フーゴさんの紹介と背景
はい、どうも、こんにちは。8番のポッドキャスト、ラーメン、餃子、半カオスのお時間でございます。
今回はゲストをお呼びしておって、で、来ていただいたゲストはフーゴさんです。フーゴさん、よろしくお願いします。
フーゴさん、よろしくお願いしまーす。
フーゴさんは、夜景死にザレ事というポッドキャストと、独白というポッドキャストの2番組をやっていらっしゃるんですけども、何か追加で自己紹介とかあります?
特にないですけど、一応、いつだ?今年の春前ぐらいから樋口熟成になりました。新参者です。
ポッドキャストも、去年の暮れからなので、本当に最近遊ばせてもらっております。よろしくお願いします。
フーゴさんが樋口熟に入った途端、私が、ジョジョ好きですか?って絡んでいった感じですよね。
その名前とアイコン的にジョジョ好きですか?もしや、みたいな感じで絡んでいった。
ちなみに、フーゴは本名なので。
え、そうなんすか?
そうなんです。
下の名前?
下の名前です。
かっちょええ。いいなぁ。いいなぁ。って。
それはいいですね。珍しいですよね。結構ね。
そうですね。珍しいのが良かったらしくて。
あー、そうなんすね。
今は、母型の苗字になってなんですけど、後取り同行の関係で苗字変わったんですけど、
母が、なので父型の苗字だった時が結構ありきたりな苗字だったので、
自分の息子に下の名前まで普通の名前をつけたら、
クラスの名簿を見た時に自分の息子がどいつだかわかんなくなるから。
そんな理由だったのか。
ありきたりじゃないのが良いということで、この名前になったらしいです。
なるほど、なるほど。
私も割と珍しいかっこいいタイプの名前なので、勝手に親近感が湧いてきておりますけど。
ありがとうございます。
私はね、結構ね、もう多分同性同盟の人いないんじゃないかな。
僕も会ったことないですね。
だから本名出したら一発で身分がバレてしまう、素性がバレてしまうという。
そんな感じで。
割と表に出しちゃってます。探せば見ると思います。
そして今回集まった理由なんですけれども、
私がちょっと前に配信した見た目を褒める危険性っていう回、
これをふうごさんが聞いてくださって、それでコメントをくださって、
結構長いコメントだったから、私がうーんってなって、
テキストで返信もできるがめっちゃ長くなりそうだなとか、
テキストやったら上手いこと伝わらん時とかあるから、むずいなと思って、
もう喋ったらいいじゃんってなって、
喋りましょうよって、連絡したらいいですよって言ってくださった感じですね。
そうですね。
容姿に対する意見の交流
八幡さんが、八幡ここ抜けてるぞとか、
いやこの考えが違うぞみたいなことがあったら、
いくらでもおっしゃってくださいみたいなことを言われていたので、
そういうことだったら思ったこと書こうと思って、
結構辛辣なこと書いた思いがあるんですけど。
大丈夫、大丈夫。
ありがとうございます。
そういうのをね、言ってくれる人ってさ、いいよねっていう。
なんかエネルギー使うじゃん、そういうのにもさ。
そうですね。
コメントを書くのがもう最初からエネルギー使うじゃん、私全然コメントを書かないもん。
すみません、今ちょっとベストを着ているからファスナーの音入るかもしれないけど。
こっち寒いからさ、冬だから。
私アデレードに住んでるからオーストラリアの南の方に。
逆ですもんね。
そうそう、季節が逆なんですよね。
どうしよう、このコメントを読み上げてもいいのかな。
大丈夫です。
大丈夫ですか、じゃあもう全部読み上げます。
遅ればせながら聞かせていただきました。
私もだいたい似たような意見ですが、本人がいいならいいという考えには同意しかねます。
それって政治人や容姿をネタかっこ武器にして活動されて、かっこいじられてきた芸能人の方を容認してしまうのと同じ構図じゃないですか。
というのがまずあって、そこからツリーみたいな、なんだっけ、リプライ的なやつで。
容認というのは芸能人の方々、個々人への話ではなく、そのようないじりが認められてきた構造に対しての話です。
もちろん関係性ができていないうちに容姿に言及することは論外ですが、関係性がどうであれそれを良しとしてしまうのはルッキズも助長することにつながる危険性があるように感じます。
あと話の節縁に、王家主義やメリトクラシー的なニュアンスを感じました。
今回の配信を聞いて自分の発する言葉にはできる限り意識的でありたいと思いました。
少なくとも何かと比較して良いだの悪いだの言わないように気をつけていきたいと思います。
というのは多分前文なはず。結構前だったかも。
確認しようかなって思い返しながら。
私も自分の見た目を褒める危険性の回聞き返そうと思ってたけど忘れてしまってすいません。
だからうろ覚えで振り返る感じになります。
あとフーゴさんのこの回聞いてくださいって独白の回を進めてくださったやつは聞いたんですけど、
すごい興味深いこと言ってらっしゃるから他の回も聞こうと思ったんだけど、
フーゴさんの独白のBGMがすごい重いBGMで、
どうもなんか聞けないってなってもうギブアップしてしまいましてすいませんね。
BGMの好き嫌いが激しい人間なので、というかBGMない方が好きな人なので、
ちょっと残念ながら聞けず申し訳ない。
BGMはあれは意図してのことなんですか?重いBGMを使うの。
なんかあの無音だと僕結構、最近は結構編集でバツバツ間が空いたとこカットするようにしてたんですけど、
最初の方、黙ってる時にこれ黙ってるのかどうなのかみたいなのがわかんない時があるから、
その無音じゃなくて後ろでちょっと音流れてる方がいいなみたいなんでBGMつけようっていうことになって、
で、人とかぶらないBGMでなんかこの独白という名前なので、
ちょっとおどろおどろしいやつがいいなというので、
なんかそれに耐えうる。
ヘーマーにしとった感じ。
毒っぽいくらいっぽいBGMみたいなのを探してあれになりました。
すごいなと思って、みんなこのBGM聞きながらずっと聞けるんだと思って。
どうなんだろう、私以外にもいるのかな、BGMが。
BGMがちょっと難しい、難しいって。
美しさと価値観の考察
パートナーというか、僕の初めた頃はその彼女の方からは、
あのBGMはないでしょって言われましたね。
そうなんだ、やはりやはりというか、そう感じる方もいるということですね。
聞き慣れてくださったらなんか聞けるみたいではあるんですけど。
そうなんだ、BGMは今後変える予定はない。
あれ、ホットゲスターズのやつだったんで、
最近のエピソードからは編集が変わって、ちょっと華やかなやつになりました。
最近のやつを聞きます。
でもそしたら、それはそれでなんか、彼女の方がクレームが来ました。
これちょっと雰囲気が不安とか、華やかすぎるとか言われて。
難しいな、BGM。そういうのあるから私は入れてないね。
まあ、面倒だというのが一番の理由だけど。
僕、倍速で聞くことが多い人間ですけど、
BGM倍速になっても気にならないタイプなんで。
そうなんですね。
いいな。
BGMにもよるんですけどね。
なんか変な感じになるやつとか、あんま気にならないやつとかありますけど。
