとうまくいきそうやけどな。
まあね。
ただ考えてること言うのはちょっと、慣れてない人はちょっと勇気がいるかもしれんけど、
1回ちょっとずつから踏み出していったら、
もちろんね、言葉遣い、空上司とかやったら考えながら言わなあかんけど、
コミュニケーションは大事かなーって、リリーは思った。
そうやね。
この怒られた時に、
もう僕は何も言わないから、あなたの好きなようになっていいよっていう、
引きの攻撃っていうのをしてしまうっていう風に書いてるけど、
引きの攻撃って、もちろんその場で争い事が起きないとか、
その場で丸く収まるとかっていうのは、
いい面というか、そういう面もあると思うけど、
長期的に見たら、この人は何か言っても言い返してこーへんし、
とりあえず言ったほうがいいんやとか、
まあね、逆にいらんことってうまいことって変わりそうよな、それも。
そうやね。
で、それ、はずきさんにとったらもっとストレス。
何も言い返してこんから、とりあえず言おうみたいなふうに思って、
はずきさんは何か、そういう何か言われるのが嫌っていうのがアピールできないし、
まあね。
ただ、俺…
洋介的にはどうやった?
俺は割と共感できるというか、
今までも、割と俺はどっちかというと、はずきさん派の人間で、
例えば仕事とかやったら、ミスするとするやん、自分が。
小さいことでも大きいことでもミスするとしたら、
仕事って法連想が大事って言うけど、
まずは自分でどうにかできないかっていう、
報告することなく、怒られることなく、
自分で何か対処できないかっていう方向に頑張るというか、
まあ、悪く言えば隠蔽みたいな。
前も何か言ってたね、確かに。
隠蔽したがり。
そう、何かできれば、もうそういう、何だろう、すいませんでしたとか、こういうことがあって、
そういう相談っていう、相手の時間を取ってまで、
何かそういう報告っていうのはしたくないタイプなんやけど、
でも何か仕事をしていく上で、やっぱ自分ではどうしようもない時って出てくる。
15:01
何か対処できるものもあれば、対処できないものもあって、
でもそういうのって、後々言うと手遅れになったりとかすることってあって、
何かそういうことを何回か繰り返していくうちに、
もう最初から相談してた方が、
何か一番自分的にも精神的にも楽やなってことに気づいてからは、
割と本当に、もちろんね、その仕事のミスで、
何かこれは自分で対処できるな、これは無理やなっていう判断をどんどんできるようになったと思って。
その基準も、そうやな、だんだん培ってきたんだね。
そうそう、だからこれもう無理やなって思った段階で、絶対相談するっていう風にしてるようには最近はしてて、
なんか円滑にこの物事進むのは、もちろん自分の言い分とか、それ嫌だとか、
それはそういう方法じゃない、何か自分のやり方があってそういう風にしてるとかっていう、
何かこだわりあったりすると思うけど、そういうのもこう、ちゃんと自分のこだわりとか、
こういう思いがあってこういうことしましたっていうのをいうことで、何か相手も何かただ怒るだけじゃなくて、
ああそういう思いがあったんだっていう、何かミスしたっていう事実だけしか知らんとさ、
何かやっぱそう怒るしかないけど、何かそれが何かその、ちゃんと思いがあってやったことやったら、
ああまあそういうことがあったんだ、でも何かこれは間違ってるから、何か次はこうしてねっていう、
何かそういうミスだけがあると言葉強くなってしまうけど、何かちゃんとしたこう自分のね説明できる理由があるんやったら、
何かこう指摘する側としても何かこう優しく、より柔らかく指摘できるのかなと思うから、
でも、はすきさんがそこまで考える必要はないかもしれんけど、相手が優しく指摘できへんのは相手の器が小さいだけであってさ、
まあでもそれももちろんあるけど、何かやっぱその何て言う、選択肢を広げるじゃないけどさ、
でもそこはさ、まだ結構何やろう、何か応用編というか、
まあ人によって違うけどね、
そう今はすきさんの中では結構多分自分で全部こらえてるからさ、
とりあえずもう自分のこの思ってることを発信した方がいいと思う、
ただはじめからそれこそ他人がどう、何やろうな、そこまでの配慮をしてたら結局自分がさらにしんどくなるだけやから、
まあまあね、
でまあこれは俺の話になるんやけど、
何か俺も結構その何か割と指摘されたくないというか、
指摘された時に、たとえそれが相手が当てたとしても若干ちょっとムッとしてしまうのよね、
18:07