そんな感じで本題に入っていくかな。
はい。
結構長いので、なんか分解していこうかな。
了解です。
まずその本人がいいならいいというのはどうなんだよ、どうだろうみたいな意見があって。
政治人や容姿をネタにして、いじられることによって活動してきた芸能人。
そのいじる行為を容認、直接的ではないにしろ容認してるんじゃないかという感じであってますか。
そうですね。
一応例えがあった方がみたいなことを思って、
多分、芸能人の方の話をいたした気はするんですけど。
なんていうのかな。
芸能人の方とか、多分もろに容姿について言及されることを、
なんていうのかな。
公に認めて活動しているみたいなところがあるのかなと思っているんですけど。
その人たちに対してであっても容姿について言及するのは、
僕はもう時代的に微妙なのかなと思っていて。
時代って言っちゃあれですけど、
僕個人としてはなんかないのかなと思っていて。
それはなんか相手がいいならいいとか、どうこうではなくて。
なんかもう、なんていうのかな。
それをした時点で、もうルッキズムを助長するのに加担していると思っているので、私は。
芸人が喜ぶからとか言ってほしいから言うすらも、だいぶ微妙なラインで。
本当に公の場ではなくてプライベートの中でする会話のうちに留めておいた方がいい領域になりつつあるのかななんて。
容姿勢の話とかを外では公でやらないのと同じように、
容姿についても関係性の中においてするものであっていいんじゃないかなと思っているので。
容姿について言及されるのが嬉しいっていう人は多分男女問わず多いと思うんですよ。
僕も別に言われて嫌な気はしないタイプではあるんですけど。
でも、その価値観を相手に投げてしまうと、それはルッキズムを助長することには加担しているようなと思っているので。
僕としては、本人がいいならいいという立場では、ルッキズムについて捉えられないなという、そういうスタンスですと。
それはまあ、そうですね。
私はめちゃくちゃ本人が言いたい人には言ってもいいってめっちゃ言ってたのは、お気づきかもしれませんが、
いや、私褒められても嬉しいですけどっていう人とか、褒められても嬉しい人もいるでしょっていう人からの防衛みたいな、ディフェンスみたいなところもありました。
絶対そう言ってくる人おるやろなと思っての。
それもあるんだが、なんだろうな、なんて言えばいいのかしら。
例えば、その見た目、単純な容姿、その美しいとか見た目が可愛いとかじゃなくて、
例えばその髪型を変えた人がいたとします。
そんで、たまにさ、その髪型変えて、それで周りの人が何も言及してくれなくて、誰も気づいてくれなかったプンプンって怒る人おるじゃないですか。
そういう人は怒る前に、みんなに、私髪型変えたの超似合ってるでしょとか言ってほしいなと思って。
そしたらわかるから。
言ってほしいんだなと。むずいけどね。
その人的には気づいて、自発的に気づいて良いコメントをしてほしいんだけど。
なんだろう、難しいな。
私は容姿について言及されたら嫌なんですけど、大体。
でも先ほど言われたように言われて嬉しい人も現時点では少なからず男女問わず。
それで現時点ではそういう人たちはもう自分から言ってきゃいいのになーみたいな。
私超可愛いでしょって言えばいいんじゃないのかなと思ってたんだけども。
このふうごさんのコメントを見て、あとね、たきなみゆかりさんかな。
私たちは無痛恋愛が主体でしたっけ。
はいはいはい。
その漫画でしたっけ、書いてらっしゃる方のツイートでちょっとシェアするんですけど、リンクを。
これが最近よく誰かを美しいと思うのはルッキズムですかと聞かれる。
こう答える。夕焼けもハニカム構造も美しいでしょ。
美しいものを美しいと感じないようにできるわけがない。
美しいと思えばいい。
でも美を力の証明として利用し搾取する権力者の歪んだ価値観を是人したり追随したりしてはならない。
これを見たときこれが今のところ自分には一番しっくりくるなと。
個人個人の心の中にある美しさというものまでも否定したくないよなという。
でもそれをそう風吾さんが言ったように公にすることでこういうその美しいことが良いみたいな。
そういう価値観に価値観を助長するのは良くないよねとは思う。
むずい。
そうですね。
なんていうのかな。僕の感覚としては人の容姿をけなしてはいけないっていうのはだいぶもう社会に浸透した考え方だと思うんですけど。
褒めることもけなすこともやってること同じだと思ってて。
こっちが良いよね悪いよねっていう価値観があった時にそれを後ろから押すのと前から引っ張るののやってることはその価値観がそっちにずれていくのは同じことだと思っていて。
人の容姿をけなしてはいけないということが社会に認められているのはそれはもう同じように人の容姿を褒めるのも
その容姿について言及するという点で同じことだしその
これが良いこれが悪いっていう価値観を人に押し付けるという構造では同じことをやっていると思っているんですよ。
それってそのこれこういう見た目が美しいのだということによってそうでない見た目は良くないということを言っているのと同じようなもんだと。
そうそう。
ですよね。
そうなんですよね。
容姿と社会的影響
当人同士が良ければ良いというただ
そういうふうには僕は捉えられないなと思っている。
そのむずいよな。ちょっと話を戻してそのもし
本人が本人が言われる本人が心の底からこのなんだろう自分の美自分の中のこれが美しいのだというのを
誰かから自分もそうだよって共感されるのは共感されて嬉しく思うのは
いいんじゃねえかなとか思うけど
コメントに出てきた政治人や容姿をネタにして
本当は心の奥底ではそうしたくないかもしれないんだけど
そういうキャラとして生きている芸能人の方とかブサイクキャラとかこういうの良くないけど
ブサイクキャラをネタにしたりとか
最近では何て言うんですかねそのオカマって言ったら良くないんだよね多分
昔はオカマキャラ的な
芸能人の方とかもいて
心の奥底では本当はいじられたくないんだけど
仕事としてやってるからみたいな
だからある意味精神的な防衛反応としてやってる人もおるので
それに関しては本人がいいならいいんじゃねえかとはまた違うかなと
そうですねで同時に多分割り切ってとかではなくて
そういう
その例えばお笑い芸人として
その一種の
いじられるという形で
自分の容姿を肯定されるっていうことで
なんか救われた人たちっていると思うんですよね
ですね
なんていうのかな
あんまりよく思われてないところから
それによって
自分を認めてもらう
そのなんていうかな
容姿をいじられるということで
自分の存在意義というか自分の容姿に対する
なんか向き合い方が変わって
それで自分は自分自身これでいいんだって思うことができた人たちもいるはずで
その
なんていうかな
でも
一世代前は多分それで良かったと思うんですよ
それによって救われた人たちもいると思うんですよ
ただ
同じように
苦しんでいる人たちがみんなそうやって
ポジティブに物事を捉えることはできるわけではないし
そうやって容姿をいじられているのを見て
心を痛める人もいるはずで
そういう意味でなんか当人たちが良ければいいと
生きてしまえる状況ではもうないのかなと思っているんですよ
差別的な表現の認識
それが公のものであるならば特に
だしさっきの
ツイートで権力っていう言葉が出てきましたけど
それによって肯定されてしまうと
なんていうかな
言葉が見つからない
そう
その容姿というものと自分の立場っていうものが
くっついてしまうと結構いびつな構造だと思うんですよ
ですね
完全に切り離されてたらいいなと思います私は
でもそうじゃないんだよ
今の現代社会においては
そうですよね
今さっき権力の話が出てきて
例えばセクハラとかさ
今はもうダメなんですけど
昔は別にいいじゃんみたいなノリがあって
それが今ルッキズムで起こっている感じかなと
セクハラの方が実際の被害は多いけど
もはやそれは犯罪じゃんっていうやつだから
あんまりいい例えではないんだけど
そういうの似たもので何かありますかね
言葉とかかな
こういう言葉を使うのは良くないですよみたいな
だからもう公の場では言いませんよみたいな
なんていうのかな
ルッキズムの話に関しては
やっぱりもうすでに
ルッキズムっていうぐらいだからもう
差別の域に入っていると思うんですよね
だからその差別的な用語を
少なくともそうなりかねないという意識を持って
使うべきなのかなって思います
覚悟を持って
いや意識を持って
だからその関係性が築けた上で
採用と多様性の課題
相手もそういう言葉をかけてほしいっていう
そこまで言って初めて
言えること
言えることだけど
正直僕はあまり言わない方がいいという立場ではあります
関係性が深まったとしても言うことによって
ここからちょっと録音止めようかな
ちょっと一時停止
そういうわけでちょっと個人的な話を始めたが
私話しとる途中であれ何のためにこの話してたんだっけ
って忘れちゃったんだ
何でしたっけ
俺も覚えてない
わかんねえな
多分深い関係性において
もしお互いがいいのであれば
容姿を褒めるとかはいいかもしれんが
その後お互いの見た目変わるかもしれんじゃん
というのがあり
例えば髪型とか
例えば事故にあって傷ついたりとか
老化とか年老いて
そんな若い頃の美貌はもう失われたとか
そういうのもあり
あと私は見た目気にしねえ人だから
見た目とかどうでもよくて
内面が気にしたいんですよ
私の理想的な社会では見た目はどうでもいい
みんな人格だけで相手を好きになってほしいみたいな
のがあるけど
でも個人個人の美の意識があるから
それはまあ
その私だって自分のパートナーが
自分の好みの見た目だったら嬉しいけどみたいな
多分モチベー上がったりするかもしれんけど
理想はその人格だけで
人格だけでも好きってなりたいよ
ということだろうか
見た目に研究することによって
その評価の中に見た目も入ってきとるじゃんっていうのが
嫌なのかもしれないですね
でもそこに関しては僕ちょっと緩いかもしれない
そうですか
なんかそのなんていうのかな
結局様子以外の能力も
例えばなんだろうな
物事の認識する能力とかも
努力でなんとかなる部分もあれば
そうでない部分もあって
遺伝子的なあれとか
人格とかも
そういったものに少なからず影響を受けていく
で結局全部持って生まれたものなわけで
なんていうのかな
その人が持って生まれたものとして
潜在的な頭の良さであったり
身体能力であったりみたいなものの
一つとして様子も捉えてもいいのかなとは思っていて
そこを全く
自分の武器として社会に出れないみたいなのは
それはそれで微妙な気はしてます
めっちゃ足が速いけど
それを使って
世の中で何かできないみたいな
スポーツ万能だけど
スポーツは職業としてやっていくことはできない
みたいな世界になっていくと
フラットにしていけばフラットにしていくほど
当人たちが持っているものを
使って何かするっていう機会は奪われていくから
様子も様子で
それを使って生きていくみたいなことができる社会の方が
いいなと思いつつ
それが
評価軸が一つしかないみたいな
そこに多様性が生まれないみたいなことは
気持ち悪いなって思うから
いろんな美の形があってそれを表現して
それが認められる社会の方がいいと思いつつ
それはそれでと思いつつっていう感じではあるけど
完全否定するのも
なんか僕は違う気もしてはいます
おっしゃられた通り
見た目が美しいとされるから尽きる職業とかもあるし
みたいな
それを撤廃したら
なんというなんだろう
それはそれで
どうだろう分かんなくなってきましたね
わざわざ
美人な女優とか美形の俳優とかが
それを排除していくのもまた違うし
むずいな
いやそうですね
さっきおっしゃられた足が速いとかは
別に足が速かろうが遅かろうが
社会的な利益不利益にはつながりにくいから
めちゃくちゃ速かったら
スポーツ選手とかに慣れかもしれんがみたいな
別に
なんだろう
一般職において足が速いから
足が遅いやつに比べて
面接してもなんというか
就職しやすいとかないですもんねあんまりね
いやまあどうですかね
体力とかその辺も
体力はね
特に力仕事関係は
別に足が遅くてもいい
いいかもしれないですけど
ある程度ないと
僕学生時代ちょっと
引っ越しノーバイトをしてたことがあったんですけど
時間給じゃなかったんですよ
何件仕事どれぐらいのボリュームの仕事をやったかで
この仕事はいくらこの仕事はいくらっていう風に割り振られていて
早く終わらせたら早く帰れるし
早く終わらせたら
余ってる最後の仕事をもう1件取って
その分もいただいて帰れるみたいなのがあったから
荷物持ってないときは全員走るんですよね
走って取りに戻って戻って
荷物持ってで運んで
運び終わったら走って戻って
で移動中ちょっと休憩してみたいな
みたいな仕事もあるので
それが多分自衛隊とかもっと顕著になるしみたいな
仕事によってはその辺も
必要少なくとも平均以上必要みたいなことが問われる職業もあるっちゃあると思いますね
あるっちゃある
デスクワークには関係ないけどみたいなこともあると
見た目も
私オーストラリアに住んどるから
多分日本よりは
ルッキズムがそんなにそんなにでもない
と思うので多分
企業にもよるが業種にもよるが採用側は本当に
見た目気にしてなさそうだなというのがある
例えば私の会社とかね
でもその私のポッドキャストの回でも例を出したが
場合によっちゃ例えば能力が同じであるという人が
おったら見た目が良い人が有利かもしれないよというのがあるのが
まあ
それがその職業の
成果とかに関係あるんであればモデルとか例えば
しょうがねえけど
見た目明らかに関係ないよねみたいなのは
でもそれはむずいんですよね
見た目が社外的に良いとされる人が職場にいたら
みんなのモチベ上がったりすることもなくしにもあらずなので
むずいです
あの話のたとえ
なんていうのかな
僕もそう思う一方で
本当に能力一緒だったらじゃあ何を基準に判断するんだろう
そうだよね好み
結局なんか要素じゃなくて
じゃあ人柄で選ぶとか
結局そうじゃない何かしらの優劣をつけて判断することになるから
うーんねえ
いやむずい採用する側に
採用する側次第
確かに
人柄見てどうこうで
で面接して何してじゃないと