それはまあ何か100%自分が正しいとかって思ってるわけじゃないけど、
何かこう自分がいいと思ってやったことが、
まあね、否定されたみたいな、
ただただそれが間違ってるっていう頭ごなしに言われるっていうのが、
何か自分はこういう思いがやってやったのになっていうふうに思ってムッと一瞬してしまうタイプなんやけど、
何か俺の場合はその後に、
その場でムッとした態度をとってしまったことに対しても、
何かああいう態度良くなかったかなっていうふうに気にしてしまうタイプで、
何か結果的には何かその場でその人の指摘を受け入れて、
すいませんでしたっていうふうに言ったりとか、
僕はこういう思いがあってこういうふうにやりましたけど、
そっちの方が正しいと思うのでこういうふうに次はやりますっていう、
そういう会話をすることによって、
後々自分の精神衛生上にはいいなっていうふうに気づいてからは、
なるべくその指摘を受けたときは、
ちゃんと返答するというか、何かこうなーなーにして、
はいはいわかりましたとかじゃなくて、
それってどういうことですかとか、
すいませんちょっと間違ってたかもしれないんですけど教えてもらえますかとか、
そういうそこでちゃんと問題をそのエラーを解消するようにしてからは、
割とこうなんていう、
なんか怒られるのが怖いから報告を怠るみたいなことは減ったかな、前よりは。
でも本当にすごいこの気持ちはわかるから、
私は逆にその何やろう、10人ぐらいの子たちをまとめてたから、
そうだね上司として働いてた時があったよね。
だから何やろう、そういう目線で見ると、
結構何やろう、ほんまにもう絶対何言っても伸びへんし、
もういいわみたいな子にはもう本当に何も言わないから、
怒らないし、指摘しないし、もう本当にどうでもいいから。
例えばミスが発覚してもこう無言で、
どうせ言ってもわからないから、私がやるって感じになるよね。
だって言っても、はじめは言うかもしれんよ、
でももうそういうさ、なんかもう無理なやろうなみたいな素質が見えてきたら、
何も言わないから、なんかほんまに、
意味もなく理不尽に怒る人もいるけど、世の中には。
そういう人たちって結局コミュニケーションを取っていって、
追求、じゃあこれは何でこうなったんですかとか、何で怒ったのか、
じゃあここはこうすればよかったんですか、ちゃんとコミュニケーション取るようになると、
そういう人たちは答えれなくなるからさ、結局。
で、ちゃんとコミュニケーション取って、
生産性のあるものを生み出すのはやっぱり、
21:05
自分のことをちゃんと見てくれてる、それなりに愛のある怒り方をしてくれてる人だと思うねん、私は。
だから、やっぱりコミュニケーションは大事やなって思う。
怒ってくれてる人も、体力とか時間使ってるってことは、
指摘したりするのもすごい精神的にね、体力使うしね。
逆に、ただただおわみきたいだけのストレス発散にしてるような人とかやったら、
もうしりみつれのこと言ってるかもしれへんけど、
だから、ちょっと1回自分を落ち着かせて、しっかり言ってることを、
全部覚えてるって言ってたくらいやから、
すぐその場では無理でも、1回持ち帰ってさ、
なんか考えてやせやな、みたいな。
で、後日でも大丈夫やから、実は結構怒られるの苦手なタイプで、
こんなに何さんに言われた、これで、すいませんって、
別に自分が悪くないって思ったら謝らなくてもいいと思うし、リリーは。
そこで、私はこう思ってこうしたんですけど、
なんで怒られたのか、ちょっと納得ができなくてって、
そう思ってるんやったら、そう言ってもいいんじゃないかなって思う。
そこから広がる、それでももう分かり合えないってなったら、
もう多分、何しても無理だから、
でもあっちもそれを感じとるからさ、あっちも接し方変わってくると思うよな。
そしたらさ、はすきさん側だけがしんどいみたいなことは、ちょっと軽減されるんじゃないかな。
まあまあね、まあ確かにそれがいいかもね。
なんか多分その場で、わりとたぶんはすきさん多くと同じタイプで、
その場でムッとしてしまって、
でも後々言うのも、なんか今さらやし、
なんやこいつって思われるかなみたいなふうに思うかもしれんけど、
わりと、たぶんそういうのって、
指摘した側って、その場で終わったらもう忘れてるというか、
でも後々、同じようなことがあったら、前も言ったのにっていうふうにまた思い出すっていう感じやと思うから、
ちょっと深呼吸して、1日ぐらい経った後に話しするっていうのはまあいいかもね、わりと。
それでもなんかね、あたまごのしも話聞いてくれへんとかやったらもう、