全部ペーパーだけで顔見ないでできないから
結局だから人柄とかその他いろいろもろもろ総合的に判断するために
ちゃんと対面で採用面接みたいなことをすると思うんですよ
そのなんか最後のちょっとのところ
ぐらいはまあ
まあ許容範囲なのかなと思ったりもしましたね
そうか
そこでそこで
美しくないから落ちたやったらすぎやだなと
ひどいのは能力は上なのに不美人だから落とされたみたいなのは
それはあってはならないと思うけどどうなんでしょう
いやそう思います
そうじゃなくてもなんかその人のアイデンティティ
国籍だったり人種だったり性別だったりその他いろいろあると思うんですけど
それによって正当な判断がなされていないっていうのは
ダメだと思うんですけど
なんかもう完全に
そういったものを基準でもう選ぶことができないぐらい
どっちを取ってもいいみたいなときに最後の一押しぐらいは
結局一緒に仕事するの党員たちだし
そこまでいったらしょうがないのかなって聞いてた時は思いましたね
あとすいません日本だと履歴書に写真つけるのが
習慣なんですか
そうですね残念ながら
オーストラリアはなしですねただの文面で
性別も書かないですね
名前で分かる人も分かる人が大多数だが私とかは分からねえから
その英語圏の人が私の日本語の名前見ても性別分からないんですよね
ただ
なんかありましたよね結局なんかどこだっけアメリカだかなんかで
そうやってやっても
名前を見て白人っぽいか黒人っぽいかみたいなのが判断できるから
白人っぽい名前の方が採用率が高いみたいな
みたいなのがありますね
さすがにオーストラリアはだいぶ多文化なんですけど
人による採用側によりますね
言うて私の職場とかも
そんなアジア系いねえしな
私ともう一人以外全員白人ですもんね
なんだっけなんか言おうとしたんだが忘れましたすいません
コメントを進めていこうかなまだ3分の2ぐらい
だと思う
えっと
差別に対する理解の深化
これを解決したのかわからない
最初のその3分の2の部分が
まあいいとしましょう
最後に戻ってきましょう時間があったら
わかりました
次の部分では
話の節々に王家主義やメリットクラシー的なニュアンスを感じました
かっこすいません
それはいいんですよ感じていいんですよ感じていいし
言ってくれてありがとうございますですよ
でまず王家主義ってその
欧米的な文化に染まろうみたいな意味ですかね
そうなんて言わない
昨日ちょっと聞き返してみたんですけど
多分ねそれは
あの先進的な国と比べて
日本は遅れているからその点においてみたいな発言が多分どっかであって
なんていうかな
その進んでいる遅れている
っていう表現の仕方は
僕はあんま好みじゃないなと思ったんですよね
そうかその
欧米的な
思想全般を
賛美しているわけではなく
ルッキズムに関しては
オーストラリアとかの方が私は好きだなみたいなノリでしたね
でもなんか多分ねそう
僕には表現としてなんか引っかかる部分が多分どっかあったんですよ
なんて言ったかな
先進的な国はそういうことはしないんですよもうみたいな
そういうノリだったと思うんですよ
言ってたと思うそういうこと
そう言い方なんかちょっと動かしちゃうかな
たしかに引っかかるものがありますね
なんというかどう言えばいいのかな
他の国々はルッキズム良くないよねって言ってやめていってるんだが
日本やめていってる国もあって
ルッキズムにおいてはそれは私は先進的であると思うが
日本はそうではないよね今はっていうジョアンスかな
そのくらい言わないといかないか伝わらないみたいなところもあるから
そうなんですよね難しいところなんですよね
僕はなんか普通になんか今オーストラリアに住んでて
なんかそういうことを言う人がいないから
なんか日本に行った時に心地悪さを感じて
なんかそういう価値観の社会はあんまり好きじゃないなぁと思ったぐらいに
とどめと言ってくれたと思うが
そうね
そうあのなんていうのかな
フェミニズムとか喋っとると
私は結構思想がフェミニズム寄りなんですけど
昔はそうでなかったが
ここ数年でだいぶ変わってきて
でXとかで
この人はフェミニストかなという人たちをフォローしていると
めっちゃ攻撃的なこと言うんですよね
で
なんでかというと
そういう言い方とかしないと
注目を集められないみたいなのがありまして
優しい言い方だと誰も聞いてくれないみたいな
そういうのもありつつの
あと私がキレキャラなので
強い言葉を使ってしまいがちで誤解を生みがちですみませんって感じなんですよね
ほんとすみません
そういうわけで
さっきも言った通り別に
欧米を賛美しているわけではないよ
欧米にもダメなところいっぱいあるよっていう感じです
どの国にもダメなところもいいところもありますよ
ルッキズムとかあと人権回りね
特に子どもと女性の人権関係は日本ちょっとやばいんじゃないかなと思いますね
男性とか弱者の弱者の人権かな
社会的弱者の人権が
ちょっとあんま
どうしてこんなことになったみたいな
最近のX見てたら
思いましたね
王家主義の部分は大丈夫ですかねこんな感じで
いやそうそう
僕は大丈夫です
他の人は知らんけど
ふうこさんが大丈夫であれば
ありがたいです
メリトクラシーという言葉を私は知らなくてもう一回ググる
能力主義みたいな
そういう感じですね
メリトクラシー的なニュアンス
これは私はどこだろうって思って
どの辺だろう
これはなんか
そうやってなんか
人の様子について言及する人とか
オーストラリア暮らしてたら私の周りにはいないんですよみたいな
多分会話の中で
私の周りの人たちは割と工学歴というかそういう分類で
言ってた
頭賢い切れる人が多くてみたいな
ああそうかそういうことか
その辺だと思います
他にもなんかちょっとニュアンス的に引っかかるみたいなところは多分
あったりもしたから書いたけど多分
具体的にはその辺だと思います
その辺か
メリトクラシーの問題
なるほどね
だから例えばそういう言い方をすることによって
知能があんまり発達してない人の方がそういう傾向に落ちりがちみたいな
メッセージが発せられているような
というかなんていうかな
僕としてはその
ルキズムも差別であって
差別に対して批判して言及するのであれば
なんか容姿の軸以外でも
なんか差別しないようにちょっと配慮してほしいなと思った
そっかー
その一言が余計だったのかな
その
私の周りではそういうことないけどみたいな
それなかったら大丈夫だったかしら
なんかなんていうのかな
そこのそういうことが行われていない理由が
工学歴で
そういうことをわきまえている人が多いからみたいな
だからそういう経験がないんだみたいなのが
別に工学歴であることを言及する必要はないのかな
オーストラリアの私の周りにいる人たちだから
私が生活している中で
なんかそういうことをあまり言われない
そういうことに配慮してくれる人が周りに多いからでいいのかなと
留めておけばよかったかな
そこの理由をなんか他と比較して
ほうであるって
なんかそれは
なんていうのかな
事実
私の周りには美意識高い人多いから
居心地いいわみたいな時に
なんだろうその
衛生関連みたいな話をしている時に
なんか私の周りにいる人は美人な綺麗なお姉さんが多くてみたいなことを
わざわざ一言余計につける必要はないじゃないですか
という
なるほどね
事実ではあっても別に言わんでもいいだろそれはみたいな感じですか
そうか
多分実際問題
その
むずいなこれも
偏見につながってしまうのだが
ホワイトカラーの業種の人たちに比べて
ブルーカラーの人たちではそういう
ルッキズムに研究することが多そうだなというのはそれも偏見なんですけどね
私は実際にあんまそこに行ったことがないが
人づてに聞いた話とかではみたいな
ノリですね
だからそもそも事実を確認してねが言うんじゃねーよということはありますねめっちゃありますね
私なんか
結局
今まで作り上げてきたその社会構造的に
やっぱホワイトカラーの方が地位に高くてみたいなのも含めて
社会の構造としてそうなっているは
もちろん事実としてあったとしても
それは別に
何て言うかな
事実だからいいという話ではない
事実黒人の方が犯罪率高いやんけ
そういう
事実だからいいだろうという話ではないので
そして本来のテーマと別に関係ねーしなみたいなのもありますね
そこ深掘らんでもいいだろうみたいな
ただね
私の実家
実家が割とその下の上流か下流かで言ったら下流の方でして
めっちゃありますねめっちゃありますねルッキーズ
そういうのを踏まえて
で
私はそこからその
この言い方もあんまり好きじゃねえんだが
成り上がってきた感じの人間なので
中流今中流ぐらいなんですよその言い方もやなんだけどみたいな
むずいな
難しいですその配慮してしゃべりたい私も本当は
そこを息をするように配慮しながらしゃべれる人になりたいです
そういうとこ
そうですねできるのであれば
アンコンシャスバイアスっていう言葉がありますけど
なんていうその
自分の物の見方考え方とか発言にもその無意識的な
変形差別っていうのがあるかもしれないと
その
思いつつ何か行動するのと
自分はできているんだと思う
これでいいんだと思って発言するのはだいぶニュアンスが変わっていて
差別が含まれているかもしれないと
意識するのが多分一歩目だと思うんですよ
一歩目
でなんか
僕も偏見あるし差別的な視点もたくさん持っているし
でもなんか
自分の把握していない範囲においても
そういった要素が無数に多分自分の中にあるということを
意識だけはするつもり
ではいて
それが良い悪いはちょっとわかんないですけど
僕は少なくともそうありたいと思っているし
多分
ハンカオス聞かせてもらっている中で
八幡さんも割とそっちのスタンスなんだろうなと思っていたのもあって
何か思ったことがあればおっしゃってくださいと言われていたんで
僕が感じたことについては
ちょっと言葉強くなるけど
指摘するとこは指摘してみようかなという
ありがとうございます
その辺
ご自身ではあまり気にされていないけど
僕はこう感じましたよという中の一つが
言葉としてはメリットクラシー的なものを感じたという
メリットクラシーを私はちゃんと理解してないんだけど
そのメリットクラシーの問題点
八幡さんはメリットクラシーを良くないものと考えているという認識であってますか
そうですね
基本的に差別は全体全般として
僕はなくなっていった方がいいものだと思っていて
メリットクラシーも差別の一つだと思っているので
すみません私のメリットクラシーの理解が全然ないから
単純に能力主義ではないよね
もっとなんか細かい定義がありますよね
そうですね
だから僕もあんまりちゃんと理解してはいないですけど
一番なんか日本の社会一般的に使われているのに近しいのは
学歴主義的なものに近しいものだと思っていて
社会階層とかエリート一般人みたいな
そういう学歴その他行跡的なもので他者を判断するみたいなのが
メリットクラシーっていう言葉なのかなというふうに理解してます
なるほど
だからその
すみませんどうぞ
どうぞ
そしたらその高学歴の人が多いから
ルッキズ的な行為に出会わないということを発言することによって
低学歴の人はそういうことをしがちであり
差別しているように聞こえるよという
そうですね
多分ファンカオスの流れの発言としては
そういうニュアンスだと思います
そして実際問題
その高卒の人に比べて大卒の人の方が
給料は高いがちだが
高いことがありがちだが
でもそれってその
そもそも大学に行ける
財力とか学力とかに恵まれていた人がそういうとこに行くことが多くて
その
言うたら運が悪かっただけじゃんっていうのもありみたいな
むずいですね
だから僕がなんか
メリットクラシー的なものを一番感じる文脈としては
自己責任論的な話とかが出たときに
本人の問題だからって片付けてしまうことがあるじゃないですか
自分は自分の努力によって
勉強をして
いい大学に入ったんだみたいなことを
わりと盲目的に信じている人がいたときに
でもそもそも生まれ落ちた過程も含めて
前提がみんな違うわけで
当人の能力だけでそうなったわけではない
たときにその
自分より勉強ができない人は怠けているからだみたいな
僕のように努力して
いい大学に入ればいいじゃないかみたいな
発言とかはものすごいメリットクラシー的なものを感じました
人権に関する考察
そうですね
難しい
先ほど風吾さんが言ったように事実としてはそうかもしれんが
その背景をちゃんと考えているのであれば
そんな発言はしない方がいいよねみたいな
そこカットした方がよかったかもねみたいな
何か言いたいことがあった発言の理由の一つとして
そういった視点で考えるのは
僕はあまり好きじゃないなという
そうですねおっしゃる通り
ルキズムに気をつけてる人が
ルキズム嫌だなという人が多いのででよかったよね本当に
本当にそれでよかった
すいませんですが
いいっすね
おそらくちゃんと編集しとるポッドキャスターの方は
そういうのを配慮しているのであれば
差別意識と配慮の重要性
バツバツカットしていくでしょうね
そうですね
僕もそこを引っかかりがちなんですよ
例えば
性的マイノリティの人がものすごいルキズム的な発言をしている時とか
うわーってなるんですよ
あなたそこに対する差別意識すごい低くないですかって思うんですよ
そうじゃない文脈での
差別偏見に対して
私はすごい傷ついているんだみたいなことを言っている時に
他の差別をしてくるという
そうじゃない軸であってもそこに配慮してほしいなと
私は学歴で差別しとるわけではないのだが
そこは分かっていただけるかな
もちろんですもちろんです
言葉じりを捉えてそういうことを言ってるなというのは全然そうですけど
でもその言葉じりにやっぱりなんとなくの
そういう認識とかが出てくるよね人間はみたいな
本当に配慮してたら出てこねえよねっていうのが
8番さんは10番この隅につついてもいいというか
トニーとしても行ってもらった方がいいぐらいのスタンスなのかなと思って
そういう感じならつついてみようというので
めっちゃありがたいこうやって学べるからね私
本当にありがとうございますよ
しゃべろうとか言ってもいいですよって言ってくれてね
いきなり知らんやつから言われていいですよって言ってくれるね
ありがていわよ本当に