その人はそれまででいいんじゃない。
もうそこはだから割り切って、はい、もう好きにしてくださいでいいんじゃない。
それでなんか困るのは結局なんかあっちな気がする。
24:00
こっちはだってできることはやったんだからさ。
できることはやったっていうのが自分の心の中にあるわけやん。
だからそれで結構さっき洋介が言ってた、
その精神衛生じゃないけど的にはちょっと楽になりそうかな。
そうね、それをなんかずっと自分の中に溜め込んでるっていうのが、
その前に進めなくなってるようなこの道がなんかずっと埋められてるみたいな感じやと思うから、
その問題っていうのをできるところから解消じゃないけど、ずっと置いておくんじゃなくて、
ゴミやったらね、ゴミ出しするとかそういうのを一個一個やっていくっていうのを、
例えばね、今ついてる関係の人がいるんやったら、
その人から、近しい人からちょっとなんか実はみたいな感じで、
文面でもいいからね、なんか話してみてもいいかもしれへんね。
でも本当にLINEとかそういうのはちょっと語弊音可能性もあるから、
できれば直接話したほうがいいと。
トーンとかがわからんからさ、めっちゃ考えてさ、
その丁寧に書いた結果さ、結局怒ってんの?みたいな感じ取ったりとか、
話がしたいから、簡潔にちょっとまとめて直接話したいみたいなことを言ってもいいのかもしれない。
そうね、きっかけとして使うのは全然いいと思うし、
そこで補足としてわかりづらいんやったら、電話とか直接話したらいいんじゃないかなと思う。
俺もなんか結構割と直接話すっていうのが最初にできないタイプやから、
最初にLINEで自分の思いっていうのをちゃんと組み立てて伝えてから、
直接、げんなんですけど、みたいなふうに言うことはあるから、
そこはやりやすいほうでやったらいいかなとは思うけどね。
なんかコミュニケーションかなって思ったね。
だからそれは本当に今までは仕事目線で言ってたけどさ、私ら。
好きな人とかでもそうっておっしゃってたから、
そうね。
それこそさ、そうで結局続かなかったりって言ってるけど、
結局だってパートナーとの間にさ、コミュニケーションがなかったら結局信頼っていう面も生まれないからさ。
まあね、話聞いてもらいたいとなると大事な話とかもなんかできないのかなって思ったり。
だからやっぱりそこは恋愛でもコミュニケーション基盤にはなってくるから、
だってもう好きにしていいよって言われたら、
じゃあ好きにするんやったらあなたと一緒にやりたいのにこう言って好きにしていいよとか、
27:02
えーってなってくるし、
私はでもこういう思いでこうやりたいって言ってたのに、
なんでそっちは違うやり方したいのかをこっちが知ることもできずに、
話が終わっちゃうのは悲しいよね。
うん、悲しい。
なんかさ、全然この小さい話になるんやけどさ、
俺の家の話になるんやけど、
うちもわりとあまり話し合いをしないタイプのカップルでして、
だって名前呼べない言うてたもんね。
そうね。
この間もさ、ちょっとプチ喧嘩じゃないけど、ちょっと家争いみたいになった時に、
その原因が犬がさ、うんちとかするじゃないですか、
まあ、生き物ですからね。
そうそう、その処理っていうのはまあ必要なわけよ。
ずっとうんち置いてると部屋の中も臭くなるし、
で、なんか毎夜寝る前の歯磨きタイムの時に、
わりとこうワンちゃんがうんちするんよね。
はいはいはい。
で、その歯磨きしてる時に、
なんか僕のパートナーが、
わりとこうトイレにこもって歯磨きをするタイプで、
それは、みんみんもうんうんタイムってことなの?
いや、たぶんただ単にちょっとリラックス。
逃げてんの?
逃げてるってわけじゃなくて、
ちょっと携帯見ながら歯磨きしてたら、
ちょっと長い間こもっちゃってたみたいなタイプ。
はいはいはい。
で、でもそのタイミングで、わりとうんちすることが多いから、
俺的にはその時間に、
流せへんやんみたいな。
そう、トイレにこもるのやめてよって思ってんねんけど、
言い争うの嫌やし、そんな直接は言わへんねんけど、
犬のさ、うんちって匂わない袋ってのあるやん、青い。
それ入れたら全然全くうんちに似合わないですみたいな、
紙みたいな袋があんねんけど、
お散歩の時に使うやつね。
ある時、その袋の中にうんちを入れて、
ドアの前に置いとったんよ。
俺がね。
で、それって無言のアトラクションじゃないけどさ、
一瞬そうかなと思って、
いやでも違うやろって思ったら、ほんまにそうきた。
予想通りやった?
それで置いて、無言のアトラクションじゃないけど、
別に後で出た後に、
俺も気づかんかったら中に流したらいいかなと思って、
置いてたわけよ。
臭くなるのも嫌やし、その空間が。
で、その後出てきた時に、
なんかこれあったけど、
なんかこれってどういうこと?みたいなの言われて、
いや、あの部屋臭くなるから置いとったんやけどって言ったら、
いや、なんかこれ散歩の時に使うやつやから、
なんかこんなんで使わんといてみたいな。
うんうん、あっちからしたのね。
そうそうそう。
30:00
で、俺からすると、
いや、あなたがこもってるから流せないで臭くなるから、
その配慮としてその袋入れてるんですって思いがあったけど、
向こうとしてはこんなんで使うのもったいないから、
LINEかなんかしてうんちしたよっていうのを言えやっていう感じなんやけど、
そういうやらせがあって。
いや、LINEかなんかしてて、
同じやからさ、うんちしたから出てきてって、
いいやんって思うけどね。
なんかあの、俺んちのさトイレさ、中で音楽流れてるからさ、
あー、せやね、それだけほんとに謎。
そう、なんかまあ、
ビビる、あれ。
音姫じゃないけどさ、トイレ入ったら音楽流れるから。
でも結構J-POPやん、あれ。
そうそうそうそう。
びっくりすぎる、あれは。
で、まあその場で言われた時は、
なんか出てこんからやんみたいな感じでムッとしちゃったんやけど、
まあ、その後まあ、なんていう?
まあでもなんかその、ちょっと悪いなと思って、
うん。
確かにまあもったいないなと思って。
あっちからしたらその、どういう意図でやったんかもわからんし、
いつも自分がこもってるからっていうことも気づいてないってことやもんね。
そうそうそうそう。
なんかね、長年犬飼ってるか知らんけど、
なんかうんこの匂いに慣れてるんか知らんけどさ、
なんか割と俺がさ、毎回こううんこの処理してるやんっていうのもあって、
はいはいはいはい。
なんかそういう思いもあって、
ちょっとイラっとしちゃったんやけど、
うんうんうん。
なんかまあ確かにまあこれ使うのもったいないよなと思って、
まあその場ではなんなんなったんやけど、
後日は、そうなんかうんこあるよみたいな感じでもう言うようになったんや。
うんうんうんうん。
まあそれもLINEやねんけど、LINEで言うようになったんやけど、
まあその、俺も直接言うでもないけど、
こうLINEで自分でこう、
まあね、うんこあるよぐらいやったら、
そう。
語弊うまへんな。
そうそう、なったから、まあそういうこう自分ができるところから、
なんかこう歩み寄っていけたらいいんかなって思ってて、
素晴らしい。
その俺も大事な話ってあんまりこう直接言わへんで、
割とこうLINEでお互いしあってるから、
まあそのカップルとか、
まあ仕事の同僚とか、
まあその相手は分からへんけど、
お互いがこうしやすい方法でコミュニケーションとっていけたらいいんかなとは、
最近それがあってより思うようになったかな。
まあね。
でも最終的にはしっかり話し合ってほしいのは、
ちょっとDの願いでございます、皆様。
まあでもね、それはね、直接。
人間の93%はノンバーバルコミュニケーションですから、
まあそうなんだけど、
文字だけはね。
文字だけはね。
ちゃんとこう話ができる人のさ、立場のさ、話やからさ。
まあだからそれはステップを踏みながら、
だって洋介もできなかったところからLINEにして、
そのLINEから次ちょっと言うってなってきて、
だからまあそのできる人も、
もう10年後とか普通にうんこやでとか言ってるかもしれないね。
まあね。
まあそのね、俺はこう徐々に徐々にちょっとステップアップしてねえけど、
33:04
できるところからね。
できる人もこの、
こういうの人は直接話しするのが苦手なんやなとか、
その場でこう返答するのが苦手なんやなって思うやったら、
ちょっと思いやったりとかしてもらえたらいいねと思うけど、
ちなみに質問としては、
怒られた後にどういう方法で立ち直っていますかっていうのもあるんやけど、
なんかある?
例えばもうめちゃくちゃ怒られたときに、
怒られた後ってまあその場でこう反省したとしても、
やっぱりこうその気持ちって引きずるもんやと思うんやけど、
その時になんかどういう、
なんか自分で、
例えばなんかそう趣味に没頭するとかじゃないけどさ、
なんかおいしいもの食べたいとかじゃないけど、
そういうなんか方法ってあったりする?