こうやって学べるという
本当もう気をつけていきたいっすね気をつけてきて
そのちょっと似た感じ
めっちゃ関係あるわけでもないけど似たような感じの話で
最近まで私はよくじらいという言葉を使ってまして
例えばこういうことをしたらじらいだよみたいな
よくないよみたいなのに使ってて
ある方に指摘をいただいて
じらいという言葉を面白おかしく使うのはよくないよと言われて
それはなぜかというと
過去に戦争があった時とか今現在戦争起こってるところで
実際にじらいによって被害を受けた人とか受けたことがある人とかがいて
そういう方がこうやって面白おかしくじらいという言葉を使っているのを見たら
すごい嫌なんじゃないかなって言われて
本来のこのじらいという言葉は
もともと本来の意味があったけど
他の用途として使われるようになったけど
本来の意味に立ち返って
考えた方がいいんじゃないって言われて
そりゃそうだなってなって
それ以来じらいという言葉を極力避けておるんですよね
本来の意味じゃない用途で使うじらいで
そういうのを言ってもらえないと分かんないからさ
気づくの難しいから
本当ありがてえなと
その方もふうごさんもこうやって言ってくれるのはありがた
感謝ですよ
いやむずいっすよね
むずいっす
すべてに配慮はしたら多分
何も言えなくなるっていうのもあって
今の自分だから言えるほどって多分あるじゃないですか
だからそれでいいっちゃいいのかなとか思いつつ
でもそれを自分のその態度を良しとしてしまうと
そのバリバリの差別発言とかも今その人にとっては
すごく大事なことかもしれないしその人にとっては
いやむずいっすよね
なんか言葉を一個一個吟味していきたいと思いつつ
よくパートナーのことを何と呼ぶかみたいなのも
いろいろと難しいじゃないですか
難しいですよね
例えばその旦那って呼ぶのは嫌だみたいな
旦那が上にいるじゃんみたいな
ご主人とかご主人ってなんやねんみたいな話
その言葉の辿った歴史というか
むずいんですよね
むずいですむずいですが
私はその自分が嫌だと思った気持ちを
他の人にも尊重してほしいので
誰かがこれ私嫌です気になりますとか
言ってくださったらなるべく尊重していきたいんですよね
ただその結果
最終的な到達点はもう何も言えねえなぁになるかもしれないけど
辛いがダメなんだったら
キノコタケノコ戦争はどうなんだみたいな
あと何だっけ炎上は大丈夫なのかなって思って
実際に火事の被害あった人もあるしいるしみたいな
むずいなぁむずいけども
なるべくなるべく配慮していきたいなぁとは思います
むずいですねグローバリズムの何というか
その村社会だったらさ
その村の中気にしさえすればよかったんですけど
今はグローバル化しているから
どの国も配慮しなきゃいけねえみたいな
ポッドキャストなんか全世界に配信する
そうなんですねリスクだなぁ
言葉の使い方と影響
チラシの裏に書いときゃいいんですけどね本当はね
一人だけ自分で録音して自分で聞きゃ何のリスクもないんですけど
もう配信しちゃっていますからね
難しいことですね
だからその有名ポッドキャストとかめっちゃ気使ってるんでしょうねいろいろと
ものにもよると思いますけど
あとなんだっけさっきの言葉の変遷で思い出したけど
JKとかJCとかいう言葉を党人たちが使っているのが恐ろしいなと思ってて
もともとはその演講とかで削除する側が使っていた
インゴとして使っていたものが女子中学生女子高校生である本人たちが
使うようになったというのはまあいいんだウームってなりますね
そういうのは
無毒化されたみたいなこともできることはないけど
できることはないけど発祥が
何というか原点がここにそういうとこにあるのにいいのかなみたいな
出どころは僕はわかんないですけど
まあ性的なメッセージが十二分に含まれている言葉だから
ちょっと気持ちはわかります
まあでもむずいっすねむずいっすね
世の中は難しいということで
とりあえずこれで1時間半ぐらいなので
とりあえず締めてしまおうかな
締めますか
他にそのふうごさんがまだ時間はあるので
ふうごさんがこういうことについて喋ってみたいよというのはもしあれば
まだ喋れますが
そうだ私もあったんだった
でもふうごさんの先にどうぞもしあれば
僕個人としてはだからその
公の場じゃない場所においての
なんか様子に対しての言及を
なんか自分個人としてどこまでするかみたいな結構難しいなって
今でも思っていて
難しいですね
特に今のパートナーとかかわいいとかすごい言ってほしい
なるほど
スタッフなので
俺は堅く何言わないようにして
言わないんだ
いやもうなんか
そっか
その辺はね観念して言うようにしてるんですけど
かわいいわとか言われるんで
かわいいですって言ってみたいな
かわいいとかまだそのなんか様子に言及しちゃいるけど
それだけじゃないニュアンスが
そうですね
生まれているから
かわいいとかそんなに抵抗なく言えるけど
かわいいわね
私は子供とかには言うからな
で、そう
そうだから
あの
ちょっと話変わりますけど
まあこの問題で
なんか一歩目どこかなって思った時に
僕は
普段から発言で気をつけてるのの一番はアイメッセージであることなんですよ
アイメッセージって私は
アイメッセージっていう
私はこう思う
私はこう考えるっていうもの
その
そこを曖昧にしないことをすごい気をつけていて
そうか
これはこういうものだ
これはこうあるべきであるじゃなくて
これはこういうものだと私は思っています
こうあるべきだと
私はそのように考えていますということを絶対につけるようにしている
なんか
今回のルッキズ文の話も
言及しないほうがいいと僕個人としてはすごい思っているんだけど
それがちょっと難しいなったら
少なくともアイメッセージに変えることによってだいぶ
なんか受け取り方が変わるようなっていう風に感じたんですよ
なんか
それこそまつげ長くて素敵だねみたいな発言であっても
なんかあなたのまつげが長いのを
私は素敵だと感じましたって言われるのと
まつげ長くて素敵だねって言われるのと
割とニュアンスが違うじゃないですか
そうね
だから社会はどうかはわからないけど
私個人としてはそのように感じたっていう
その人の中限定での発言として
一歩目としてそこを意識するっていうのは
ルッキズ文の話だけじゃないけど
ルッキズ文においても受け取りやすくはなるよなと思った
ですね
そういうクローズの関係性でもなるべく僕はそういう風に
できれば用紙に言及したくないから
今日の服いいねとか
ここが素敵だねみたいなことを
周辺を褒めるようにしてるけど
時々勘付かれて
あんたなんかダイレクトで褒めないで
いやそれも素敵だとは思っているんですけどってなるっていう
むずいっすね
私は最近そのファビラスって言葉使うのは好きで結構
それはだって全体的になんかファビラスみたいな
見た目だけじゃないちゃんと
ビューティフォーだったらもう普通に見た目だけど
大体見た目じゃないこともあるけど
ファビラスいいなと
むずいっすね
日本語に置き換えると素敵みたいな感じやけど
素敵もなんかなーってなるから
素敵でも直訳ではないんだけど
むずいな素敵はないっすかなんだろうなむずいな