リリーは比較的寝たら忘れるタイプやけど、
はいはい、よくあるよね。
そう、でも本当に結構大きい怒られ方したとか、
なんかちょっとなんか理不尽すぎて本当に納得できないみたいな感じとかやったら、
とりあえずあらゆる友達に愚痴る。
で、共感をしてもらう。
やんなって、せやんなみたいな。
で、寝て忘れる。
確かにリリーさんはグループツアーとかしてて、
もうめっちゃどんだけ出てくんねんっていう、
愚痴がさ、仕事の愚痴、家族の愚痴、
もうめちゃくちゃワンサが出てきて、
逆にすごいなって思うぐらいないけど、
愚痴の泉っていうかね。
もうそれでちゃんと愚痴として流して、
終わらせるって感じ。
まあでも、せやな。
普通によすけとかみんなのLINEに流すのは普通にしょうもない愚痴っていうかな。
日常のあれやから、
怒られた後のっていうあれではないけど、
なんかほんまについた状態やん、私たちのLINEって。
今起きた、眠い、お腹減った、みたいな。
犬うるさいから聴教しとるとかさ、そんなんやから。
そういうレベルの愚痴はね、確かに。
でも、本当にだから怒られた後で、
うーんみたいな時は絶対電話するもんね、だって。
よくありますね。
3人ぐらいに電話するか。
それかママに言う。
なんかさ、今度でもさ、みたいな。
せやな、みたいな。
なんかいいよね。
ママってさ、同じように怒ってくれたりせえへん?
そうそう。
同じ温度間でさ、
同じ温度間で怒ってくれる。
36:01
怒ってくれるからさ、
逆に自分が怒れないの怒ってくれるみたいなので、
気持ちよくなりそうな感じがするよね。
それこそ管理器の人とすれ違いで、
やり方がジェネレーションギャップがあったりとかで、
それが毎日いろんなもので続いて、
ファイリングの仕方とか、パソコンのあれとか、
細かいことで続いてた時に、
今日もさ、みたいな、
でもさ、みたいな感じでママと話して、
ママもなんかどっちかというと、
それ使い方とかわからんけど、みたいな。
でもこれできるんやったら結局一緒やからええやん、
みたいな感じで言ってくれて、
せやんな、みたいな感じで、
ちょっとお二人でやって、
結局その職場の人ともめちゃくちゃコミュニケーション取ってたからには、
で、職場の人もなんか言うことを、
思ってることを言うタイプやったから、
お互いなんかも、
じゃあ改善していったのね。
言い合って、
お互い妥協点見つけて、
じゃあこれでいいですよ、
そっちはリリーちゃんのやり方でいいけど、
最初はすれ違ってたけど、
おさまって、みたいな。
コミュニケーション取っていくことによって、
改善していったのね、その中が。
怒られた後の立ち直り方としては、
ブワーって吐き出す。
俺はね、
逆というか、
それができないタイプ。
もう滅多に、
そのー、愚痴吐いたりとか、
悩み騒乱とかしないから、
せやね。
なんかもう洋介とかなんか、
なんかもう、
表情とか筋肉のピクで、
あれ?なんか今日元気ないか?
なんかあったんかな?
こっちがなんかこう、
めっちゃ引っ張り出さない、
言ってくれへんのさ。
そういうのは、
ね。
せーへんねんけど、
せーへんとかできないのかな?
割と。
なんか苦手なタイプなんやけど、
立ち直る方法といったら、
一番はやっぱり寝る。
食べて寝る。
っていうのがあるけど、
それはおそらくね、
実践してると思うけど、
なんか俺が一番なのは、
なんか割と、
よくないのかもしれんけど、
こう、めっちゃ悲しい歌とか、
聴いて、
ヒロイン振るじゃないけど、
なんかもう、
なんでこんなにつらいのに、
みたいな、
なんでこんな自分だけ、
悲しい思いしなきゃいけないの、
みたいなふうに思って、
で、
なんかこう、
自分の中で、
気持ちを出し切りというか、
なんかこう、
そういう、
今の気持ちに浸りまくって、
切り替えるっていう感じかな?
まあでも共通点は一緒やからね、
その気持ちを、
もう、
39:00
爆発させるってことやもんね。
そうやね。
ようすけは自分で、
ブワって爆発させて、
私は他人に爆発させてる。
なんかもうお風呂場とかで、
めっちゃ歌ったりとか、
はいはいはいはい。
もう、
なんかしんどい時は、
歌の量増えるみたいな、
感じで、
なんかやっぱり、
なんかもうまあ、
吐き出すっていうのが、
大事かな?
やっぱこうやって、
なんかずっと覚えてるっていうふうにね、
はすけさん言ってたけど、
そこは自分のね、
やり方でいいと思う。
カラオケでめっちゃ叫ぶみたいな、
友達もあったよ。
カラオケね。
ホルモン?
マキシザムマムザホルモン?
えっと、
マキシマムザホルモンね。
ザホルモンみたいな曲を入れて、
ブワーってやるって言ってた。
え?って思ったけど、
その人はそれで、
怒られた後のストレスをぶちまけてるから、
それそれでいい。
あと、
めちゃくちゃ、
料理を作るっていう友達もいた。
え?って思った。
あー、いるよね。
なんか料理でさ、
料理でなんか気持ちを整理するみたいな人いるよね。
だから、怒ってる時は、
パエリアとか、
なんか、
子牛のなんちゃらワイン煮込みとか、
なんか、
そういう時ほど混んでるみたい。
あの、凝ってるやつを作るみたいな。
あるあるある。
でも、それはなんかね、不思議よね。
なんかその、
なんか、
ストレス発散した方がいいなって、
俺は思うんだけど。
そう。
なんか、そういう彼氏が欲しいわ、
と思って。
いやー、いいですね。
あー、めっちゃ怒らせたろうかな。
そしたら毎日ごちそう屋で。
いや、
あとはやっぱり、
もう、振られるな、それは。
走るとかもいいって言ってた。
そう、そういう人もいるよね。
筋トレめっちゃやるとか。
うんうん。
あと、ボクシングとかでさ、
相手だと思って殴るみたいなやつとかもいるやん。
あるあるあるある。
なんか、自分の好きなことやるのがやっぱ一番かな。
俺も、
その、
お風呂場で歌歌ってる時間すごい好きやし。
うんうんうん。
うん。
でも、確かに洋介が言ってたその、
感情に浸りまくって、
悲劇のヒロインブルーみたいな時は、
悲しい時にやる、リリーは。
あーね。
うん。
なんか、怒られた後って、
あの、あんまりなんやろ、
悲しい気持ちにはならんけん。
うん。
普通にこっちも、
なんか、怒ってるだけやからさ、
ブワーっていう発散方法になるけど、
うん。
悲しい時って、
なんか、私もそれやっちゃう。
なんか、
あの、暗いお風呂でキャンドルだけ焚いて、
なんか、
怖すぎ。
なんか、泣ける。
泣ける曲流したりとか、
うん。
で、涙を渡しまくるのね。
あの、もう、タイタニックみたいな、
そう、映画見てとか、
はいはいはいはい。
はいはいはいはい。
なんか、あの、部屋あるのに、
うん。
なんか、ソファーで無駄に、
なんか、寝たりとか、
42:01
うん。
なんか、もう、部屋に行く元気などないわ、私、
みたいな。
ソファーに、
ね、ソファーから動けない私、
みたいな。
そう、私、みたいな感じでやるかも。
はいはいはいはい。
まあ、そういうので大事よね、なんか。
うん。
うん。
だから、そういうのは、
はすきさんの、その、
やり方を見つけてあげてください。
うん。
ちょっとね、回答になってるかわからへんけど。
確かに。
まあ、僕たち2人はそんな感じかなと。
うんうんうん。
みんな違うか。
うんうん。
みんな違ってない。
ちなみに、
なんか、おまけっていうことで、
もし答えづらかったら、
テンションがぶち上がる1曲を教えてくださいっていう風に言って、
くれてるんだけど、
はいはいはい。
なんかある?