ファビラスでいいと思いますよ
むずいですね
僕もできる限りいいねとか素敵だねとか
好きっていうの
私は好きって言われた方が嬉しいタイプな
私はそれ好きだって言われた方が
むずいなむずいな
とてもむずい問題だ
10年後とかに解決してるんですかねこの問題
してたらいいな
だいぶなんか
アングラというか地に潜っていく感じはしますけど
でもなんかそれ
そういう社会になってほしいなとは思いますね
裏のやつの陰口的な話じゃなくて
言及しない方がいいよねという風潮が詰まっていくのも
僕としてはいい
いい方向の社会の動きだなと思う
ミスコンとかはなくなりますね
なくなりますね
でもミスユニバースとかあるもんなまだ
ありますよね
あれはまあでもBだけじゃなくてみたいな
ものもあるがあんまりよく知らんし詳しくないんで
何言ってかわかんないですけど
よくわかんないけど
あれはいいのかってちょっと思うけど
いつも思いますいつも思うし
最近なんか立て続けに
この人は日本人じゃないのにみたいな
日本代表で出てるみたいな
国籍は日本だけど
社会における表現の難しさ
そういうこと
この人はほとんど日本人の血入ってないみたいな
日本人じゃないみたいな
そういうのはあるんですね
で結局その
そうですねなんか
その批判されすぎて
おりますみたいなことを言ってみたいなので
1回なんか半年前ぐらいに問題になったようなのを見かけてて
最近もなんか違う人が
南米系の人かななんか
でもなんかそれで
言いたいこともわかるなって思ったツイートがあって
なんかわざわざ国際的なことをやって
その
日本の代表として
行くのであれば
なんか
人種として日本人を採用すべきなんじゃないですかみたいな
世界中からそういう人たちが出てきて
そこで
ミス・ユニバース的なのを決めるのであれば
日本の代表は
日本の
人種の中から出すべきじゃないですかみたいなことを
言っている人がいて
気持ちはわからなくもないなと思いつつ
こんな単一民族的な国そうないから
確かに
日本人と言って
そこで
国籍で区切っちゃうのが一番悪いよなと
そこの国籍問題も
なんかもやもやしつつ
そもそも歴史
そもそも歴史あるけど
確かに
じゃあどうするのっていう
なんか遺伝子チェックとかするみたいなのもあるし
難しいな
この人は80パー以上日本人なんだけど
めんどくせえなみたいな
そんな話してたら
こいつ韓国の血が入ってるじゃんかと
喧嘩になるみたいな
むずいな
これまで知らなかった
違反するんだったらみたいな
動物への感情と人間の関係
韓国の血入ってる人多いでしょうね
トライ人からの
知らんけど
ほぼ全員入ってるでしょうね
でしょうね
入り混じってそうですけどね
韓国、ロシア、中国
あたりはたぶん
いっぱい入ってそう
数パーセントずつであっても
なになに?
血が混ざってるでしょうね
数パーセントであっても
だって
あれ?聞こえます?
そういうことか、数パーセント
すいません、数パーセントと
数パーセントが似てて
急に何してんだって
脳がパニックを起こして
なんかちょっと前に
似てるなーって気づいて
どっかでつぶやいたのを思い出した
あ、そっかってなって
すいません
よければちょっとこれ聞きたかったんですけど
私、動物相手、犬とかだと
めっちゃこの犬かわいい
好きとか言うし
この私ボーダーコリーが好きで
青っぽい色のボーダーコリーが
いるんですけど
目も青かったりして
そのボーダーコリーが一番
今まで見た犬種の中で一番美しい
私的にみたいに思っとるんですけど
動物相手だと
フーゴさんはゆったりする?
あの犬かわいいとか
いや、ありますよ
あります?
あります
いやだからそこも
なんかすげー微妙だなって思うんですよ
そうそう
私、農業関係の人間なんですけど
自然界はやっぱシンメトリーであることが
そもそも美しいものが多いみたいな
美しいというか
単純にその生育が良かったりするんですよね
双葉がちゃんと同じ大きさで
きちんと2枚出てきて
本葉が出てきてから
で形を見て
これは良い株だ悪い株だ
っていう判断をして
植えるわけなんですよ
で形悪いものは
マビーちゃって
どうせ育たないから
みたいなことを
日常的にずっとやり続けていて
で今まで関わってきた人の中で
その文脈で人間を語る人も結構いるんですよね
その植物のおしべとめしべの話が気づいたら
ジェンダーの話になってる人とかいるわけですよ
すげーな
でワン
アーンってなりますよね
そこをどこまでをルッキズするかというのは結構難しいなって思うんですよね
美しさと社会的評価
例えばゲームだと僕すごいポケモンというゲームで
影響を受けていて
やっぱりポケモンこのポケモン使いたいこのポケモンが好きだみたいなのは
デザインから入るので
このポケモンの見た目が好きだみたいなところから
じゃあどうやったらうまく使うことができるんだろう
どうやって育てようかみたいなところになるじゃないですか
でポケモンの見た目についてどこまで言及する
アニメのキャラクターについてどこまで言及する
じゃあそれはスポーツカーの流線美の話とどこまで違うのかみたいなのは
ちょっと僕はグラデーションだし曖昧だし
断定はできないなっていつも思います
難しいっすよね
ただ線引きとしてはやっぱ
実在する人間かどうかみたいなところで
線を引くかなーって今のところ思ってて
その意味でなんか
お子さんとかにも可愛いねって言えなくなっているという感じですね
そうなんですよね
なんかむずいなーって
もし可愛いが見た目にも通用しない言葉であるならめっちゃ使っているかなーと
そのむずいなー
そうだ愛らしい
愛らしいの方が良いかなーと思うけどそれもなんかむずいなーとなるんですけど
ちょっと巻き戻って
動物の話
クゴさんは実在する人間相手かなと線引きを引いておられて
私が動物のことを考えたときは
もし言語的なコミュニケーションが成り立つのであれば
もし突然犬たちが進化して私の言葉を完璧に理解できる
だいたい理解できるようになったら
言わなくなるかなーって思いました
そしたら聞けばいいんじゃないですか
なになに
そしたら聞けばいいんです
聞けばいいんじゃないですか
傷つくって
両親言及してもいいですかってやつの
まあね
でも聞いた途端に傷つくかもしれないから
この人を両親言及するつもりがあるんだ
関係性できてるんだったら後の祭りなんで
今までかわいいかわいいって言ってたけど
実際どうだったって聞くしかないと思う
もしね急になったらね
でしょうね
だってもうずっと言ってたじゃんお前って言われるからね
難しいだからその
むずいな
例えば未来の世界でアンドロイドとかが
人型のアンドロイドとかが普及したとして
彼らには言わないかも
でも
微妙すね
微妙なラインですね
そこまでいっちゃうと
性型とかそういうレベルじゃなくて
変えることができるものになるじゃないですか
まあねアンドロイドの場合はですね
だからこその思いみたいなのもありそう
そうなっている文脈みたいなのもありそうだから
言及しない
今よりは言及しやすくなってる気がします
ゲームのアバターそれイケてるイケてないみたいなのに近くなって
そっか