テンションぶち上げ系の曲。
えー、よーすけからどうぞ。
俺はね、
まあ、1曲というよりかは、
なんかこう、無心になれるっていう意味で、
こう、なんか、
なんやろ、
テンションを、
まあ、上げるというよりかは一定にするというか、
なんかこう、怒ってる時とかはそういう感じに、
俺はするんやけど。
ああ、落ち着かせてくれる曲みたいな。
あ、そうそうそう。
まあ、もちろん中にはね、
こう、ぶち上がる曲もあるんやけど、
うん。
そういう時は、パフュームの曲を聞くかな、俺は。
はいはいはいはい。
うん。
そう。
パフュームの曲、
まあ、ボーカルがね、加工されてるっていうのもあるし、
なんかこう、わりと感情的にならずに、
でも、サウンドでこう、バキバキなものもあるから、
こう、テンションぶち上がる時もあれば、
こう、気持ち落ち着いたりとかって、
なんかそういうことに、
感情に持っていきやすいのかなって、
自分では思ってて。
確かに。
僕は、わりと怒ってたりとか、悲しい時とかは聞いたりしてるかな。
うんうんうんうん。
なんか、スタートレインっていう曲とか、
エッチっていう曲とか、
うん、聞いたりしてる。
私、チョコレートディスコとかしか知らんかも。
チョコレートディスコね。
あと、あと、ねえ、ねえ、ねえ、ねえ。
あ、ねえねえ。
さあ、は知ってる、パフューム。
有名どころですね。
あとね、めちゃくちゃ悲しい時は、
セブンスヘブンっていう曲があるんやけど、
それをめっちゃ聞いてるね。
ポリリズムのカップリング曲やねんけど。
それはもうめっちゃ好きで。
繰り返すこのポリリズム。
それも知ってる、知ってる、知ってる。
たぶんね、聞いたら結構知ってる曲多いと思うよ。
はいはいはい。
うん、って感じかな、俺は。
はい。
なるほどね。
リリさんは?
私は、せやな、テンションぶち上がる曲?
え、ビッグバンとかじゃないの?
え、ビッグバンもぶち上がるけど。
うん。
でも、せやな、シャキーラ様とかかな、やっぱり。
ああ、シャキーラね。
ジェニファーロペス姉さんとか。
ああ、姉さん系ね。
45:01
姉さんとかの曲を聞くと、なんかぶち上がるかも、でも。
はいはい、思わず踊っちゃうみたいな。
特に、だから最近、そうそうそう、最近やったら、シャキーラ姉さんの。
うん。
その、あの、某サッカー選手の元、元旦那にさ、浮気されたからさ、最近。
ああ、その浮気された後に出した曲?
そう、出した3連曲の、その、なんやろ、3連チャンで、そのなんやろ浮気の後の、その悲しみを綴った後に、もう開き直りましたみたいなの後に、やっぱりイカって、次はなんか浮気女にも当てつけるぞみたいな感じの曲が一番最新やけど。
ああ、その連作があるわけね。
そうそうそうそう、もう最近はそこらへんがぶち上がるな。
そう、なんか、やられた分倍返しだじゃないけど、
ああ。
その、ちゃんと自分の好きな音楽で、その、なんやろ、裏切った。
乗り越えて。
その2人を、その、なんか見返してるじゃないけど、
はいはいはい。
その感じがもうね、さすが姉さんって感じ。
うーん、じゃあその曲はね、ちょっとまた後で教えてもらって。
はい。
またハスキーさんにね、おすすめしたいと思います。
はい、おすすめでお願いします。
ハスキーだって調べたら出てくるので。
だってね、だってね、一番最近のやつとか浮気女の名前を入れ込んでるの、曲に。
ああ、なんかね、話題になったよね。
そう、もう、だって、あの、YouTubeで一番最短で、確か1億再生かなんかいったはず。
1000万かなんか。
うーん。
最短で、もうやばかったよ。
1日5回は聞いてるベルで。
そうだよ。
なんかテレビから流れてくるの。
ああ、そういうことね。
うん。
うーん。
じゃあね、また教えてもらって。
はい。
はい、もう今回ね、ちゃんとした回答に慣れてるかわからないんですが、
これからこう、まあ、変わっていきたいって思ってるね、ハスキーさんのね。
後悔のないようにこう、自分のね、なんかできるところから前進していけたらなと、はい、思っております。
まとめると、コミュニケーションできるところから頑張るね。
待って、5、7号になった?
え?
コミュニ、なってないね。
もう初っ端からなってない。
できるところから、できるところからもうなってないね。
えっと、コミュ、うーん、そうやな。
話し合いできるところから始めよう。
おお。
さあ、で、いきましょう、ハスキーさん。
48:02
そんなコーナーあったっけ?
はい。
話し合い。
話し合いできるところから始めよう。
はい、ハスキーさん頑張ってください。
頑張ってください。
はい。
大丈夫かな、これ。
あのさ、わかってる?
こういうことはすぐに報告してくれないと。
大事になってからじゃ対処できない問題だからさ。
はい、すみません。
ほうれん草はきちんとしてくれないと困るよ。
次からは気をつけて。
はい、申し訳ございませんでした。
はぁ、またやっちゃった。
なんで私ってこうなんやろ。
すぐに助けを求めないといけないのに。
周りが忙しそうに見えると申し訳ないと思って全然報告できないんよね。
それで手遅れになりそうなこと、今までたくさんあったのに。
はぁ。
お紅茶でも飲んで気分変換しよ。
わぁ、やっちゃった。
今日はついてないなぁ。
いったぁ。もう最悪。
とりあえず早く片付けなきゃ。
コーヒー、コーヒーと、ん?リリーさん?
あ、洋介さん。お、お疲れ様です。
お疲れって、どうした?これ。
いや、あの、すみません。すぐ片付けますので。
いやいや、大丈夫じゃないでしょ。指切れてるし。
とりあえずここは俺が片付けとくから、リリーさんは医務室に行ってきな。
でも、申し訳ないので。
大丈夫だから。ほら、さっさと行く。
は、はい、ありがとうございます。
はぁ、派手にやってんなぁ。
ん?リリーさんのコップ、あんな高いところにしまってんのか。
そりゃこんなことにもなるか。
行ってくれたらよかったのに。
後日。
はぁ、私またやっちゃった。落ち込むけど。
お紅茶でも飲んでリフレッシュしよーっと。
あれ?こんな棚、あったっけ?
51:00
給湯室には新しく小さな棚が置かれていた。
私はその日からコップを割ることも、ほうれん草を断ることもなくなった。
ラテン女と日本人芸の語り地フィエスタでは、皆様からのお便りをお待ちしております。
質問や感想を2人に語り地してほしいテーマなど、概要欄に記載してあるお便りフォームやメールアドレスからぜひお寄せください。
番組のツイッターアカウントもございます。
フォローはもちろん、感想のツイートや各配信サイトの評価、レビューもぜひよろしくお願いいたします。
はい、というわけで今回は、はすきさんのお便りをご紹介してまいりましたが、
そんな今回のラテジャパワード、スペイン語、ディリー先生よろしくお願いします。
はい、今回のラテジャパワードは、
コミュニケーションのスペイン語ですね。
コミュニカシオンが大事ということで。
はい、コミュニカシオンが大事です。
はい。
ぜひ使ってください。
ちなみにさ、コミュニケーションにおいて、
ありがとうとごめんなさいっていう言葉は大事だと思うけど、
ありがとうとごめんなさいは何て言うかな?
ありがとうは、そうみんなご存じ、
グラシアス。
グラシアス。
グラシアス。
ね、これは覚えやすいね。
はい。
で、ごめんなさいは、
そうだね、
ペルドンか、
ペルドーナメとか。
ペルドーナメ。
ペルドーン。
巻き舌がね、重要ってね、言うよね。
重要です。
巻き舌ができないとどうなるんやったっけ?
ペドンになるので、この前のね、最終回ペドンになりましたけど、
あれのスーパー級になるからペドンになる。
めちゃくちゃでっかいおならになるってこと?
そう、めちゃくちゃでっかいおならになる。
謝ってるつもりが、めちゃでっかいおならをして、
ごめんなさいっていうつもりがでっかいおならっつって。
でっかいおならってなるね。
いう風になるから。
巻き舌ができない人は、
まあ、この身振り手振りで、
巻き舌ができない人は、一応、
ディスクルパっていう言葉もある。
ディスクルパ。
54:00
そう、ディスクルパ。
あ、ディスクルパ。
うん。
ディスクルパめって言ったら、
いやー、どうだろう。
ごめんなさいねみたいな感じ。
どっちかというと、パードンって感じ。
なんかパードンみたいな。
エッスキュースミーみたいな感じ。
だから、道通りたい時もディスクルパって言うけど、
なんか悪いことした時も、
ちょっとこう、ディスクルパねって言うけど、
なんかちゃんとペルドンなめって言った方が、
ちゃんと謝ってる感はあるけど、
なるほどね。
軽く謝るぐらいやったら、
そう、多分そこら辺のニュアンスの違いは、
スペイン語圏の国によって使ってる割合が違うと思う。
あー、なるほどね。そういうのあるよね。
そうそうそう。
この国はペルドンの方が主流やけど、
こっちの国はディスクルパの方が主流やなとか普通にあるかな。
類語なので、まあどちらでも。
あとは、人間はね、93%はノンバーバルコミュニケーションなので、
しっかり身振り手振りで、表情で伝えてください。
そうだね、謝る時ぐらいはね、ちょっと身振り手振り使ってね。
もう涙ちょちょ切れる感じでお願いします。
そうだね。
はい、みなさん使ってください。
はい、ぜひ使ってください。
はい、それでは今回はこの辺で終わりたいと思います。
はい。
それではみなさんまた次回!
チャオー!