あとはどの程度人間的なのかによるかもな
むずいなこれ
あと一つ聞きたかったのが
昔話とかさ
読んでますとね私は図書館から絵本借りてきて
子供たちに読み聞かせたりするんですけど
めっちゃルッキズム出てくるじゃんっていう
あと差別もめっちゃ出てくるから
うーむってなってるんですけど
なんか
嫌だなってなっちゃうけど
とりあえずは最初避けてたんですよ嫌だから
そういう価値観に染まってほしくないなと思ってて避けてたが
なんかいろんなものに触れるのもいいかなみたいな
わかんなくなっています今
そのノリで私は他のポッドキャストやってて
長らく配信してないんだけど
8番のうろうぼえ昔話っていうのがありまして
それで
例えば
シンデレラの話とかして
シンデレラが美しいだけで
王子のハートを射止めたのなんか嫌だなみたいな
その背景とかを盛り込んだ話とかしてたんですけど
でも改めてさこの
ルッキズムの回を半カオスでしてから思い出したけど
しまったあのシンデレラの話で私
ママ姉たちのこと見にくい様子で見にくい心の持ち主とか言ってた
嫌だ自分嫌だ
なんでそこで見た目に言及してんのお前
でも編集するのめんどくさいからどうしようかってなってて
差別とその影響
編集しりゃいいんですけど
今のところ放置してあるんですけど
むずいなと
いやーむずいっすね
むずいっすね
もう美しさでなんかしょうがねえけどさ
あとその当時は多分昔話が出回った当時は
まあその下流のものが上流に取り入るには見た目とかしかなかったのではないかみたいな
見た目が大変重要な要因だったのではないかというのもあるかもしれんけど
むずいっすね
というわけで
あと10分で2時間ぐらいなので
じゃあ最後に
他人が言及してくれることによってやっぱり事故の中の捉え方が変わるみたいなことあるなと思っていて
ありますよね
それも含めて
言わないほうがいいとは思いつつも
僕左目の上に赤いポチッとなんかあるんですよ
なんですか
出来物じゃないんですけど
僕はもうずっと何年もこれと
もう10年以上前から多分あると思うんですけどいつからあるのかわかんないけど
ずっと目の上がちょっと赤くなってるんですよね
蚊に刺されたみたいな感じになってるんですけど
それで
用紙の一部だとは思うんですけど
ぱっと見わからないので割と皆さん
どうしたの目の上何か虫に刺されたのみたいなことを言われるわけですよ
なるほど
心配して言ってくれるんですけど
で
これをそうだから僕は用紙に対する言及だと捉えているけど
相手はなんか悪気がない
で別になんか僕もそんな気にしてはいないけれど
みたいな感じだったんですよね
である時また
友達に言われて
いやこれ昔からなんだよねみたいな話をした時に
ああそうなんだすごい綺麗な色だねみたいなこと言われたことがあって
へえ
あ
これを綺麗だと思う感性というかなんかその視点があるんだなっていうのでなんか
別にコンプレックスって言うほどのコンプレックスじゃなかったけど
なんとなく気になっちゃいるみたいなものが
なんかその言葉で自分捉え方もちょっと変わって
あそう言ってもらえるんだなぁみたいなので
ちょっと心が軽くなったみたいな経験があって
でも俺気づくんだよなぁとか思ったっていう
そうそう用紙に対する言及
なんかそれによるなんか自己肯定感が上がる投稿も
僕もそんなに人に用紙について
けなされるよりはだいぶ褒められることの方が多い人生ではあったので
なんか言及されるの微妙だなと思いつつも
少なからずそれによって自分の自己肯定感形成されてきた事実もあるんで
それを幼少期から全く声かけられずに育ってきた時に
自分の自己の捉え方が今どうなってるかもちょっとわかんないなとか思いつつ
自分はいい方向に転んだからそう捉えるのもあれだけど
そうじゃない人もいるし
コンプレックスを悪い方に刺激する可能性もあるが
人によっては状況によっては良い方にも刺激する可能性もあるよみたいなのもありみたいな
でもわかんねえからなーって
それが起きるまでわかんねえんだよなー誰もみたいな
むずい
むずいですね
本当に難しい既存
しかし考え続けていきたいなとなるべく
思考停止してこうするのが世界みたいなのも違うかなと
そうですね
おのおのが考えていった方がいいのではないかな
自分はこうするのがいいというのは
むずいけどね
オーストラリアではほぼ言及しないんですけど
場合によるけど
日本はこの流れでいくとそのオーストラリアとかに近づいていくけど
むずいな
まあやはり
思考停止しない方がいいよと思う
考え続けていきましょう
そうですねなんか態度として少なくともなんかそこに
覚悟とかなんか責任みたいなものを
持った上で話してほしいなんか
なっていうのは思いますか
そうですねなんかすいません微妙に関係ないけどちょっと似たような話で
私は富山出身なので実家が富山にあるんですけど
地震があった時に
周りの同僚とかから
家族は大丈夫だったのって聞かれるんだけど
まあ大丈夫だったんですけど普通に
でももしその私の家族がもし死んだりしてたら
死にましたけどとか言ったら
君たちはどういう反応をするんだいみたいな
その覚悟を持って聞いているのかいみたいなことをよぎったことがあります
それとちょっと似てて
見た目に言及することによってものすごいトラウマとかを
トラウマとかに触れる可能性もあるよみたいな
触れた場合の覚悟はあるのかみたいな
その覚悟を持ちつつもしかしたら
相手のコンプレックスを軽減させるかもしれない
メリットもあるかもしれんが
全部ひっくるめて発言してなという感じですかね
そうですね
僕も今は富山の秘密に住んでるんで
秘密に住んでますって言うと
全然大丈夫でした
正体名ほぼ確実に言われるんですけど
どうなんですかね
僕の場合は秘密に住んでるっていう話題がそのタイミングで出たから
言及しないのも微妙なのかもしれない
反射的に
みんなチキになるからチキたいけどもみたいな
まあいいんですけど
言葉の影響
むずいわ
私の家族が死んでいなかったから良かったものみたいな
この発言も良くないかなと思いつつ今言ってるんですけど
実際に亡くなった方たちの配慮が欠けるみたいなのもあるかなという
むずいですね
むずいけど
でも不快にさせたんだったら謝るみたいな
そうそう
ところも含めて
過去の発言とかにちゃんと向き合ってほしいなと思って
それは本当にそうですね
それは自分が吐いた言葉なんだと少なくとも認めてほしい
認めてほしいです認めて
ごめんあれはあの時こう考えたけど今は違うんだよごめんみたいな
私めっちゃそれあるからさ
誰しもあると思うけど認めてほしい
言ったよって
ごめんねって
うん
むずいな
ごめんねって思ってるならごめんねって言ってほしいですね
うん
そういうことだよ
というわけで
こんな感じで
大丈夫でしょうか
大丈夫です
聞いてる人は知りません
いやいや私めっちゃ楽しかったです
ありがとうございます
ありがとうございます
それでは
一応あの録音を録音データを送ったりしますので
一応確認してから
いろいろいろいろいろセンシティブなことをしゃべったから
というわけで今回はふうごさんキスと出演ありがとうございました
ありがとうございました
